COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wettelijke gezien kan dit allemaal op grond van de Wet publieke gezondheid. De handhaving is het wel een probleem.quote:Op dinsdag 29 september 2020 12:27 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik vraag me af in hoeverre welke mogelijkheden dan hadden gekund, welke ook echt toepasbaar, wettelijk toegestaan zijn EN ook te handhaven valt.
Verplichte quarantaines, leuk idee, maar hoe doe je controle, wie gaat dat doen, in hoeverre kan je dat verplichten wettelijk gezien + de handhaving ervan.
(ik heb zelf geen idee, ben wel benieuwd)
Waarschijnlijk al klachten en in afwachting van de uitslag toch maar even dat rondje gaan golfen. Want ja, dat is echt een primaire levensbehoeftequote:Op dinsdag 29 september 2020 12:27 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
"Wisten dat ze mogelijk besmet zijn."
Wat is deze helderziende.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Zien jullie nog iets gebeuren met de scholen? Her en der lees je via dataverzamelaars of nieuwsberichten toch ook dat het aantal besmettingen op scholen (in steden) sterk toeneemt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
ook Martin van Rijn en Feike Sijbesma te snel weg laten gaan denk ik, dat geeft toch de indruk dat ze zelf ook dachten dat het wel onder controle was.quote:
[..]
Vanuit de oppositie had ik ook meer verwacht zo'n Asscher die nooit de daad bij het woord voegt.
Het blijft een schande dat nog steeds mensen denken dat we dit doen om levens te verlengen.quote:
Het blijft een schande dat een groot deel van de economie willens en wetens stuk wordt gemaakt om een paar levens te verlengen. En het feit dat de incompetentie van de beleidsmakers afstraalt is ook al geen aanbeveling.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Basisscholen zie ik hoe dan ook openblijven.quote:
Zien jullie nog iets gebeuren met de scholen? Her en der lees je via dataverzamelaars of nieuwsberichten toch ook dat het aantal besmettingen op scholen (in steden) sterk toeneemt.
Negatievequote:
[..]
Gister nog even in de horeca geweest in een regio waar feitelijk niets aan de hand is. Iedereen die ik sprak vindt het kut dat er nieuwe maatregelen komen, maar gaf ook aan zich wel (meer) aan de regels te gaan houden. Welke sfeer proef jij?
Pas als echt laatste maatregel verwacht ik.quote:
Zien jullie nog iets gebeuren met de scholen? Her en der lees je via dataverzamelaars of nieuwsberichten toch ook dat het aantal besmettingen op scholen (in steden) sterk toeneemt.
Ik weet niet of dat op dat moment passend ingrijpen was. Ik heb niet alle informatie die de beleidsbepalers op dat moment hadden. Er is wel altijd gezegd dat de eerste stappen regionaal zouden zijn en dat is gewoon gebeurd. Dan kun je daar van alles van vinden, maar het is gewoon gebeurd. Feit. Dat jij vervolgens omdat je het niet met de inhoud van die maatregelen eens bent weg zet als 'dat zijn geen maatregelen', daar heb ik dan weer wat moeite mee. Dan verdraai je een feit naar een mening omdat je het niet eens bent.quote:
[..]
Waar ik moeite mee heb is jouw stelling: Er is toch ingegrepen, alleen niet hoe jij wil. Alsof het laatste uurtje schrappen passend ingrijpen was op dat moment met zulke aantallen qua besmettingen. Als onderdeel van een pakket kun je nog zeggen nou vooruit, maar verder is er letterlijk niets gedaan om het virus in te dammen. En nu dus weer landelijke maatregelen. Je verwacht het niet!
Snap je echt niet dat mensen daar ietwat verbolgen over zijn over die enorme passiviteit, of loop je gewoon te trollen?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Er is gewoon geen capaciteit om dat allemaal te handhaven, dat is een illusie.quote:
[..]
Ik vraag me af in hoeverre welke mogelijkheden dan hadden gekund, welke ook echt toepasbaar, wettelijk toegestaan zijn EN ook te handhaven valt.
Verplichte quarantaines, leuk idee, maar hoe doe je controle, wie gaat dat doen, in hoeverre kan je dat verplichten wettelijk gezien + de handhaving ervan.
(ik heb zelf geen idee, ben wel benieuwd)
Maar als de meesten gewoon wel uit zichzelf in quarantaine gaan (zeg 8 of 9 van de 10) dan is het ook niet nodig om allemaal mankracht te verspillen aan de weigeraars.
Aah ja, handhaving zie ik ook wel als 1 van de grootste problemen.quote:
Wettelijke gezien kan dit allemaal op grond van de Wet publieke gezondheid. De handhaving is het wel een probleem.
Bedoel nu dreigen ze evt met sluiting van het pand als er getraceerd kan worden naar besmetting op kantoor. Dan heb je nog BCO gedaan.
Bij een lockdown/nachtslot kan je natuurlijk wel goed handhaven, gewoon iedereen op straat aanhouden
Ik geloof niet meer in een totale landelijke sluiting van scholen, dat zorgt ook weer voor problemen met het thuiswerken en een verdere aanslag op de economie.quote:
Zien jullie nog iets gebeuren met de scholen? Her en der lees je via dataverzamelaars of nieuwsberichten toch ook dat het aantal besmettingen op scholen (in steden) sterk toeneemt.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Maar nu doet men dat al te weinig hoor ik regelmatig. Het zelfstandig dingen doen.quote:
Er is gewoon geen capaciteit om dat allemaal te handhaven, dat is een illusie.
Maar als de meesten gewoon wel uit zichzelf in quarantaine gaan (zeg 8 of 9 van de 10) dan is het ook niet nodig om allemaal mankracht te verspillen aan de weigeraars.
Of het nu afstand houden is, mondkapje, in quarantaine gaan. Dusja. Het blijkt gewoon veelal dat men gewoon te laks ermee is.
Ja lang niet iedereen, zelfs misschien maar een kleine groep, maar blijkbaar wel groot genoeg om shit te laten spelen.
Tja doorpakken. Als je echt had willen doorpakken had je die hele intelligente lockdown een jaar laten duren, ik durf met zekerheid te zeggen dat dat hele virus weg was geweest. Maar iedereen begrijpt wel dat dat niet kan. Omdat er dus veel meer bij komt kijken.quote:
[..]
vanuit je luie stoel is het altijd makkelijker maar ik had wel verwacht van onze regering dat ze wat meer zouden doorpakken, dit is wat ik noem brandblusmanagement
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ongeveer iedereen inclusief alle deskundigen, de hele oppositie, mensen uit het vakgebied die aan het woord kwamen in de media waren het er eigenlijk wel eenduidig over eens dat het nergens op sloeg. Kwestie van je wat beter inlezen in de materie dus.quote:
[..]
Ik weet niet of dat op dat moment passend ingrijpen was.
blablablabla
Waarom? Wat vinden die mensen? Beetje meer uitleg mag, dan lijkt het in ieder geval al niet meer je onderbuik.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Vragen: hoe zit het met de bevolkingsdichtheid in nederland? , Volgensmij waren duitslands regels minder strickt dan in nederland, was dat zo?, Hoeveel wordt er in duitsland gestest? Zijn er andere aanwijsbare redenen.
Ik ben wel eens benieuwd naar de hoeveelheid covid-19 per bevolkingsdichtheid voor de hele wereld. En dan het liefst in een relatief fijnmazig raster. (die data zal er wel niet zijn).
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
dat golfen had nog gekund maar dat roseetje na afloop nietquote:
[..]
Waarschijnlijk al klachten en in afwachting van de uitslag toch maar even dat rondje gaan golfen. Want ja, dat is echt een primaire levensbehoefte
Fijn dat je de zin daarachter weg hebt gelaten Thierry.quote:Op dinsdag 29 september 2020 12:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Ongeveer iedereen inclusief alle deskundigen, de hele oppositie, mensen uit het vakgebied die aan het woord kwamen in de media waren het er eigenlijk wel eenduidig over eens dat het nergens op sloeg. Kwestie van je wat beter inlezen in de materie dus.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Help de hele economie maar om zeep hebben we zo veel meer doden
Die zaten allemaal hier op het strandquote:Op dinsdag 29 september 2020 12:34 schreef Bosbeetle het volgende:
[ twitter ]
Vragen: hoe zit het met de bevolkingsdichtheid in nederland? , Volgensmij waren duitslands regels minder strickt dan in nederland, was dat zo?, Hoeveel wordt er in duitsland gestest? Zijn er andere aanwijsbare redenen.
Ik ben wel eens benieuwd naar de hoeveelheid covid-19 per bevolkingsdichtheid voor de hele wereld. En dan het liefst in een relatief fijnmazig raster. (die data zal er wel niet zijn).
Heel veel sceptische reacties en mensen die proberen zoveel mogelijk regels te omzeilen inderdaad. Bijvoorbeeld om toch nog te kunnen werken op kantoor, zich vooral druk maken over hun vakantie, niet van plan zijn mondkapjes op te zetten, Coronamoe zijn, en ga zo maar door.quote:
blablablabla
VO ook. Als je ze nu sluit dan kunnen ze eigenlijk maanden niet open, of af en toe een paar weken. Onverantwoord.quote:
[..]
Basisscholen zie ik hoe dan ook openblijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, omdat ze wederom achter de feiten aanlopen (te laat ingrijpen) hebben we nu een tweede keer een intelligente lockdown terwijl dat totaal niet had gehoeven. Kijk naar Duitslandquote:
[..]
Als je dat advies leest is het toch vrijwel precies wat de regering heeft gedaan.
[..]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dus? Krijg ik straf?quote:
[..]
Waarom? Wat vinden die mensen? Beetje meer uitleg mag, dan lijkt het in ieder geval al niet meer je onderbuik.
Exemplarisch grote verschillen tussen Nederland enerzijds en Duitsland anderzijds.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Omdat dat stuk (wederom) totaal irrelevant en op de persoon was.quote:
[..]
Fijn dat je de zin daarachter weg hebt gelaten Thierry.
blablablabla
Oh je komt alleen om te trollen. Nevermindquote:
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
De tering. Duitslandquote:
Exemplarisch grote verschillen tussen Nederland enerzijds en Duitsland anderzijds.
[ afbeelding ]
Het verschil tussen testen en BCO wel op orde hebben, en het tegenovergestelde.quote:
Exemplarisch grote verschillen tussen Nederland enerzijds en Duitsland anderzijds.
[ afbeelding ]
En een verplichte quarantaine in plaats van het vrijblijvende gedoe van hier.quote:
[..]
Het verschil tussen testen en BCO wel op orde hebben, en het tegenovergestelde.
blablablabla
Wat is er op de persoon en irrelevant aan de zin 'Ik heb niet alle informatie die de beleidsbepalers op dat moment hadden.'?quote:
[..]
Omdat dat stuk (wederom) totaal irrelevant en op de persoon was.
Overigens: die hele post is niet op de man. Laat dat lekker achterwege man, nergens voor nodig.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wat is deze 'discussie' tussen jullie toch ontzettend vermoeiend.quote:
[..]
Wat is er op de persoon en irrelevant aan 'Ik heb niet alle informatie die de beleidsbepalers op dat moment hadden.'?
Kijk jij wel eens buiten de Red Team-bubbel en wat is dan jouw oordeel van hoe dit soort maatregelen momenteel vallen bij het volk en hoe dit een maand geleden zou zijn?quote:
[..]
Ja, omdat ze wederom achter de feiten aanlopen (te laat ingrijpen) hebben we nu een tweede keer een intelligente lockdown terwijl dat totaal niet had gehoeven. Kijk naar Duitsland
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://ourworldindata.or(...)n=true&time=earliest..latest&country=NLD~BEL®ion=World&casesMetric=true&interval=smoothed&aligned=true&smoothing=7&pickerMetric=location&pickerSort=asc
Verschil tussen Nederland en België begint duidelijk zichtbaar te worden.
Verschil tussen Nederland en België begint duidelijk zichtbaar te worden.
Populist Sjerry natuurlijk ook aanwezig nu veel mensen potentiële stemmers financieel in de put zitten
Deze user goochelt heel erg vaak met cijfers, erg vervelend inderdaad, maakt discussie bijna onmogelijk.quote:
[..]
Het land veranderde al veel eerder dan 23 maart, de beroemde speech van Rutte was op 16 maart. Ik woon zelf in Amsterdam en kan je vertellen dat die dagen de stad een spookstad leek, zo stil.
"Op 15 maart werd de grens van duizend vastgestelde COVID-19-doden overschreden. Op deze zondag werd om ongeveer half zes 's middags bekendgemaakt dat alle eet- en drinkgelegenheden (behalve die in hotels), sport- en fitnessclubs, sauna's, seksclubs en coffeeshops vanaf 18.00 uur die dag dienden te sluiten. En het kabinet besloot tevens om vanaf de volgende dag toch maar alle scholen en kinderdagverblijven te sluiten. Het ging daarbij om scholen in het basis- en voortgezet onderwijs en mbo. Kinderen van personen in wat "cruciale beroepen" genoemd werden, zoals die in de zorg, politie, openbaar vervoer en brandweer kregen wel les, zodat hun ouders of verzorgers aan het werk konden blijven. Iedereen werd opgeroepen om 1,5 meter afstand van elkaar te houden. De volgende dag werden enkele regels versoepeld. Zo mochten afhaalrestaurants wel open blijven, evenals coffeeshops, zolang men maar na het ophalen van de bestelling weer vertrok.[26] De regeling bij de coffeeshops werd ingevoerd om straathandel in softdrugs te voorkomen."
Het wordt lastig om niet op de man te spelen wanneer mensen als Za constant maar feiten en cijfers verkeerd blijft interpreteren voor eigen gewin.
Aah fijn geen strafquote:
[..]
Oh je komt alleen om te trollen. Nevermind
Viruswappie Sjerry in da haus!quote:
[ twitter ]
Populist Sjerry natuurlijk ook aanwezig nu veel mensen potentiële stemmers financieel in de put zitten
De onderbouwing onderbreekt andermaal. Echt, waarom toch zoveel desinformatie verspreiden?quote:
[..]
dan weet al al dat de fopmaatregelen en adviezen in nederland helemaal geen effect gaan hebben,
fijne feestdagen allemaal !
Goed verhaal en thx4update. Met cijfers heb ik moeite omdat die imo onvergelijkbaar zijn omdat de onderliggende criteria flink kunnen verschillen.quote:
Updateje uit Singapore. Hoe covid hier gemanaged wordt
Iedereen ouder dan 6 jaar (was 2 jaar, net veranderd) moet een face mask dragen (herbruikbare worden gratis via een automaat gegeven (https://stayprepared.sg/staymasked/). Binnen, buiten, enige uitzondering is als je aan het eten bent, rookt, of aan het sporten bent. Als je met de activiteit klaar bent, dan weer mask op.
Restaurants, bioscopen, etc zijn open (wel iets eerder dicht denk ik) en groepen van max 5 mensen (inclusief kinderen, babies, etc. dus groot gezien 2 tafels en geen geloop tussen de tafels).
Veel mensen werken nog van huis (ik werk sinds begin Maart thuis), maar uitzonderingen zijn mogelijk en waarschijnlijk gaan we Team A/B over een paar weken (een week team A naar werk, B werkt thuis, en andersom).
Er wordt veel getest. Je bent verkouden, keelpijn of koorts, standaard getest bij de huisarts, uitslag de volgende dag. Mensen die in vitale industrie werken (constructie, voeding, etc) worden elke 2 weken standaard getest.
Probleem in Singapore zijn de ziektegevallen onder buitenlandse arbeiders geweest, ze leven dicht op elkaar in dorms en qua hygiene niet al te goed. Aantal cases in de laatste twee weken is amper boven de 30 per dag geweest. Aantal cases in de samenleving (buitenlandse arbeiders dus niet meegeteld) zit al twee weken onder 1 gemiddeld per dag (https://covidsitrep.moh.gov.sg/).
In totaal zijn er 27 mensen overleden aan covid in Singapore, op het moment 36 mensen in het ziekenhuis (iedere case ouder dan 45 wordt opgemomen) en niemand op de ICU. Het overgrote deel van de positieve testen zijn voor mensen die asymptotisch zijn, en die worden door contactonderzoek en regelmatig testen gevonden.
Regels worden in het algeeemn streng negeleefd en overtreders die in het begin geen masker droegen hebben zware boetes moeten betalen en sommigen zijn zelfs het land uitgezet (aantal expats en buitenlandse werkers).
Nederland is te soft en te versnipperd. Met een 'streng advies om in grote steden een mask te dragen als 1.5 meter niet gegarandeerd kan worden' is veel te vrijblijvend. We 'gaan nat' als we naar de rechter stappen (Halsema)... Veel succes daar, het gaat nog lang duren.
Het maskerverhaal staat niet op zichzelf. Maskers bovenop bestaande maatregelen hebben een beperkte tot meer invloed met minder regels. Aziatische contreien hebben ook een wat ander beginsel qua zeefbepaling mbt omgang en (stoïcijns ? rigide ?) opvolging wat hier ondenkbaar zou zijn als levensstijl.
Beter is maskers als bewuste optie laten voor mensen die dat fijn vinden, ook als signaal dat die mensen graag de ruimte willen (als dat mogelijk is).
Ik kan mij voorstellen dat wanneer iemand voorstander is van een samenleving waar alles is vervat in regels, Singapore op een (wel erg duur) walhalla lijkt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het komische is natuurlijk dat België de mondkapjesregels net versoepeld heeft. Overigens heeft België verhoudingsgewijs nog wel meer mensen in het ziekenhuis nav corona (vandaag 700)quote:
https://ourworldindata.or(...)n=true&time=earliest..latest&country=NLD~BEL®ion=World&casesMetric=true&interval=smoothed&aligned=true&smoothing=7&pickerMetric=location&pickerSort=asc
Verschil tussen Nederland en België begint duidelijk zichtbaar te worden.
Zijn laatste topic snap ik ook voor geen meterquote:
[..]
Deze user goochelt heel erg vaak met cijfers, erg vervelend inderdaad, maakt discussie bijna onmogelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik gisteren om 14.25 en ook nog niets gehoord.quote:
Gister 08:58 getest maar nog geen uitslag
De mensen die ik ken en die de afgelopen twee weken getest zijn, moesten iets langer dan 48 uur op de uitslag wachten.quote:
Gister 08:58 getest maar nog geen uitslag
Tap tap tap
En het feit dat Duitsers veel gedisciplineerder zijn in hun gedrag dan Nederlanders, die vooral niet teveel betutteld willen worden en zelf wel menen te bepalen wat goed voor ze is. Dat is in veel gevallen heerlijk, maar bij een pandemie niet zo handig.quote:
[..]
Het verschil tussen testen en BCO wel op orde hebben, en het tegenovergestelde.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
