Het grote SARS-CoV-2 topic #893 Locktober verklaard

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:45 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Populist Sjerry natuurlijk ook aanwezig nu veel mensen potentiële stemmers financieel in de put zitten

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:56 schreef TheVulture het volgende:

[..]

En het feit dat Duitsers veel gedisciplineerder zijn in hun gedrag dan Nederlanders, die vooral niet teveel betutteld willen worden en zelf wel menen te bepalen wat goed voor ze is. Dat is in veel gevallen heerlijk, maar bij een pandemie niet zo handig.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:58 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Die was al compleet ongeloofwaardig maar sinds ie op de bandwagon van Lange Frans en hetisjeboyJay is gesprongen heeft ie daar nog een extra dimensie aan toe weten te voegen

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De Duitsers die ik ken hadden er tijdens de eerste golf toch dikke poep aan hoor.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:58 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Die was al compleet ongeloofwaardig maar sinds ie op de bandwagon van Lange Frans en hetisjeboyJay is gesprongen heeft ie daar nog een extra dimensie aan toe weten te voegen

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Gewoon stemvee ronselen, doet ie goed an sich.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:02 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Daarmee jaagt hij gematigde stemmers weg... Goed hoor.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:02 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Daarmee jaagt hij gematigde stemmers weg... Goed hoor.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:02 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Daarmee jaagt hij gematigde stemmers weg... Goed hoor.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Kijk jij wel eens buiten de Red Team-bubbel en wat is dan jouw oordeel van hoe dit soort maatregelen momenteel vallen bij het volk en hoe dit een maand geleden zou zijn?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:05 schreef Momo het volgende:
Jaap zegt dat ongeveer 1 miljoen Nederland besmet zijn geweest

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:05 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Krijg ook de indruk dat hij het vrij verkeerd aanpakt. In die groep gematigden zou hij aardig wat kunnen winnen, maar die fratsen jagen potentiële stemmers met iets meer inhoud tussen de oren wel weg.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:05 schreef Momo het volgende:
Jaap zegt dat ongeveer 1 miljoen Nederland besmet zijn geweest

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:07 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Hij vist nu in dezelfde vijver als Wilders. Maakt mij niet uit verder, dat verdeeld dat soort kiezers tussen beide rechtse flank partijen.

quote:

Gezondheidseconoom Jochen Mierau over verscherpte coronamaatregelen: 'Dit beleid heeft op termijn geen zin'

Als de corona-aanpak niet structureel verandert, zullen we in een continue herhaling van op- en afschaling van maatregelen belanden.
Dit voorziet Jochen Mierau, gezondheidseconoom van de Rijksuniversiteit Groningen (RUG). Hij constateert dat het kabinet en het Outbreak Management Team (OMT) te weinig hebben geleerd van de corona-uitbraak in het voorjaar. De lessen die toen zijn geleerd, zijn niet gebruikt bij het afremmen van de tweede golf, waar we inmiddels in zijn beland.
,,De nieuwe maatregelen die nu worden afgekondigd zijn op zichzelf prima”, zegt Mierau. ,,Ze zullen vast bijdragen aan minder besmettingen.” Maar ze hadden lang niet zo drastisch hoeven te zijn, hadden kabinet en OMT hun huiswerk beter gedaan, meent de professor op het gebied van gezondheidsbeleid.
‘Dit valt niet uit te leggen’
,,Dat de regering in het voorjaar overvallen is door het virus, is te begrijpen. Het was nieuw”, zegt Mierau. ,,Maar feitelijk gebeurt het nu opnieuw en dat valt niet uit te leggen. Het beleid wordt uitgevoerd terwijl het gemaakt wordt. We hebben ons 2,5 maand onvoldoende voorbereid op de tweede golf, terwijl we wisten dat die zou komen.”
Wat hij mist, is een aanpak voor de middellange termijn. ,,Als we straks drie weken maatregelen hebben gehad, wat gaan we dan doen? Daar wordt niks over gezegd”, zegt Mierau. Op deze manier belanden we in een continue op- en afschaling van de maatregelen, met het virus aan het roer in plaats van kabinet en OMT, waarschuwt hij. ,,Op termijn heeft dit beleid geen zin. Er is een structurele interventie nodig.”
Focus moet compleet anders
De focus moet compleet anders, zegt Mierau. In plaats van slechts reageren, moet er veel meer worden ingezet op een fijnmaziger systeem van testen (ook zonder klachten), bron- en contactonderzoek en vroegtijdig opsporen en isoleren van brandhaarden. En het dragen van mondkapjes.

Precies het beleid wat er in Duitsland gevoerd wordt, waar het virus bij lange na niet zo actief is als bij ons. ,,Duitsers gedragen zich echt niet heel anders dan Nederlanders”, zegt Mierau, die zelf in Duitsland is geboren. ,,Ook daar heb je mensen die zich niet aan de regels houden en demonstreren. Het grote verschil is: het beleid.”
Natuurlijk kost zo’n systeem optuigen veel geld, erkent Mierau. ,,Maar vandaag functioneert de Duitse economie precies zoals gisteren, terwijl de Nederlandse economie weer een tik krijgt. Uiteindelijk is de schade van golf op golf veel groter dan de kosten van een echte interventie.”

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:08 schreef Vallon het volgende:
Tweedekamer presentatie, van Dissel: Interessant hoe men ook by het RIVM het (ook internationaal omarmde) Hammer en Dance model hanteert en hoe de R-waarde daarin kan worden beïnvloed:

[ afbeelding ]
Dit verklaart de maatregelen in Horeca en Sport.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:05 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Prachtige comments komen er toch voorbij in de YT stream van de NOS over de briefing van Van Dissel:
[..]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:08 schreef Gretzl het volgende:
Als Jochen Mierau en Alex Friedrich op de posities van Van Dissel, Wallinga en Timen hadden gezeten (belangrijkste personen RIVM/OMT) was de corona-epidemie in Nederland nooit twee maal zo ernstig uit de klauwen gelopen. Ben ik van overtuigd.
[..]

https://www.dvhn.nl/groni(...)ZkSYg404sg%3Famp%3D1

quote:

'We denken dat ongeveer een miljoen het gehad heeft en antistoffen heeft tegen het virus.'

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Mooi, voor altijd mondkapjes dragen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:12 schreef Gretzl het volgende:
Van Dissel @ briefing:
[..]

Knap staaltje wensdenken waarbij de realiteit weer eens wordt vergeten (niet de eerste keer dat Jaap deze fout maakt). Het is helemaal niet mogelijk om nu te stellen dat de antistoffen blijft zijn en dat mensen immuniteit hebben opgebouwd.

https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:12 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Alleen als er sprake is van ongecontroleerde community spread.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:12 schreef Gretzl het volgende:
Van Dissel @ briefing:
[..]

Knap staaltje wensdenken waarbij de realiteit weer eens wordt vergeten (niet de eerste keer dat Jaap deze fout maakt). Het is helemaal niet mogelijk om nu te stellen dat de antistoffen blijft zijn en dat mensen immuniteit hebben opgebouwd.

https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:10 schreef Jor_Dii het volgende:
Ze houden dus ook het sluiten van douche en kleedgelegenheden hij sportclubs achter de hand. Als ze dat doen hoop ik dat de sportbonden alles tijdelijk stil leggen. Echt geen doen dan..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De Duitsers die ik ken hadden er tijdens de eerste golf toch dikke poep aan hoor.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 11:07 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Je snapt nog steeds niet dat het gaat om het ontlasten van de zorg, niet de mortaliteit?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:10 schreef Jor_Dii het volgende:
Ze houden dus ook het sluiten van douche en kleedgelegenheden hij sportclubs achter de hand. Als ze dat doen hoop ik dat de sportbonden alles tijdelijk stil leggen. Echt geen doen dan..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:13 schreef Noek het volgende:

[..]

Ik heb de kleedkamers helemaal niet meer opengedaan.
Is echt niet onoverkomelijk. Komen in sportkleding en gaan. Tassen aan de kant of in de kasten. Is geen drama.
Zo kunnen mensen alsnog komen trainen en dat is uiteindelijk het doel.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:13 schreef Noek het volgende:

[..]

Ik heb de kleedkamers helemaal niet meer opengedaan.
Is echt niet onoverkomelijk. Komen in sportkleding en gaan. Tassen aan de kant of in de kasten. Is geen drama.
Zo kunnen mensen alsnog komen trainen en dat is uiteindelijk het doel.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:14 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Ja, hoelang wil je de zorg ontlasten?
Jij snapt nog steeds niet dat de maatregelen op termijn veel meer doden kosten? Levens verwoest...

Misschien hadden ze meer noodhosptials moeten opzetten, in Ahoy bijvoorbeeld. En misschien wel de beleidsbeslissing moeten nemen dat niet iedereen gered kan worden.

Als ik hoor dat 1 Covid-patient 5 verpleegkundige nodig heeft - ja, dan gaat het hard. Kansloos hard. Misschien hoort de dood bij het leven. ...

Nu gaan er ook veel mensen kapot, en blijven de we de kwetsbare en ouderen in ons land beschermen. MAar we zijn met 18.000.000

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:16 schreef Momo het volgende:

[..]

Je weet dat bijvoorbeeld ook 100+ twintigers opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis vanwege Covid, het gaat echt niet alleen om mensen die kwetsbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is vooral een aanname dat internationaal rondgaat.
Het blijft vermakelijk om te achterhalen waar een insteek als vermoeden vandaan komt.

Geen zekerheden hier maar het is een model. Wel leuk hoe verhalen dan conclusief en suggererend worden beargumenteerd. Hier op Fok zijn we, net mensen als bij het RIVM, daar doorgaans ook erg goed in.
(Overtuigde mening/vermoeden klaar hebben en dan je bewijs daarvoor zoeken)

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 10:32 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Late quote maar goed.
Spoiler ivm herkenbaarheid.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:16 schreef Momo het volgende:

[..]

Je weet dat bijvoorbeeld ook 100+ twintigers opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis vanwege Covid, het gaat echt niet alleen om mensen die kwetsbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:16 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Yes maar bij jou is het natuurlijk grotendeels individueel, dan is het wat makkelijker thuis omkleden. En binnen indd.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:19 schreef Vallon het volgende:
Wat ik, herhalend, vervelend vind dat het Kabinet, RIVM en OMT overduidelijk met de Mammoettanker koerst op een Vaccin eiland. De strategie is de virusverspreiding uittrappen door weg te duiken in afwachting van wat ?

Ik zou erg graag ene wat ander plan ook zien:
1) Plan (en termijn) totdat dat eiland al of niet er is.
2) Plan dat er een vaccin is (met wie en hoe , wat dan)
3) Plan zonder vaccin met idem.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:21 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Hoeveel van deze twintigers hadden onderliggende aandoeningen? Je redeneert nu alsof twintigers niet kwetsbaar kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:13 schreef Noek het volgende:

[..]

Ik heb de kleedkamers helemaal niet meer opengedaan.
Is echt niet onoverkomelijk. Komen in sportkleding en gaan. Tassen aan de kant of in de kasten. Is geen drama.
Zo kunnen mensen alsnog komen trainen en dat is uiteindelijk het doel.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:16 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Yes maar bij jou is het natuurlijk grotendeels individueel, dan is het wat makkelijker thuis omkleden. En binnen indd.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:08 schreef Gretzl het volgende:
Als Jochen Mierau en Alex Friedrich op de posities van Van Dissel, Wallinga en Timen hadden gezeten (belangrijkste personen RIVM/OMT) was de corona-epidemie in Nederland nooit twee maal zo ernstig uit de klauwen gelopen. Ben ik van overtuigd.
[..]

https://www.dvhn.nl/groni(...)ZkSYg404sg%3Famp%3D1

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:21 schreef ondeugend het volgende:
Vóórkomen is toch het uiterlijk van iemand?

Ik erger me al 3 keer aan de klemtoon van Jaap en op moment van typen wil hij dingen voorkomen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Voor de grote sporten als voetbal, hockey en tennis is dat dus wel degelijk een drama. Buiten sporten in de aankomende, koudere en nattere periode en dan niet kunnen omkleden/douchen?

quote:

Er is helemaal geen OMT-advies geweest waar het kabinet op reageerde. Het kabinet heeft Van Dissel naar het OMT gestuurd met een pakket maatregelen, volgens hem het hoogst haalbare, en het OMT mocht tekenen bij het kruisje

quote:

Deel OMT wilde strengere maatregelen en voelt zich buitenspel gezet door politiek

Het Outbreak Management Team (OMT), wetenschappelijk adviesorgaan van het kabinet, voelt zich buitenspel gezet door Den Haag. Veel leden wilden verder gaan dan het kabinet in het tegengaan van het virus. ‘Maar we moesten tekenen bij het kruisje.’

Maarten Keulemans29 september 2020, 12:34

Premier Mark Rutte en OMT-voorzitter Jaap van Dissel na een overleg over noodmaatregelen tegen het coronavirus.Beeld ANP
Zo wilde het OMT een avondklok overwegen: na 23.00 of 24.00 uur niet meer de straat op. Ook een landelijke draagplicht voor mondkapjes in winkels en andere openbaar toegankelijke gebouwen vond het OMT alleszins bespreekbaar. ‘In de modellen voegt het ontzettend weinig toe. Maar als je alle beetjes erbij wilt schrapen, moet je ook hiervoor kiezen’, zeg een OMT-lid. Een ander: ‘Ik wil van die discussie af. En het algemene sentiment gaat toch richting: doe het maar.’

Maar maandagochtend werd het adviesteam, in wat een van de aanwezigen een ‘vreselijk overleg’ noemt, geconfronteerd met een kant-en-klaar advies. ‘De politieke wil voor meer maatregelen was er gewoon niet.’ Dat is tegen het zere been van veel leden, zeggen de wetenschappers die erbij waren. ‘Het OMT is achter het Catshuis gezet’, vindt een van hen, verwijzend naar de plek waar het kabinet zondag bijeenkwam en het maatregelenpakket voorbereidde. Een ander: ‘Het was een vooraf vastgesteld pakket, en dat voelde niet goed. Ik vind dat we onafhankelijk advies moeten kunnen geven.’

Red Team
Voorgekookt was het maatregelenpakket niet, denkt OMT-lid Marion Koopmans. ‘En het is natuurlijk ook niet zo dat er opeens allerlei maatregelen verzonnen zijn: er ligt een gereedschapskist met maatregelen waarnaar we kunnen grijpen’, benadrukt ze. Toch verdient ‘de snelheid waarmee het allemaal ging, niet de schoonheidsprijs’, vindt ook Koopmans. ‘Het had wel wat vroeger gedeeld mogen worden.’

De wetenschap dreigt speelbal te worden van de politiek, vinden diverse OMT-leden. Geïrriteerd reageert een van de leden op de opmerking van Rutte, tijdens de persconferentie van maandagavond, dat ook het ‘Red Team’ wordt gekend. Dat is een informele groep experts en burgers, die is gevraagd om het ministerie van tegenspel te voorzien om tunnelzicht te voorkomen. En bij talkshow Op1 zei burgemeester Femke Halsema van Amsterdam dat ze voor advies over mondkapjes te rade ging bij het Red Team.

‘Als het zo moet, geef mijn stoel dan maar aan iemand van het Red Team’, zegt het OMT-lid. ‘Dat ga ik ook wel aan de zijlijn staan schreeuwen.’ Veel leden van het Red Team zijn immers actief op sociale media of te gast in de praatshows. Een andere wetenschapper legt een verband met de aankomende verkiezingen: ‘Er moet twijfel worden gezaaid: hoe goed is het kabinetsbeleid?’ En dus zou de oppositie zijn eigen coronawetenschap regelen, achter de rug van het OMT om.

Competitiemodel
‘Dat je verschillende meningen hebt, vind ik een plus, dat hoort bij wetenschap’, zegt een hoogleraar. ‘Maar het helpt niet als je hier een competitiemodel opbouwt en zegt: we kijken wel welk advies het beste valt. Als we zo beleid denken te moeten maken, maak ik me grote zorgen.’ Koopmans: ‘Ik vind dat we moeten ophouden met polariseren. Er is gewoon een klus te klaren. Daar maak ik me zorgen over.’

Over de maatregelen die wél zijn genomen, zijn de OMT-leden overigens goed te spreken. ‘De vraag is alleen of het wel genoeg is.’ Het kabinet zet in op een daling van het reproductiegetal R van het virus met viertiende punt, zodat het op 0,9 zou komen. Dat is net onder de kritische grens van 1, tussen een uitbraak die uitdijt en een die gaandeweg uitdooft.

‘Dat is gewoon te zunig’, vindt een OMT-lid. Een avondklok had naar schatting nog eens 0,15 procentpunt van de R afgehaald, blijkt uit berekeningen van het RIVM. ‘Ik denk dat niemand op de maatregelen die het kabinet voorstelde tegen was’, signaleert een andere aanwezige. ‘Het punt was meer: waarom ga je niet meteen naar 0,8?’

Zeker nu het winter wordt, het seizoen waarin het virus volgens sommige studies weer meer slagkracht krijgt, zegt een ander. ‘Dat seizoenseffect is nu niet meeberekend. En wat er is afgesproken, moet ook echt heel goed nageleefd worden. Terwijl we de afgelopen tijd hebben gezien dat juist de naleving van maatregelen een probleem is.’

Middelbare scholen
Ook eventuele maatregelen op middelbare scholen hadden sommige OMT-leden graag besproken. Daarbij zou het moeten gaan om zaken als spelregels om leerlingen beter van elkaar te scheiden – voor een nieuwe schoolsluiting is geen animo. Een van de kleine aanpassingen die wél op verzoek van het OMT tot stand kwam, was het maximaal aantal toegestane bezoekers thuis: dat zijn er nu drie, in plaats van de vier die het kabinet had gewild.

Spil tussen het OMT en het Catshuisgesprek is OMT-voorzitter Jaap van Dissel. Maar eenmaal terug van de onderhandeltafel kwam Van Dissel, die overigens door alle door de Volkskrant gehoorde OMT-leden wordt geprezen als een ‘integere vent’ en een ‘fantastische wetenschapper’, met een pakket waar in de beleving van veel leden niet veel meer aan viel te tornen. ‘Hij kwam met een goed voorstel. Maar het was wel meteen: dit is het maximaal haalbare.’

In het OMT is de eensgezindheid overigens groot, benadrukken diverse betrokkenen. ‘Het lijkt nu of we rollend over straat gaan, en dat is beslist niet zo’, zegt een hoogleraar. ‘Maar je wil wel advies kunnen geven. De normale volgorde is omgedraaid.’

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:27 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is m.i. gewenst dat een stelling dan zelf wordt getoetst voordat je die worden omarmt aks Heilige Graal.
Iets met wetenschap en zelfreinigend vermogen dat je niet vasthoudt aan dogma's.

Die mondkapjes bv is vooral de maatschappelijk druk net als indertijd dat de scholen dicht moesten.
Ook verklaarbaar omdat je daarmee als "publiek" iets zichtbaar kan doen wat ongrijpbaar is.
Van Dissel manoeuvreert dan ook handig dat als de politiek dit wil, (net als feitelijk Fauci) er geen bezwaar is.
Het helpt en "be my guest" met wie ben ik (ook ik) om dat af te raden.

Men moet alleen oppassen dat je dit niet moet gaan opleggen vanuit die gedachte van kristallenbol kijken.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 11:01 schreef capricia het volgende:

[..]

[..]

Hoogachtend,

Prof. dr. J.T. van Dissel
https://www.rijksoverheid(...)ijke-maatregelen.pdf

quote:

Het OMT adviseert daarbij voor het verder terugdringen van het reproductiegetal aanvullend als maatregelen:
•Het instellen van een avond- en nachtklok. Dit kan effectief zijn om regionaalin te stellen, bijvoorbeeld in de grote steden die het meest aangedaan zijn indeze uitbraak.
•Gebruik van mondneusbescherming kan aanvullend worden geadviseerd opplaatsen (zoals in drukke winkels) waar de 1,5 meter niet haalbaar is, ingrote steden, die het meest aangedaan zijn in deze uitbraak. Op dit puntwaren de leden van het OMT verdeeld.
•Het faciliteren van quarantaine in studentenhuizen indien nodig.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:30 schreef DireStraits7 het volgende:
Aanvullende maatregelen als het huidige pakket niet lukt:
[..]

https://www.rijksoverheid(...)ndelijke-maatregelen

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:10 schreef Jor_Dii het volgende:
Ze houden dus ook het sluiten van douche en kleedgelegenheden hij sportclubs achter de hand. Als ze dat doen hoop ik dat de sportbonden alles tijdelijk stil leggen. Echt geen doen dan..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:30 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Mond-neus-maskers en andere indammende maatregelen (o.a. restrictiever omgaan met groepsgroottes) hadden we beter al in juli gehad. Dan waren hele Nederlandse regio's nooit boven de lockdowngrens uitgekomen.

De kunst van een goede coronastrategie is om z.s.m. met simpele en kosteneffectieve maatregelen in te grijpen zodra je opmerkt dat het reproductiegetal hoger is dan 1 en er weer sprake is van toenames.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:30 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Mond-neus-maskers en andere indammende maatregelen (o.a. restrictiever omgaan met groepsgroottes) hadden we beter al in juli gehad. Dan waren hele Nederlandse regio's nooit boven de lockdowngrens uitgekomen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:32 schreef VoMy het volgende:
Vragen zijn wel beter dan anders. Alsof de kamerleden er meer verstand van beginnen te krijgen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]



Niet douchen en thuis omkleden lijken me wel heel laagdrempelige maatregelen...

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:30 schreef DireStraits7 het volgende:
Aanvullende maatregelen als het huidige pakket niet lukt:
[..]

https://www.rijksoverheid(...)ndelijke-maatregelen

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:29 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Die mondkapjes discussie wordt vooral aangevoerd vanuit een schreeuwen minderheid, iedereen kan en mag een kapje dragen als hij of zij dat wil. Maar sommigen vinden het prettig om het een ander op te leggen. Soort leedvermaak.

Denk dat van Dissel vooral klem zit in die mondkapjes discussie, als hij had geweten hoe de publieke opinie zich had ontwikkeld dan schat ik in dat hij waarschijnlijk een ander standpunt had ingenomen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zoals Fauci, slimmer doet. Die gaat deze discussie niet (eens) meer aan. Ik stop er denk ik ook maar mee.
Ik heb nu fantastische maskers die lekker doorademen. Iedereen blij.

Interessant is bv dat het mondmasker nergens in een grafiek of gepresenteerd model zit verwerkt.
Kortom, de modelmakers nemen dit simpelweg niet mee.
Het is dan verbazingwekkend of beter vermakelijk, dat er wel die verhitte discussie is vanuit een 3^e of 4^e perceptielijn.

Ik snap dat ook omdat dit wel iets is dat je net als het weer, iets als "mening" van kunt vinden zonder dat je er iets mee bereikt of regelt. Het helpt (niet) maar het schaadt sws niet.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:34 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Lekker onder de modder nog ff driekwartier met een paar man in de auto terug naar huis. Nee, wat mij betreft gooien ze de boel nu al stil maar de KNVB komt net met een statement dat het er doorgespeeld gaat worden https://www.knvb.nl/nieuw(...)de-coronamaatregelen

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:37 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

tja hier in het gebouw loopt dus iemand die een mondkapje draagt en daarom denkt dat de 1,5m regels voor hem niet gelden. Daarom vind ik die mondkapjes ook zo lastig, iedereen ziet het als een corona voorbehoedmiddel dat volledig beschermt en vergeet dan dat je ook als je een mondkapje op hebt 1,5m moet houden.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:10 schreef Jor_Dii het volgende:
en dus ook het sluiten van douche en kleedgelegenheden hij sportclubs achter de hand. Als ze dat doen hoop ik dat de sportbonden alles tijdelijk stil leggen. Echt geen doen dan..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:36 schreef Elan het volgende:
Wel fijn dat de sportscholen uitgezonderd zijn
@:Tarado

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Whaha, wel lef die gozer. Lijkt mi jtoch gek om binnen een mondkapje te dragen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:38 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Dit lijkt mij juist een hele makkelijke maatregel met weinig impact?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:34 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Lekker onder de modder nog ff driekwartier met een paar man in de auto terug naar huis. Nee, wat mij betreft gooien ze de boel nu al stil maar de KNVB komt net met een statement dat het er doorgespeeld gaat worden https://www.knvb.nl/nieuw(...)de-coronamaatregelen

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het aantal keer dat ik in een seizoen onder de modder zit is op twee vingers te tellen. Even andere schoenen aan, trainingspak, en naar huis.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:39 schreef Jor_Dii het volgende:
En het spelplezier en sociale aspect (kleedkamerhumor) gaat er ook nog eens aan ten onder..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:39 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Heb je zelf ervaring in een buitensport? Natbezweet en vies op de fiets of in de auto stappen? Naast de praktische bezwaren werk je 'ziek worden' gewoon extra in de hand. En het spelplezier en sociale aspect (kleedkamerhumor) gaat er ook nog eens aan ten onder..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:41 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dan zijn we in ieder geval een verschillend type voetballer .

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 08:57 schreef Xqtress het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de persco ervoor gaat zorgen dat mensen zich anders gaan bewegen.
Enige duidelijke is het vroeger sluiten van kroegen. De rest is geheel vrijblijvend.
En iedereen gaat schouderophalend verder zoals altijd.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:18 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Sterkte, voor jou en de mensen zie ook in zo'n situatie zitten is het een totale ramp.

Ik hebt omdat ik een nichtje heb die nog niet eens 40 jaar is... en vanaf haar 14e jaar,
eerst kon in een rolstoel kwam te zitten en nu is het al zover dat ze zo goed als niets meer kan.
Dus niet zelf naar het toilet en toen met die hittegolf ook niet even zelf onder de douche springen
bijvoorbeeld, Haar moeder kon altijd 3 dagen per week bij jaar slapen ze woont in een woon-zorgcomplex.
Bij de eerste lockdown was het al een ramp en dus nu wéér...
Ook voor de familie is n ramp, maar voor jou en voor al die mensen zoals jij en mijn nichtje en voor zoveel
andere....

Dus ik wil je écht maar dan ook écht veel sterkte wensen

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:12 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Het land veranderde al veel eerder dan 23 maart, de beroemde speech van Rutte was op 16 maart. Ik woon zelf in Amsterdam en kan je vertellen dat die dagen de stad een spookstad leek, zo stil.

( )

Het wordt lastig om niet op de man te spelen wanneer mensen als [...] constant maar feiten en cijfers verkeerd blijft interpreteren voor eigen gewin.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:45 schreef wpor het volgende:

[..]

[...] goochelt heel erg vaak met cijfers, erg vervelend inderdaad, maakt discussie bijna onmogelijk.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:42 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Dankje
Hopelijk gaat het deze 3 weken zo goed dat ze niet een 2e lockdown hoeven door te voeren.

quote:

De wetenschap dreigt speelbal te worden van de politiek, vinden diverse OMT-leden. Geïrriteerd reageert een van de leden op de opmerking van Rutte, tijdens de persconferentie van maandagavond, dat ook het ‘Red Team’ wordt gekend. Dat is een informele groep experts en burgers, die is gevraagd om het ministerie van tegenspel te voorzien om tunnelzicht te voorkomen. En bij talkshow Op1 zei burgemeester Femke Halsema van Amsterdam dat ze voor advies over mondkapjes te rade ging bij het Red Team.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vrijwel alle clubs in mijn omgeving hebben minimaal één kunstgrasveld. Knappe jongen die op zo'n veld onder de modder eindigt.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:39 schreef Jor_Dii het volgende:
erk je 'ziek worden' gewoon extra in de hand. En het spel