abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 29 september 2020 @ 12:57:30 #1
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195324001
:*

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte!
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator dinsdag 29 september 2020 @ 12:57:55 #2
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195324006
pi_195324014
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 12:45 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Populist Sjerry natuurlijk ook aanwezig nu veel mensen potentiële stemmers financieel in de put zitten
Die was al compleet ongeloofwaardig maar sinds ie op de bandwagon van Lange Frans en hetisjeboyJay is gesprongen heeft ie daar nog een extra dimensie aan toe weten te voegen :')
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_195324021
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 12:56 schreef TheVulture het volgende:

[..]

En het feit dat Duitsers veel gedisciplineerder zijn in hun gedrag dan Nederlanders, die vooral niet teveel betutteld willen worden en zelf wel menen te bepalen wat goed voor ze is. Dat is in veel gevallen heerlijk, maar bij een pandemie niet zo handig.
De Duitsers die ik ken hadden er tijdens de eerste golf toch dikke poep aan hoor.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 29 september 2020 @ 12:59:50 #5
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195324031
Jaap aan het woord voor de TweedeKamer: pdf

Hoofdreden voor de maatregelen lijkt het meenemen van het virus vanuit werk & sociale contacten naar huis om het daarmee door te sturen naar de oudere familie/vrienden in bv verpleeghuizen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195324037
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 12:58 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Die was al compleet ongeloofwaardig maar sinds ie op de bandwagon van Lange Frans en hetisjeboyJay is gesprongen heeft ie daar nog een extra dimensie aan toe weten te voegen :')
Gewoon stemvee ronselen, doet ie goed an sich.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_195324049
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Gewoon stemvee ronselen, doet ie goed an sich.
Hij verliest er meer dan dat ie er bij krijgt. En de stemmen die hij erbij krijgt zijn zo fucking dom dat ze in maart alweer vergeten zijn wie Thierry Baudet is.
pi_195324051
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 september 2020 12:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De Duitsers die ik ken hadden er tijdens de eerste golf toch dikke poep aan hoor.
Zelf een paar weken geleden een aantal dagen in Duitsland rondgelopen, de keren dat ik iemand zonder een mondkapje in een metro of bus heb zien zitten of in een winkel/restaurant heb zien rondlopen waren op één hand te tellen. Het enige wat me opviel was dat in de buitenlucht de 1,5 meter dan weer niet zo zichtbaar was...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_195324070
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 12:58 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Die was al compleet ongeloofwaardig maar sinds ie op de bandwagon van Lange Frans en hetisjeboyJay is gesprongen heeft ie daar nog een extra dimensie aan toe weten te voegen :')
Engnek Engel niet te vergeten.
pi_195324078
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Gewoon stemvee ronselen, doet ie goed an sich.
Daarmee jaagt hij gematigde stemmers weg... Goed hoor.
pi_195324106
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:02 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Daarmee jaagt hij gematigde stemmers weg... Goed hoor.
Alles wat ook maar enigszins gematigd rechts is was al lang weer weg bij hem hoor. :T
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 29 september 2020 @ 13:05:41 #12
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195324112
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:02 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Daarmee jaagt hij gematigde stemmers weg... Goed hoor.
Krijg ook de indruk dat hij het vrij verkeerd aanpakt. In die groep gematigden zou hij aardig wat kunnen winnen, maar die fratsen jagen potentiële stemmers met iets meer inhoud tussen de oren wel weg.
pi_195324116
Prachtige comments komen er toch voorbij in de YT stream van de NOS over de briefing van Van Dissel:

quote:
Lisa Bode
​ER KOMT EEN WERELD REGERING VANUIT JERUZALEM! DE DERDE TEMPEL IS AL GEBOUWD! ZE ZIJN ONS AAN HET CONDITIONEREN VOOR SYNTHETISCHE VOEDSEL NEURALINK VACCINE biometrischesysteemhack CLOUD HACKING
  Moderator dinsdag 29 september 2020 @ 13:05:54 #14
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195324118
Jaap zegt dat ongeveer 1 miljoen Nederland besmet zijn geweest
pi_195324121
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:02 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Daarmee jaagt hij gematigde stemmers weg... Goed hoor.
Laat hem dat vooral blijven doen! Heel goed zelfs!
  dinsdag 29 september 2020 @ 13:06:30 #16
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195324125
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 12:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Kijk jij wel eens buiten de Red Team-bubbel en wat is dan jouw oordeel van hoe dit soort maatregelen momenteel vallen bij het volk en hoe dit een maand geleden zou zijn?
Besef je nu nog steeds niet dat alle maatregelen die Duitsland heeft genomen om hun containmentstrategie eeuwig vol te kunnen houden helemaal niet zo ingrijpend zijn? Stuk minder ingrijpen dan de maatregelen die gisteren op de persconferentie zijn aangekondigd.

Het credo blijft:

Hoe eerder je adequaat ingrijpt om het reproductiegetal onder de 1 te krijgen én houden, hoe minder ingrijpende, zware, vrijheidsbeperkende maatregelen je voor een heel land nodig hebt
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  dinsdag 29 september 2020 @ 13:06:48 #17
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195324129
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:05 schreef Momo het volgende:
Jaap zegt dat ongeveer 1 miljoen Nederland besmet zijn geweest
valt tegen
pi_195324138
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:05 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Krijg ook de indruk dat hij het vrij verkeerd aanpakt. In die groep gematigden zou hij aardig wat kunnen winnen, maar die fratsen jagen potentiële stemmers met iets meer inhoud tussen de oren wel weg.
Hij vist nu in dezelfde vijver als Wilders. Maakt mij niet uit verder, dat verdeeld dat soort kiezers tussen beide rechtse flank partijen.
  dinsdag 29 september 2020 @ 13:07:47 #19
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195324140
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:05 schreef Momo het volgende:
Jaap zegt dat ongeveer 1 miljoen Nederland besmet zijn geweest
Klinkt plausibel
  Moderator dinsdag 29 september 2020 @ 13:08:28 #20
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195324154
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:07 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Hij vist nu in dezelfde vijver als Wilders. Maakt mij niet uit verder, dat verdeeld dat soort kiezers tussen beide rechtse flank partijen.
Volgens mij heeft Wilders nooit echt die viruswaanzin hoek opgezocht.
  dinsdag 29 september 2020 @ 13:08:33 #21
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195324157
Tweedekamer presentatie, van Dissel: Interessant hoe men ook by het RIVM het (ook internationaal omarmde) Hammer en Dance model hanteert en hoe de R-waarde daarin kan worden beïnvloed:


Dit verklaart de maatregelen in Horeca en Sport.
Het verteld ook wat er gaat gebeuren als die R-waarde (het nieuwe paradigma na de ziekenhuizen en besmettingen) niet omlaag wordt gedrukt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 29 september 2020 @ 13:08:41 #22
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195324162
Als Jochen Mierau en Alex Friedrich op de posities van Van Dissel, Wallinga en Timen hadden gezeten (belangrijkste personen RIVM/OMT) was de corona-epidemie in Nederland nooit twee maal zo ernstig uit de klauwen gelopen. Ben ik van overtuigd.

quote:
Gezondheidseconoom Jochen Mierau over verscherpte coronamaatregelen: 'Dit beleid heeft op termijn geen zin'

Als de corona-aanpak niet structureel verandert, zullen we in een continue herhaling van op- en afschaling van maatregelen belanden.
Dit voorziet Jochen Mierau, gezondheidseconoom van de Rijksuniversiteit Groningen (RUG). Hij constateert dat het kabinet en het Outbreak Management Team (OMT) te weinig hebben geleerd van de corona-uitbraak in het voorjaar. De lessen die toen zijn geleerd, zijn niet gebruikt bij het afremmen van de tweede golf, waar we inmiddels in zijn beland.
,,De nieuwe maatregelen die nu worden afgekondigd zijn op zichzelf prima”, zegt Mierau. ,,Ze zullen vast bijdragen aan minder besmettingen.” Maar ze hadden lang niet zo drastisch hoeven te zijn, hadden kabinet en OMT hun huiswerk beter gedaan, meent de professor op het gebied van gezondheidsbeleid.
‘Dit valt niet uit te leggen’
,,Dat de regering in het voorjaar overvallen is door het virus, is te begrijpen. Het was nieuw”, zegt Mierau. ,,Maar feitelijk gebeurt het nu opnieuw en dat valt niet uit te leggen. Het beleid wordt uitgevoerd terwijl het gemaakt wordt. We hebben ons 2,5 maand onvoldoende voorbereid op de tweede golf, terwijl we wisten dat die zou komen.”
Wat hij mist, is een aanpak voor de middellange termijn. ,,Als we straks drie weken maatregelen hebben gehad, wat gaan we dan doen? Daar wordt niks over gezegd”, zegt Mierau. Op deze manier belanden we in een continue op- en afschaling van de maatregelen, met het virus aan het roer in plaats van kabinet en OMT, waarschuwt hij. ,,Op termijn heeft dit beleid geen zin. Er is een structurele interventie nodig.”
Focus moet compleet anders
De focus moet compleet anders, zegt Mierau. In plaats van slechts reageren, moet er veel meer worden ingezet op een fijnmaziger systeem van testen (ook zonder klachten), bron- en contactonderzoek en vroegtijdig opsporen en isoleren van brandhaarden. En het dragen van mondkapjes.

Precies het beleid wat er in Duitsland gevoerd wordt, waar het virus bij lange na niet zo actief is als bij ons. ,,Duitsers gedragen zich echt niet heel anders dan Nederlanders”, zegt Mierau, die zelf in Duitsland is geboren. ,,Ook daar heb je mensen die zich niet aan de regels houden en demonstreren. Het grote verschil is: het beleid.”
Natuurlijk kost zo’n systeem optuigen veel geld, erkent Mierau. ,,Maar vandaag functioneert de Duitse economie precies zoals gisteren, terwijl de Nederlandse economie weer een tik krijgt. Uiteindelijk is de schade van golf op golf veel groter dan de kosten van een echte interventie.”
https://www.dvhn.nl/groni(...)ZkSYg404sg%3Famp%3D1
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195324191
Ze houden dus ook het sluiten van douche en kleedgelegenheden hij sportclubs achter de hand. Als ze dat doen hoop ik dat de sportbonden alles tijdelijk stil leggen. Echt geen doen dan..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195324192
quote:
3s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:08 schreef Vallon het volgende:
Tweedekamer presentatie, van Dissel: Interessant hoe men ook by het RIVM het (ook internationaal omarmde) Hammer en Dance model hanteert en hoe de R-waarde daarin kan worden beïnvloed:

[ afbeelding ]
Dit verklaart de maatregelen in Horeca en Sport.
Mooi modelletje als dit waar is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195324201
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:05 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Prachtige comments komen er toch voorbij in de YT stream van de NOS over de briefing van Van Dissel:
[..]

:') :') :')
pi_195324221
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:08 schreef Gretzl het volgende:
Als Jochen Mierau en Alex Friedrich op de posities van Van Dissel, Wallinga en Timen hadden gezeten (belangrijkste personen RIVM/OMT) was de corona-epidemie in Nederland nooit twee maal zo ernstig uit de klauwen gelopen. Ben ik van overtuigd.
[..]

https://www.dvhn.nl/groni(...)ZkSYg404sg%3Famp%3D1
Mooi, voor altijd mondkapjes dragen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 29 september 2020 @ 13:12:00 #27
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195324223
Van Dissel @ briefing:
quote:
'We denken dat ongeveer een miljoen het gehad heeft en antistoffen heeft tegen het virus.'
Knap staaltje wensdenken waarbij de realiteit weer eens wordt vergeten (niet de eerste keer dat Jaap deze fout maakt). Het is helemaal niet mogelijk om nu te stellen dat de antistoffen blijft zijn en dat mensen immuniteit hebben opgebouwd.

https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  dinsdag 29 september 2020 @ 13:12:35 #28
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195324235
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Mooi, voor altijd mondkapjes dragen.
Alleen als er sprake is van ongecontroleerde community spread.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195324241
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:12 schreef Gretzl het volgende:
Van Dissel @ briefing:
[..]

Knap staaltje wensdenken waarbij de realiteit weer eens wordt vergeten (niet de eerste keer dat Jaap deze fout maakt). Het is helemaal niet mogelijk om nu te stellen dat de antistoffen blijft zijn en dat mensen immuniteit hebben opgebouwd.

https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/
#wisselvandissel
pi_195324250
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:12 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Alleen als er sprake is van ongecontroleerde community spread.
Die bereik je dus niet als mensen niet besmettelijk zijn.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')