COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hoeveel van deze twintigers hadden onderliggende aandoeningen? Je redeneert nu alsof twintigers niet kwetsbaar kunnen zijn.quote:Op dinsdag 29 september 2020 13:16 schreef Momo het volgende:
[..]
Je weet dat bijvoorbeeld ook 100+ twintigers opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis vanwege Covid in de laatste 2 weken, het gaat echt niet alleen om mensen die kwetsbaar zijn.
Van Dissel: Kinderen tussen 12 en 17 jaar worden vaker besmet op school dan thuis..
Goh
Goh
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat zeg ik niet, alleen dat het niet alleen om ouderen gaat.quote:
[..]
Hoeveel van deze twintigers hadden onderliggende aandoeningen? Je redeneert nu alsof twintigers niet kwetsbaar kunnen zijn.
Er zijn geen statistieken van onderliggende aandoeningen bij opnames, zou ik zeker wel interessant vinden, zeker bij een jonge groep als twintigers.
Voor de grote sporten als voetbal, hockey en tennis is dat dus wel degelijk een drama. Buiten sporten in de aankomende, koudere en nattere periode en dan niet kunnen omkleden/douchen?quote:Op dinsdag 29 september 2020 13:13 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik heb de kleedkamers helemaal niet meer opengedaan.
Is echt niet onoverkomelijk. Komen in sportkleding en gaan. Tassen aan de kant of in de kasten. Is geen drama.
Zo kunnen mensen alsnog komen trainen en dat is uiteindelijk het doel.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, het is juist niet individueel.quote:
[..]
Yes maar bij jou is het natuurlijk grotendeels individueel, dan is het wat makkelijker thuis omkleden. En binnen indd.
Go hard or go home
Inderdaad opmerkelijk dat ze dat niet registreren.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, alleen dat het niet alleen om ouderen gaat.
Er zijn geen statistieken van onderliggende aandoeningen bij opnames, zou ik zeker wel interessant vinden, zeker bij een jonge groep als twintigers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 13:25:24 ]
Dat is nou precies wat experts van Havard al hebben voorspeld tijdens de initiële uitbraak. Meerdere lockdowns met in de zomer een grotere interval en in de winter weer wat meer. Of het effectief genoeg is zal nog moeten blijken, Goedkoper dan het hele land om een geval op slot gooien in elk geval.quote:
Als Jochen Mierau en Alex Friedrich op de posities van Van Dissel, Wallinga en Timen hadden gezeten (belangrijkste personen RIVM/OMT) was de corona-epidemie in Nederland nooit twee maal zo ernstig uit de klauwen gelopen. Ben ik van overtuigd.
[..]
https://www.dvhn.nl/groni(...)ZkSYg404sg%3Famp%3D1
blablablabla
Hij bedoelt dan ook niet voorkómen, maar hij bedoelt voor het virus uit komen, vóórkomen, dus.quote:Op dinsdag 29 september 2020 13:21 schreef ondeugend het volgende:
Vóórkomen is toch het uiterlijk van iemand?
Ik erger me al 3 keer aan de klemtoon van Jaap en op moment van typen wil hij dingen voorkomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omkleden en warmer kleden kan toch overal?quote:
[..]
Voor de grote sporten als voetbal, hockey en tennis is dat dus wel degelijk een drama. Buiten sporten in de aankomende, koudere en nattere periode en dan niet kunnen omkleden/douchen?
Ik zou iig niet stoppen wat jij suggereert. Het is roeien met de riemen die je hebt.
Ik ben mezelf al mentaal aan t voorbereiden op een sluiting over enkele weken dus die weken die men nog kan sporten, moet je zo houden.
Go hard or go home
Samenvatting:quote:Er is helemaal geen OMT-advies geweest waar het kabinet op reageerde. Het kabinet heeft Van Dissel naar het OMT gestuurd met een pakket maatregelen, volgens hem het hoogst haalbare, en het OMT mocht tekenen bij het kruisje
https://www.volkskrant.nl(...)r-politiek~b2eddc16/quote:Deel OMT wilde strengere maatregelen en voelt zich buitenspel gezet door politiek
Het Outbreak Management Team (OMT), wetenschappelijk adviesorgaan van het kabinet, voelt zich buitenspel gezet door Den Haag. Veel leden wilden verder gaan dan het kabinet in het tegengaan van het virus. ‘Maar we moesten tekenen bij het kruisje.’
Maarten Keulemans29 september 2020, 12:34
Premier Mark Rutte en OMT-voorzitter Jaap van Dissel na een overleg over noodmaatregelen tegen het coronavirus.Beeld ANP
Zo wilde het OMT een avondklok overwegen: na 23.00 of 24.00 uur niet meer de straat op. Ook een landelijke draagplicht voor mondkapjes in winkels en andere openbaar toegankelijke gebouwen vond het OMT alleszins bespreekbaar. ‘In de modellen voegt het ontzettend weinig toe. Maar als je alle beetjes erbij wilt schrapen, moet je ook hiervoor kiezen’, zeg een OMT-lid. Een ander: ‘Ik wil van die discussie af. En het algemene sentiment gaat toch richting: doe het maar.’
Maar maandagochtend werd het adviesteam, in wat een van de aanwezigen een ‘vreselijk overleg’ noemt, geconfronteerd met een kant-en-klaar advies. ‘De politieke wil voor meer maatregelen was er gewoon niet.’ Dat is tegen het zere been van veel leden, zeggen de wetenschappers die erbij waren. ‘Het OMT is achter het Catshuis gezet’, vindt een van hen, verwijzend naar de plek waar het kabinet zondag bijeenkwam en het maatregelenpakket voorbereidde. Een ander: ‘Het was een vooraf vastgesteld pakket, en dat voelde niet goed. Ik vind dat we onafhankelijk advies moeten kunnen geven.’
Red Team
Voorgekookt was het maatregelenpakket niet, denkt OMT-lid Marion Koopmans. ‘En het is natuurlijk ook niet zo dat er opeens allerlei maatregelen verzonnen zijn: er ligt een gereedschapskist met maatregelen waarnaar we kunnen grijpen’, benadrukt ze. Toch verdient ‘de snelheid waarmee het allemaal ging, niet de schoonheidsprijs’, vindt ook Koopmans. ‘Het had wel wat vroeger gedeeld mogen worden.’
De wetenschap dreigt speelbal te worden van de politiek, vinden diverse OMT-leden. Geïrriteerd reageert een van de leden op de opmerking van Rutte, tijdens de persconferentie van maandagavond, dat ook het ‘Red Team’ wordt gekend. Dat is een informele groep experts en burgers, die is gevraagd om het ministerie van tegenspel te voorzien om tunnelzicht te voorkomen. En bij talkshow Op1 zei burgemeester Femke Halsema van Amsterdam dat ze voor advies over mondkapjes te rade ging bij het Red Team.
‘Als het zo moet, geef mijn stoel dan maar aan iemand van het Red Team’, zegt het OMT-lid. ‘Dat ga ik ook wel aan de zijlijn staan schreeuwen.’ Veel leden van het Red Team zijn immers actief op sociale media of te gast in de praatshows. Een andere wetenschapper legt een verband met de aankomende verkiezingen: ‘Er moet twijfel worden gezaaid: hoe goed is het kabinetsbeleid?’ En dus zou de oppositie zijn eigen coronawetenschap regelen, achter de rug van het OMT om.
Competitiemodel
‘Dat je verschillende meningen hebt, vind ik een plus, dat hoort bij wetenschap’, zegt een hoogleraar. ‘Maar het helpt niet als je hier een competitiemodel opbouwt en zegt: we kijken wel welk advies het beste valt. Als we zo beleid denken te moeten maken, maak ik me grote zorgen.’ Koopmans: ‘Ik vind dat we moeten ophouden met polariseren. Er is gewoon een klus te klaren. Daar maak ik me zorgen over.’
Over de maatregelen die wél zijn genomen, zijn de OMT-leden overigens goed te spreken. ‘De vraag is alleen of het wel genoeg is.’ Het kabinet zet in op een daling van het reproductiegetal R van het virus met viertiende punt, zodat het op 0,9 zou komen. Dat is net onder de kritische grens van 1, tussen een uitbraak die uitdijt en een die gaandeweg uitdooft.
‘Dat is gewoon te zunig’, vindt een OMT-lid. Een avondklok had naar schatting nog eens 0,15 procentpunt van de R afgehaald, blijkt uit berekeningen van het RIVM. ‘Ik denk dat niemand op de maatregelen die het kabinet voorstelde tegen was’, signaleert een andere aanwezige. ‘Het punt was meer: waarom ga je niet meteen naar 0,8?’
Zeker nu het winter wordt, het seizoen waarin het virus volgens sommige studies weer meer slagkracht krijgt, zegt een ander. ‘Dat seizoenseffect is nu niet meeberekend. En wat er is afgesproken, moet ook echt heel goed nageleefd worden. Terwijl we de afgelopen tijd hebben gezien dat juist de naleving van maatregelen een probleem is.’
Middelbare scholen
Ook eventuele maatregelen op middelbare scholen hadden sommige OMT-leden graag besproken. Daarbij zou het moeten gaan om zaken als spelregels om leerlingen beter van elkaar te scheiden – voor een nieuwe schoolsluiting is geen animo. Een van de kleine aanpassingen die wél op verzoek van het OMT tot stand kwam, was het maximaal aantal toegestane bezoekers thuis: dat zijn er nu drie, in plaats van de vier die het kabinet had gewild.
Spil tussen het OMT en het Catshuisgesprek is OMT-voorzitter Jaap van Dissel. Maar eenmaal terug van de onderhandeltafel kwam Van Dissel, die overigens door alle door de Volkskrant gehoorde OMT-leden wordt geprezen als een ‘integere vent’ en een ‘fantastische wetenschapper’, met een pakket waar in de beleving van veel leden niet veel meer aan viel te tornen. ‘Hij kwam met een goed voorstel. Maar het was wel meteen: dit is het maximaal haalbare.’
In het OMT is de eensgezindheid overigens groot, benadrukken diverse betrokkenen. ‘Het lijkt nu of we rollend over straat gaan, en dat is beslist niet zo’, zegt een hoogleraar. ‘Maar je wil wel advies kunnen geven. De normale volgorde is omgedraaid.’
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het is m.i. gewenst dat een stelling dan zelf wordt getoetst voordat die worden omarmt als Heilige Graal.quote:Op dinsdag 29 september 2020 13:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zal wel hoog excel-sheet gehalte hebben de achterliggende stukken. Maar zo kun je als beleidsmaker wel beter sturen.
Ja eerst oordelen en dan bewijs zoeken.. Wie doet dat nou niet?
Iets met wetenschap en zelfreinigend vermogen waar niet wordt vastgehouden aan dogma's.
Die mondkapjes bv is vooral de maatschappelijk druk net als indertijd dat de scholen dicht moesten.
Ook verklaarbaar omdat je daarmee als "publiek" iets zichtbaar kan doen wat ongrijpbaar is.
Van Dissel manoeuvreert dan ook handig dat als de politiek dit wil, (net als feitelijk Fauci) er geen bezwaar is.
Het helpt en "be my guest" met wie ben ik (ook ik) om dat af te raden.
Men moet alleen oppassen dat veronderstellingen vanuit die gedachte van kristallenbol kijken, verworden tot dwingende maatregel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die mondkapjes discussie wordt vooral aangevoerd vanuit een schreeuwen minderheid, iedereen kan en mag een kapje dragen als hij of zij dat wil. Maar sommigen vinden het prettig om het een ander op te leggen. Soort leedvermaak.quote:Op dinsdag 29 september 2020 13:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is m.i. gewenst dat een stelling dan zelf wordt getoetst voordat je die worden omarmt aks Heilige Graal.
Iets met wetenschap en zelfreinigend vermogen dat je niet vasthoudt aan dogma's.
Die mondkapjes bv is vooral de maatschappelijk druk net als indertijd dat de scholen dicht moesten.
Ook verklaarbaar omdat je daarmee als "publiek" iets zichtbaar kan doen wat ongrijpbaar is.
Van Dissel manoeuvreert dan ook handig dat als de politiek dit wil, (net als feitelijk Fauci) er geen bezwaar is.
Het helpt en "be my guest" met wie ben ik (ook ik) om dat af te raden.
Men moet alleen oppassen dat je dit niet moet gaan opleggen vanuit die gedachte van kristallenbol kijken.
Denk dat van Dissel vooral klem zit in die mondkapjes discussie, als hij had geweten hoe de publieke opinie zich had ontwikkeld dan schat ik in dat hij waarschijnlijk een ander standpunt had ingenomen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Mond-neus-maskers en andere indammende maatregelen (o.a. restrictiever omgaan met groepsgroottes) hadden we beter al in juli gehad. Dan waren hele Nederlandse regio's nooit boven de lockdowngrens uitgekomen.quote:
[..]
[..]
Hoogachtend,
Prof. dr. J.T. van Dissel
https://www.rijksoverheid(...)ijke-maatregelen.pdf
De kunst van een goede coronastrategie is om z.s.m. met simpele en kosteneffectieve maatregelen in te grijpen zodra je opmerkt dat het reproductiegetal hoger is dan 1 en er weer sprake is van toenames.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Aanvullende maatregelen als het huidige pakket niet lukt:
https://www.rijksoverheid(...)ndelijke-maatregelenquote:Het OMT adviseert daarbij voor het verder terugdringen van het reproductiegetal aanvullend als maatregelen:
•Het instellen van een avond- en nachtklok. Dit kan effectief zijn om regionaalin te stellen, bijvoorbeeld in de grote steden die het meest aangedaan zijn indeze uitbraak.
•Gebruik van mondneusbescherming kan aanvullend worden geadviseerd opplaatsen (zoals in drukke winkels) waar de 1,5 meter niet haalbaar is, ingrote steden, die het meest aangedaan zijn in deze uitbraak. Op dit puntwaren de leden van het OMT verdeeld.
•Het faciliteren van quarantaine in studentenhuizen indien nodig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nederland wordt een walhalla voor criminelen op die manier.quote:
Aanvullende maatregelen als het huidige pakket niet lukt:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)ndelijke-maatregelen
Iedereen 's avonds binnen, niemand op straat om te handhaven.
So we just called him Fred
quote:
Ze houden dus ook het sluiten van douche en kleedgelegenheden hij sportclubs achter de hand. Als ze dat doen hoop ik dat de sportbonden alles tijdelijk stil leggen. Echt geen doen dan..
Niet douchen en thuis omkleden lijken me wel heel laagdrempelige maatregelen...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Totaal ongefundeerd dit.quote:
[..]
Mond-neus-maskers en andere indammende maatregelen (o.a. restrictiever omgaan met groepsgroottes) hadden we beter al in juli gehad. Dan waren hele Nederlandse regio's nooit boven de lockdowngrens uitgekomen.
De kunst van een goede coronastrategie is om z.s.m. met simpele en kosteneffectieve maatregelen in te grijpen zodra je opmerkt dat het reproductiegetal hoger is dan 1 en er weer sprake is van toenames.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Vragen zijn wel beter dan anders. Alsof de kamerleden er meer verstand van beginnen te krijgen.
Antifa
Die maatregelen hebben in Frankrijk en Spanje ook zo goed geholpenquote:
[..]
Mond-neus-maskers en andere indammende maatregelen (o.a. restrictiever omgaan met groepsgroottes) hadden we beter al in juli gehad. Dan waren hele Nederlandse regio's nooit boven de lockdowngrens uitgekomen.
So we just called him Fred
Dat mag ook wel als een ruim een half jaar feitelijk alleen daar nog maar mee bezig bent.quote:
Vragen zijn wel beter dan anders. Alsof de kamerleden er meer verstand van beginnen te krijgen.
So we just called him Fred
Lekker onder de modder nog ff driekwartier met een paar man in de auto terug naar huis. Nee, wat mij betreft gooien ze de boel nu al stil maar de KNVB komt net met een statement dat het er doorgespeeld gaat worden https://www.knvb.nl/nieuw(...)de-coronamaatregelenquote:
[..]
Niet douchen en thuis omkleden lijken me wel heel laagdrempelige maatregelen...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
@Gretzl ik kan je bericht niet terugvinden waarin je op mij reageert, maar dat was geen antwoord op mijn vraag.
De vraag was: hoeveel draagvlak denk je dat er was voor ingrijpende maatregelen?
De vraag was: hoeveel draagvlak denk je dat er was voor ingrijpende maatregelen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zoals Fauci, slimmer doet. Die gaat deze discussie niet (eens) meer aan. Ik stop er denk ik ook maar mee.quote:
[..]
Die mondkapjes discussie wordt vooral aangevoerd vanuit een schreeuwen minderheid, iedereen kan en mag een kapje dragen als hij of zij dat wil. Maar sommigen vinden het prettig om het een ander op te leggen. Soort leedvermaak.
Denk dat van Dissel vooral klem zit in die mondkapjes discussie, als hij had geweten hoe de publieke opinie zich had ontwikkeld dan schat ik in dat hij waarschijnlijk een ander standpunt had ingenomen.
Ik heb nu fantastische maskers die lekker doorademen. Iedereen blij.
Interessant is bv dat het mondmasker nergens in een grafiek of gepresenteerd model zit verwerkt.
Kortom, de modelmakers nemen dit simpelweg niet mee.
Het is dan verbazingwekkend of beter vermakelijk, dat er wel die verhitte discussie is vanuit een 3e of 4e perceptielijn.
Ik snap dat ook omdat dit wel iets is dat je net als het weer, iets als "mening" van kunt vinden zonder dat je er iets mee bereikt of regelt. Het helpt (niet) maar het schaadt sws niet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die tweede is al onderdeel van het pakket hè? Van de derde vraag ik me af wat dat inhoudt. Hoe wil je dat faciliteren in studentenhuizen? Iedereen een chemisch toilet en een campingasstel op zijn of haar kamer?quote:
Aanvullende maatregelen als het huidige pakket niet lukt:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)ndelijke-maatregelen
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
