![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Grappig dat elders een andere quote staat:quote:Op dinsdag 15 september 2020 10:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is een quote van Gommers:
"We zijn nog aan het onderzoeken hoe het komt dat mensen de IC sneller kunnen verlaten", zegt Gommers. "Maar als je ervan uit gaat dat het om een vergelijkbare groep patinten gaat, dan denk ik dat een belangrijk deel is toe te schrijven aan de verbeterde behandeling."
quote:,,We hadden daar langzaamaan wel mee naar buiten willen komen’’, vertelt Gommers desgevraagd, ,,maar we zijn nog aan het onderzoeken hoe dat precies komt.’’ Zo wil hij nog precies in beeld krijgen of de mensen die nu op de ic's terecht komen vergelijkbaar zijn met die tijdens de eerste golf. ,,Het kan zijn dat in maart en april meer mensen met onderliggende ziektes terecht kwamen en de patinten van nu minder ziek zijn.’’
Gommers mag onderzoeken wat hij wil, maar de NOS heeft het over een daling van 22 naar 8. Dat is niet juist. Er zijn sowieso maar 124 patienten op de IC opgenomen in juli/augustus. De NOS kijkt naar: gemiddelde IC behandelduur van patienten die zijn ontslagen naar verpleegafdeling of ziekenhuis. De ligduur hiervan was in juli/augustus van deze groep 7.9. In maart/april was dit 22.1.quote:
[..]
Het is een quote van Gommers:
"We zijn nog aan het onderzoeken hoe het komt dat mensen de IC sneller kunnen verlaten", zegt Gommers. "Maar als je ervan uit gaat dat het om een vergelijkbare groep patinten gaat, dan denk ik dat een belangrijk deel is toe te schrijven aan de verbeterde behandeling."
Echter zijn alle patienten die nog zijn opgenomen op de IC in een eigen groep gezet. Deze komen pas in een ander bakje als ze zijn ontslagen of zijn overleden. Van de 124 patienten liggen nog 25 patienten op de IC. Deze hebben allemaal een lange ligduur en worden dus volledig uitgesloten.
Uiteindelijk komt een groot deel dus ook nog in het bakje 'patienten die ontslagen zijn'. En dus zal die 7.9 nog omhoog schieten.
Dat staat er toch ook gewoon?quote:Op dinsdag 15 september 2020 11:02 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Gommers mag onderzoeken wat hij wil, maar de NOS heeft het over een daling van 22 naar 8. Dat is niet juist. Er zijn sowieso maar 124 patienten op de IC opgenomen in juli/augustus. De NOS kijkt naar: gemiddelde IC behandelduur van patienten die zijn ontslagen naar verpleegafdeling of ziekenhuis. De ligduur hiervan was in juli/augustus van deze groep 7.9. In maart/april was dit 22.1.
Echter zijn alle patienten die nog zijn opgenomen op de IC in een eigen groep gezet. Deze komen pas in een ander bakje als ze zijn ontslagen of zijn overleden. Van de 124 patienten liggen nog 25 patienten op de IC. Deze hebben allemaal een lange ligduur en worden dus volledig uitgesloten.
Uiteindelijk komt een groot deel dus ook nog in het bakje 'patienten die ontslagen zijn'. En dus zal die 7.9 nog omhoog schieten.
Toegegeven, de gemiddelde persoon zal er niet over vallen, maar toch... En de conclusie blijft vooralsnog gewoon staan: zelfs als de overige 25 er 40 dagen blijven liggen heb je nog steeds een forse reductie.quote:Daarbij moet worden aangetekend dat de cijfers over juli en augustus nog iets hoger kunnen liggen, omdat een aantal van die patinten nog op de IC lag toen het rapport werd geschreven.
Schandalige vergelijking die helemaal nergens op slaat. Er zijn juist extreem veel ontwikkelingen geweest in de afgelopen decennia om de veiligheid van auto's te vergroten en dus de impact bij een onverhoopt ongeval te verkleinen. Nog los van alle andere maatregelen die genomen zijn om de verkeersveiligheid te vergroten. Ik weet alles van verkeer(sveiligheid), dus vraag maar raak.quote:
[..]
[..]
https://www.flaironline.n(...)erlamd-auto-ongeluk/
De overheid doet ook te weinig om het aantal auto-ongelukken in te dammen? Al die auto's mogen gewoon weer iedere dag de weg op...
En misschien voor jou nog wel interessant om even door te lezen
Kan Mike Ryan van de WHO je wellicht meer overtuigen over de zorgen rondom de schade die COVID-19 aangericht bij gezonde mensen die de infectie wel overleven?quote:
Ja, dat staat er. Maar dat is niet hoe de conclusies worden getrokken. Ze weten het nu gewoon nog niet. Of anders moet je bij beide groepen de langliggers uitsluiten. Nu maak je een vergelijking die nergens op slaat.quote:
[..]
Dat staat er toch ook gewoon?
[..]
Toegegeven, de gemiddelde persoon zal er niet over vallen, maar toch... En de conclusie blijft vooralsnog gewoon staan: zelfs als de overige 25 er 40 dagen blijven liggen heb je nog steeds een forse reductie.
De gemiddelde lezer zal waarschijnlijk concluderen: Mooi, ligduur is nog maar 1/3 van voorheen.
Veiligheidsgordel is bewezen effectief. Op jouw bewijs wachten we nog steeds.quote:
[..]
Schandalige vergelijking die helemaal nergens op slaat. Er zijn juist extreem veel ontwikkelingen geweest in de afgelopen decennia om de veiligheid van auto's te vergroten en dus de impact bij een onverhoopt ongeval te verkleinen. Nog los van alle andere maatregelen die genomen zijn om de verkeersveiligheid te vergroten. Ik weet alles van verkeer(sveiligheid), dus vraag maar raak.
En misschien voor jou nog wel interessant om even door te lezen
[ twitter ]
Omdat de zogeheten lockdown niet het wondermiddel om in te dammen. BCO en grootschalig zijn d middelen om onnodige verspreiding n onnodige lockdowns te voorkomen. Als je in een vroegtijdig stadium ingrijpt, de juiste preventieve maatregelen neemt (zoals Taiwan al in januari deed) dan voorkom je dat het virus berhaupt voet aan de grond krijgt.quote:
[..]
Dat is moeilijk te geloven omdat je in NL ziet hoe lastig BCO is in te richten, grootschalig testen is in te richten, hoe lastig het is om cijfers te vergelijken / rapporteren (met Corona / aan Corona) (zie verschil tussen BE en NL). Dat landen in Europa allerlei varianten van lock-down hebben geprobeerd, maar dat de Chinese statistieken niet gehaald worden. RaRa hoe kan dat.
Dit valt bij jou toch in de categorie 'dit is zo vanzelfsprekend dat het niet iets is om je over op de borst te kloppen'? Desondanks vallen er nog genoeg verkeersslachtoffers. En als verkeerskundige weet je dan ook dat het aantal slachtoffers toeneemt (R0 > 1 zeg maar...).quote:
Er zijn juist extreem veel ontwikkelingen geweest in de afgelopen decennia om de veiligheid van auto's te vergroten en dus de impact bij een onverhoopt ongeval te verkleinen.
Het punt is gewoon dat je vooralsnog alleen maar met anekdotisch bewijs komt die je in het licht moet zien van een veel groter netwerk. En dat (schrijnende) individuele gevallen niet per se een reden zijn voor draconische maatregelen.
De zorgen deel ik.quote:
[..]
Kan Mike Ryan van de WHO je wellicht meer overtuigen over de zorgen rondom de schade die COVID-19 aangericht bij gezonde mensen die de infectie wel overleven?
[ twitter ]
En hopelijk deel jij ook mijn zorgen over de langetermijneffecten van andere ongewenste neveneffecten wanneer je extra maatregelen gaat nemen.
Hierin zijn we het met elkaar eens. Maar hoe graag jij het soms misschien ook wil geloven, ik pleit helemaal niet voor draconische maatregelen. Ik ben een groot pleitbezorger van een duurzaam, effectief en slim test- en isoleerbeleid dat zo min mogelijk impact heeft op het leven van de normale man. Ik wil juist dat de Nederlandse regering er alles, maar dan ook alles aan zou doen om te voorkomen dat drastische maatregelen opnieuw nodig. Tot nu toe ben ik daar helaas een beetje sceptisch over, gezien de stijging die vanaf half juli is begonnen nog steeds geen halt is toe geroepen.quote:
[..]
Het punt is gewoon dat je vooralsnog alleen maar met anekdotisch bewijs komt die je in het licht moet zien van een veel groter netwerk. En dat (schrijnende) individuele gevallen niet per se een reden zijn voor draconische maatregelen.
Natuurlijk, maar zoals eerder aangegeven is mijn ideaal van containment er juist op gericht op eventuele ongewenste neveneffecten ook zoveel mogelijk te vermijdenquote:
[..]
De zorgen deel ik.
En hopelijk deel jij ook mijn zorgen over de langetermijneffecten van andere ongewenste neveneffecten wanneer je extra maatregelen gaat nemen.
Dan moet je je misschien niet zo uitspreken als voorstander van wat de containment.nu-groep voorstaat.quote:
Maar hoe graag jij het soms misschien ook wil geloven, ik pleit helemaal niet voor draconische maatregelen.
Maar net hoe je een 'stijging' definieert. Als ik een punt in het voorjaar pak is er nog steeds sprake van een daling. Als je inderdaad een referentiepunt neemt met de allerlaagste aantallen besmettingen dan is er praktisch ltijd sprake van een stijging. Maar goed, in 2 maanden tijd zet het nog totaal geen zoden aan de dijk. Maak het nu niet groter dan het is.quote:
[..]
Hierin zijn we het met elkaar eens. Maar hoe graag jij het soms misschien ook wil geloven, ik pleit helemaal niet voor draconische maatregelen. Ik ben een groot pleitbezorger van een duurzaam, effectief en slim test- en isoleerbeleid dat zo min mogelijk impact heeft op het leven van de normale man. Ik wil juist dat de Nederlandse regering er alles, maar dan ook alles aan zou doen om te voorkomen dat drastische maatregelen opnieuw nodig. Tot nu toe ben ik daar helaas een beetje sceptisch over, gezien de stijging die vanaf half juli is begonnen nog steeds geen halt is toe geroepen.
[..]
Natuurlijk, maar zoals eerder aangegeven is mijn ideaal van containment er juist op gericht op eventuele ongewenste neveneffecten ook zoveel mogelijk te vermijden
CN pleit enkel voor zware maatregelen op regionaal niveau als de verspreiding onbeheersbaar is geworden. Dat is het laatste redmiddel als een land er niet in is geslaagd om met slimme indammingsmaatregelen de curve opnieuw te pletten. In het gedachtegoed van de de containmentstrategie is het juist ontzettend belangrijk dat landen tijdig gepaste maatregelen nemen, die relatief beperkte impact hebben op het leven van de bevolking. Daarom voorkom je dat je te laat in de smiezen krijgt dat het weer helemaal misgaat en dat je bij het stadium geraakt waarbij er niets anders op zit om het openbare leven weer voor een substantieel deel plat te leggen.quote:
[..]
Dan moet je je misschien niet zo uitspreken als voorstander van wat de containment.nu-groep voorstaat.
Of in de woorden van onze minister van VWS:
quote:"Het zou wel heel erg zijn als die beelden uit Itali, of die vollopende IC’s, ons weer in beweging zou gaan brengen."
quote:"Exponentile groei is een verraderlijk ding. Dus met een R-factor die lang boven de 1 zit, neemt het hand over hand toe en hebben we eigenlijk pas te laat door hoe snel het eigenlijk aan het toenemen is."
Scholen gaan al op half rooster als er berhaupt n besmetting is geweest in de afgelopen week:quote:CN pleit enkel voor zware maatregelen op regionaal niveau als de verspreiding onbeheersbaar is geworden. Dat is het laatste redmiddel als een land er niet in is geslaagd om met slimme indammingsmaatregelen de curve opnieuw te pletten.
https://www.containmentnu.nl/articles/eisenpakketquote:(0-50 infecties/100.000 inwoners/week) Evenementen verboden. Binnenlocaties met 1,5m afstand en maximaal bezoekersaantal. Maskerplicht op openbare plekken. Scholen op half rooster en met maskers.
En ja, dat is een draconische maatregel. Dat is dan weer mijn expertise.
Maskerplicht op openbare plekken is bepaald geen draconische maatregel te noemen, hoe graag jij het ook zou willen. In de meerderheid van de landen is dit gemeengoed geworden. In de rest van de wereld is er vrij veel consensus dat mond-neusmaskers een effectieve en proportionele maatregel zijn om de verspreiding in te dammen. Het is ook een gemakkelijk in te voeren maatregel (mond-neusmaskers zijn goedkoop te fabriceren en mensen kunnen ze ook zelf maken) die een positief effect heeft op de veiligheid van alle mensen. Ze lopen immers minder kans om op openbare locaties genfecteerd te raken. Kortom, mond-neusmaskers vergroten juist de bewegingsvrijheid in landen waar er nog behoorlijk wat verspreiding is.quote:
[..]
Scholen gaan al op half rooster als er berhaupt n besmetting is geweest in de afgelopen week:
[..]
https://www.containmentnu.nl/articles/eisenpakket
En ja, dat is een draconische maatregel. Dat is dan weer mijn expertise.
Ik vind het thema rondom de scholen een ingewikkeld verhaal. Op welk moment je daar moet ingrijpen met halve roosters of sluiting is voer voor debat. Je begrijpt dat ik bij een actiegroep waar ik sympathie voor heb het niet met alle punten exact eens hoef te zijn?
Het gegeven dat er nu in Nederland alweer verschillende scholen uit eigen beweging de deuren hebben gesloten geeft volgens mij wel aan dat er nog volop discussie over is.
Ik wil nog even benadrukken dat het frame dat sommige mensen nog steeds verspreiden dat containment/indammen gelijk staat aan lockdowns en allerlei draconische maatregelen niet juist is. Dat is een karikatuur die gemakkelijk te weerleggen is.
Hoe het wel zit werd in maart al nauwkeurig beschreven in De Groene Amsterdammer
Wacht nog steeds op de wetenschappelijke bewijzen en resultaten uit het veld...quote:
[..]
Maskerplicht op openbare plekken is bepaald geen draconische maatregel te noemen. In de meerderheid van de landen is dit gemeengoed geworden. Is juist een gemakkelijk in te voeren maatregel die een positief effect heeft op de veiligheid van mensen. Ze lopen immers minder kans om op openbare locaties genfecteerd te raken.
Ik vind het thema rondom de scholen een ingewikkeld verhaal. Op welk moment je daar moet ingrijpen met halve roosters of sluiting is voer voor debat. Je begrijpt dat ik bij een actiegroep waar ik sympathie voor heb het niet met alle punten exact eens hoef te zijn?
Het gegeven dat er nu in Nederland alweer verschillende scholen uit eigen beweging de deuren hebben gesloten geeft volgens mij wel aan dat er nog volop discussie over is.
Ik wil nog even benadrukken dat het frame dat sommige mensen nog steeds verspreiden dat containment/indammen gelijk staat aan lockdowns en allerlei draconische maatregelen niet juist is. Dat is een karikatuur die gemakkelijk te weerleggen is.
Hoe het wel zit werd in maart al nauwkeurig beschreven in De Groene Amsterdammer
[ twitter ]
Record aantal ziekenhuisopnamen.
Tweede officile lockdown van drie weken afgekondigd.
https://www.ynetnews.com/article/rJfkvk04w
Hierna ben ik gestopt met lezen. Op deze manier ga ik niet discussiren. Succes verder.quote:Maskerplicht op openbare plekken is bepaald geen draconische maatregel te noemen, hoe graag jij het ook zou willen.
Ok, dus bijna alle andere landen (op Nederland en Zweden) na doen nog steeds aan draconische maatregelen doordat mensen verplicht zijn om op enkele plaatsen een masker te dragen? Wel gek dat er dan in de rest van de wereld zoveel draagvlak is voor deze maatregel? Dat miljarden mensen het een vrij normale maatregel vinden zolang we nog met een serieuze pandemie te kampen hebben. Een maatregel die weinig moeite kost, maar wel veel oplevertquote:
[..]
Hierna ben ik gestopt met lezen. Op deze manier ga ik niet discussiren. Succes verder.
Het zou imo pas draconisch zijn als het verplicht is in de privsfeer.
Meningen kunnen verschillenquote:
[..]
Ok, dus bijna alle andere landen (op Nederland en Zweden) na doen nog steeds aan draconische maatregelen doordat mensen verplicht zijn om op enkele plaatsen een masker te dragen?
Het zou imo pas draconisch zijn als het verplicht is in de privsfeer.
. Zo zullen er ook mensen zijn die het in de privsfeer ook niet draconisch vinden.Zo zullen er ook mensen zijn die verplichte hazmat pakken niet draconisch vinden.
Hoeveel weken denk jij dat Nederland op dit moment nog achterloopt op Isral?quote:
Isral gaat helemaal niet goed.
Record aantal ziekenhuisopnamen.
Tweede officile lockdown van drie weken afgekondigd.
https://www.ynetnews.com/article/rJfkvk04w
(even een parallel maken naar de situatie in februari/maart toen veel Europese landen met een schuin oog naar Itali keken.)
Voor de duidelijkheid: ik ben gestopt met lezen omdat je mij woorden in de mond probeert te leggen en mij in een hoekje probeert te duwen.quote:Ok, dus bijna alle andere landen (op Nederland en Zweden) na doen nog steeds aan draconische maatregelen doordat mensen verplicht zijn om op enkele plaatsen een masker te dragen?
Iedereen doet het, dus moet het wel kloppen. Wat een argument. Nog steeds geen bewijs van je gezien. Net als dat veel draagvlak ook gewoon een uit je duim gezogen aanname is, evenals dat ze het normaal zouden vinden.quote:
[..]
Ok, dus bijna alle andere landen (op Nederland en Zweden) na doen nog steeds aan draconische maatregelen doordat mensen verplicht zijn om op enkele plaatsen een masker te dragen? Wel gek dat er dan in de rest van de wereld zoveel draagvlak is voor deze maatregel? Dat miljarden mensen het een vrij normale maatregel vinden zolang we nog met een serieuze pandemie te kampen hebben. Een maatregel die weinig moeite kost, maar wel veel oplevert
Het zou imo pas draconisch zijn als het verplicht is in de privsfeer.
Dat weet ik niet.quote:
[..]
Hoeveel weken denk jij dat Nederland op dit moment nog achterloopt op Isral?
(even een parallel maken naar de situatie in februari/maart toen veel Europese landen met een schuin oog naar Itali keken.)
Een record aantal ziekenhuisopnamen, daar zijn we nu toch nog wel even vandaan?
Ik ben er ook niet voor. Een maskerplicht.quote:
[..]
Iedereen doet het, dus moet het wel kloppen. Wat een argument. Nog steeds geen bewijs van je gezien. Net als dat veel draagvlak ook gewoon een uit je duim gezogen aanname is, evenals dat ze het normaal zouden vinden.
Liever die anderhalve meter. En drukke plekken mijden.
De meeste mensen hebben (gelukkig) gewoon vertrouwen in de gezaghebbende instanties. Zeker als het wetenschappelijk verdedigbaar is (en in het mondkapjesverhaal kun je het spinnen zoals je wilt).quote:Net als dat veel draagvlak ook gewoon een uit je duim gezogen aanname is, evenals dat ze het normaal zouden vinden.
Bovendien denk ik dat mensen dan weer veel dichter op elkaar gaan staan.quote:
Liever 1,5 meter dan verplichte maskers overal, met dat steriele beeld dat je dan krijgt.
Dat laatste is waarschijnlijk wederzijds. Laten we het er maar op houden dat we verschillende referentiekaders hebben. Jij lijkt vooral naar de Nederlandse situatie te willen kijken, ik probeer te ontdekken waarin Nederland kan leren van andere landen.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: ik ben gestopt met lezen omdat je mij woorden in de mond probeert te leggen en mij in een hoekje probeert te duwen.
Dat bleek in ieder geval niet uit de praktijkproeven die er in Rotterdam en Amsterdam zijn gedaanquote:
[..]
Bovendien denk ik dat mensen dan weer veel dichter op elkaar gaan staan.
En de resultaten van een onderzoek dat gepubliceerd is in The British Medical Journal. https://www.volkskrant.nl(...)ndkapje-op~b7754f36/
https://www.volkskrant.nl(...)oorzichtig~b51d1236/
Je kan sarcastisch gaan doen, maar veel mensen vinden het een enorm vervelend ding.quote:Op dinsdag 15 september 2020 12:09 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ach ja, we hebben het maar moeilijk. Dat mondmasker is echt loodzwaar, soms weet ik gewoon niet hoe ik het vol moet houden. En je moet hem ook op zoveel plekken op in Nederland, het is van de zotte.
Als het dus niet nodig is is een verplichting niet wenselijk.
Hoef je niet te denken zie je in Belgi en Frankrijk al.quote:
[..]
Bovendien denk ik dat mensen dan weer veel dichter op elkaar gaan staan.
quote:
Hoeveel Nederlandse reizigers die wel eens gebruik maken van het OV zouden hun mond-neusmasker een draconische maatregel vinden? Ik zou het wel interessant vinden als hier eens onderzoek naar wordt gedaan.
Is dat anekdotisch bewijs of is er daadwerkelijk al onderzoek gedaan naar hoe vervelend mensen een masker vinden?quote:
[..]
Je kan sarcastisch gaan doen, maar veel mensen vinden het een enorm vervelend ding.
Ik weet het. Maar mijn ervaringen in Oostenrijk en Itali geven me een andere beeld.quote:
[..]
Dat bleek in ieder geval niet uit de praktijkproeven die er in Rotterdam en Amsterdam zijn gedaan
https://www.volkskrant.nl(...)ndkapje-op~b7754f36/
https://www.volkskrant.nl(...)oorzichtig~b51d1236/
Maar da's persoonlijk.
Drukke cafs, als je maar een masker draagt.
Anderhalve meter blijft voor mij superieur.
Ik mijd het OV zo veel mogelijk tegenwoordig.quote:
Hoeveel Nederlandse reizigers die wel eens gebruik maken van het OV zouden hun mond-neusmasker een draconische maatregel vinden? Ik zou het wel interessant vinden als hier eens onderzoek naar wordt gedaan.
Niet alleen vanwege de mondkapjes hoor, maar ook omdat je in je eigen auto toch beter beschermd bent tegen besmettingen.
Het OV gebruik is niet voor niets gedaald. En flink ook.quote:
Hoeveel Nederlandse reizigers die wel eens gebruik maken van het OV zouden hun mond-neusmasker een draconische maatregel vinden? Ik zou het wel interessant vinden als hier eens onderzoek naar wordt gedaan.
Nee. Mensen vinden het niet fijn.
Hier zelfde ervaringen. Twee keer in Duitsland geweest en ik zie ze toch echt fout gebruikt worden. Minder afstand, verkeerde manier van dragen, continue hergebruik zonder handen te reinigen tussendoor, etc. Schijn maatregel imo.quote:
[..]
Ik weet het. Maar mijn ervaringen in Oostenrijk en Itali geven me een andere beeld.
Maar da's persoonlijk.
Drukke cafs, als je maar een masker draagt.
Anderhalve meter blijft voor mij superieur.
Ik heb geen idee, het was meer een reactie op iemand die op kinderachtige, sarcastische manier reageerde op mensen die een mondkapje vervelend vinden.quote:
[..]
[..]
Is dat anekdotisch bewijs of is er daadwerkelijk al onderzoek gedaan naar hoe vervelend mensen een masker vinden?
We zijn het absoluut eens met elkaar als we zeggen dat we vinden dat drukte en samenklonteringen van grote groep en mensen nog steeds zoveel mogelijk dient vermeden te worden, zolang het virus nog steeds rondsluimert. Het slaat compleet nergens op als mensen zich door een masker onaantastbaar gaan voelen, terwijl toch algemeen bekend is dat alleen de chirurgische maskers alle deeltjes tegenhouden.quote:
[..]
Ik weet het. Maar mijn ervaringen in Oostenrijk en Itali geven me een andere beeld.
Maar da's persoonlijk.
Drukke cafs, als je maar een masker draagt.
Als het aantoonbaar helpt n nodig is vanwege de cijfers dan is een plicht prima wat mij betreft. En dan relativeer ik dat volledigquote:Op dinsdag 15 september 2020 12:16 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ik vind een mondmasker zelf ook vervelend. Dus? Er zijn wel meer dingen vervelend, relativeren noemen we dat. Laten we dat wat vaker doen.
Zonder noodzaak vervelende dingen verplichten is niet nodig en heeft ook niets met relativeringsvermogen te maken.
Of zou het OV-gebruik niet met name gedaald zijn door het feit dat thuiswerken nog altijd de norm is? Of omdat mensen begrijpen dat ze in een volle trein/bus/tram/metro een extra risico lopen en dat maskers geen volledige bescherming bieden? Ik acht het zeer aannemelijk dat er verschillende redenen aan te wijzen zijn voor de daling. Wat jij beweert kan ook enige factor van betekenis zijn, maar onduidelijk hoe groot die is.quote:
[..]
Het OV gebruik is niet voor niets gedaald. En flink ook.
Nee. Mensen vinden het niet fijn.
Dat hergebruik ja.quote:
[..]
Hier zelfde ervaringen. Twee keer in Duitsland geweest en ik zie ze toch echt fout gebruikt worden. Minder afstand, verkeerde manier van dragen, continue hergebruik zonder handen te reinigen tussendoor, etc. Schijn maatregel imo.
Mensen hebben er gewoon standaard een in de auto voor weken lang.
En continu op en af zetten. Want je moet hem dan weer wel en dan weer niet ophebben.
En dan bij de cafs. Dat mensen even snel elkaars mondkapje opdoen als ze opstaan om te bestellen bij de bar.
Echt. Wat een zooitje.
Dat idee heb ik ook ja.quote:
[..]
Bovendien denk ik dat mensen dan weer veel dichter op elkaar gaan staan.
Je gaat ook nooit bewijzen dat ze niet helpen. Er kan altijd geroepen worden: ''ja, maar zonder mondkapplicht was het nog erger geweest''! En zie die uitspraak maar eens te counteren. Vrij veilig om te roepen dat ze enorm helpen dan natuurlijk.quote:
[..]
Als het aantoonbaar helpt n nodig is vanwege de cijfers dan is een plicht prima wat mij betreft. En dan relativeer ik dat volledig
Zonder noodzaak vervelende dingen verplichten is niet nodig en heeft ook niets met relativeringsvermogen te maken.
Niet! Toch?quote:
[..]
Dat hergebruik ja.
Mensen hebben er gewoon standaard een in de auto voor weken lang.
En continu op en af zetten. Want je moet hem dan weer wel en dan weer niet ophebben.
En dan bij de cafs. Dat mensen even snel elkaars mondkapje opdoen als ze opstaan om te bestellen bij de bar.
Echt. Wat een zooitje.
Los van dat het vervelend is of kan zijn om het te dragen, het neemt ook veel non-verbale sociale interactie weg. Geen voorstander van.quote:
[..]
Je kan sarcastisch gaan doen, maar veel mensen vinden het een enorm vervelend ding.
Als het dus niet nodig is is een verplichting niet wenselijk.
Definieer noodzaak, in een tijd waarbij we niet de mogelijkheid hebben eerst uitgebreid wetenschappenlijk onderzoek te doen.quote:
[..]
Als het aantoonbaar helpt n nodig is vanwege de cijfers dan is een plicht prima wat mij betreft. En dan relativeer ik dat volledig
Zonder noodzaak vervelende dingen verplichten is niet nodig en heeft ook niets met relativeringsvermogen te maken.
Is het dan echt zo erg? Heb je echt zoveel te lijden als je onverhoopt een mondmaskertje moet dragen in het OV? Heeft het echt zoveel impact op je leven? Dan heb je een goed leven.
Weeg dat even af tegen de eventuele gevolgen van het niet dragen en je hebt je antwoord. Wie weet blijkt ooit dat het voor 100% aantoonbaar is dat mondkapjes niet werken. Dus? Hebben we ze voor niets gedragen. Oh jeetje, nu ben ik voor het leven getekend.
Bijna iedereen die het kan, vermijdt het OV. Ja. En daar liggen verschillende oorzaken aan ten grondslag.quote:
[..]
Of zou het OV-gebruik niet met name gedaald zijn door het feit dat thuiswerken nog altijd de norm is? Of omdat mensen begrijpen dat ze in een volle trein/bus/tram/metro een extra risico lopen en dat maskers geen volledige bescherming bieden? Ik acht het zeer aannemelijk dat er verschillende redenen aan te wijzen zijn voor de daling. Wat jij beweert kan ook enige factor van betekenis zijn, maar onduidelijk hoe groot die is.
Mondkapjes is daar 1 van.
Was vorige week ook iemand hier die een foto stuurde uit een stampvolle kroeg in Frankrijk. Niemand had masker op, dat was alleen verplicht als je ging 'lopen'quote:
Echt, leg mij dan het nut nog maar uit...Ockhams scheermes... je kunt met een goede experimentele opzet vrij ver komen qua bewijslast.quote:Op dinsdag 15 september 2020 12:20 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je gaat ook nooit bewijzen dat ze niet helpen. Er kan altijd geroepen worden: ''ja, maar zonder mondkapplicht was het nog erger geweest''! En zie die uitspraak maar eens te counteren. Vrij veilig om te roepen dat ze enorm helpen dan natuurlijk.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02598-6
Itali, Oostenrijk? Ja hoor.quote:
Zeker als er iets gedronken is in een caf. Als je zit moet ie af. Als je staat moet ie op. Dus continu op af, op af.
'take mine'.
Niemand keek raar op.
Wat is het nut dan h.
Skiliften met kinderen waarbij de vader/moeder er 3 in zijn/haar zak heeft en het gewoon uitdeelt over partner en kroost.
Allemaal geen probleem daar hoor.
Gelukkig is er uitgebreid wetenschappelijk onderzoek gedaan naar het gebruik van mondkapjes door de gewone bevolking met de conclusie dat ze niet zorgen voor vermindering van de verspreiding van virussen. Ook kunnen ze juist averechts werken door verkeerd gebruik.quote:
[..]
Definieer noodzaak, in een tijd waarbij we niet de mogelijkheid hebben eerst uitgebreid wetenschappenlijk onderzoek te doen.
Is het dan echt zo erg? Heb je echt zoveel te lijden als je onverhoopt een mondmaskertje moet dragen in het OV? Heeft het echt zoveel impact op je leven? Dan heb je een goed leven.
Weeg dat even af tegen de eventuele gevolgen van het niet dragen en je hebt je antwoord. Wie weet blijkt ooit dat het voor 100% aantoonbaar is dat mondkapjes niet werken. Dus? Hebben we ze voor niets gedragen. Oh jeetje, nu ben ik voor het leven getekend.
Uit dat recente onderzoek in Nederland bleek dat 2/3e van de Nederlanders deze correct gebruikt. Dat zal er ongetwijfeld ook mee te maken hebben dat ze slechts op een zeer beperkt aantal plekken verplicht zijn en je het minder snel zal laten verslonsen.quote:
[..]
Dat hergebruik ja.
Mensen hebben er gewoon standaard een in de auto voor weken lang.
En continu op en af zetten. Want je moet hem dan weer wel en dan weer niet ophebben.
En dan bij de cafs. Dat mensen even snel elkaars mondkapje opdoen als ze opstaan om te bestellen bij de bar.
Echt. Wat een zooitje.
Noodzaak wordt gecreerd als IC-opnames weer op beginnen te lopen. Dan moet je gaan kijken naar maatregelen.quote:
[..]
Definieer noodzaak, in een tijd waarbij we niet de mogelijkheid hebben eerst uitgebreid wetenschappenlijk onderzoek te doen.
Is het dan echt zo erg? Heb je echt zoveel te lijden als je onverhoopt een mondmaskertje moet dragen in het OV? Heeft het echt zoveel impact op je leven? Dan heb je een goed leven.
Weeg dat even af tegen de eventuele gevolgen van het niet dragen en je hebt je antwoord. Wie weet blijkt ooit dat het voor 100% aantoonbaar is dat mondkapjes niet werken. Dus? Hebben we ze voor niets gedragen. Oh jeetje, nu ben ik voor het leven getekend.
Het gaat er vooral om hoe vervelend je iets vindt en dat is nou eenmaal een mening en verschilt van mens tot mens.
Zo kan ik ook stellen dat een hazmat suit ng beter helpt tegen besmettingen en het zal je heus niet voor de rest van je leven tekenen. Dan zeg ik niks geks maar toch lijkt het me niet verstandig om in te voeren tenzij duidelijk is dat het helpt en er noodzaak voor is
Dat sarcastische toontje in je posts is ook helemaal niet nodig trouwens
Hier zie je ze dan ook eigenlijk vooral in het OV. En dan is het toch gewoon maskertje op, zitten en blijven zitten tot je uitstapt. Das stuk makkelijker dan op, af, op, af, op, af.quote:
[..]
Uit dat recente onderzoek in Nederland bleek dat 2/3e van de Nederlanders deze correct gebruikt. Dat zal er ongetwijfeld ook mee te maken hebben dat ze slechts op een zeer beperkt aantal plekken verplicht zijn en je het minder snel zal laten verslonsen.
Sommige mensen ontbreekt het duidelijk aan een referentiekader, ik help graag.quote:
Dat sarcastische toontje in je posts is ook helemaal niet nodig trouwens
Het verschil is dat jij jezelf associeert met mensen van containment.nu en hier het ene na het andere Twitter-bericht dumpt van die (of een verwante) groep. En als ik dan met quotes kom van die groep (zoals de scholen net, maar eerder ook over de 8 meter afstand) zeg je 'ja maar daar sta ik niet achter' of 'dit is inmiddels oud'. Als je niet met die mensen geassocieerd wil worden, moet je ze niet continu aanhalen. Als je wel achter hun standpunten staat, moet je die ook omarmen en niet alles dood nuanceren, terwijl die club allesbehalve genuanceerd is.quote:
Dat laatste is waarschijnlijk wederzijds.
Die laatste uitspraak (die ik weggelaten heb) is onwaar en voor je eigen rekening.
Heb het gewoon gezien in een discotheek in Itali. Ding valt op de grond. Wordt gewoon opgepakt en weer opgezet.quote:
[..]
Was vorige week ook iemand hier die een foto stuurde uit een stampvolle kroeg in Frankrijk. Niemand had masker op, dat was alleen verplicht als je ging 'lopen'
Echt.
De overheid geeft aan dat je 8 uur met een mondkapje kunt doen.
Dus bij enkel boodschappen doen (en tanken), heb je dat ding gewoon weken in de auto hangen (aan je achteruitkijkspiegel).
En maar op en af zetten.
En hoe is dat onderzoek gecontroleerd? Werden mensen gewoon random gevraagd of ze hun kapje juist gebruikten? Dan zitten er vast mensen tussen die gewoon zeggen dat ze hem juist gebruiken (terwijl dat wellicht niet zo is) natuurlijk. Openlijk toegeven dat je elke dag hetzelfde kapje gebruikt, of hem soms niet juist draagt is lastig natuurlijk.quote:
[..]
Uit dat recente onderzoek in Nederland bleek dat 2/3e van de Nederlanders deze correct gebruikt. Dat zal er ongetwijfeld ook mee te maken hebben dat ze slechts op een zeer beperkt aantal plekken verplicht zijn en je het minder snel zal laten verslonsen.
Mijn dochter is anderhalf, die vindt die dingen doodeng, en als ik op de andere ouders op de opvang af moet gaan geldt hetzelfde. En waarom? Omdat er (volgens RIVM) bij goed gebruik 1 besmetting op 100.000 voorkomen wordt. Waarom moeten we daar in hemelsnaam zo spastisch over doen?quote:
[..]
Definieer noodzaak, in een tijd waarbij we niet de mogelijkheid hebben eerst uitgebreid wetenschappenlijk onderzoek te doen.
Is het dan echt zo erg? Heb je echt zoveel te lijden als je onverhoopt een mondmaskertje moet dragen in het OV? Heeft het echt zoveel impact op je leven? Dan heb je een goed leven.
Weeg dat even af tegen de eventuele gevolgen van het niet dragen en je hebt je antwoord. Wie weet blijkt ooit dat het voor 100% aantoonbaar is dat mondkapjes niet werken. Dus? Hebben we ze voor niets gedragen. Oh jeetje, nu ben ik voor het leven getekend.
In dit geval ging het vermoedelijk om hoe je deze draagt. Hoe oud het kapje is valt lastig te controleren o.b.v. camerabeelden.quote:
[..]
En hoe is dat onderzoek gecontroleerd? Werden mensen gewoon random gevraagd of ze hun kapje juist gebruikten? Dan zitten er vast mensen tussen die gewoon zeggen dat ze hem juist gebruiken (terwijl dat wellicht niet zo is) natuurlijk. Openlijk toegeven dat je elke dag hetzelfde kapje gebruikt, of hem soms niet juist draagt is lastig natuurlijk.
Gewoon voor de grap, laat maar zien dan.quote:
[..]
Gelukkig is er uitgebreid wetenschappelijk onderzoek gedaan naar het gebruik van mondkapjes door de gewone bevolking met de conclusie dat ze niet zorgen voor vermindering van de verspreiding van virussen. Ook kunnen ze juist averechts werken door verkeerd gebruik.
Yep. Of gewoon paar van die dingen los in de auto laten slingeren waar je ook allerlei andere rotzooi op de passagiersstoel dumpt. Smerige dashboardkastjes etc.quote:
[..]
Heb het gewoon gezien in een discotheek in Itali. Ding valt op de grond. Wordt gewoon opgepakt en weer opgezet.
Echt.
De overheid geeft aan dat je 8 uur met een mondkapje kunt doen.
Dus bij enkel boodschappen doen (en tanken), heb je dat ding gewoon weken in de auto hangen (aan je achteruitkijkspiegel).
En maar op en af zetten.
Wij hebben er thuis 1 die maanden oud is en als iemand de grens overgaat wordt die meegenomen.quote:
[..]
Dat hergebruik ja.
Mensen hebben er gewoon standaard een in de auto voor weken lang.
En continu op en af zetten. Want je moet hem dan weer wel en dan weer niet ophebben.
En dan bij de cafs. Dat mensen even snel elkaars mondkapje opdoen als ze opstaan om te bestellen bij de bar.
Echt. Wat een zooitje.
We hadden die ooit gekocht voor de kapper.
Dit is ook weer zowat... van die zinloze cijfers die een eigen leven gaan leiden. Gebaseerd op n onderzoek met een hoop (dubieuze) aannames. Ik ben niet per se voor (of tegen) mondkapjes, maar dergelijke uitspraken zijn wel hele makkelijk munitie om op te schieten.quote:
Omdat er (volgens RIVM) bij goed gebruik 1 besmetting op 100.000 voorkomen wordt.
Ja. En dat is begrijpelijk.quote:
[..]
Wij hebben er thuis 1 die maanden oud is en als iemand de grens overgaat wordt die meegenomen.
Je deelt hem dus ook nog.
Hoe gaat zo'n ding dan werken?
Wat jij wil hoor, het komt vooral gefrustreerd overquote:
[..]
Sommige mensen ontbreekt het duidelijk aan een referentiekader, ik help graag.
Misschien wel, misschien niet. Tot die tijd, waarom zo zeuren? Sorry, maar of je dochtertje het eng vindt is totaal niet relevant.quote:
Waarom moeten we daar in hemelsnaam zo spastisch over doen?
Het is verplicht.quote:
[..]
Ja. En dat is begrijpelijk.
Je deelt hem dus ook nog.
Hoe gaat zo'n ding dan werken?
Wat jij ervan vindt ook, maar goed, die constatering bevordert de discussie hier ook niet.quote:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Tot die tijd, waarom zo zeuren? Sorry, maar of je dochtertje het eng vindt is totaal niet relevant.
Dat is ook het hele punt, en je ziet dat in Spanje en Frankrijk waar je ze wel overal moet dragen de cijfers van besmettingen ook gewoon keihard zijn gestegen. Niet zo gek als je dus gewoon kroegen en clubs vol stampt met mensen en dan in de illusie verkeert dat een maskertje van 1 euro dat al een maand oud is nog iets gaat voorkomen.quote:
[..]
Ja. En dat is begrijpelijk.
Je deelt hem dus ook nog.
Hoe gaat zo'n ding dan werken?
Haha ik draag mijn mondkapje met grote tegenzin maar doe in ieder niet alsof dat mijn leven verpest.quote:
[..]
Wat jij wil hoor, het komt vooral gefrustreerd over
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Tot die tijd, waarom zo zeuren? Sorry, maar of je dochtertje het eng vindt is totaal niet relevant.
Dat is iets wat veel jonge kinderen zullen ervaren. En een langere tijd opgroeien in een omgeving waar ze vaak geconfronteerd worden met enge mensen met maskers is niet echt een aanrader.
Maar is dat dan een argument om mondkapjes niet te verplichten of te claimen dat ze niet werken? Niemand die beweert dat het als op zichzelf staande maatregel afdoende is...quote:
[..]
Dat is ook het hele punt, en je ziet dat in Spanje en Frankrijk waar je ze wel overal moet dragen de cijfers van besmettingen ook gewoon keihard zijn gestegen. Niet zo gek als je dus gewoon kroegen en clubs vol stampt met mensen en dan in de illusie verkeert dat een maskertje van 1 euro dat al een maand oud is nog iets gaat voorkomen.
Doe ik dat wel dan?quote:
[..]
Haha ik draag mijn mondkapje met grote tegenzin maar doe in ieder niet alsof dat mijn leven verpest.
Weinig nieuws onder de zon. Ben meer benieuwd hoe groot het percentage is met dit soort klachten (niet gebaseerd op onderzoeken met zeer kleine populaties) en wat het lange termijnsperspectief is.quote:
Net een genuanceerd stuk in Nature verschenen over long-COVID, belicht van alle zijdes
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02598-6
Bij goed gebruik kan het best werken maar dat is veelst te duur.quote:
[..]
Dat is ook het hele punt, en je ziet dat in Spanje en Frankrijk waar je ze wel overal moet dragen de cijfers van besmettingen ook gewoon keihard zijn gestegen. Niet zo gek als je dus gewoon kroegen en clubs vol stampt met mensen en dan in de illusie verkeert dat een maskertje van 1 euro dat al een maand oud is nog iets gaat voorkomen.
https://www.hln.be/nieuws(...)-marseille~ab70a425/quote:
[..]
Dat is ook het hele punt, en je ziet dat in Spanje en Frankrijk waar je ze wel overal moet dragen de cijfers van besmettingen ook gewoon keihard zijn gestegen. Niet zo gek als je dus gewoon kroegen en clubs vol stampt met mensen en dan in de illusie verkeert dat een maskertje van 1 euro dat al een maand oud is nog iets gaat voorkomen.
En een van de maatregelen: mondmasker-plicht wordt uitgebreid.
Nee maar wel de praktijkquote:
[..]
Maar is dat dan een argument om mondkapjes niet te verplichten of te claimen dat ze niet werken? Niemand die beweert dat het als op zichzelf staande maatregel afdoende is...
Dat is dus eigenlijk de achterliggende vraag: kun je discotheken en bruine kroegen en grote evenementen weer openen als je een mondkapjesplicht invoert? En scheelt dat openen economisch dan zoveel?quote:
[..]
Dat is ook het hele punt, en je ziet dat in Spanje en Frankrijk waar je ze wel overal moet dragen de cijfers van besmettingen ook gewoon keihard zijn gestegen. Niet zo gek als je dus gewoon kroegen en clubs vol stampt met mensen en dan in de illusie verkeert dat een maskertje van 1 euro dat al een maand oud is nog iets gaat voorkomen.
Want voor het gewone dagelijkse gebruik is het niet nodig.
Yep, dat is vervelend en helaas onvermijdelijk. Dus laten we ermee dealen, zo goed als mogelijk.quote:
[..]
Natuurlijk wel.
Dat is iets wat veel jonge kinderen zullen ervaren. En een langere tijd opgroeien in een omgeving waar ze vaak geconfronteerd worden met enge mensen met maskers is niet echt een aanrader.
Ik denk dat je er wel her en der virusoverdracht mee voorkomt, maar dan wel onder optimale omstandigheden.quote:
[..]
Maar is dat dan een argument om mondkapjes niet te verplichten of te claimen dat ze niet werken? Niemand die beweert dat het als op zichzelf staande maatregel afdoende is...
Ben wel benieuwd naar wat men in het onderzoek onder 'correct gebruik' schaart?quote:
[..]
Uit dat recente onderzoek in Nederland bleek dat 2/3e van de Nederlanders deze correct gebruikt. Dat zal er ongetwijfeld ook mee te maken hebben dat ze slechts op een zeer beperkt aantal plekken verplicht zijn en je het minder snel zal laten verslonsen.
- niet hergebruiken? (tenzij op 60 graden gewassen)
- niet onder je kin dragen?
- handen wassen/reinigen voor opzetten en na afdoen?
- niet elkaars mondkapje dragen?
- netjes over mond n neus?
Indien men dat onder je kin dragen buiten beschouwing laat, wil ik dit cijfer nog best geloven, maar onder je kin dragen is natuurlijk niet echt correct, dus dat verbaast me wel. Ik zie vrijwel iedereen die dingen onder hun kin dragen als ze tussentijds overstappen bijvoorbeeld.
De praktijk kun je veranderen indien nodig.quote:
Om een voorbeeld te geven: je zou bij een voetbalwedstrijd ook als organisatie zelf mondkapjes kunnen uitdelen en mensen te verplichten die te dragen. Dan weet je zeker dat ze 'vers' zijn.
Mijn 8 jarige dochter maakte bij de BSO bij het knutselen een mondkapje.quote:
[..]
Natuurlijk wel.
Dat is iets wat veel jonge kinderen zullen ervaren. En een langere tijd opgroeien in een omgeving waar ze vaak geconfronteerd worden met enge mensen met maskers is niet echt een aanrader.
Leuk voor haar hoor. Mama vraagt 100 uit over hoe heb je dat gemaakt..en wat handig enzo.
Maar ja. Inwendig vind ik het heel triest.
Ik hoop dat het hierbij dan ook blijft. Qua mondkapjes.
Sowieso zijn mondkapjes in hoercagelegenheden een wassen neus denk ik. Je bent continu bezig met eten/drinken.quote:
Dat is dus eigenlijk de achterliggende vraag: kun je discotheken en bruine kroegen en grote evenementen weer openen als je een mondkapjesplicht invoert? En scheelt dat openen economisch dan zoveel?
Zo'n ding opzetten op weg naar de wc gaat echt het verschil niet maken.
Zeker met handhaving erbij.quote:
[..]
De praktijk kun je veranderen indien nodig.
Om een voorbeeld te geven: je zou bij een voetbalwedstrijd ook als organisatie zelf mondkapjes kunnen uitdelen en mensen te verplichten die te dragen. Dan weet je zeker dat ze 'vers' zijn.
Ik ben benieuwd wie dat betaald.
En dan wel de stadioncapaciteit vergroten?quote:
[..]
De praktijk kun je veranderen indien nodig.
Om een voorbeeld te geven: je zou bij een voetbalwedstrijd ook als organisatie zelf mondkapjes kunnen uitdelen en mensen te verplichten die te dragen. Dan weet je zeker dat ze 'vers' zijn.
Met de huidige aantallen mensen in de stadions heb je die kapjes ook niet nodig en werkt het alleen maar als een extra drempel. Zullen dan gok ik nog meer mensen gewoon voor de tv gaan kijken. Kun je tenminste lekker met een paar maten bier drinken en los gaan bij een goal.
Joh dat is toch duidelijk?quote:
[..]
Ben wel benieuwd naar wat men in het onderzoek onder 'correct gebruik' schaart?
- niet hergebruiken? (tenzij op 60 graden gewassen)
- niet onder je kin dragen?
- handen wassen/reinigen voor opzetten en na afdoen?
- niet elkaars mondkapje dragen?
- netjes over mond n neus?
Indien men dat onder je kin dragen buiten beschouwing laat, wil ik dit cijfer nog best geloven, maar onder je kin dragen is natuurlijk niet echt correct, dus dat verbaast me wel. Ik zie vrijwel iedereen die dingen onder hun kin dragen als ze tussentijds overstappen bijvoorbeeld.
In het OV is het een maal op en een maal af.
Heel anders dan landen waar ie continu op en af moet.
Ga je staan: op, ga je zitten:af.
Supermarkt:op
In de auto:af.
Heb het niet gelezen, maar...quote:
Ben wel benieuwd naar wat men in het onderzoek onder 'correct gebruik' schaart?
Kortom, een kwart (25%) droeg het niet en 1/3e van de personen die deze wel droegen, droeg deze incorrect (1/3*75% = 25%). Ergo, de helft droeg het mondkapje niet of verkeerd.quote:In het begin van de proef droeg 55 procent van de mensen een mondkapje. Dit percentage steeg naar 75 procent door de invoering van de mondkapjesplicht. Een derde van alle bezoekers droeg het mondkapje niet op de juiste manier.
Helemaal niet. Bij overstappen zijn er mensen die hem even afzetten of onder hun kin dragen.quote:
In het OV is het een maal op en een maal af.
Natuurlijk veel minder frequent dan in andere landen, maar correct gebruik is het niet.
Al een keer eerder meerdere onderzoeken gepost, maar zal de post even moeten terugzoeken.quote:
[..]
Gewoon voor de grap, laat maar zien dan.
Ik zeg niet per se dat het een goede oplossing is, maar was puur ter illustratie bedoeld dat de praktijk natuurlijk verandert kan worden en dat het niet in beton gegoten zit dat men de mondkapjes verkeerd gebruikt.quote:
[..]
En dan wel de stadioncapaciteit vergroten?
Met de huidige aantallen mensen in de stadions heb je die kapjes ook niet nodig en werkt het alleen maar als een extra drempel. Zullen dan gok ik nog meer mensen gewoon voor de tv gaan kijken. Kun je tenminste lekker met een paar maten bier drinken en los gaan bij een goal.
Nederlanders kennen veel eigen verantwoordelijkheid en met een grootschalige voorlichtingscampagne denk ik dat je veel verkeerd gebruik kunt voorkomen.
Afhankelijk van waar je je kapje pakt is dat niet per se problematisch.quote:
[..]
Helemaal niet. Bij overstappen zijn er mensen die hem even afzetten of onder hun kin dragen.
Natuurlijk veel minder frequent dan in andere landen, maar correct gebruik is het niet.
Links- of rechtsom blijft een mondkapje voor veel mensen een 'moetje' en zolang dat zo is, verwacht ik niet dat mensen dag in dag uit heel netjes dat ding gaan gebruiken. Zeker niet als ze haast hebben of met andere dingen druk zijn in hun hoofd.quote:
[..]
Ik zeg niet per se dat het een goede oplossing is, maar was puur ter illustratie bedoeld dat de praktijk natuurlijk verandert kan worden en dat het niet in beton gegoten zit dat men de mondkapjes verkeerd gebruikt.
Nederlanders kennen veel eigen verantwoordelijkheid en met een grootschalige voorlichtingscampagne denk ik dat je veel verkeerd gebruik kunt voorkomen.
"Droeg het op de goede manier", namelijk dat zowel mond als neus bedekt waren, niets meer. Dat is natuurlijk iets heel anders dan "correct gebruik". Dat valt natuurlijk ook helemaal niet vast te stellen aan de hand van videoanalyse.quote:
Ben wel benieuwd naar wat men in het onderzoek onder 'correct gebruik' schaart?
Nou ja, zelf knutselen enzo is ook een manier om het te tackelen, natuurlijk.quote:
[..]
Mijn 8 jarige dochter maakte bij de BSO bij het knutselen een mondkapje.
Leuk voor haar hoor. Mama vraagt 100 uit over hoe heb je dat gemaakt..en wat handig enzo.
Maar ja. Inwendig vind ik het heel triest.
Ik hoop dat het hierbij dan ook blijft. Qua mondkapjes.
Mijn dochter was tot ze een jaar of 5-6 was panisch voor mensen met maskers. Mensen waarvan ze niet het hele gezicht kon zien en dus niet kon inschatten of die persoon het wel of niet goed met haar voor had. We konden niet over de Dam lopen met "de verklede meneren" zoals ze ze zelf noemde.
Ik kan me voorstellen dat het voor heel jonge kinderen echt een heel nare, moeilijke ervaring is als veel mensen in hun omgeving met mondmaskers rondlopen.
Mee eens. De vraag is natuurlijk hoe incorrect het gebruik moet zijn voordat de winst niet meer opweegt tegen de nadelen. Daar is momenteel geen enkel zicht op geloof ik. Veel landen implementeren het maar zonder echt te weten of het werkt of niet.quote:
[..]
Links- of rechtsom blijft een mondkapje voor veel mensen een 'moetje' en zolang dat zo is, verwacht ik niet dat mensen dag in dag uit heel netjes dat ding gaan gebruiken. Zeker niet als ze haast hebben of met andere dingen druk zijn in hun hoofd.
Maar is het dat ook? Zijn islamitische kinderen getraumatiseerd als ze mensen in niqaabs zien? In Aziatische landen lopen ook veel mensen met een mondkapje.quote:
Ik kan me voorstellen dat het voor heel jonge kinderen echt een heel nare, moeilijke ervaring is als veel mensen in hun omgeving met mondmaskers rondlopen.
Het verhaal van getraumatiseerde kinderen komt mij erg overdreven over.
Logisch toch?
Eens. Niets flexibeler dan een kind. Na een week weten ze niet beter.quote:
[..]
Maar is het dat ook? Zijn islamitische kinderen getraumatiseerd als ze mensen in niqaabs zien? In Aziatische landen lopen ook veel mensen met een mondkapje.
Het verhaal van getraumatiseerde kinderen komt mij erg overdreven over.
Niet dat ik een voorstander ben van mondkapjes, ook geen tegenstander trouwens, misschien dat het binnen best iets toevoegt. Maar het argument 'traumatisch voor kinderen' gaat er bij mij niet in. Dan mogen we wel heel rap stoppen met de viering van Sinterklaas en al die parkmascottes als Bollo, Puk en Pelle etc.
Het is een grote verandering voor jonge kinderen. De voorbeelden die je noemt zijn kinderen er veel meer aan gewend. Dat is in onze normaal open maatschappij zeker niet zo.quote:
[..]
Maar is het dat ook? Zijn islamitische kinderen getraumatiseerd als ze mensen in niqaabs zien? In Aziatische landen lopen ook veel mensen met een mondkapje.
Het verhaal van getraumatiseerde kinderen komt mij erg overdreven over.
Ik denk echt dat deze periode ook voor jonge kinderen nog niet zo gemakkelijk is.
Lijkt mij dan ook een prima idee, maar dat is een andere discussiequote:
[..]
Eens. Niets flexibeler dan een kind. Na een week weten ze niet beter.
Niet dat ik een voorstander ben van mondkapjes, ook geen tegenstander trouwens, misschien dat het binnen best iets toevoegt. Maar het argument 'traumatisch voor kinderen' gaat er bij mij niet in. Dan mogen we wel heel rap stoppen met de viering van Sinterklaas en al die parkmascottes als Bollo, Puk en Pelle etc.
Overigens zeg ik niet dat mondkapjes traumatisch zijn voor kinderen en daarom ds niet zouden moeten worden gebruikt, maar een user reageerde met dat het jammer is als een kind er bang voor is. Dat vind ik te kort door de bocht.
Ja hier in Zwitserland moet je elke keer dat ding opzetten als je een winkel/gebouw/horeca binnenloopt. Dus constant op/af/op. Ik koop niet honderd van die kapjes per week, zou wat zijn zeg, maximale milieuvervuiling ook.quote:
[..]
Joh dat is toch duidelijk?
In het OV is het een maal op en een maal af.
Heel anders dan landen waar ie continu op en af moet.
Ga je staan: op, ga je zitten:af.
Supermarkt:op
In de auto:af.
Dus net als veel andere heb ik er 1 in mn broekzak, of in mn tas. Ga je naar de wc/bestel je een drankje op, daarna weer af als je zit 2 meter verderop.
Doe ik zo een week of meer mee, 1 wegwerpkapje. 1 grote clownshow is het, meer is het niet.
Maar de overheden kunnen weer trots verkondigen dat ze effectief bezig zijn.
Precies mijn ervaring in het buitenland dus ook.quote:
[..]
Ja hier in Zwitserland moet je elke keer dat ding opzetten als je een winkel/gebouw/horeca binnenloopt. Dus constant op/af/op. Ik koop niet honderd van die kapjes per week, zou wat zijn zeg, maximale milieuvervuiling ook.
Dus net als veel andere heb ik er 1 in mn broekzak, of in mn tas. Ga je naar de wc/bestel je een drankje op, daarna weer af als je zit 2 meter verderop.
Doe ik zo een week of meer mee, 1 wegwerpkapje. 1 grote clownshow is het, meer is het niet.
En Nederlanders zijn dan ook nog zuinig h..
Wat?quote:
[..]
Nou ja, zelf knutselen enzo is ook een manier om het te tackelen, natuurlijk.
Mijn dochter was tot ze een jaar of 5-6 was panisch voor mensen met maskers. Mensen waarvan ze niet het hele gezicht kon zien en dus niet kon inschatten of die persoon het wel of niet goed met haar voor had. We konden niet over de Dam lopen met "de verklede meneren" zoals ze ze zelf noemde.
Ik kan me voorstellen dat het voor heel jonge kinderen echt een heel nare, moeilijke ervaring is als veel mensen in hun omgeving met mondmaskers rondlopen.
Als je denkt alles al gehoord te hebben.. 
Allemaal voor de bhne. Dat in Frankrijk en Spanje de besmettingen door het dak gaan, is natuurlijk gewoon de schuld van de burgers.quote:
[..]
Ja hier in Zwitserland moet je elke keer dat ding opzetten als je een winkel/gebouw/horeca binnenloopt. Dus constant op/af/op. Ik koop niet honderd van die kapjes per week, zou wat zijn zeg, maximale milieuvervuiling ook.
Dus net als veel andere heb ik er 1 in mn broekzak, of in mn tas. Ga je naar de wc/bestel je een drankje op, daarna weer af als je zit 2 meter verderop.
Doe ik zo een week of meer mee, 1 wegwerpkapje. 1 grote clownshow is het, meer is het niet.
Maar de overheden kunnen weer trots verkondigen dat ze effectief bezig zijn.
Had je ook nog wat inhoudelijks, of was dit het hoogst haalbare niveau voor je?quote:
[..]
Wat?
Op kantoor? serieus? Waarom werken jullie niet thuis?quote:
Ik moet zo’n ding op kantoor dragen, het valt wel mee.. maar dat mijn supervisor ons dan weer niet informeert als degene in de volgende cubicle positief getest is, is dan wel weer een beetje minder...
Nee hoor, lach me gewoon dood om alle zogenaamd getraumatiseerde kindertjes.quote:
[..]
Had je ook nog wat inhoudelijks, of was dit het hoogst haalbare niveau voor je?
Doe normaal joh.
In Belgi ook weer een stijgende lijn. Toen het vorige week even daalde, stond Gretzl alweer te wijzen naar de rol van mondkapjes, dus ben benieuwd hoe hij dit gaat duiden.quote:
[..]
Allemaal voor de bhne. Dat in Frankrijk en Spanje de besmettingen door het dak gaan, is natuurlijk gewoon de schuld van de burgers.
Veel kinderen hebben dat hoor.quote:
[..]
Wat?
Clowns zijn dan ook echt niet leuk.
'Want a balloon?'quote:
[..]
Veel kinderen hebben dat hoor.
Clowns zijn dan ook echt niet leuk.
Kun je ook iemand in zijn waarde laten? Je maakt het topic niet leuker zo.quote:
[..]
Nee hoor, lach me gewoon dood om alle zogenaamd getraumatiseerde kindertjes.
Doe normaal joh.
Niet getraumatiseerd, dat zeg ik niet. Maar goed, ik ga ervan uit dat jij met jouw ervaring en expertise veel beter weet hoe dat zit met kinderen. Bedankt voor je constructieve bijdrage.quote:
[..]
Nee hoor, lach me gewoon dood om alle zogenaamd getraumatiseerde kindertjes.
Doe normaal joh.
quote:
Dat hoef ik dus niet aan te zetten h.quote:
Lol, in andere landen vluchten ze voor bommen, komen ze om van de honger of maken ze 12 werkuren per dag maar de gepamperde Nederlandse kindjes zijn de rest van hun leven getraumatiseerd doorquote:
[..]
Veel kinderen hebben dat hoor.
Clowns zijn dan ook echt niet leuk.
Verloren generatie dan
Het enige wat ik aangaf was dat mijn dochter er (op dit moment) bang voor is. Als ze iemand met een mondkapje op ziet worden 'r ogen groot, en als diegene in de buurt komt gaat ze huilen. Daarom kies ik er (voor mezelf) voor om als ik het ook maag enigzins kan voorkomen zo'n ding te dragen ik er geen n zal dragen. Ik kan me niet direct voorstellen dat het tot trauma's zal leiden, maar het zal er wel toe leiden dat andere mensen die in dezelfde situatie zitten als ik plekken waar mensen mondkapjes (moeten?) dragen gaan mijden.quote:
[..]
Maar is het dat ook? Zijn islamitische kinderen getraumatiseerd als ze mensen in niqaabs zien? In Aziatische landen lopen ook veel mensen met een mondkapje.
Het verhaal van getraumatiseerde kinderen komt mij erg overdreven over.
Ik probeerde alleen aan te geven aan degene die zei 'waarom niet' dat er ook nadelen aan vast zitten. Voor mij volledig egostisch uiteraard, maar dat is een voorbeeld uit eigen hand.
De voordelen die eraan zitten wordt van gezegd dat ze er vooral aan zitten bij correct gebruik, dus niet aan komen, als je 'm af doet alleen aan de lusjes. Zodra je 'm aangeraakt hebt vervangen, op 60 graden wassen etc. De hoeveelheid mensen die dat doet is echt niet groot kan ik me zomaar voorstellen.
Zo'n thuiszorgorganisatie hier in de buurt moet mondkapjes dragen, 2 uur achter elkaar, inclusief buiten en in de auto. Dus als ze bij een patint geweest zijn houden ze dat mondkapje op, stappen in de auto, rijden naar de volgende en ga zo maar door. Als ik dat zo voorbij hoor/zie komen vind ik dat nogal een symboolmaatregel, want dat mondkapje is echt niet schoon meer dan.
Dat zegt toch helemaal niemand.quote:
[..]
Lol, in andere landen vluchten ze voor bommen, komen ze om van de honger of maken ze 12 werkuren per dag maar de gepamperde Nederlandse kindjes zijn de rest van hun leven getraumatiseerd door
[ afbeelding ]
Verloren generatie dan
Je manier van posten is nogal aanvallend.
Is het nou serieus nodig om een (gewone) discussie zo te verzieken? Zeg dan gewoon niets.quote:
[..]
Lol, in andere landen vluchten ze voor bommen, komen ze om van de honger of maken ze 12 werkuren per dag maar de gepamperde Nederlandse kindjes zijn de rest van hun leven getraumatiseerd door
[ afbeelding ]
Verloren generatie dan
Het is wat nuttiger om er een positieve connectie aan vast te krijgen dan iets zo veel mogelijk te ontwijken.quote:
[..]
Het enige wat ik aangaf was dat mijn dochter er (op dit moment) bang voor is. Als ze iemand met een mondkapje op ziet worden 'r ogen groot, en als diegene in de buurt komt gaat ze huilen. Daarom kies ik er (voor mezelf) voor om als ik het ook maag enigzins kan voorkomen zo'n ding te dragen ik er geen n zal dragen. Ik kan me niet direct voorstellen dat het tot trauma's zal leiden, maar het zal er wel toe leiden dat andere mensen die in dezelfde situatie zitten als ik plekken waar mensen mondkapjes (moeten?) dragen gaan mijden.
Ik probeerde alleen aan te geven aan degene die zei 'waarom niet' dat er ook nadelen aan vast zitten. Voor mij volledig egostisch uiteraard, maar dat is een voorbeeld uit eigen hand.
De voordelen die eraan zitten wordt van gezegd dat ze er vooral aan zitten bij correct gebruik, dus niet aan komen, als je 'm af doet alleen aan de lusjes. Zodra je 'm aangeraakt hebt vervangen, op 60 graden wassen etc. De hoeveelheid mensen die dat doet is echt niet groot kan ik me zomaar voorstellen.
Zo'n thuiszorgorganisatie hier in de buurt moet mondkapjes dragen, 2 uur achter elkaar, inclusief buiten en in de auto. Dus als ze bij een patint geweest zijn houden ze dat mondkapje op, stappen in de auto, rijden naar de volgende en ga zo maar door. Als ik dat zo voorbij hoor/zie komen vind ik dat nogal een symboolmaatregel, want dat mondkapje is echt niet schoon meer dan.
100% eens.quote:
[..]
Lol, in andere landen vluchten ze voor bommen, komen ze om van de honger of maken ze 12 werkuren per dag maar de gepamperde Nederlandse kindjes zijn de rest van hun leven getraumatiseerd door
[ afbeelding ]
Verloren generatie dan
Goed punt, en dat is zeker waardevoller. Die week iedere nacht een aantal keer met zo'n kleintje op schoot zitten gaat je ook opbreken. Het is zolang het niet absoluut noodzakelijk is een kleine moeite om 't te ontwijken. Als die mondkapjesplicht hier komt zullen we ook wel in mee moeten, en zal ik dat ook wel met 'r doen ja. Zolang het niet nodig is, liever niet natuurlijk.quote:
[..]
Het is wat nuttiger om er een positieve connectie aan vast te krijgen dan iets zo veel mogelijk te ontwijken.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2020 13:22:36 ]
1. je ze OVERAL invoert en niet in een paar straten in het centrum (zoals in 010 en 020).
2. je daarnaast bewust blijft van en streng blijft handhaven op afstand en hygineregels.
Met name punt 2 heb ik met eigen ogen mis zien gaan in Spanje afgelopen maand.
Ja, daar hadden we het net al over, dat je ook in Frankrijk en Italie bijvoorbeeld gewoon volle kroegen en clubs ziet waar een mondkapje een wassen neus is, omdat iedereen hem merendeels van de tijd gewoon af heeft (alleen bij lopen op)quote:
Mondkapjes gaan alleen een bijdrage leveren (en niet eens heel veel waarschijnlijk) wanneer:
1. je ze OVERAL invoert en niet in een paar straten in het centrum (zoals in 010 en 020).
2. je daarnaast bewust blijft van en streng blijft handhaven op afstand en hygineregels.
Met name punt 2 heb ik met eigen ogen mis zien gaan in Spanje afgelopen maand.
De hygineregels in Spanje werden natuurlijk vanaf de start al niet goed nageleefd, dit wordt veroorzaakt door de strenge lockdown van 50 dagen, men heeft daar nauwelijks vergeleken met andere landen kunnen wennen aan social distancing en hygineregels. Men is daar zo goed als meteen helemaal los gegaan.quote:
Mondkapjes gaan alleen een bijdrage leveren (en niet eens heel veel waarschijnlijk) wanneer:
1. je ze OVERAL invoert en niet in een paar straten in het centrum (zoals in 010 en 020).
2. je daarnaast bewust blijft van en streng blijft handhaven op afstand en hygineregels.
Met name punt 2 heb ik met eigen ogen mis zien gaan in Spanje afgelopen maand.
Is natuurlijk voor een groot deel opvoeding maar dat zal wel weer als vloeken in de kerk worden gezien. Maak leuke maskers met ze. Leg uit dat die mensen met maskers supergoed bezig zijn met andere mensen beschermen. Speel kiekeboe met een masker. Laat ze zelf maskers opdoen bij poppen of knuffels of wat dan ook.quote:
Hier in ieder geval nog nooit een bang kind op straat of in de winkel gezien, noch bij de kinderdagverblijven waar ik langs ben geweest. Integendeel, bijvoorbeeld juist enorm veel positieve reacties van kinderen om bepaalde grappige maskers.
Mwa, ik ben toch wel van mening dat het ook een cultureel dingetje is.. in Zuid Europese landen is de familieband gewoon serieus anders. Gezinnen zijn anders samen gesteld etc.quote:
[..]
De hygineregels in Spanje werden natuurlijk vanaf de start al niet goed nageleefd, dit wordt veroorzaakt door de strenge lockdown van 50 dagen, men heeft daar nauwelijks vergeleken met andere landen kunnen wennen aan social distancing en hygineregels. Men is daar zo goed als meteen helemaal los gegaan.
Dat klopt. Het helemaal los bedoel ik mee dat er meteen weer grote familie feesten werden gegeven, men massaal op bezoek gingen bij elkaar, etc, etc.quote:
[..]
Mwa, ik ben toch wel van mening dat het ook een cultureel dingetje is.. in Zuid Europese landen is de familieband gewoon serieus anders. Gezinnen zijn anders samen gesteld etc.
Daar moet ik je gelijk in geven. In het geval wat ik noemde is dat (nog) lastig omdat je het ze niet kunt uitleggen. Het wordt natuurlijk een stuk makkelijker wanneer dat wel kan.quote:
[..]
Is natuurlijk voor een groot deel opvoeding maar dat zal wel weer als vloeken in de kerk worden gezien. Maak leuke maskers met ze. Leg uit dat die mensen met maskers supergoed bezig zijn met andere mensen beschermen. Speel kiekeboe met een masker. Laat ze zelf maskers opdoen bij poppen of knuffels of wat dan ook.
Hier in ieder geval nog nooit een bang kind op straat of in de winkel gezien, noch bij de kinderdagverblijven waar ik langs ben geweest. Integendeel, bijvoorbeeld juist enorm veel positieve reacties van kinderen om bepaalde grappige maskers.
Dat gezegd, ik vind het wel een goed idee van die poppen/knuffels, ik zal eens kijken of we daar misschien wat mee kunnen. Dank je wel!
Precies, jij snapt.quote:
[..]
Is natuurlijk voor een groot deel opvoeding maar dat zal wel weer als vloeken in de kerk worden gezien. Maak leuke maskers met ze. Leg uit dat die mensen met maskers supergoed bezig zijn met andere mensen beschermen. Speel kiekeboe met een masker. Laat ze zelf maskers opdoen bij poppen of knuffels of wat dan ook.
Hier in ieder geval nog nooit een bang kind op straat of in de winkel gezien, noch bij de kinderdagverblijven waar ik langs ben geweest. Integendeel, bijvoorbeeld juist enorm veel positieve reacties van kinderen om bepaalde grappige maskers.
Dokters en zusters/tandarts die mensen beter maken hebben ook zo'n mondkapje op. En die 'mag' het kind nu ook op, dus die zorgt dan ook dat mensen niet ziek worden! Soort dokter ben je dan!
Het is maar hoe je het brengt.
Maken die twee uurtjes nou echt zo'n verschil?quote:
Wat is dat trouwens voor onzin dat de testresultaten van de RIVM 2 uur later bekend gemaakt worden vanwege prinsjesdag? Staat van Dissel de koning nu ook al bij in zijn toespraak?
Hahaha, nee, wilde net een voetnoot maken! Maar vind het zo'n onzin. Meer een mopperdingetje dan dat ik vol spanning zit te wachten!quote:
[..]
Maken die twee uurtjes nou echt zo'n verschil?
Haha. Heb je wel extra tijd om je popcorn klaar te zetten voor 4 uurquote:
[..]
Hahaha, nee, wilde net een voetnoot maken! Maar vind het zo'n onzin. Meer een mopperdingetje dan dat ik vol spanning zit te wachten!
Mooi nog de gelegenheid om bij de prijzenmepper zo'n popconrmachine te halen, popcorn voor de hele tent!quote:
[..]
Haha. Heb je wel extra tijd om je popcorn klaar te zetten voor 4 uur
Tja wat had je dan verwacht. Zeker in Spanje waar veel mensen wonen in een appartement zijn de meeste na zo lock down er wel klaar mee. Dan ben je huisgenoten wel zat na die tijd.quote:
[..]
Dat klopt. Het helemaal los bedoel ik mee dat er meteen weer grote familie feesten werden gegeven, men massaal op bezoek gingen bij elkaar, etc, etc.
Tja, mijn meer genuanceerde poging werd ook niet gewaardeerd.quote:
[..]
Kun je ook iemand in zijn waarde laten? Je maakt het topic niet leuker zo.
Positief getest: 1418
Totaal: 84778 (+1379 ivm -39 corr.)
Opgenomen: 25
Totaal: 12315 (+24 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 18
Huidig: 75
Totaal: 3099
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6258
Totaal: 84778 (+1379 ivm -39 corr.)
Opgenomen: 25
Totaal: 12315 (+24 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 18
Huidig: 75
Totaal: 3099
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6258
Het gaat de verkeerde kant op lieve mensen..
Bevestigd: 42.
Verdacht: 16.
Huidig: 312 (+28)
Totaal: 12452
Patinten IC
Bevestigd: 14.
Verdacht: 4.
Huidig: 75 (+16)
Totaal: 3099)
Ai, ja daar begint het nu helaas toch wel op te lijken ja....quote:
Positief getest: 1418
Totaal: 84778 (+1379 ivm -39 corr.)
Opgenomen: 25
Totaal: 12315 (+24 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 18
Huidig: 75
Totaal: 3099
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6258
Het gaat de verkeerde kant op lieve mensen..
De opnamecijfers zijn van besmettingen van anderhalf tot twee weken geleden, en toen waren de cijfers een stuk lager. Laten we ons maar schrap zetten.
quote:
moest hardop lachen, sorry.quote:
definieer goedquote:
Ja we zullen niet massaal doodgaan, maar zit niet te wachten op weer een lockdown eigenlijk.
25 ziekenhuis opnames en 18 IC opnames vandaag?
355? Gemeentes?quote:
Slechts 25 van de 355 zijn nog maar corona vrij in ons land.
Klopt, gemeentes idd.quote:
Hoor ik toch even bij de 25 corona vrije gemeentesquote:
.Positief getest: 1418
Totaal: 84778 (+1379 ivm -39 corr.)
Opgenomen: 25
Totaal: 12315 (+24 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 18
Huidig: 75
Totaal: 3099
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6258
Uitschieters (+10 of meer)
+249 Amsterdam (was +199) - over de grens van 200
+134 Den Haag (was + 132)
+103 Rotterdam (was +90)
+42 Utrecht (was +42)
+30 Groningen (was +26)
+29 Leiden (was +18)
+24 Zaanstad (was +17)
+23 Nijmegen (was +37)
+22 Haarlemmermeer (was +4)
+18 Zoetermeer (was +13)
+17 Eindhoven (was +20)
+16 Amersfoort (was +10)
+16 Amstelveen (was +8)
+16 Haarlem (was +14)
+15 Delft (was +29)
+15 Dordrecht (was +8)
+13 Almere (was +19)
+13 Alphen aan den Rijn (was +17)
+11 Leidschendam-Voorburg (was +13)
+11 Zwolle (was +7)
+10 Apeldoorn (was +2)
+10 Schiedam (was +12)
Amsterdam gaat weer lekker.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 1418
Totaal: 84778 (+1379 ivm -39 corr.)
Opgenomen: 25
Totaal: 12315 (+24 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 18
Huidig: 75
Totaal: 3099
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6258
Uitschieters (+10 of meer)
+249 Amsterdam (was +199) - over de grens van 200
+134 Den Haag (was + 132)
+103 Rotterdam (was +90)
+42 Utrecht (was +42)
+30 Groningen (was +26)
+29 Leiden (was +18)
+24 Zaanstad (was +17)
+23 Nijmegen (was +37)
+22 Haarlemmermeer (was +4)
+18 Zoetermeer (was +13)
+17 Eindhoven (was +20)
+16 Amersfoort (was +10)
+16 Amstelveen (was +8)
+16 Haarlem (was +14)
+15 Delft (was +29)
+15 Dordrecht (was +8)
+13 Almere (was +19)
+13 Alphen aan den Rijn (was +17)
+11 Leidschendam-Voorburg (was +13)
+11 Zwolle (was +7)
+10 Apeldoorn (was +2)
+10 Schiedam (was +12)
Waar vind je dit? Ben benieuwd hoe mijn gemeente het doetquote:
Slechts 25 van de 355 zijn nog maar corona vrij in ons land.
https://twitter.com/ThomIvar/status/1305846055179878400quote:
[..]
Waar vind je dit? Ben benieuwd hoe mijn gemeente het doet
Zie ik overal wel. Ook in Amsterdam verslappen ze. Net op het terras gezeten en ze vragen niet eens meer of je je gegevens wilt invullen (deden ze eerst wel).quote:
Ondertussen in Zeeland lijkt corona niet te bestaan. Zie werkelijk niemand afstand houden. Zelfs medewerkers van winkels niet. er zijn hier ook vrijwel geen besmettingen..
Koekoek. Ga die Randstad nou eindelijk eens aanpakken.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 1418
Totaal: 84778 (+1379 ivm -39 corr.)
Opgenomen: 25
Totaal: 12315 (+24 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 18
Huidig: 75
Totaal: 3099
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6258
Uitschieters (+10 of meer)
+249 Amsterdam (was +199) - over de grens van 200
+134 Den Haag (was + 132)
+103 Rotterdam (was +90)
+42 Utrecht (was +42)
+30 Groningen (was +26)
+29 Leiden (was +18)
+24 Zaanstad (was +17)
+23 Nijmegen (was +37)
+22 Haarlemmermeer (was +4)
+18 Zoetermeer (was +13)
+17 Eindhoven (was +20)
+16 Amersfoort (was +10)
+16 Amstelveen (was +8)
+16 Haarlem (was +14)
+15 Delft (was +29)
+15 Dordrecht (was +8)
+13 Almere (was +19)
+13 Alphen aan den Rijn (was +17)
+11 Leidschendam-Voorburg (was +13)
+11 Zwolle (was +7)
+10 Apeldoorn (was +2)
+10 Schiedam (was +12)
Jemig.... het is echt alweer volledig verspreid....quote:
En dan allemaal met dezelfde niet tussendoor ontsmette pen, zoals ik erg veel heb gezien. Prachtig toch.quote:
[..]
Zie ik overal wel. Ook in Amsterdam verslappen ze. Net op het terras gezeten en ze vragen niet eens meer of je je gegevens wilt invullen (deden ze eerst wel).
0-9 167 cases, 2 opnames, 0 overleden
10-19 1790 cases, 0 opnames, 0 overleden
20-29 4277 cases, 5 opnames, 0 overleden
30-39 2214 cases, 11 opnames, 0 overleden
40-49 1833 cases, 19 opnames, 0 overleden
50-59 1777 cases, 22 opnames, 1 overleden
60-69 880 cases, 23 opnames, 4 overleden
70-79 391 cases, 35 opnames, 4 overleden
80-89 234 cases, 12 opnames, 15 overleden
90+ 84 cases, 4 opnames, 4 overleden
Ik ben benieuwd hoe ze dit nu willen gaan aanpakken. Las gister nog dat er geen extra maatregelen genomen gingen worden (ook niet in de randstad). Maar als dit zo doorgaat dan zie ik het niet "uit zichzelf" stabiliseren
Oudjes binnenhouden, wij naar buitenquote:
Leeftijdsverdeling afgelopen 2 weken
0-9 167 cases, 2 opnames, 0 overleden
10-19 1790 cases, 0 opnames, 0 overleden
20-29 4277 cases, 5 opnames, 0 overleden
30-39 2214 cases, 11 opnames, 0 overleden
40-49 1833 cases, 19 opnames, 0 overleden
50-59 1777 cases, 22 opnames, 1 overleden
60-69 880 cases, 23 opnames, 4 overleden
70-79 391 cases, 35 opnames, 4 overleden
80-89 234 cases, 12 opnames, 15 overleden
90+ 84 cases, 4 opnames, 4 overleden
SPOILER*zoekt dekking*
Ik verwacht toch eigenlijk donderdag wel een persco. Al was het maar om uit te leggen waarom ze nog afwachten met ingrijpen.quote:
Wordt wel zorgwekkend nu ja. Lijkt erop dat het elke dag blijft stijgen, er is geen sprake meer van een afvlakking en over een daling kunnen we al geruime tijd zker niet meer spreken.
Ik ben benieuwd hoe ze dit nu willen gaan aanpakken. Las gister nog dat er geen extra maatregelen genomen gingen worden (ook niet in de randstad). Maar als dit zo doorgaat dan zie ik het niet "uit zichzelf" stabiliseren
Dat is de vraag, je leest dat dat het vooral studenten zijn die nu besmet raken. Dan zou ik een afvlakking verwachten binnen nu en ongeveer een week.quote:
Wordt wel zorgwekkend nu ja. Lijkt erop dat het elke dag blijft stijgen, er is geen sprake meer van een afvlakking en over een daling kunnen we al geruime tijd zker niet meer spreken.
Ik ben benieuwd hoe ze dit nu willen gaan aanpakken. Las gister nog dat er geen extra maatregelen genomen gingen worden (ook niet in de randstad). Maar als dit zo doorgaat dan zie ik het niet "uit zichzelf" stabiliseren
Ligt aan je definitie van oudjes. Vanaf 30-39 gaat het omhoog, dus 30+ binnen blijven dan maar?quote:
[..]
Oudjes binnenhouden, wij naar buitenSPOILER*zoekt dekking*
Wordt het wel echt lekker rustig op straat
Blijft naar om te zien hoe hard de oudere groepen geraakt worden, ook al zijn daar relatief weinig cases.quote:
Leeftijdsverdeling afgelopen 2 weken
0-9 167 cases, 2 opnames, 0 overleden
10-19 1790 cases, 0 opnames, 0 overleden
20-29 4277 cases, 5 opnames, 0 overleden
30-39 2214 cases, 11 opnames, 0 overleden
40-49 1833 cases, 19 opnames, 0 overleden
50-59 1777 cases, 22 opnames, 1 overleden
60-69 880 cases, 23 opnames, 4 overleden
70-79 391 cases, 35 opnames, 4 overleden
80-89 234 cases, 12 opnames, 15 overleden
90+ 84 cases, 4 opnames, 4 overleden
Waarom verwacht je dat dan?quote:
[..]
Dat is de vraag, je leest dat dat het vooral studenten zijn die nu besmet raken. Dan zou ik een afvlakking verwachten binnen nu en ongeveer een week.
We weten natuurlijk niet in hoeverre onderliggende problemen in deze cijfers zitten.quote:
[..]
Blijft naar om te zien hoe hard de oudere groepen geraakt worden, ook al zijn daar relatief weinig cases.
Liever eerder nog, waarom communiceert de overheid niet meer met ons over wat de bedoeling is de komende tijd.quote:
[..]
Ik verwacht toch eigenlijk donderdag wel een persco. Al was het maar om uit te leggen waarom ze nog afwachten met ingrijpen.
Shitquote:
[..]
Ligt aan je definitie van oudjes. Vanaf 30-39 gaat het omhoog, dus 30+ binnen blijven dan maar?
Wordt het wel echt lekker rustig op straat
Maar ik vind buiten spelen leuk.Overigens nog steeds van de 30-39 groep is exact 0.5% naar het ziekenhuis gegaan in de afgelopen twee weken.
Dat is een half persoon op honderd mensen
Dat heb ik gisteren al vermeld in een van mijn posts.quote:
Straks dus nog de cijfers betreft het aantal tests en besmettingen. Inmiddels weten we dat ook dat flink gaat stijgen (naar 3,5 - 4% zo'n beetje).
+/-3,7 % bij GGD tests
+/-3,5 % bij alle tests
Ik dacht zelf meer aan 60+.quote:
[..]
Ligt aan je definitie van oudjes. Vanaf 30-39 gaat het omhoog, dus 30+ binnen blijven dan maar?
Wordt het wel echt lekker rustig op straat
Komt beter uit zeker?quote:
Ik maak me voor mezelf geen zorgen maar toch heb ik zelf wel alle vakanties geannuleerd om het niet op te zoeken. Maar ik heb her en der wel foto's gezien van vakanties die me wat zorgen doen maken.
Overigens vraag ik me wel af hoeveel van de huidige opnames pas bij opname voor de eerste maal een test krijgt die positief is. Misschien valt daar iets uit te halen over het aantal testen versus positief.
Ik hou ook nog steeds van buitenspelen en wil niet binnen zittenquote:
[..]
Shit
Overigens nog steeds van de 30-39 groep is exact 0.5% naar het ziekenhuis gegaan in de afgelopen twee weken.
Dat is een half persoon op honderd mensen
En ik ben gezond en heb geen onderliggend lijden. Mag ik dan alsjeblieft ook nog naar buiten??O, dat is mooi, dan kan ik nog een paar jaar buiten spelenquote:
De suggestie dat het virus milder zou zijn geworden lijkt niet echt sprake van
Als niemand zich meer ergens aan gaat houden, is lockdown de enige optie (met strenge controle + boetes uiteraard, want niemand zou zich ook houden aan een lockdown zonder consequenties). Gelukkig is je sentiment compleet misplaatstquote:
Wat voor maatregelen moeten ze nemen dan? Sinds dat blundertje van Grapperkloot gaat niemand zich meer ergens aan houden..
Haha vet grappig. Ik werk namelijk op de Hogeschool Utrecht en die woordvoerder Seger Pijnenburg in dit artikel ken ik, vorige week nog gesproken toevalligquote:
Wanneer gaat hij onthullen dat de reguliere covid opnames voor 90% bestaan uit mensen met angstklachten?
Dan moet ik er nog even goed van genieten. Volgende maand word ik 30. Dan is het dus gedaan met mijn levenquote:
[..]
Ligt aan je definitie van oudjes. Vanaf 30-39 gaat het omhoog, dus 30+ binnen blijven dan maar?
Wordt het wel echt lekker rustig op straat
quote:
Gommers komt nu pas naar buiten met het verhaal dat mensen heden binnen 6 dagen alweer een IC verlaten tegenover 22 dagen in maart.
Wanneer gaat hij onthullen dat de reguliere covid opnames voor 90% bestaan uit mensen met angstklachten?
Man man man man.
Daar geloof ik niet in. Dat geldt alleen voor mensen die toch al schijt hadden aan de regels.quote:
Wat voor maatregelen moeten ze nemen dan? Sinds dat blundertje van Grapperkloot gaat niemand zich meer ergens aan houden..
Waarschijnlijk gaan we terug naar de situatie van 1 juni. 30 mensen maximaal binnen. Dus weer lekker in de rij voor je boodschappen, hopen dat het droog blijf zodat je geen kou vatquote:
Wat voor maatregelen moeten ze nemen dan? Sinds dat blundertje van Grapperkloot gaat niemand zich meer ergens aan houden..
Ontkennen heeft geen zin zeker?quote:
Hoezo?quote:
Waarom twijfel je hieraan?
Gaat niet gebeuren, daar raak je de economie onevenredig hard meequote:
[..]
Waarschijnlijk gaan we terug naar de situatie van 1 juni. 30 mensen maximaal binnen. Dus weer lekker in de rij voor je boodschappen, hopen dat het droog blijf zodat je geen kou vat
Vlug! Feesten! Want volgende maand is de wereld ongeveer vergaan, vrees ikquote:
[..]
Dan moet ik er nog even goed van genieten. Volgende maand word ik 30. Dan is het dus gedaan met mijn leven
Mijn tijd van feesten is voorbij
Omdat die cijfers niet kloppen/creatief uitgelegd zijn, zie post van Lenny_Leonard eerder vandaag.quote:
Nou dat zet zoden aan de dijk zeg.quote:
[..]
Waarschijnlijk gaan we terug naar de situatie van 1 juni. 30 mensen maximaal binnen. Dus weer lekker in de rij voor je boodschappen, hopen dat het droog blijf zodat je geen kou vat
Omdat de berichtgeving hierover al hier heeft gestaan en jouw bericht al niet klopt met je 6 dagen. De rest nemen we dan al niet eens meer serieus.quote:
Dat lijken me dan alleen de domme mensen. Als Grappie oversteekt bij rood ga ik ook niet zijn voorbeeld volgen omdat 'hij dat ook doet'.quote:
Wat voor maatregelen moeten ze nemen dan? Sinds dat blundertje van Grapperkloot gaat niemand zich meer ergens aan houden..
Kan je wel sarcastisch reageren, maar onder de maatregelen toen daalden de cijfers. Wat wil je dan, als dat volgens jou ook niet genoeg is?quote:
[..]
Nou dat zet zoden aan de dijk zeg.
Ik heb gisteren 3 keer moeten bellen voor een afspraak en de 3e keer 1,5 uur moeten wachten voordat ik iemand aan de lijn kreeg. Morgenmiddag afspraak voor 60 km. verderop.quote:
Woonachtig in den haag, Gisteren probeerde ik de huisarts telefonisch te bereiken,.werd er na 15 in de wacht te staan opeens de verbinding verbroken, was me nooit eerder overkomen. Bewijst maar hoe druk ze het hebben.
O wacht.... jij hebt het over huisarts... ik over GGD.
Angstklachten? 90%? Doe eens een bronquote:
Gommers komt nu pas naar buiten met het verhaal dat mensen heden binnen 6 dagen alweer een IC verlaten tegenover 22 dagen in maart.
Wanneer gaat hij onthullen dat de reguliere covid opnames voor 90% bestaan uit mensen met angstklachten?
Ja en nee. Het draagt in ieder geval zeker niet bij, al helemaal niet als je daarna ook nog gaat sleutelen aan de bijbehorende boete. Dan is het einde wel zoek hoor.quote:
[..]
Daar geloof ik niet in. Dat geldt alleen voor mensen die toch al schijt hadden aan de regels.
De berichtgeving komt van Diederik Gommers, en dat is geen positivo of iemand die de zaken beter voor wenst te stellen, de cijfers komen van stichting Nice.quote:
Omdat de berichtgeving hierover al hier heeft gestaan en jouw bericht al niet klopt met je 6 dagen. De rest nemen we dan al niet eens meer serieus.
Dat heeft destijds in elk geval aantoonbaar zoden aan de dijk gezet. Het alternatief is straks weer bepaalde zaken helemaal sluiten, dat wil werkelijk niemand.quote:
[..]
Nou dat zet zoden aan de dijk zeg.
En zijn ontzettend creatief/positief uitgelegd.quote:
[..]
De berichtgeving komt van Diederik Gommers, en dat is geen positivo of iemand die de zaken beter voor wenst te stellen, de cijfers komen van stichting Nice.
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #837
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2020 14:55:26 ]
Op die manier zullen veel mensen wel denken, ja bekijk het lekker.quote:
[..]
Ik heb gisteren 3 keer moeten bellen voor een afspraak en de 3e keer 1,5 uur moeten wachten voordat ik iemand aan de lijn kreeg. Morgenmiddag afspraak voor 60 km. verderop.
Die cijfers worden apart bijgehouden. Zeeland is een land, dat zie je toch zelf ook wel? Zee-land.quote:
Ik blijf het interessant vinden hoe sommige gebieden compleet immuun lijken voor corona. In Zeeland krioelt het van de toeristen, de hoeveelheid Duitsers en Belgen is echt bedroevend. Bijna niemand houdt afstand, maar er zijn hier vrijwel geen besmettingen. En dat is al zo sinds de uitbraak begon.
Dit topic kan wel een fantastenfilter gebruiken, zou ik zeggen.quote:
[..]
Angstklachten? 90%? Doe eens een bron
Aah, dat verklaart het!quote:
[..]
Die cijfers worden apart bijgehouden. Zeeland is een land, dat zie je toch zelf ook wel? Zee-land.
quote:
En zijn ontzettend creatief/positief uitgelegd.
Waarom verzet je je tegen feiten?
Het is hier zelfs weer een soort van verplicht. Ze willen het liefst minimaal 20 man (van de 35) op kantoor hebben.quote:Op dinsdag 15 september 2020 14:55 schreef OProg het volgende:
Mij valt ook op dat toch relatief veel mensen weer naar kantoor gaan die de afgelopen 6 maanden ook prima thuis konden werken. Inclusief ambtenaren trouwens. Dat levert dus ook OV belasting en dergelijke op. Wat mij betreft mag dat advies ook wel een keer een herhaling krijgen.
Mja, de OV-bedrijven willen juist weer meer reizigers.quote:
Mij valt ook op dat toch relatief veel mensen weer naar kantoor gaan die de afgelopen 6 maanden ook prima thuis konden werken. Inclusief ambtenaren trouwens. Dat levert dus ook OV belasting en dergelijke op. Wat mij betreft mag dat advies ook wel een keer een herhaling krijgen.
Klik eens op de link uit mijn post, en check de uitleg van Lenny.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Waarom verzet je je tegen feiten?
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 15-09-2020 15:33:20 ]
En het bericht van Gommers was anders dan jij hier soort van citeert. Zonder bron.quote:
[..]
De berichtgeving komt van Diederik Gommers, en dat is geen positivo of iemand die de zaken beter voor wenst te stellen, de cijfers komen van stichting Nice.
Niets op dat plaatje zegt iets over angst.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Waarom verzet je je tegen feiten?
Klopt.quote:
Mij valt ook op dat toch relatief veel mensen weer naar kantoor gaan die de afgelopen 6 maanden ook prima thuis konden werken. Inclusief ambtenaren trouwens. Dat levert dus ook OV belasting en dergelijke op. Wat mij betreft mag dat advies ook wel een keer een herhaling krijgen.
Klopt. En ik wil weer naar concerten en sportwedstrijden. En in een overvolle kroeg staan. Onder aan de streep levert elke maatregel verliezers op maar op een gegeven moment moet je toch wel iets doen natuurlijk.quote:
Mja, de OV-bedrijven willen juist weer meer reizigers.
Klopt. Drie verkouden hier en dat was precies wat ik dacht. Totdat de vriendin van n van hen koorts kreeg.quote:
[..]
Op die manier zullen veel mensen wel denken, ja bekijk het lekker.
Ik wil het later wel even voor je opzoeken.quote:
Punt is, bij veel mensen ontstaat een paniek reactie, waardoor er klachten ontstaan die voortkomen uit de paniekreactie niet uit de besmetting met Covid, het Horatio Oduber ziekenhuis op Aruba is hier vrij eerlijk over geweest.
Ambulances die af en aan raden met coronapatinten - ambulance personeel in hasmat pakken, voor het oog van journalisten, zonder dat hier opnames tegenover staan, omdat het panikerende mensen betreft.
Ah nee ze gebruiken wel QR codes gelukkig. Dat is wel fijn want Google vult die formulieren automatisch voor me in.quote:
[..]
En dan allemaal met dezelfde niet tussendoor ontsmette pen, zoals ik erg veel heb gezien. Prachtig toch.
't gaat een leuke winter wordenquote:
Onderwijs moet sowieso doorgaan dus eventuele al dan niet lokale maatregelen zullen straks (weer) op de horeca , bioscopen en cultuursector hun bordje komen.
Er is een grotere opname bereidheid zo vertelde hij al.quote:
Gommers komt nu pas naar buiten met het verhaal dat mensen heden binnen 6 dagen alweer een IC verlaten tegenover 22 dagen in maart.
Wanneer gaat hij onthullen dat de reguliere covid opnames voor 90% bestaan uit mensen met angstklachten?
Dit wilde ik eigenlijk net gaan posten: ALS ze al (lokale) maatregelen gaan treffen, gaan ze terugvallen op ontmoetingsplekken waar momenteel (toch redelijk) veel mensen samenkomen: theaters, bioscopen, horeca.quote:
Onderwijs moet sowieso doorgaan dus eventuele al dan niet lokale maatregelen zullen straks (weer) op de horeca , bioscopen en cultuursector hun bordje komen.
We moeten ons er echt op voor gaan bereiden dat die zaken weer deels dicht gaan of met nog strengere restricties te maken gaan krijgen.
Nouja doe maar. Zal bij meerdere ziekenhuis opnames het geval zijn dat mensen in paniek raken. Covid, longontsteking, amputatie, kanker.Operaties,chemotherapie, kans om te sterven etc.quote:
[..]
Ik wil het later wel even voor je opzoeken.
Punt is, bij veel mensen ontstaat een paniek reactie, waardoor er klachten ontstaan die voortkomen uit de paniekreactie niet uit de besmetting met Covid, het Horatio Oduber ziekenhuis op Aruba is hier vrij eerlijk over geweest.
Ambulances die af en aan raden met coronapatinten - ambulance personeel in hasmat pakken, voor het oog van journalisten, zonder dat hier opnames tegenover staan, omdat het panikerende mensen betreft.
Nee, maar dat heb ik inmiddels uitgelegd waar die info zijn origine vindt.quote:
Niets op dat plaatje zegt iets over angst.
Mensen zijn overal gelijk, angst heerst overal, kijk alleen al eens hoeveel mensen die vrezen covid te hebben positief testen, 1%.
Dingetje is dat mensen vooral steeds meer thuisfeestjes geven. Ik zie dat in mijn omgeving alweer. Vooral om omdat de horeca het niet toelaat nog, en je ook niet uit kan gaan.quote:
[..]
Dit wilde ik eigenlijk net gaan posten: ALS ze al (lokale) maatregelen gaan treffen, gaan ze terugvallen op ontmoetingsplekken waar momenteel (toch redelijk) veel mensen samenkomen: theaters, bioscopen, horeca.
We moeten ons er echt op voor gaan bereiden dat die zaken weer deels dicht gaan of met nog strengere restricties te maken gaan krijgen.
Voor niemand niet. Maar van alle maatregelen die er zijn (school openhouden, sportclub, buiten mogen spelen etc.) lijkt me een potentieel mentaal effect van het dragen van mondkapjes verwaarloosbaar klein.quote:
Ik denk echt dat deze periode ook voor jonge kinderen nog niet zo gemakkelijk is.
Dit. We kunnen die maatregelen niet in de lengte van jaren volhouden.quote:Op dinsdag 15 september 2020 14:59 schreef OProg het volgende:
[..]
Klopt. En ik wil weer naar concerten en sportwedstrijden. En in een overvolle kroeg staan. Onder aan de streep levert elke maatregel verliezers op maar op een gegeven moment moet je toch wel iets doen natuurlijk.
Wat mij betreft hebben ze dan ook een zekere houdbaarheidsdatum bij acceptabele bezettingsgraad van ziekenhuizen en IC (want daar draaide het uiteindelijk om, niet alleen het AANTAL besmettingen)
Niet overal maar het is een prima optie inderdaad.quote:
[..]
Ah nee ze gebruiken wel QR codes gelukkig. Dat is wel fijn want Google vult die formulieren automatisch voor me in.
Zie ze de zaken niet zo snel dichtgooien eigenlijk. Eerst roepen om vooral buiten in horeca af te spreken in plaats van thuis, om vervolgens die mogelijkheid af te nemen. Dan maak je het alleen maar nog waarschijnlijker dat men in priv afspreekt, wat juist niet de bedoeling is.quote:
[..]
Dit wilde ik eigenlijk net gaan posten: ALS ze al (lokale) maatregelen gaan treffen, gaan ze terugvallen op ontmoetingsplekken waar momenteel (toch redelijk) veel mensen samenkomen: theaters, bioscopen, horeca.
We moeten ons er echt op voor gaan bereiden dat die zaken weer deels dicht gaan of met nog strengere restricties te maken gaan krijgen.
Stugge Zeeuwenquote:
Ik blijf het interessant vinden hoe sommige gebieden compleet immuun lijken voor corona. In Zeeland krioelt het van de toeristen, de enorme hoeveelheid Duitsers en Belgen is echt bedroevend. Bijna niemand houdt afstand, maar er zijn hier vrijwel geen besmettingen. En dat is al zo sinds de uitbraak begon.
.Niet iedereen die zich laat testen heeft angst corona te hebben. Ze willen het uitsluiten, dat is wat anders.quote:
[..]
Nee, maar dat heb ik inmiddels uitgelegd waar die info zijn origine vindt.
Mensen zijn overal gelijk, angst heerst overal, kijk alleen al eens hoeveel mensen die vrezen covid te hebben positief testen, 1%.
Ben uitgerekend jij nou op vakantie naar Spanje gegaan?quote:
Met name punt 2 heb ik met eigen ogen mis zien gaan in Spanje afgelopen maand.
Er zijn 8230 nieuwe positieve testen bij het RIVM gemeld de afgelopen week. Een week eerder waren dat er 5419. Net als vorige week is dat een stijging van ruim 50 procent. In de afgelopen 24 uur werden er 1379 besmettingen gemeld, het hoogste aantal sinds iedereen getest kan worden.
Exponentiele groei zit er wel langzaam in op deze manier....
Want? Heb me daar prima vermaakt en me veilig gevoeld door zelf verstandig te doen. Het was er rustig en we zaten in een priv appartement. Vliegtuigen voor 1/3 of 1/4 vol en me netjes aan de quarantaine gehouden (want code oranje).quote:
[..]
Ben uitgerekend jij nou op vakantie naar Spanje gegaan?
Dat zou best kunnen. Het is uiteraard een optelling van alle maatregelen. En mijn eigen ervaring met een aantal kinderen dat angstig werd van maskers en dergelijke. Niet eens per se mondmaksers; mijn dochter is inmiddels 11 en echt niet meer angstig hoor.quote:
[..]
Voor niemand niet. Maar van alle maatregelen die er zijn (school openhouden, sportclub, buiten mogen spelen etc.) lijkt me een potentieel mentaal effect van het dragen van mondkapjes verwaarloosbaar klein.
Overigens heb ik nergens het woord traumatisch gebruikt, volgens mij, want dat is het niet. Maar eng, moeilijk, ja, dat kan het wel zijn.
Zo denk ik er ook over. Al verwacht ik ergens ook wel dat het daar wel op uit gaat draaien, hoe onlogisch het wel niet zou zijn momenteel. Thuis ingrijpen kunnen ze niet en ze moeten toch iets op een gegeven moment..quote:
[..]
Zie ze de zaken niet zo snel dichtgooien eigenlijk. Eerst roepen om vooral buiten in horeca af te spreken in plaats van thuis, om vervolgens die mogelijkheid af te nemen. Dan maak je het alleen maar nog waarschijnlijker dat men in priv afspreekt, wat juist niet de bedoeling is.
Weet niet of dat voldoende zoden aan de dijk zet. Je wil de sociale contacten van mensen verkleinen. Dan heb je meer aan maatregelen op scholen, dringend verzoeken dat mensen die kunnen thuiswerken dat weer gaan doen en het OV weer beperken. Eventueel met een mondkapjesplicht in kleine ruimtes zoals supermarkten en winkels.quote:
Onderwijs moet sowieso doorgaan dus eventuele al dan niet lokale maatregelen zullen straks (weer) op de horeca , bioscopen en cultuursector hun bordje komen.
Daarom denk ik dat ze binnen niet al te lange tijd gewoon terugschalen naar de situatie 1 juni - 1 juli. Scholen zijn open. Horeca is open maar heel beperkt. Liever afhalen. Studeren in de bibliotheek of op school, dat kan maar met reservering op tijdsvakken en vol = vol, winkelen kan. Ook maar 30 mensen naar binnen in winkels. feestjes maximaal 30 mensen en een registratie. Op kantoor werken kan, maar heel beperkt. Op 30% van de capaciteit in plaats van 50% of meer....quote:
[..]
Dit wilde ik eigenlijk net gaan posten: ALS ze al (lokale) maatregelen gaan treffen, gaan ze terugvallen op ontmoetingsplekken waar momenteel (toch redelijk) veel mensen samenkomen: theaters, bioscopen, horeca.
We moeten ons er echt op voor gaan bereiden dat die zaken weer deels dicht gaan of met nog strengere restricties te maken gaan krijgen.
Even niet meer die ongecontroleerde clusters van mensen overal meer, vooral in de binnenruimte. We moeten terug naar een limiet qua bezoekers. Daar ligt de sleutel, niet in mondkapjes in winkelstraten of zaken helemaal sluiten of meer boetes uitdelen.
Rutte heeft daar ook al een keer mee gedreigd, toen die 6 mensen thuis het advies werd. Dat die beperkingen van samenkomsten als het slecht bleef gaan ook weer zou kunnen komen gelden op andere plekken...
Besmettingspercentage ligt dus rond de 4% (vorige week 2,6%).quote:
Forse stijging van aantal besmettingen en ziekenhuisopnames in een week
Er zijn 8230 nieuwe positieve testen bij het RIVM gemeld de afgelopen week. Een week eerder waren dat er 5419. Net als vorige week is dat een stijging van ruim 50 procent. In de afgelopen 24 uur werden er 1379 besmettingen gemeld, het hoogste aantal sinds iedereen getest kan worden.
Exponentiele groei zit er wel langzaam in op deze manier....
Wanneer mensen covid positief zijn getest, of denken covid te hebben, kan dat leiden tot klachten getriggered puur door angst.quote:
Nouja doe maar. Zal bij meerdere ziekenhuis opnames het geval zijn dat mensen in paniek raken.
Zie bv ook dit:
Mass Sociogenetic Illness
Het is 8 juni 1999. Kort na de middag krijgt Wilfried Fleurackers uit Bornem een telefoontje. “We kregen telefoon van de school dat n van onze kinderen was opgenomen in het ziekenhuis. Blijkbaar had Kristof giftige Coca-Cola gedronken.”
In totaal krijgen 37 ouders van leerlingen in het Onze-Lieve-Vrouw Presentatie Instituut in Bornem die dinsdag telefoon. En daar was letterlijk een geurtje en blijkbaar ook een smaakje aan.
De kinderen worden met ambulances naar het ziekenhuis gebracht. Geen alledaagse gebeurtenis, dus journaalploegen rukken uit en gaan de kinderen en de dokters interviewen. De kinderen spreken van hoofdpijn, buikkrampen, hartkloppingen, bevingen en ze hebben last van duizeligheid.
Er wordt een meldpunt ingesteld. Dat krijgt in twee weken tijd 1418 ongeruste telefoontjes. Vele waren louter voor informatie, maar 783 telefoontjes waren van mensen met symptomen van die Coca-Cola vergiftiging. En bij al die mensen wordt door een dokter niets ernstig vastgesteld.
https://radio1.be/de-mass(...)ola-hoe-zat-dat-weer
Ach, dan hebben ze tenminste het gevoel dat ze wat doen en is iedereen weer blij, de overheid grijpt zo goed in. Maar ondertussen spreekt iedereen lekker thuis bij elkaar af , waar helemaal geen toezicht en regels zijn. Geen enkele jongere gaat nu weer massaal thuis zitten want de schrik zit er gewoonweg niet meer in, de FR cijfers liegen er niet om. Je geeft de ondernemers even de laatste schop na, en de maatregelen gaan nauwelijks effect op de cijfers hebben. Heel goed voorstel. Maar we doen tenminste iets, hoe drastischer hoe beterquote:
[..]
Dit wilde ik eigenlijk net gaan posten: ALS ze al (lokale) maatregelen gaan treffen, gaan ze terugvallen op ontmoetingsplekken waar momenteel (toch redelijk) veel mensen samenkomen: theaters, bioscopen, horeca.
We moeten ons er echt op voor gaan bereiden dat die zaken weer deels dicht gaan of met nog strengere restricties te maken gaan krijgen.
Het is wel heel krom om zulke dingen weer te sluiten, er zijn nauwelijks besmettingen uit te herleiden, plus er werd juist geadviseerd dit soort gelegenheden op te zoeken i.p.v. thuis af te spreken.Code oranje betekent alleen reizen indien noodzakelijk, dus niet voor de lolquote:
Ik zat er al toen het oranje werdquote:Op dinsdag 15 september 2020 15:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Code oranje betekent alleen reizen indien noodzakelijk, dus niet voor de lol
Wat een onzin. Je komt wordt in Nederland echt niet opgenomen in het ziekenhuis met angstklachten. Ik kan het weten want ik heb 10 jaar geleden een periode gehad met hevige paniekaanvallen. Dan kom je op de huisartsenpost terecht die je dan volledig onderzoekt. Of in het slechtste geval gaan ze zelf naar de spoedeisende hulp.quote:
Gommers komt nu pas naar buiten met het verhaal dat mensen heden binnen 6 dagen alweer een IC verlaten tegenover 22 dagen in maart.
Wanneer gaat hij onthullen dat de reguliere covid opnames voor 90% bestaan uit mensen met angstklachten?
De tijd van dringende verzoeken lijken we inmiddels wel voorbij, toch? Gewoon binnen het aantal mensen beperken dat gaat echt een enorm effectief sorteren en is relatief makkelijk te handhaven.quote:
[..]
Weet niet of dat voldoende zoden aan de dijk zet. Je wil de sociale contacten van mensen verkleinen. Dan heb je meer aan maatregelen op scholen, dringend verzoeken dat mensen die kunnen thuiswerken dat weer gaan doen en het OV weer beperken. Eventueel met een mondkapjesplicht in kleine ruimtes zoals supermarkten en winkels.
Nu nog je bron voor die 90%.quote:
[..]
Wanneer mensen covid positief zijn getest, of denken covid te hebben, kan dat leiden tot klachten getriggered puur door angst.
Zie bv ook dit:
Mass Sociogenetic Illness
Het is 8 juni 1999. Kort na de middag krijgt Wilfried Fleurackers uit Bornem een telefoontje. “We kregen telefoon van de school dat n van onze kinderen was opgenomen in het ziekenhuis. Blijkbaar had Kristof giftige Coca-Cola gedronken.”
In totaal krijgen 37 ouders van leerlingen in het Onze-Lieve-Vrouw Presentatie Instituut in Bornem die dinsdag telefoon. En daar was letterlijk een geurtje en blijkbaar ook een smaakje aan.
De kinderen worden met ambulances naar het ziekenhuis gebracht. Geen alledaagse gebeurtenis, dus journaalploegen rukken uit en gaan de kinderen en de dokters interviewen. De kinderen spreken van hoofdpijn, buikkrampen, hartkloppingen, bevingen en ze hebben last van duizeligheid.
Er wordt een meldpunt ingesteld. Dat krijgt in twee weken tijd 1418 ongeruste telefoontjes. Vele waren louter voor informatie, maar 783 telefoontjes waren van mensen met symptomen van die Coca-Cola vergiftiging. En bij al die mensen wordt door een dokter niets ernstig vastgesteld.
https://radio1.be/de-mass(...)ola-hoe-zat-dat-weer
Ik hoop dat ze het besef hebben in ieder geval dat daar niet de pijn ligt. Wekelijkse rapportages laten zien dat daar gewoon niet het probleem ligt en ze kaarten het aan als middel om de besmettingen in het priv te verminderen.quote:
[..]
Zo denk ik er ook over. Al verwacht ik ergens ook wel dat het daar wel op uit gaat draaien, hoe onlogisch het wel niet zou zijn momenteel. Thuis ingrijpen kunnen ze niet en ze moeten toch iets op een gegeven moment..
Zou het echt heel bizar vinden, maar ja, alles kan. Zou ook niet zo goed weten wat wel de stap is nu (als die al nodig is, want ook dat weet ik niet), maar daar wordt ik gelukkig niet voor betaald
Angstklachten door extreme benauwdheid ja. Maar goed, ik baseer me op de bloedgassen van deze mensen.quote:
Waarom jij hieraan twijfelt is me een raadsel.
Angst zal vast bij sommige mensen meespelen maar dit is geen bron voor Covid.quote:
[..]
Wanneer mensen covid positief zijn getest, of denken covid te hebben, kan dat leiden tot klachten getriggered puur door angst.
Zie bv ook dit:
Mass Sociogenetic Illness
Het is 8 juni 1999. Kort na de middag krijgt Wilfried Fleurackers uit Bornem een telefoontje. “We kregen telefoon van de school dat n van onze kinderen was opgenomen in het ziekenhuis. Blijkbaar had Kristof giftige Coca-Cola gedronken.”
In totaal krijgen 37 ouders van leerlingen in het Onze-Lieve-Vrouw Presentatie Instituut in Bornem die dinsdag telefoon. En daar was letterlijk een geurtje en blijkbaar ook een smaakje aan.
De kinderen worden met ambulances naar het ziekenhuis gebracht. Geen alledaagse gebeurtenis, dus journaalploegen rukken uit en gaan de kinderen en de dokters interviewen. De kinderen spreken van hoofdpijn, buikkrampen, hartkloppingen, bevingen en ze hebben last van duizeligheid.
Er wordt een meldpunt ingesteld. Dat krijgt in twee weken tijd 1418 ongeruste telefoontjes. Vele waren louter voor informatie, maar 783 telefoontjes waren van mensen met symptomen van die Coca-Cola vergiftiging. En bij al die mensen wordt door een dokter niets ernstig vastgesteld.
https://radio1.be/de-mass(...)ola-hoe-zat-dat-weer
Ik moet daar echt voor zoeken, het is nog in het Papiaments ook, wat het lastig maakt.quote:
Geloof het gewoon niet dan.
Ik zou het ook niet erg vinden als middelbare scholen halve klassen gingen hanteren, half online. En zou het ook een goede ontwikkeling vinden als ze niet steeds van klas hoefden te wisselen, maar dat de leerkrachten dat doen, zoals ze eerst van plan waren. Met 500 tegelijk in de aula is toch niet echt een vertrouwd gevoel.quote:
[..]
Weet niet of dat voldoende zoden aan de dijk zet. Je wil de sociale contacten van mensen verkleinen. Dan heb je meer aan maatregelen op scholen, dringend verzoeken dat mensen die kunnen thuiswerken dat weer gaan doen en het OV weer beperken. Eventueel met een mondkapjesplicht in kleine ruimtes zoals supermarkten en winkels.
Nog even afhankelijk van hoeveel tests er zijn afgenomen, het weekrapport staat nog niet op de RIVM site (maar de NOS heeft er zo te zien al wel een kopie van gehad).quote:
[..]
Besmettingspercentage ligt dus rond de 4% (vorige week 2,6%).
Er komt juist een campagne om mensen verder het OV in te helpen.quote:
Maar zoals anderen ook al zeiden: aan gemiddelden heb je eigenlijk niks. Sommige mensen liggen er heel kort en andere mensen liggen er heel lang. Bijna niemand ligt er de gemiddelde lengte.
Van verreweg de meeste nieuwe besmettingen heeft men geen idee waar die is opgelopen.quote:
[..]
Ik hoop dat ze het besef hebben in ieder geval dat daar niet de pijn ligt. Wekelijkse rapportages laten zien dat daar gewoon niet het probleem ligt en ze kaarten het aan als middel om de besmettingen in het priv te verminderen.
Zou het echt heel bizar vinden, maar ja, alles kan.
https://www.trouw.nl/binn(...)de-cijfers~b1e72922/
Vallon, is that you? Natuurlijk zegt een gemiddelde wel iets (even uitgaande van een redelijk normaal verdeelde curve).quote:
Maar zoals anderen ook al zeiden: aan gemiddelden heb je eigenlijk niks. Sommige mensen liggen er heel kort en andere mensen liggen er heel lang. Bijna niemand ligt er de gemiddelde lengte.
Dat is leuk, maar dus niet zoveel over te zeggen. Van degene waar wel een setting is vermeld, is de horeca e.d. gewoon niet het probleem. Kan zijn dat dit voor de onbekende groep wel zo is, lijkt me sterk, maar je baseert je verhaal nu eenmaal op wat je wel weet.quote:
[..]
Van verreweg de meeste nieuwe besmettingen heeft men geen idee waar die is opgelopen.
https://www.trouw.nl/binn(...)de-cijfers~b1e72922/
Nee, maar dat heb ik al uitgelegd.quote:
Angst zal vast bij sommige mensen meespelen maar dit is geen bron voor Covid.
Reporters stonden voor het Horatio Oduber ziekenhuis 24/7, en ambulances reden af en aan met coronapatinten, daar hebben ze ook foto's van gemaakt.
Intussen stegen de opnames niet en ging men navraag doen.
Het ziekenhuis gaf toen aan dat het angstklachten betrof, veelal hyperventilatie.
Dat is in Nederland echt niet anders, al ken ik de percentages niet.
Die van Covid besmetting bevreesden wel, en zien we dat daar zelfs 99% niet besmet is, of heden 96% meen ik.
Naja het ligt om en nabij de 200.000, dus tel maar uit.quote:
[..]
Nog even afhankelijk van hoeveel tests er zijn afgenomen, het weekrapport staat nog niet op de RIVM site (maar de NOS heeft er zo te zien al wel een kopie van gehad).
Deze is dus met vrienden twee weken terug in Praag geweest. Hun kennende op donkere plekjes ofzo, handig als het gezin thuis zit. Afgelopen week dus 39 graden koorts maar verder gaat het wel.
Ik heb echt het vermoeden dat dit soort tripjes gewoon een enorme rol spelen in het hele verhaal.
Ok, wat het zegt is dat minder mensen lang liggen en/of meer mensen kort.quote:
[..]
Vallon, is that you? Natuurlijk zegt een gemiddelde wel iets (even uitgaande van een redelijk normaal verdeelde curve).
Lijkt me toch wel belangrijk om te weten qua beschikbare capaciteit. En over het algemeen geldt: hoe langer op de IC hoe kleiner de kans op een voorspoedig herstel.quote:
[..]
Ok, wat het zegt is dat minder mensen lang liggen en/of meer mensen kort.
Vijf mensen liggen al een half jaar op de IC?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Waarom verzet je je tegen feiten?
Toch bijzonder dat het ziekenhuis hier vol lag. Ik zou mensen met angstklachten niet opnemen tijdens een pandemie, die ruimte kan je beter gebruiken.quote:
[..]
Nee, maar dat heb ik al uitgelegd.
Reporters stonden voor het Horatio Oduber ziekenhuis 24/7, en ambulances reden af en aan met coronapatinten, daar hebben ze ook foto's van gemaakt.
Intussen stegen de opnames niet en ging men navraag doen.
Het ziekenhuis gaf toen aan dat het angstklachten betrof, veelal hyperventilatie.
Dat is in Nederland echt niet anders, al ken ik de percentages niet.
Die van Covid besmetting bevreesden wel, en zien we dat daar zelfs 99% niet besmet is, of heden 96% meen ik.
Ja dat het gestegen is dat is wel duidelijk, maar ben benieuwd hoeveel ze hebben getest gezien de continue stroom van berichten over capaciteitstekort.quote:
[..]
Naja het ligt om en nabij de 200.000, dus tel maar uit.
Wat een grote aannamequote:
[..]
Vallon, is that you? Natuurlijk zegt een gemiddelde wel iets (even uitgaande van een redelijk normaal verdeelde curve).
Wat mij vooral interesseert is hoeveel mensen er dus niet hebben kunnen testen deze week. Wat voor percentage hebben we het dan over? 10% 40%?quote:
[..]
Ja dat het gestegen is dat is wel duidelijk, maar ben benieuwd hoeveel ze hebben getest gezien de continue stroom van berichten over capaciteitstekort.
Wat een gelul man. Echt niks van waar in mijn ziekenhuis.quote:
[..]
Nee, maar dat heb ik al uitgelegd.
Reporters stonden voor het Horatio Oduber ziekenhuis 24/7, en ambulances reden af en aan met coronapatinten, daar hebben ze ook foto's van gemaakt.
Intussen stegen de opnames niet en ging men navraag doen.
Het ziekenhuis gaf toen aan dat het angstklachten betrof, veelal hyperventilatie.
Dat is in Nederland echt niet anders, al ken ik de percentages niet.
Die van Covid besmetting bevreesden wel, en zien we dat daar zelfs 99% niet besmet is, of heden 96% meen ik.
Nederlanders komen vaak juist te laat naar het ziekenhuis. Het gaat nog wel, denken ze. Terwijl ze amper lucht krijgen.
Onze ziekenhuizen lagen echt niet vol met patinten met angstklachten.
Uiteraard, begrijp me niet verkeerd, ik wil niets bagetaliseren voor wat betreft mensen met benauwdheid klachten, dat is verschrikkelijk.quote:
Angstklachten door extreme benauwdheid ja.
Je kunt het van twee kanten bekijken, aan de ene kant kan je zeggen trek de lijn met de informatie die je hebt gewoon door en je bent er. Klaar. Aan de andere kant als iemand thuis besmet raakt zou die persoon het toch wel weten?quote:
[..]
Dat is leuk, maar dus niet zoveel over te zeggen. Van degene waar wel een setting is vermeld, is de horeca e.d. gewoon niet het probleem. Kan zijn dat dit voor de onbekende groep wel zo is, lijkt me sterk, maar je baseert je verhaal nu eenmaal op wat je wel weet.
Voor de gemiddelde persoon een normaal tot druk sociaal leven heeft, werkt of naar school gaat en regelmatig winkels bezoekt en/of met het OV reist is het nagenoeg onmogelijk om te achterhalen waar hij besmet is geraakt als dat niet in de privsfeer is voorgevallen.... Dan heb je het misschien wel over 30 close en honderden oppervlakkige contacten in de gemiddeld 5 dagen die zitten tussen besmetting en het ontstaan van klachten....
Zo'n Corona-app zou daar natuurlijk heel goed bij kunnen helpen, als die zou functioneren....
wat voor maatregelen denk je dan aan?quote:
Het is toch wel opvallend hoe lang men in/rond Amsterdam en Rotterdam/Den Haag wacht met het nemen van extra maatregelen. En als er dan geen maatregelen komen, wees dan in ieder geval transparant over het reilen en zeilen van de veiligheidsregio's.
Natuurlijk zit er rechtse skew in (je kunt immers geen negatieve ligtijd hebben), maar over het algemeen is het gemiddelde een redelijk indicatie.quote:
Ik hoop alleen niet dat men zich nu rijk rekent qua capaciteit, want dit gemiddelde kan ook zomaar weer stijgen. Zeker omdat ze niet weten waarom het precies is gedaald.quote:
[..]
Lijkt me toch wel belangrijk om te weten qua beschikbare capaciteit. En over het algemeen geldt: hoe langer op de IC hoe kleiner de kans op een voorspoedig herstel.
Volgens mij deels wel: bepaalde medicatie schijnt behoorlijk te helpen.quote:
[..]
Ik hoop alleen niet dat men zich nu rijk rekent qua capaciteit, want dit gemiddelde kan ook zomaar weer stijgen. Zeker omdat ze niet weten waarom het precies is gedaald.