COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Grappig dat elders een andere quote staat:quote:Op dinsdag 15 september 2020 10:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is een quote van Gommers:
"We zijn nog aan het onderzoeken hoe het komt dat mensen de IC sneller kunnen verlaten", zegt Gommers. "Maar als je ervan uit gaat dat het om een vergelijkbare groep patiënten gaat, dan denk ik dat een belangrijk deel is toe te schrijven aan de verbeterde behandeling."
quote:,,We hadden daar langzaamaan wel mee naar buiten willen komen’’, vertelt Gommers desgevraagd, ,,maar we zijn nog aan het onderzoeken hoe dat precies komt.’’ Zo wil hij nog precies in beeld krijgen of de mensen die nu op de ic's terecht komen vergelijkbaar zijn met die tijdens de eerste golf. ,,Het kan zijn dat in maart en april meer mensen met onderliggende ziektes terecht kwamen en de patiënten van nu minder ziek zijn.’’
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gommers mag onderzoeken wat hij wil, maar de NOS heeft het over een daling van 22 naar 8. Dat is niet juist. Er zijn sowieso maar 124 patienten op de IC opgenomen in juli/augustus. De NOS kijkt naar: gemiddelde IC behandelduur van patienten die zijn ontslagen naar verpleegafdeling of ziekenhuis. De ligduur hiervan was in juli/augustus van deze groep 7.9. In maart/april was dit 22.1.quote:
[..]
Het is een quote van Gommers:
"We zijn nog aan het onderzoeken hoe het komt dat mensen de IC sneller kunnen verlaten", zegt Gommers. "Maar als je ervan uit gaat dat het om een vergelijkbare groep patiënten gaat, dan denk ik dat een belangrijk deel is toe te schrijven aan de verbeterde behandeling."
Echter zijn alle patienten die nog zijn opgenomen op de IC in een eigen groep gezet. Deze komen pas in een ander bakje als ze zijn ontslagen of zijn overleden. Van de 124 patienten liggen nog 25 patienten op de IC. Deze hebben allemaal een lange ligduur en worden dus volledig uitgesloten.
Uiteindelijk komt een groot deel dus ook nog in het bakje 'patienten die ontslagen zijn'. En dus zal die 7.9 nog omhoog schieten.
Dat staat er toch ook gewoon?quote:Op dinsdag 15 september 2020 11:02 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Gommers mag onderzoeken wat hij wil, maar de NOS heeft het over een daling van 22 naar 8. Dat is niet juist. Er zijn sowieso maar 124 patienten op de IC opgenomen in juli/augustus. De NOS kijkt naar: gemiddelde IC behandelduur van patienten die zijn ontslagen naar verpleegafdeling of ziekenhuis. De ligduur hiervan was in juli/augustus van deze groep 7.9. In maart/april was dit 22.1.
Echter zijn alle patienten die nog zijn opgenomen op de IC in een eigen groep gezet. Deze komen pas in een ander bakje als ze zijn ontslagen of zijn overleden. Van de 124 patienten liggen nog 25 patienten op de IC. Deze hebben allemaal een lange ligduur en worden dus volledig uitgesloten.
Uiteindelijk komt een groot deel dus ook nog in het bakje 'patienten die ontslagen zijn'. En dus zal die 7.9 nog omhoog schieten.
Toegegeven, de gemiddelde persoon zal er niet over vallen, maar toch... En de conclusie blijft vooralsnog gewoon staan: zelfs als de overige 25 er 40 dagen blijven liggen heb je nog steeds een forse reductie.quote:Daarbij moet worden aangetekend dat de cijfers over juli en augustus nog iets hoger kunnen liggen, omdat een aantal van die patiënten nog op de IC lag toen het rapport werd geschreven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Schandalige vergelijking die helemaal nergens op slaat. Er zijn juist extreem veel ontwikkelingen geweest in de afgelopen decennia om de veiligheid van auto's te vergroten en dus de impact bij een onverhoopt ongeval te verkleinen. Nog los van alle andere maatregelen die genomen zijn om de verkeersveiligheid te vergroten. Ik weet alles van verkeer(sveiligheid), dus vraag maar raak.quote:
[..]
[..]
https://www.flaironline.n(...)erlamd-auto-ongeluk/
De overheid doet ook te weinig om het aantal auto-ongelukken in te dammen? Al die auto's mogen gewoon weer iedere dag de weg op...
En misschien voor jou nog wel interessant om even door te lezen
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Kan Mike Ryan van de WHO je wellicht meer overtuigen over de zorgen rondom de schade die COVID-19 aangericht bij gezonde mensen die de infectie wel overleven?quote:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja, dat staat er. Maar dat is niet hoe de conclusies worden getrokken. Ze weten het nu gewoon nog niet. Of anders moet je bij beide groepen de langliggers uitsluiten. Nu maak je een vergelijking die nergens op slaat.quote:
[..]
Dat staat er toch ook gewoon?
[..]
Toegegeven, de gemiddelde persoon zal er niet over vallen, maar toch... En de conclusie blijft vooralsnog gewoon staan: zelfs als de overige 25 er 40 dagen blijven liggen heb je nog steeds een forse reductie.
De gemiddelde lezer zal waarschijnlijk concluderen: Mooi, ligduur is nog maar 1/3 van voorheen.
Veiligheidsgordel is bewezen effectief. Op jouw bewijs wachten we nog steeds.quote:
[..]
Schandalige vergelijking die helemaal nergens op slaat. Er zijn juist extreem veel ontwikkelingen geweest in de afgelopen decennia om de veiligheid van auto's te vergroten en dus de impact bij een onverhoopt ongeval te verkleinen. Nog los van alle andere maatregelen die genomen zijn om de verkeersveiligheid te vergroten. Ik weet alles van verkeer(sveiligheid), dus vraag maar raak.
En misschien voor jou nog wel interessant om even door te lezen
[ twitter ]
Omdat de zogeheten lockdown niet het wondermiddel om in te dammen. BCO en grootschalig zijn dé middelen om onnodige verspreiding én onnodige lockdowns te voorkomen. Als je in een vroegtijdig stadium ingrijpt, de juiste preventieve maatregelen neemt (zoals Taiwan al in januari deed) dan voorkom je dat het virus überhaupt voet aan de grond krijgt.quote:
[..]
Dat is moeilijk te geloven omdat je in NL ziet hoe lastig BCO is in te richten, grootschalig testen is in te richten, hoe lastig het is om cijfers te vergelijken / rapporteren (met Corona / aan Corona) (zie verschil tussen BE en NL). Dat landen in Europa allerlei varianten van lock-down hebben geprobeerd, maar dat de Chinese statistieken niet gehaald worden. RaRa hoe kan dat.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dit valt bij jou toch in de categorie 'dit is zo vanzelfsprekend dat het niet iets is om je over op de borst te kloppen'? Desondanks vallen er nog genoeg verkeersslachtoffers. En als verkeerskundige weet je dan ook dat het aantal slachtoffers toeneemt (R0 > 1 zeg maar...).quote:
Er zijn juist extreem veel ontwikkelingen geweest in de afgelopen decennia om de veiligheid van auto's te vergroten en dus de impact bij een onverhoopt ongeval te verkleinen.
Het punt is gewoon dat je vooralsnog alleen maar met anekdotisch bewijs komt die je in het licht moet zien van een veel groter netwerk. En dat (schrijnende) individuele gevallen niet per se een reden zijn voor draconische maatregelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De zorgen deel ik.quote:
[..]
Kan Mike Ryan van de WHO je wellicht meer overtuigen over de zorgen rondom de schade die COVID-19 aangericht bij gezonde mensen die de infectie wel overleven?
[ twitter ]
En hopelijk deel jij ook mijn zorgen over de langetermijneffecten van andere ongewenste neveneffecten wanneer je extra maatregelen gaat nemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hierin zijn we het met elkaar eens. Maar hoe graag jij het soms misschien ook wil geloven, ik pleit helemaal niet voor draconische maatregelen. Ik ben een groot pleitbezorger van een duurzaam, effectief en slim test- en isoleerbeleid dat zo min mogelijk impact heeft op het leven van de normale man. Ik wil juist dat de Nederlandse regering er alles, maar dan ook alles aan zou doen om te voorkomen dat drastische maatregelen opnieuw nodig. Tot nu toe ben ik daar helaas een beetje sceptisch over, gezien de stijging die vanaf half juli is begonnen nog steeds geen halt is toe geroepen.quote:
[..]
Het punt is gewoon dat je vooralsnog alleen maar met anekdotisch bewijs komt die je in het licht moet zien van een veel groter netwerk. En dat (schrijnende) individuele gevallen niet per se een reden zijn voor draconische maatregelen.
Natuurlijk, maar zoals eerder aangegeven is mijn ideaal van containment er juist op gericht op eventuele ongewenste neveneffecten ook zoveel mogelijk te vermijdenquote:
[..]
De zorgen deel ik.
En hopelijk deel jij ook mijn zorgen over de langetermijneffecten van andere ongewenste neveneffecten wanneer je extra maatregelen gaat nemen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dan moet je je misschien niet zo uitspreken als voorstander van wat de containment.nu-groep voorstaat.quote:
Maar hoe graag jij het soms misschien ook wil geloven, ik pleit helemaal niet voor draconische maatregelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar net hoe je een 'stijging' definieert. Als ik een punt in het voorjaar pak is er nog steeds sprake van een daling. Als je inderdaad een referentiepunt neemt met de allerlaagste aantallen besmettingen dan is er praktisch áltijd sprake van een stijging. Maar goed, in 2 maanden tijd zet het nog totaal geen zoden aan de dijk. Maak het nu niet groter dan het is.quote:
[..]
Hierin zijn we het met elkaar eens. Maar hoe graag jij het soms misschien ook wil geloven, ik pleit helemaal niet voor draconische maatregelen. Ik ben een groot pleitbezorger van een duurzaam, effectief en slim test- en isoleerbeleid dat zo min mogelijk impact heeft op het leven van de normale man. Ik wil juist dat de Nederlandse regering er alles, maar dan ook alles aan zou doen om te voorkomen dat drastische maatregelen opnieuw nodig. Tot nu toe ben ik daar helaas een beetje sceptisch over, gezien de stijging die vanaf half juli is begonnen nog steeds geen halt is toe geroepen.
[..]
Natuurlijk, maar zoals eerder aangegeven is mijn ideaal van containment er juist op gericht op eventuele ongewenste neveneffecten ook zoveel mogelijk te vermijden
I'll give you something to do
CN pleit enkel voor zware maatregelen op regionaal niveau als de verspreiding onbeheersbaar is geworden. Dat is het laatste redmiddel als een land er niet in is geslaagd om met slimme indammingsmaatregelen de curve opnieuw te pletten. In het gedachtegoed van de de containmentstrategie is het juist ontzettend belangrijk dat landen tijdig gepaste maatregelen nemen, die relatief beperkte impact hebben op het leven van de bevolking. Daarom voorkom je dat je te laat in de smiezen krijgt dat het weer helemaal misgaat en dat je bij het stadium geraakt waarbij er niets anders op zit om het openbare leven weer voor een substantieel deel plat te leggen.quote:
[..]
Dan moet je je misschien niet zo uitspreken als voorstander van wat de containment.nu-groep voorstaat.
Of in de woorden van onze minister van VWS:
quote:"Het zou wel heel erg zijn als die beelden uit Italië, of die vollopende IC’s, ons weer in beweging zou gaan brengen."
quote:"Exponentiële groei is een verraderlijk ding. Dus met een R-factor die lang boven de 1 zit, neemt het hand over hand toe en hebben we eigenlijk pas te laat door hoe snel het eigenlijk aan het toenemen is."
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Scholen gaan al op half rooster als er überhaupt één besmetting is geweest in de afgelopen week:quote:CN pleit enkel voor zware maatregelen op regionaal niveau als de verspreiding onbeheersbaar is geworden. Dat is het laatste redmiddel als een land er niet in is geslaagd om met slimme indammingsmaatregelen de curve opnieuw te pletten.
https://www.containmentnu.nl/articles/eisenpakketquote:(0-50 infecties/100.000 inwoners/week) Evenementen verboden. Binnenlocaties met 1,5m afstand en maximaal bezoekersaantal. Maskerplicht op openbare plekken. Scholen op half rooster en met maskers.
En ja, dat is een draconische maatregel. Dat is dan weer mijn expertise.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maskerplicht op openbare plekken is bepaald geen draconische maatregel te noemen, hoe graag jij het ook zou willen. In de meerderheid van de landen is dit gemeengoed geworden. In de rest van de wereld is er vrij veel consensus dat mond-neusmaskers een effectieve en proportionele maatregel zijn om de verspreiding in te dammen. Het is ook een gemakkelijk in te voeren maatregel (mond-neusmaskers zijn goedkoop te fabriceren en mensen kunnen ze ook zelf maken) die een positief effect heeft op de veiligheid van alle mensen. Ze lopen immers minder kans om op openbare locaties geïnfecteerd te raken. Kortom, mond-neusmaskers vergroten juist de bewegingsvrijheid in landen waar er nog behoorlijk wat verspreiding is.quote:
[..]
Scholen gaan al op half rooster als er überhaupt één besmetting is geweest in de afgelopen week:
[..]
https://www.containmentnu.nl/articles/eisenpakket
En ja, dat is een draconische maatregel. Dat is dan weer mijn expertise.
Ik vind het thema rondom de scholen een ingewikkeld verhaal. Op welk moment je daar moet ingrijpen met halve roosters of sluiting is voer voor debat. Je begrijpt dat ik bij een actiegroep waar ik sympathie voor heb het niet met alle punten exact eens hoef te zijn?
Het gegeven dat er nu in Nederland alweer verschillende scholen uit eigen beweging de deuren hebben gesloten geeft volgens mij wel aan dat er nog volop discussie over is.
Ik wil nog even benadrukken dat het frame dat sommige mensen nog steeds verspreiden dat containment/indammen gelijk staat aan lockdowns en allerlei draconische maatregelen niet juist is. Dat is een karikatuur die gemakkelijk te weerleggen is.
Hoe het wel zit werd in maart al nauwkeurig beschreven in De Groene Amsterdammer
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wacht nog steeds op de wetenschappelijke bewijzen en resultaten uit het veld...quote:
[..]
Maskerplicht op openbare plekken is bepaald geen draconische maatregel te noemen. In de meerderheid van de landen is dit gemeengoed geworden. Is juist een gemakkelijk in te voeren maatregel die een positief effect heeft op de veiligheid van mensen. Ze lopen immers minder kans om op openbare locaties geïnfecteerd te raken.
Ik vind het thema rondom de scholen een ingewikkeld verhaal. Op welk moment je daar moet ingrijpen met halve roosters of sluiting is voer voor debat. Je begrijpt dat ik bij een actiegroep waar ik sympathie voor heb het niet met alle punten exact eens hoef te zijn?
Het gegeven dat er nu in Nederland alweer verschillende scholen uit eigen beweging de deuren hebben gesloten geeft volgens mij wel aan dat er nog volop discussie over is.
Ik wil nog even benadrukken dat het frame dat sommige mensen nog steeds verspreiden dat containment/indammen gelijk staat aan lockdowns en allerlei draconische maatregelen niet juist is. Dat is een karikatuur die gemakkelijk te weerleggen is.
Hoe het wel zit werd in maart al nauwkeurig beschreven in De Groene Amsterdammer
[ twitter ]
Israël gaat helemaal niet goed.
Record aantal ziekenhuisopnamen.
Tweede officiële lockdown van drie weken afgekondigd.
https://www.ynetnews.com/article/rJfkvk04w
Record aantal ziekenhuisopnamen.
Tweede officiële lockdown van drie weken afgekondigd.
https://www.ynetnews.com/article/rJfkvk04w
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hierna ben ik gestopt met lezen. Op deze manier ga ik niet discussiëren. Succes verder.quote:Maskerplicht op openbare plekken is bepaald geen draconische maatregel te noemen, hoe graag jij het ook zou willen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vind een maskerplicht ook heel heftig hoor. Ben heel blij dat het hier alleen in het OV is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een maskerplicht in het openbaar is in mijn ogen absoluut een draconische maatregel. Die op het ogenblik ook nog eens helemaal niet nodig is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ok, dus bijna alle andere landen (op Nederland en Zweden) na doen nog steeds aan draconische maatregelen doordat mensen verplicht zijn om op enkele plaatsen een masker te dragen? Wel gek dat er dan in de rest van de wereld zoveel draagvlak is voor deze maatregel? Dat miljarden mensen het een vrij normale maatregel vinden zolang we nog met een serieuze pandemie te kampen hebben. Een maatregel die weinig moeite kost, maar wel veel oplevertquote:
[..]
Hierna ben ik gestopt met lezen. Op deze manier ga ik niet discussiëren. Succes verder.
Het zou imo pas draconisch zijn als het verplicht is in de privésfeer.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Meningen kunnen verschillenquote:
[..]
Ok, dus bijna alle andere landen (op Nederland en Zweden) na doen nog steeds aan draconische maatregelen doordat mensen verplicht zijn om op enkele plaatsen een masker te dragen?
Het zou imo pas draconisch zijn als het verplicht is in de privésfeer.
. Zo zullen er ook mensen zijn die het in de privésfeer ook niet draconisch vinden.Zo zullen er ook mensen zijn die verplichte hazmat pakken niet draconisch vinden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hoeveel weken denk jij dat Nederland op dit moment nog achterloopt op Israël?quote:
Israël gaat helemaal niet goed.
Record aantal ziekenhuisopnamen.
Tweede officiële lockdown van drie weken afgekondigd.
https://www.ynetnews.com/article/rJfkvk04w
(even een parallel maken naar de situatie in februari/maart toen veel Europese landen met een schuin oog naar Italië keken.)
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Voor de duidelijkheid: ik ben gestopt met lezen omdat je mij woorden in de mond probeert te leggen en mij in een hoekje probeert te duwen.quote:Ok, dus bijna alle andere landen (op Nederland en Zweden) na doen nog steeds aan draconische maatregelen doordat mensen verplicht zijn om op enkele plaatsen een masker te dragen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Iedereen doet het, dus moet het wel kloppen. Wat een argument. Nog steeds geen bewijs van je gezien. Net als dat veel draagvlak ook gewoon een uit je duim gezogen aanname is, evenals dat ze het normaal zouden vinden.quote:
[..]
Ok, dus bijna alle andere landen (op Nederland en Zweden) na doen nog steeds aan draconische maatregelen doordat mensen verplicht zijn om op enkele plaatsen een masker te dragen? Wel gek dat er dan in de rest van de wereld zoveel draagvlak is voor deze maatregel? Dat miljarden mensen het een vrij normale maatregel vinden zolang we nog met een serieuze pandemie te kampen hebben. Een maatregel die weinig moeite kost, maar wel veel oplevert
Het zou imo pas draconisch zijn als het verplicht is in de privésfeer.
Dat weet ik niet.quote:
[..]
Hoeveel weken denk jij dat Nederland op dit moment nog achterloopt op Israël?
(even een parallel maken naar de situatie in februari/maart toen veel Europese landen met een schuin oog naar Italië keken.)
Een record aantal ziekenhuisopnamen, daar zijn we nu toch nog wel even vandaan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben er ook niet voor. Een maskerplicht.quote:
[..]
Iedereen doet het, dus moet het wel kloppen. Wat een argument. Nog steeds geen bewijs van je gezien. Net als dat veel draagvlak ook gewoon een uit je duim gezogen aanname is, evenals dat ze het normaal zouden vinden.
Liever die anderhalve meter. En drukke plekken mijden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De meeste mensen hebben (gelukkig) gewoon vertrouwen in de gezaghebbende instanties. Zeker als het wetenschappelijk verdedigbaar is (en in het mondkapjesverhaal kun je het spinnen zoals je wilt).quote:Net als dat veel draagvlak ook gewoon een uit je duim gezogen aanname is, evenals dat ze het normaal zouden vinden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bovendien denk ik dat mensen dan weer veel dichter op elkaar gaan staan.quote:
Liever 1,5 meter dan verplichte maskers overal, met dat steriele beeld dat je dan krijgt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat laatste is waarschijnlijk wederzijds. Laten we het er maar op houden dat we verschillende referentiekaders hebben. Jij lijkt vooral naar de Nederlandse situatie te willen kijken, ik probeer te ontdekken waarin Nederland kan leren van andere landen.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: ik ben gestopt met lezen omdat je mij woorden in de mond probeert te leggen en mij in een hoekje probeert te duwen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ach ja, we hebben het maar moeilijk. Dat mondmasker is echt loodzwaar, soms weet ik gewoon niet hoe ik het vol moet houden. En je moet hem ook op zoveel plekken op in Nederland, het is van de zotte.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat bleek in ieder geval niet uit de praktijkproeven die er in Rotterdam en Amsterdam zijn gedaanquote:
[..]
Bovendien denk ik dat mensen dan weer veel dichter op elkaar gaan staan.
En de resultaten van een onderzoek dat gepubliceerd is in The British Medical Journal. https://www.volkskrant.nl(...)ndkapje-op~b7754f36/
https://www.volkskrant.nl(...)oorzichtig~b51d1236/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Je kan sarcastisch gaan doen, maar veel mensen vinden het een enorm vervelend ding.quote:Op dinsdag 15 september 2020 12:09 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ach ja, we hebben het maar moeilijk. Dat mondmasker is echt loodzwaar, soms weet ik gewoon niet hoe ik het vol moet houden. En je moet hem ook op zoveel plekken op in Nederland, het is van de zotte.
Als het dus niet nodig is is een verplichting niet wenselijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hoeveel Nederlandse reizigers die wel eens gebruik maken van het OV zouden hun mond-neusmasker een draconische maatregel vinden? Ik zou het wel interessant vinden als hier eens onderzoek naar wordt gedaan.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hoef je niet te denken zie je in België en Frankrijk al.quote:
[..]
Bovendien denk ik dat mensen dan weer veel dichter op elkaar gaan staan.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
quote:
Hoeveel Nederlandse reizigers die wel eens gebruik maken van het OV zouden hun mond-neusmasker een draconische maatregel vinden? Ik zou het wel interessant vinden als hier eens onderzoek naar wordt gedaan.
Is dat anekdotisch bewijs of is er daadwerkelijk al onderzoek gedaan naar hoe vervelend mensen een masker vinden?quote:
[..]
Je kan sarcastisch gaan doen, maar veel mensen vinden het een enorm vervelend ding.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik weet het. Maar mijn ervaringen in Oostenrijk en Italië geven me een andere beeld.quote:
[..]
Dat bleek in ieder geval niet uit de praktijkproeven die er in Rotterdam en Amsterdam zijn gedaan
https://www.volkskrant.nl(...)ndkapje-op~b7754f36/
https://www.volkskrant.nl(...)oorzichtig~b51d1236/
Maar da's persoonlijk.
Drukke cafés, als je maar een masker draagt.
Anderhalve meter blijft voor mij superieur.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik mijd het OV zo veel mogelijk tegenwoordig.quote:
Hoeveel Nederlandse reizigers die wel eens gebruik maken van het OV zouden hun mond-neusmasker een draconische maatregel vinden? Ik zou het wel interessant vinden als hier eens onderzoek naar wordt gedaan.
Niet alleen vanwege de mondkapjes hoor, maar ook omdat je in je eigen auto toch beter beschermd bent tegen besmettingen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik vind een mondmasker zelf ook vervelend. Dus? Er zijn wel meer dingen vervelend, relativeren noemen we dat. Laten we dat wat vaker doen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Het OV gebruik is niet voor niets gedaald. En flink ook.quote:
Hoeveel Nederlandse reizigers die wel eens gebruik maken van het OV zouden hun mond-neusmasker een draconische maatregel vinden? Ik zou het wel interessant vinden als hier eens onderzoek naar wordt gedaan.
Nee. Mensen vinden het niet fijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hier zelfde ervaringen. Twee keer in Duitsland geweest en ik zie ze toch echt fout gebruikt worden. Minder afstand, verkeerde manier van dragen, continue hergebruik zonder handen te reinigen tussendoor, etc. Schijn maatregel imo.quote:
[..]
Ik weet het. Maar mijn ervaringen in Oostenrijk en Italië geven me een andere beeld.
Maar da's persoonlijk.
Drukke cafés, als je maar een masker draagt.
Anderhalve meter blijft voor mij superieur.
Ik heb geen idee, het was meer een reactie op iemand die op kinderachtige, sarcastische manier reageerde op mensen die een mondkapje vervelend vinden.quote:
[..]
[..]
Is dat anekdotisch bewijs of is er daadwerkelijk al onderzoek gedaan naar hoe vervelend mensen een masker vinden?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
We zijn het absoluut eens met elkaar als we zeggen dat we vinden dat drukte en samenklonteringen van grote groep en mensen nog steeds zoveel mogelijk dient vermeden te worden, zolang het virus nog steeds rondsluimert. Het slaat compleet nergens op als mensen zich door een masker onaantastbaar gaan voelen, terwijl toch algemeen bekend is dat alleen de chirurgische maskers alle deeltjes tegenhouden.quote:
[..]
Ik weet het. Maar mijn ervaringen in Oostenrijk en Italië geven me een andere beeld.
Maar da's persoonlijk.
Drukke cafés, als je maar een masker draagt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik moet zo’n ding op kantoor dragen, het valt wel mee.. maar dat mijn supervisor ons dan weer niet informeert als degene in de volgende cubicle positief getest is, is dan wel weer een beetje minder...
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Als het aantoonbaar helpt én nodig is vanwege de cijfers dan is een plicht prima wat mij betreft. En dan relativeer ik dat volledigquote:Op dinsdag 15 september 2020 12:16 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ik vind een mondmasker zelf ook vervelend. Dus? Er zijn wel meer dingen vervelend, relativeren noemen we dat. Laten we dat wat vaker doen.
Zonder noodzaak vervelende dingen verplichten is niet nodig en heeft ook niets met relativeringsvermogen te maken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Of zou het OV-gebruik niet met name gedaald zijn door het feit dat thuiswerken nog altijd de norm is? Of omdat mensen begrijpen dat ze in een volle trein/bus/tram/metro een extra risico lopen en dat maskers geen volledige bescherming bieden? Ik acht het zeer aannemelijk dat er verschillende redenen aan te wijzen zijn voor de daling. Wat jij beweert kan ook enige factor van betekenis zijn, maar onduidelijk hoe groot die is.quote:
[..]
Het OV gebruik is niet voor niets gedaald. En flink ook.
Nee. Mensen vinden het niet fijn.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat hergebruik ja.quote:
[..]
Hier zelfde ervaringen. Twee keer in Duitsland geweest en ik zie ze toch echt fout gebruikt worden. Minder afstand, verkeerde manier van dragen, continue hergebruik zonder handen te reinigen tussendoor, etc. Schijn maatregel imo.
Mensen hebben er gewoon standaard een in de auto voor weken lang.
En continu op en af zetten. Want je moet hem dan weer wel en dan weer niet ophebben.
En dan bij de cafés. Dat mensen even snel elkaars mondkapje opdoen als ze opstaan om te bestellen bij de bar.
Echt. Wat een zooitje.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat idee heb ik ook ja.quote:
[..]
Bovendien denk ik dat mensen dan weer veel dichter op elkaar gaan staan.
Je gaat ook nooit bewijzen dat ze niet helpen. Er kan altijd geroepen worden: ''ja, maar zonder mondkapplicht was het nog erger geweest''! En zie die uitspraak maar eens te counteren. Vrij veilig om te roepen dat ze enorm helpen dan natuurlijk.quote:
[..]
Als het aantoonbaar helpt én nodig is vanwege de cijfers dan is een plicht prima wat mij betreft. En dan relativeer ik dat volledig
Zonder noodzaak vervelende dingen verplichten is niet nodig en heeft ook niets met relativeringsvermogen te maken.
Niet! Toch?quote:
[..]
Dat hergebruik ja.
Mensen hebben er gewoon standaard een in de auto voor weken lang.
En continu op en af zetten. Want je moet hem dan weer wel en dan weer niet ophebben.
En dan bij de cafés. Dat mensen even snel elkaars mondkapje opdoen als ze opstaan om te bestellen bij de bar.
Echt. Wat een zooitje.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Los van dat het vervelend is of kan zijn om het te dragen, het neemt ook veel non-verbale sociale interactie weg. Geen voorstander van.quote:
[..]
Je kan sarcastisch gaan doen, maar veel mensen vinden het een enorm vervelend ding.
Als het dus niet nodig is is een verplichting niet wenselijk.
Definieer noodzaak, in een tijd waarbij we niet de mogelijkheid hebben eerst uitgebreid wetenschappenlijk onderzoek te doen.quote:
[..]
Als het aantoonbaar helpt én nodig is vanwege de cijfers dan is een plicht prima wat mij betreft. En dan relativeer ik dat volledig
Zonder noodzaak vervelende dingen verplichten is niet nodig en heeft ook niets met relativeringsvermogen te maken.
Is het dan echt zo erg? Heb je echt zoveel te lijden als je onverhoopt een mondmaskertje moet dragen in het OV? Heeft het echt zoveel impact op je leven? Dan heb je een goed leven.
Weeg dat even af tegen de eventuele gevolgen van het niet dragen en je hebt je antwoord. Wie weet blijkt ooit dat het voor 100% aantoonbaar is dat mondkapjes niet werken. Dus? Hebben we ze voor niets gedragen. Oh jeetje, nu ben ik voor het leven getekend.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Bijna iedereen die het kan, vermijdt het OV. Ja. En daar liggen verschillende oorzaken aan ten grondslag.quote:
[..]
Of zou het OV-gebruik niet met name gedaald zijn door het feit dat thuiswerken nog altijd de norm is? Of omdat mensen begrijpen dat ze in een volle trein/bus/tram/metro een extra risico lopen en dat maskers geen volledige bescherming bieden? Ik acht het zeer aannemelijk dat er verschillende redenen aan te wijzen zijn voor de daling. Wat jij beweert kan ook enige factor van betekenis zijn, maar onduidelijk hoe groot die is.
Mondkapjes is daar 1 van.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Was vorige week ook iemand hier die een foto stuurde uit een stampvolle kroeg in Frankrijk. Niemand had masker op, dat was alleen verplicht als je ging 'lopen'quote:
Echt, leg mij dan het nut nog maar uit...
Ockhams scheermes... je kunt met een goede experimentele opzet vrij ver komen qua bewijslast.quote:Op dinsdag 15 september 2020 12:20 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je gaat ook nooit bewijzen dat ze niet helpen. Er kan altijd geroepen worden: ''ja, maar zonder mondkapplicht was het nog erger geweest''! En zie die uitspraak maar eens te counteren. Vrij veilig om te roepen dat ze enorm helpen dan natuurlijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Net een genuanceerd stuk in Nature verschenen over long-COVID, belicht van alle zijdes
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02598-6
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02598-6
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Italië, Oostenrijk? Ja hoor.quote:
Zeker als er iets gedronken is in een café. Als je zit moet ie af. Als je staat moet ie op. Dus continu op af, op af.
'take mine'.
Niemand keek raar op.
Wat is het nut dan hè.
Skiliften met kinderen waarbij de vader/moeder er 3 in zijn/haar zak heeft en het gewoon uitdeelt over partner en kroost.
Allemaal geen probleem daar hoor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gelukkig is er uitgebreid wetenschappelijk onderzoek gedaan naar het gebruik van mondkapjes door de gewone bevolking met de conclusie dat ze niet zorgen voor vermindering van de verspreiding van virussen. Ook kunnen ze juist averechts werken door verkeerd gebruik.quote:
[..]
Definieer noodzaak, in een tijd waarbij we niet de mogelijkheid hebben eerst uitgebreid wetenschappenlijk onderzoek te doen.
Is het dan echt zo erg? Heb je echt zoveel te lijden als je onverhoopt een mondmaskertje moet dragen in het OV? Heeft het echt zoveel impact op je leven? Dan heb je een goed leven.
Weeg dat even af tegen de eventuele gevolgen van het niet dragen en je hebt je antwoord. Wie weet blijkt ooit dat het voor 100% aantoonbaar is dat mondkapjes niet werken. Dus? Hebben we ze voor niets gedragen. Oh jeetje, nu ben ik voor het leven getekend.
Uit dat recente onderzoek in Nederland bleek dat 2/3e van de Nederlanders deze correct gebruikt. Dat zal er ongetwijfeld ook mee te maken hebben dat ze slechts op een zeer beperkt aantal plekken verplicht zijn en je het minder snel zal laten verslonsen.quote:
[..]
Dat hergebruik ja.
Mensen hebben er gewoon standaard een in de auto voor weken lang.
En continu op en af zetten. Want je moet hem dan weer wel en dan weer niet ophebben.
En dan bij de cafés. Dat mensen even snel elkaars mondkapje opdoen als ze opstaan om te bestellen bij de bar.
Echt. Wat een zooitje.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Noodzaak wordt gecreëerd als IC-opnames weer op beginnen te lopen. Dan moet je gaan kijken naar maatregelen.quote:
[..]
Definieer noodzaak, in een tijd waarbij we niet de mogelijkheid hebben eerst uitgebreid wetenschappenlijk onderzoek te doen.
Is het dan echt zo erg? Heb je echt zoveel te lijden als je onverhoopt een mondmaskertje moet dragen in het OV? Heeft het echt zoveel impact op je leven? Dan heb je een goed leven.
Weeg dat even af tegen de eventuele gevolgen van het niet dragen en je hebt je antwoord. Wie weet blijkt ooit dat het voor 100% aantoonbaar is dat mondkapjes niet werken. Dus? Hebben we ze voor niets gedragen. Oh jeetje, nu ben ik voor het leven getekend.
Het gaat er vooral om hoe vervelend je iets vindt en dat is nou eenmaal een mening en verschilt van mens tot mens.
Zo kan ik ook stellen dat een hazmat suit nóg beter helpt tegen besmettingen en het zal je heus niet voor de rest van je leven tekenen. Dan zeg ik niks geks maar toch lijkt het me niet verstandig om in te voeren tenzij duidelijk is dat het helpt en er noodzaak voor is
Dat sarcastische toontje in je posts is ook helemaal niet nodig trouwens
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hier zie je ze dan ook eigenlijk vooral in het OV. En dan is het toch gewoon maskertje op, zitten en blijven zitten tot je uitstapt. Das stuk makkelijker dan op, af, op, af, op, af.quote:
[..]
Uit dat recente onderzoek in Nederland bleek dat 2/3e van de Nederlanders deze correct gebruikt. Dat zal er ongetwijfeld ook mee te maken hebben dat ze slechts op een zeer beperkt aantal plekken verplicht zijn en je het minder snel zal laten verslonsen.
Sommige mensen ontbreekt het duidelijk aan een referentiekader, ik help graag.quote:
Dat sarcastische toontje in je posts is ook helemaal niet nodig trouwens
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Het verschil is dat jij jezelf associeert met mensen van containment.nu en hier het ene na het andere Twitter-bericht dumpt van die (of een verwante) groep. En als ik dan met quotes kom van die groep (zoals de scholen net, maar eerder ook over de 8 meter afstand) zeg je 'ja maar daar sta ik niet achter' of 'dit is inmiddels oud'. Als je niet met die mensen geassocieerd wil worden, moet je ze niet continu aanhalen. Als je wel achter hun standpunten staat, moet je die ook omarmen en niet alles dood nuanceren, terwijl die club allesbehalve genuanceerd is.quote:
Dat laatste is waarschijnlijk wederzijds.
Die laatste uitspraak (die ik weggelaten heb) is onwaar en voor je eigen rekening.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Heb het gewoon gezien in een discotheek in Italië. Ding valt op de grond. Wordt gewoon opgepakt en weer opgezet.quote:
[..]
Was vorige week ook iemand hier die een foto stuurde uit een stampvolle kroeg in Frankrijk. Niemand had masker op, dat was alleen verplicht als je ging 'lopen'
Echt.
De overheid geeft aan dat je 8 uur met een mondkapje kunt doen.
Dus bij enkel boodschappen doen (en tanken), heb je dat ding gewoon weken in de auto hangen (aan je achteruitkijkspiegel).
En maar op en af zetten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En hoe is dat onderzoek gecontroleerd? Werden mensen gewoon random gevraagd of ze hun kapje juist gebruikten? Dan zitten er vast mensen tussen die gewoon zeggen dat ze hem juist gebruiken (terwijl dat wellicht niet zo is) natuurlijk. Openlijk toegeven dat je elke dag hetzelfde kapje gebruikt, of hem soms niet juist draagt is lastig natuurlijk.quote:
[..]
Uit dat recente onderzoek in Nederland bleek dat 2/3e van de Nederlanders deze correct gebruikt. Dat zal er ongetwijfeld ook mee te maken hebben dat ze slechts op een zeer beperkt aantal plekken verplicht zijn en je het minder snel zal laten verslonsen.
Mijn dochter is anderhalf, die vindt die dingen doodeng, en als ik op de andere ouders op de opvang af moet gaan geldt hetzelfde. En waarom? Omdat er (volgens RIVM) bij goed gebruik 1 besmetting op 100.000 voorkomen wordt. Waarom moeten we daar in hemelsnaam zo spastisch over doen?quote:
[..]
Definieer noodzaak, in een tijd waarbij we niet de mogelijkheid hebben eerst uitgebreid wetenschappenlijk onderzoek te doen.
Is het dan echt zo erg? Heb je echt zoveel te lijden als je onverhoopt een mondmaskertje moet dragen in het OV? Heeft het echt zoveel impact op je leven? Dan heb je een goed leven.
Weeg dat even af tegen de eventuele gevolgen van het niet dragen en je hebt je antwoord. Wie weet blijkt ooit dat het voor 100% aantoonbaar is dat mondkapjes niet werken. Dus? Hebben we ze voor niets gedragen. Oh jeetje, nu ben ik voor het leven getekend.
In dit geval ging het vermoedelijk om hoe je deze draagt. Hoe oud het kapje is valt lastig te controleren o.b.v. camerabeelden.quote:
[..]
En hoe is dat onderzoek gecontroleerd? Werden mensen gewoon random gevraagd of ze hun kapje juist gebruikten? Dan zitten er vast mensen tussen die gewoon zeggen dat ze hem juist gebruiken (terwijl dat wellicht niet zo is) natuurlijk. Openlijk toegeven dat je elke dag hetzelfde kapje gebruikt, of hem soms niet juist draagt is lastig natuurlijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Gewoon voor de grap, laat maar zien dan.quote:
[..]
Gelukkig is er uitgebreid wetenschappelijk onderzoek gedaan naar het gebruik van mondkapjes door de gewone bevolking met de conclusie dat ze niet zorgen voor vermindering van de verspreiding van virussen. Ook kunnen ze juist averechts werken door verkeerd gebruik.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Yep. Of gewoon paar van die dingen los in de auto laten slingeren waar je ook allerlei andere rotzooi op de passagiersstoel dumpt. Smerige dashboardkastjes etc.quote:
[..]
Heb het gewoon gezien in een discotheek in Italië. Ding valt op de grond. Wordt gewoon opgepakt en weer opgezet.
Echt.
De overheid geeft aan dat je 8 uur met een mondkapje kunt doen.
Dus bij enkel boodschappen doen (en tanken), heb je dat ding gewoon weken in de auto hangen (aan je achteruitkijkspiegel).
En maar op en af zetten.
Wij hebben er thuis 1 die maanden oud is en als iemand de grens overgaat wordt die meegenomen.quote:
[..]
Dat hergebruik ja.
Mensen hebben er gewoon standaard een in de auto voor weken lang.
En continu op en af zetten. Want je moet hem dan weer wel en dan weer niet ophebben.
En dan bij de cafés. Dat mensen even snel elkaars mondkapje opdoen als ze opstaan om te bestellen bij de bar.
Echt. Wat een zooitje.
We hadden die ooit gekocht voor de kapper.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit is ook weer zowat... van die zinloze cijfers die een eigen leven gaan leiden. Gebaseerd op één onderzoek met een hoop (dubieuze) aannames. Ik ben niet per se voor (of tegen) mondkapjes, maar dergelijke uitspraken zijn wel hele makkelijk munitie om op te schieten.quote:
Omdat er (volgens RIVM) bij goed gebruik 1 besmetting op 100.000 voorkomen wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja. En dat is begrijpelijk.quote:
[..]
Wij hebben er thuis 1 die maanden oud is en als iemand de grens overgaat wordt die meegenomen.
Je deelt hem dus ook nog.
Hoe gaat zo'n ding dan werken?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat jij wil hoor, het komt vooral gefrustreerd overquote:
[..]
Sommige mensen ontbreekt het duidelijk aan een referentiekader, ik help graag.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Misschien wel, misschien niet. Tot die tijd, waarom zo zeuren? Sorry, maar of je dochtertje het eng vindt is totaal niet relevant.quote:
Waarom moeten we daar in hemelsnaam zo spastisch over doen?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Het is verplicht.quote:
[..]
Ja. En dat is begrijpelijk.
Je deelt hem dus ook nog.
Hoe gaat zo'n ding dan werken?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat jij ervan vindt ook, maar goed, die constatering bevordert de discussie hier ook niet.quote:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Tot die tijd, waarom zo zeuren? Sorry, maar of je dochtertje het eng vindt is totaal niet relevant.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is ook het hele punt, en je ziet dat in Spanje en Frankrijk waar je ze wel overal moet dragen de cijfers van besmettingen ook gewoon keihard zijn gestegen. Niet zo gek als je dus gewoon kroegen en clubs vol stampt met mensen en dan in de illusie verkeert dat een maskertje van 1 euro dat al een maand oud is nog iets gaat voorkomen.quote:
[..]
Ja. En dat is begrijpelijk.
Je deelt hem dus ook nog.
Hoe gaat zo'n ding dan werken?
Haha ik draag mijn mondkapje met grote tegenzin maar doe in ieder niet alsof dat mijn leven verpest.quote:
[..]
Wat jij wil hoor, het komt vooral gefrustreerd over
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Tot die tijd, waarom zo zeuren? Sorry, maar of je dochtertje het eng vindt is totaal niet relevant.
Dat is iets wat veel jonge kinderen zullen ervaren. En een langere tijd opgroeien in een omgeving waar ze vaak geconfronteerd worden met enge mensen met maskers is niet echt een aanrader.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar is dat dan een argument om mondkapjes niet te verplichten of te claimen dat ze niet werken? Niemand die beweert dat het als op zichzelf staande maatregel afdoende is...quote:
[..]
Dat is ook het hele punt, en je ziet dat in Spanje en Frankrijk waar je ze wel overal moet dragen de cijfers van besmettingen ook gewoon keihard zijn gestegen. Niet zo gek als je dus gewoon kroegen en clubs vol stampt met mensen en dan in de illusie verkeert dat een maskertje van 1 euro dat al een maand oud is nog iets gaat voorkomen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Doe ik dat wel dan?quote:
[..]
Haha ik draag mijn mondkapje met grote tegenzin maar doe in ieder niet alsof dat mijn leven verpest.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Weinig nieuws onder de zon. Ben meer benieuwd hoe groot het percentage is met dit soort klachten (niet gebaseerd op onderzoeken met zeer kleine populaties) en wat het lange termijnsperspectief is.quote:
Net een genuanceerd stuk in Nature verschenen over long-COVID, belicht van alle zijdes
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02598-6
Bij goed gebruik kan het best werken maar dat is veelst te duur.quote:
[..]
Dat is ook het hele punt, en je ziet dat in Spanje en Frankrijk waar je ze wel overal moet dragen de cijfers van besmettingen ook gewoon keihard zijn gestegen. Niet zo gek als je dus gewoon kroegen en clubs vol stampt met mensen en dan in de illusie verkeert dat een maskertje van 1 euro dat al een maand oud is nog iets gaat voorkomen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
https://www.hln.be/nieuws(...)-marseille~ab70a425/quote:
[..]
Dat is ook het hele punt, en je ziet dat in Spanje en Frankrijk waar je ze wel overal moet dragen de cijfers van besmettingen ook gewoon keihard zijn gestegen. Niet zo gek als je dus gewoon kroegen en clubs vol stampt met mensen en dan in de illusie verkeert dat een maskertje van 1 euro dat al een maand oud is nog iets gaat voorkomen.
En een van de maatregelen: mondmasker-plicht wordt uitgebreid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee maar wel de praktijkquote:
[..]
Maar is dat dan een argument om mondkapjes niet te verplichten of te claimen dat ze niet werken? Niemand die beweert dat het als op zichzelf staande maatregel afdoende is...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is dus eigenlijk de achterliggende vraag: kun je discotheken en bruine kroegen en grote evenementen weer openen als je een mondkapjesplicht invoert? En scheelt dat openen economisch dan zoveel?quote:
[..]
Dat is ook het hele punt, en je ziet dat in Spanje en Frankrijk waar je ze wel overal moet dragen de cijfers van besmettingen ook gewoon keihard zijn gestegen. Niet zo gek als je dus gewoon kroegen en clubs vol stampt met mensen en dan in de illusie verkeert dat een maskertje van 1 euro dat al een maand oud is nog iets gaat voorkomen.
Want voor het gewone dagelijkse gebruik is het niet nodig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Yep, dat is vervelend en helaas onvermijdelijk. Dus laten we ermee dealen, zo goed als mogelijk.quote:
[..]
Natuurlijk wel.
Dat is iets wat veel jonge kinderen zullen ervaren. En een langere tijd opgroeien in een omgeving waar ze vaak geconfronteerd worden met enge mensen met maskers is niet echt een aanrader.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ik denk dat je er wel her en der virusoverdracht mee voorkomt, maar dan wel onder optimale omstandigheden.quote:
[..]
Maar is dat dan een argument om mondkapjes niet te verplichten of te claimen dat ze niet werken? Niemand die beweert dat het als op zichzelf staande maatregel afdoende is...
Ben wel benieuwd naar wat men in het onderzoek onder 'correct gebruik' schaart?quote:
[..]
Uit dat recente onderzoek in Nederland bleek dat 2/3e van de Nederlanders deze correct gebruikt. Dat zal er ongetwijfeld ook mee te maken hebben dat ze slechts op een zeer beperkt aantal plekken verplicht zijn en je het minder snel zal laten verslonsen.
- niet hergebruiken? (tenzij op 60 graden gewassen)
- niet onder je kin dragen?
- handen wassen/reinigen voor opzetten en na afdoen?
- niet elkaars mondkapje dragen?
- netjes over mond èn neus?
Indien men dat onder je kin dragen buiten beschouwing laat, wil ik dit cijfer nog best geloven, maar onder je kin dragen is natuurlijk niet echt correct, dus dat verbaast me wel. Ik zie vrijwel iedereen die dingen onder hun kin dragen als ze tussentijds overstappen bijvoorbeeld.
Somebody that I used to know
De praktijk kun je veranderen indien nodig.quote:
Om een voorbeeld te geven: je zou bij een voetbalwedstrijd ook als organisatie zelf mondkapjes kunnen uitdelen en mensen te verplichten die te dragen. Dan weet je zeker dat ze 'vers' zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mijn 8 jarige dochter maakte bij de BSO bij het knutselen een mondkapje.quote:
[..]
Natuurlijk wel.
Dat is iets wat veel jonge kinderen zullen ervaren. En een langere tijd opgroeien in een omgeving waar ze vaak geconfronteerd worden met enge mensen met maskers is niet echt een aanrader.
Leuk voor haar hoor. Mama vraagt 100 uit over hoe heb je dat gemaakt..en wat handig enzo.
Maar ja. Inwendig vind ik het heel triest.
Ik hoop dat het hierbij dan ook blijft. Qua mondkapjes.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Sowieso zijn mondkapjes in hoercagelegenheden een wassen neus denk ik. Je bent continu bezig met eten/drinken.quote:
Dat is dus eigenlijk de achterliggende vraag: kun je discotheken en bruine kroegen en grote evenementen weer openen als je een mondkapjesplicht invoert? En scheelt dat openen economisch dan zoveel?
Zo'n ding opzetten op weg naar de wc gaat echt het verschil niet maken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zeker met handhaving erbij.quote:
[..]
De praktijk kun je veranderen indien nodig.
Om een voorbeeld te geven: je zou bij een voetbalwedstrijd ook als organisatie zelf mondkapjes kunnen uitdelen en mensen te verplichten die te dragen. Dan weet je zeker dat ze 'vers' zijn.
Ik ben benieuwd wie dat betaald.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En dan wel de stadioncapaciteit vergroten?quote:
[..]
De praktijk kun je veranderen indien nodig.
Om een voorbeeld te geven: je zou bij een voetbalwedstrijd ook als organisatie zelf mondkapjes kunnen uitdelen en mensen te verplichten die te dragen. Dan weet je zeker dat ze 'vers' zijn.
Met de huidige aantallen mensen in de stadions heb je die kapjes ook niet nodig en werkt het alleen maar als een extra drempel. Zullen dan gok ik nog meer mensen gewoon voor de tv gaan kijken. Kun je tenminste lekker met een paar maten bier drinken en los gaan bij een goal.
Joh dat is toch duidelijk?quote:
[..]
Ben wel benieuwd naar wat men in het onderzoek onder 'correct gebruik' schaart?
- niet hergebruiken? (tenzij op 60 graden gewassen)
- niet onder je kin dragen?
- handen wassen/reinigen voor opzetten en na afdoen?
- niet elkaars mondkapje dragen?
- netjes over mond èn neus?
Indien men dat onder je kin dragen buiten beschouwing laat, wil ik dit cijfer nog best geloven, maar onder je kin dragen is natuurlijk niet echt correct, dus dat verbaast me wel. Ik zie vrijwel iedereen die dingen onder hun kin dragen als ze tussentijds overstappen bijvoorbeeld.
In het OV is het een maal op en een maal af.
Heel anders dan landen waar ie continu op en af moet.
Ga je staan: op, ga je zitten:af.
Supermarkt:op
In de auto:af.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Heb het niet gelezen, maar...quote:
Ben wel benieuwd naar wat men in het onderzoek onder 'correct gebruik' schaart?
Kortom, een kwart (25%) droeg het niet en 1/3e van de personen die deze wel droegen, droeg deze incorrect (1/3*75% = 25%). Ergo, de helft droeg het mondkapje niet of verkeerd.quote:In het begin van de proef droeg 55 procent van de mensen een mondkapje. Dit percentage steeg naar 75 procent door de invoering van de mondkapjesplicht. Een derde van alle bezoekers droeg het mondkapje niet op de juiste manier.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Helemaal niet. Bij overstappen zijn er mensen die hem even afzetten of onder hun kin dragen.quote:
In het OV is het een maal op en een maal af.
Natuurlijk veel minder frequent dan in andere landen, maar correct gebruik is het niet.
Somebody that I used to know
