COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het normale leven zou hier in NL ook weer gewoon terug kunnen (voor zover dat niet zo is).quote:Op dinsdag 15 september 2020 10:13 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja, je hebt hier geen greintje bewijs voor. Verder wijzen alle beelden en berichten erop dat het normale leven in China grotendeels terug is. Dus er zijn sterke redenen om te geloven dat het Chinese succes wel door containment komt. Omdat er genoeg andere, voor het westen betrouwbaardere landen, dezelfde resultaten tonen, zou er ook geen enkele reden moeten zijn om te twijfelen aan het officiële verhaal. Of wou je soms beweren dat er ook geen vrije pers is in Taiwan, Zuid-Korea, Nieuw-Zeeland, Vietnam?
Kijk eens naar de cijfers bij https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
17 April nog even de cijfers bijgewerkt met doden, daarna niets meer. Redenen genoeg om hieraan te twijfelen.
Interessante site, dank je wel. Het is wel niet helemaal eerlijk, want een best significant deel van de landen die op 'Winning' staan zijn eilanden. Daar is het natuurlijk veel makkelijker dan op het vasteland.quote:
[..]
Nogmaals, het niet fair om telkens te beweren dat een lockdown het enige middel zou zijn om een epidemie in te dammen. Dat is nu al heel vaak weerlegt, en toch blijven mensen er op terugkomen.
De best presterende landen in het overzicht van EndCoronavirus.org staan er juist bekend om dat ze deze successen bereikt hebben zonder strenge, lange lockdowns. Primair is het zo snel mogelijk opsporen van nieuwe clusters. Als je testbeleid en bron- en contactonderzoek optimaal functioneert kun je uitstekend indammen naar nul zonder dat je ook maar 1 lockdown-achtige maatregel meer nodig hebt
China staat daar ook tussen, maar China neem ik met een korrel zout, omdat zij hun objectiviteit naar mijn mening in december al verspeeld hebben.
Veel van de landen die op Winning staan 'werken' gewoon heel anders ten opzichte van een land als Nederland. Heel anders qua import/export, fysiek reizen erheen is heel anders (en in veel gevallen veel lastiger).
Fijn dat de openbare ruimt voor zoveel mogelijk mensen toegankelijk is, maar dat doet niks af aan de andere vrijheidsbeperkingen die nog steeds gelden. Al denk ik dat de openbare ruimte nog net zo toegankelijk is zonder vergaande maatregelen.quote:
[..]
En onderdeel daarvan is de openbare ruimte zodanig in te richten dat deze voor zoveel mensen toegankelijk is. Wat wil zeggen dat 'als je niet durft moet je niet naar buiten gaan' niet opgaat.
Ter vergelijking: snelheidslimieten op de snelweg zijn er om ervoor te zorgen dat er niet alleen snelheidsduivels de weg op gaan. Door snelheidslimieten is het voor iedereen veiliger.
[..]
Absoluut mee eens, ik heb nooit ontkend dat het geen immens complex vraagstuk is. Sterker nog, dat was precies de reden waarom ik ageerde op jouw simplistische voorstelling van zaken in het vorige bericht.
Jij begon met de simplistische voorstelling. Ik reageerde daarop enkel met het andere uiterste.
Trouwens aangaande de verschillen tussen de NICE-, LCPS en RIVM-cijfers (ze worden hier elke middag belicht) is dit een buitengewoon verhelderend draadje om even door te lezen. Als je nu altijd eens wilde weten hoe het nu komt dat de getallen soms zo ver uiteenrijten. Puur informatief verhaal, verwacht geen meningen over het kabinetsbeleidquote:
[..]
Bij NICE staan onderaan wat grafieken: https://www.stichting-nice.nl/
Dat is echter vertekenend, want de ligtijd zal nu korter zijn dan aan het begin.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Maar nog niet zo normaal als in China. Video uit Wuhan van afgelopen maandquote:
[..]
Het normale leven zou hier in NL ook weer gewoon terug kunnen (voor zover dat niet zo is).
Kijk eens naar de cijfers bij https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
17 April nog even de cijfers bijgewerkt met doden, daarna niets meer. Redenen genoeg om hieraan te twijfelen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
In veel landen is dit nog altijd niet vanzelfsprekend. Ik heb het nooit over 'op de borst kloppen' gehad. Jij begon over waardeoordelen als 'positief'. En wederom zie ik niet in hoe een nationaal vaccinatieprogramma niet als positief bestempeld zou moeten worden.quote:
Met die redering zou jij een westers, welvarend land ook al op de borst kloppen als baby's gevaccineerd worden voor de meest voorkomende ziektes. Immers ook een preventiemaatregel.
Ik haakte aan op:
Absoluut wel dus. En nogmaals: niet in de mate die jij hoopt, maar dat is simpelweg een ander punt. Als je wat anders bedoelde had je wat anders moeten schrijven.quote:
Het beleid is absoluut niet gebaseerd op preventie
In Taiwan (bijna 24 miljoen inwoners) zijn er sinds medio april ook geen doden meer bij gekomen. Waarom is het zo moeilijk om te geloven dat andere landen er perfect in geslaagd zijn om de epidemie volledig in te dammen?quote:
[..]
17 April nog even de cijfers bijgewerkt met doden, daarna niets meer. Redenen genoeg om hieraan te twijfelen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Toen de scholen nog gesloten waren.quote:
[..]
Maar nog niet zo normaal als in China. Video uit Wuhan van afgelopen maand
Dat is niet normaal.
Go hard or go home
En Rusland doet heul niemand vergiftigen, zeggen ze zelf.quote:
[..]
In Taiwan (bijna 24 miljoen inwoners) zijn er sinds medio april ook geen doden meer bij gekomen. Waarom is het zo moeilijk om te geloven dat andere landen er perfect in geslaagd zijn om de epidemie volledig in te dammen?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Valt ook nooit iemand zomaar uit een raam in Rusland.quote:Op dinsdag 15 september 2020 10:47 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
En Rusland doet heul niemand vergiftigen, zeggen ze zelf.
En tegelijkertijd gingen de scholen daar ook pas twee weken geleden open. Die waren bijna een half jaar gesloten!quote:
[..]
Maar nog niet zo normaal als in China. Video uit Wuhan van afgelopen maand
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Prima, dan had ik me inderdaad beter kunnen uitdrukken met een zin als 'het Nederlandse beleid is veel te weinig gericht preventie. Ons kabinet en de OMT-adviseurs verkeren nog steeds in de illusie dat het helemaal niet zo verkeerd is om het virus een beetje rond te laten gaan onder de jongere bevolking. Stiekem hopen ze er waarschijnlijk nog steeds op dat extra immuniteitsopbouw een gunstig neveneffect gaat blijken te zijn.quote:
[..]
Ik haakte aan op:
[..]
Absoluut wel dus. En nogmaals: niet in de mate die jij hoopt, maar dat is simpelweg een ander punt. Als je wat anders bedoelde had je wat anders moeten schrijven.
Ik hoop maar dat het falende testbeleid (hoe is het in godsnaam mogelijk dat je 7 maanden na dato nog altijd de capaciteit niet op orde heeft) een wake up call is. Dat je wanneer je verspreiding zo makkelijk toe laat rekening moet houden met snelle groei en dat het dan een stuk lastiger is om voldoende op te schalen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Gommers: coronapatiënten nu veel korter op IC - https://nos.nl/l/2348331
Even wat highlights:
Even wat highlights:
Dit betekent dus gewoon dat de zorg niet meer zo snel zal overspoelen. En dat we dus veel relaxter met het aantal besmettingen om kunnen gaan?quote:Er kunnen op dit moment misschien wel drie keer zoveel coronapatiënten op de intensive cares terecht als in maart en april, aan het begin van de coronapandemie in Nederland.
In maart en april lag een patiënt gemiddeld 22 dagen op de IC, in juli en augustus was dat gedaald naar minder dan acht,
[..]
De coronapatiënten verlaten niet alleen sneller de IC, de kans op overleving is ook beter geworden, zegt Gommers. Er zijn volgens hem geen aanwijzingen dat het virus milder is geworden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als dit klopt, dan jepquote:Op dinsdag 15 september 2020 10:51 schreef capricia het volgende:
Gommers: coronapatiënten nu veel korter op IC - https://nos.nl/l/2348331
Even wat highlights:
[..]
Dit betekent dus gewoon dat de zorg niet meer zo snel zal overspoelen. En dat we dus veel relaxter met het aantal besmettingen om kunnen gaan?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die conclusie kun je echt niet trekken. Lees het rapport maar eens. Die daling van 22 naar 8 is ook enorm kort door de bocht. Kut NOS.quote:
Gommers: coronapatiënten nu veel korter op IC - https://nos.nl/l/2348331
Even wat highlights:
[..]
Dit betekent dus gewoon dat de zorg niet meer zo snel zal overspoelen. En dat we dus veel relaxter met het aantal besmettingen om kunnen gaan?
Ik mag het niet hopen zeg. Of maakt het geen bal uit dat er ook genoeg patiënten zijn met long-COVID? Mensen die na infectie nog maanden met lichamelijke klachten blijven rondlopen? Mensen die voorheen super gezond leefden? Lees anders dit artikel even over de mogelijke langetermijnschade: https://www.volkskrant.nl(...)nten-volgt~b231502e/quote:
Dit betekent dus gewoon dat de zorg niet meer zo snel zal overspoelen. En dat we dus veel relaxter met het aantal besmettingen om kunnen gaan?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Welke dan?quote:
Jij begon met de simplistische voorstelling.
Er wordt nog wel onderzocht hoe het komt dat dit zo is.quote:
Gommers: coronapatiënten nu veel korter op IC - https://nos.nl/l/2348331
Even wat highlights:
[..]
Dit betekent dus gewoon dat de zorg niet meer zo snel zal overspoelen. En dat we dus veel relaxter met het aantal besmettingen om kunnen gaan?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is een quote van Gommers:quote:
[..]
Die conclusie kun je echt niet trekken. Lees het rapport maar eens. Die daling van 22 naar 8 is ook enorm kort door de bocht. Kut NOS.
"We zijn nog aan het onderzoeken hoe het komt dat mensen de IC sneller kunnen verlaten", zegt Gommers. "Maar als je ervan uit gaat dat het om een vergelijkbare groep patiënten gaat, dan denk ik dat een belangrijk deel is toe te schrijven aan de verbeterde behandeling."
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ervan uitgaande dat er hier weinig zijn die zin hebben een volledig rapport te gaan lezen... wellicht kun jij de onwetenden onder ons verlichten met wat quotes of op z'n minst wat inzichten in plaats van 'je moet maar het hele rapport lezen'?quote:
@capricia: nog relaxer met het aantal besmettingen omgaan, wetende dat een COVID19-infectie ook een enorme (blijvende) impact kan hebben op het lichaam van gezonde mensen?
en
https://www.humo.be/muzie(...)vid-19%7Ea0f7596f%2F
en
https://www.humo.be/muzie(...)vid-19%7Ea0f7596f%2F
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:
Lees anders dit artikel even over de mogelijke langetermijnschade: https://www.volkskrant.nl(...)nten-volgt~b231502e/
quote:Afwijkingen
De pompfunctie van het hart was bij alle aangedane atleten nog in orde. ‘De vraag is dan hoe relevant deze bevindingen zijn voor de algemene bevolking. Voor topsporters kan een kleine afwijking gevolgen hebben, maar voor gewone mensen zijn die er mogelijk niet.’
Ja ik ken dat verhaal. En het heeft zeker mijn aandacht.quote:
@:Capricia: nog relaxer met het aantal besmettingen omgaan, wetende dat een COVID19-infectie ook een enorme (blijvende) impact kan hebben op het lichaam van gezonde mensen?
[ twitter ]
en
https://www.humo.be/muzie(...)vid-19%7Ea0f7596f%2F
Maar zijn er cijfers hoeveel mensen er blijvende schade ondervinden van een covid-besmetting?
En ik ben het met je eens dat we nu niet alle remmen los moeten gooien.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben het met je eens dat dat iets is waar aandacht voor moet zijn.quote:
[..]
Ik mag het niet hopen zeg. Of maakt het geen bal uit dat er ook genoeg patiënten zijn met long-COVID? Mensen die na infectie nog maanden met lichamelijke klachten blijven rondlopen? Mensen die voorheen super gezond leefden? Lees anders dit artikel even over de mogelijke langetermijnschade: https://www.volkskrant.nl(...)nten-volgt~b231502e/
Maar ik vind ook dat daar dus veel meer informatie over zou moeten zijn. Hoeveel mensen zijn dat? Hoe hebben ze de infectie doorlopen? Zijn er duidelijke leeftijdscategorieen? Hoe groot is de schade? Hoe groot acht men de kans dat dit nog volledig over gaat.
Er is nu te weinig concreets bekend hierover, en dus moeilijk mee te nemen in alle overwegingen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
@:Capricia: nog relaxer met het aantal besmettingen omgaan, wetende dat een COVID19-infectie ook een enorme (blijvende) impact kan hebben op het lichaam van gezonde mensen?
[ twitter ]
en
https://www.humo.be/muzie(...)vid-19%7Ea0f7596f%2F
https://www.flaironline.n(...)erlamd-auto-ongeluk/quote:Ze zou een eigen restaurant openen, woonde samen met haar vriend en had een heleboel toekomstplannen. Maar op 21 februari 2019 werd alles anders. Sanne (23) kreeg een auto-ongeluk en raakte verlamd. Zeven maanden later is ze krachtiger en strijdvaardiger dan ooit. “Ik weet zeker dat ik ooit weer zal lopen.”
De overheid doet ook te weinig om het aantal auto-ongelukken in te dammen? Al die auto's mogen gewoon weer iedere dag de weg op...
