COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Juist door die foutieve casusdefinitie is het destijds gierend uit de klauwen gelopen.quote:Op dinsdag 15 september 2020 09:31 schreef Mortaxx het volgende:
Alleen testen als je in contact bent geweest met een coronapatient of griep hebt.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dit.quote:Op dinsdag 15 september 2020 09:32 schreef Tijn het volgende:
Echt verbijsterend dat Nederland zoveel moeite heeft om zoiets fatsoenlijk op poten te zetten.
Ik hou mn hart vast voor de wintermaanden.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Tenzij het in de herfst en winter weer oploopt, omdat mensen dan zieker zijn dan in de zomer.quote:Op dinsdag 15 september 2020 09:08 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dan kunnen we ons dus ook meer besmettingen permitteren dan een paar maanden terug.
Is dat jouw eigen invulling of is dit het officiële verhaal?quote:
[..]
Klopt. Niet omdat er in Wuhan sprake was van immuniteitsopbouw. Wel omdat er al vanaf het begin massaal getest wordt (bij voorkeur preventief) en het BCO + het systeem van isoleren feilloos werkt. Daarmee hebben de Wuhanezen de R dusdanig sterk kunnen verlagen dat ze elke brandhaard konden doven
Bestaat het sprookje van lokaal ingrijpen nog steeds? Volgens mij gaat dat alleen werken op de Chinese manier: het specifieke gebied (desnoods met geweld) hermetisch afsluiten van de buitenwereld. En dat wilden we niet toch?
Dat is natuurlijk mooi maar we weten niet precies wat er in het najaar, winter gaat gebeuren, heb Gommers ook horen zeggen dat hij verwacht dat in het griepseizoen er meer mensen op de IC kunnen komen omdat ze bijvoorbeeld griep én Corona tegelijk krijgen.quote:
[..]
Die benadering van R is nog steeds gebaseerd op het relatief onbetrouwbare aantal positieve testen ipv op ziekenhuisopnames (laat staan IC-opnames, wat eigenlijk het uitgangspunt moet zijn voor die statistiek).
Ook horen we net dat de IC-opnames bijna 3x zo snel afgehandeld worden.
Geen reden voor harder ingrijpen wmb.
blablablabla
Dan kan je je nog steeds meer besmettingen permitteren.quote:
[..]
Tenzij het in de herfst en winter weer oploopt, omdat mensen dan zieker zijn dan in de zomer.
Alleen lopen de besmettingen dan wellicht harder op. Dat moet dus goed gemonitord worden en als de corona-opnames daardoor omhoog gaan zal ingrijpen inderdaad nodig zijn
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik vind 'gewone' ziekenhuisopnames eigenlijk net zo belangrijk als IC-opnames.quote:
Die benadering van R is nog steeds gebaseerd op het relatief onbetrouwbare aantal positieve testen ipv op ziekenhuisopnames (laat staan IC-opnames, wat eigenlijk het uitgangspunt moet zijn voor die statistiek).
Als dat gebeurt en de corona-opnames nemen teveel toe dan zal er moeten worden ingegrepen inderdaad.quote:
[..]
Dat is natuurlijk mooi maar we weten niet precies wat er in het najaar, winter gaat gebeuren, heb Gommers ook horen zeggen dat hij verwacht dat in het griepseizoen er meer mensen op de IC kunnen komen omdat ze bijvoorbeeld griep én Corona tegelijk krijgen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, ik bedoel als de lengte dat mensen op de IC liggen afneemt tijdens de zomer en toeneemt in de winter.quote:
[..]
Dan kan je je nog steeds meer besmettingen permitteren.
Precies. En aangezien ze nu niet weten waardoor het precies komt kan men dus ook niet met zekerheid zeggen dat het in de wintermaanden net zo mee gaat vallen als nu. Men weet het gewoon niet.quote:
[..]
Tenzij het in de herfst en winter weer oploopt, omdat mensen dan zieker zijn dan in de zomer.
En nu al langere tijd signaalwaarden ruimschoots overschreden worden verwacht je toch, ik nochtans, op zijn minst wat actie links en rechts. Maar die is er totaal niet. Straks is het te laat.
In het begin riepen hier ook veel mensen om strengere maatregelen, waaronder ik, als die toen genomen waren was het ook minder uit de hand gelopen.
Dat we op een handjevol bedden na niet in code zwart belandt zijn is ook complete onzin. Welke zot gelooft dat toeval?
Rutte en de Jonge gingen het niet laten gebeuren dat onder hun bewind code zwart gehaald werd. En dus lieten "we" de mensen in de verzorgingstehuizen gewoon verrekken.
Daar zijn ontzettend veel mensen totaal onnodig besmet geraakt en gestorven.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
En dat terwijl men in het begin nog riep dat het belachelijk was dat men in Nederland rekende met een ligtijd van ~10 dagen, omdat dat de ervaring was. Inmiddels lijkt die verwachting helemaal zo gek nog niet.quote:
[..]
[..]
Het is allemaal met raadsels omgeven. Het virus is niet milder, maar de mensen liggen in plaats van 21 dagen nog maar 8 dagen op de IC. Mensen zijn misschien wel minder ziek.
Waarom?quote:
[..]
Ik vind 'gewone' ziekenhuisopnames eigenlijk net zo belangrijk als IC-opnames.
Die zijn ook belangrijk, maar voor de bepaling van R is een IC-opname een betere statistiek omdat de parameters waarbij je naar de IC gaat meer vastliggen.quote:
[..]
Ik vind 'gewone' ziekenhuisopnames eigenlijk net zo belangrijk als IC-opnames.
Maar vooralsnog doet die discussie er niet toe want ze gebruiken ziekenhuisopnames noch IC-opnames voor de benadering van R
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er zijn ongemerkt ook best wel wat vorderingen gemaakt in het behandelen van coronapatiënten inderdaad. Wondermiddelen, zoals aangedragen door een verscheidenheid aan kwakzalvers, zijn er natuurlijk niet, maar met de juiste gerichte behandelingen kan in veel gevallen wel enig resultaat geboekt worden.quote:
[..]
Die benadering van R is nog steeds gebaseerd op het relatief onbetrouwbare aantal positieve testen ipv op ziekenhuisopnames (laat staan IC-opnames, wat eigenlijk het uitgangspunt moet zijn voor die statistiek).
Ook horen we net dat de IC-opnames bijna 3x zo snel afgehandeld worden.
Geen reden voor harder ingrijpen wmb.
Dat scheelt natuurlijk enorm. Als patiënten net als in de begintijd nog 3x zo lang op de IC hadden gelegen, dan was waarschijnlijk ook de IC-bezetting weer hard toegenomen. Nu zie je een lichte toename ide nog alleszins beheersbaar lijkt te blijven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat je doorgaans niet voor 'even uitzieken' naar het ziekenhuis gaat. Het mag dan wel niet direct levensbedreigend zijn, de effecten op de (middel)lange termijn zijn nog niet bekend.quote:
Zeker, volgens Gommers was de kans om überhaupt op de IC te komen ook aanzienlijk kleiner trouwens. Als we dan toch in een dag +20 IC-opnames optekenen vind ik dat best veel. Al schijnt dat ook nog wel eens achterstallige administratie e.d. te zijn. Net als met het falende testbeleid en capaciteitsproblemen is het lastig om door de bomen het bos te zien qua ernst van de situatie.quote:
[..]
Ik vind 'gewone' ziekenhuisopnames eigenlijk net zo belangrijk als IC-opnames.
https://www.medischcontac(...)nder-snel-op-ic-.htm
blablablabla
Oh ja, maar eigenlijk gaat het niet echt om de gezondheid. Het gaat meer om capaciteiten.quote:
[..]
Omdat je doorgaans niet voor 'even uitzieken' naar het ziekenhuis gaat. Het mag dan wel niet direct levensbedreigend zijn, de effecten op de (middel)lange termijn zijn nog niet bekend.
Hoe werkt zo een complot precies?quote:Op dinsdag 15 september 2020 09:38 schreef vosss het volgende:
[..]
Precies. En aangezien ze nu niet weten waardoor het precies komt kan men dus ook niet met zekerheid zeggen dat het in de wintermaanden net zo mee gaat vallen als nu. Men weet het gewoon niet.
En nu al langere tijd signaalwaarden ruimschoots overschreden worden verwacht je toch, ik nochtans, op zijn minst wat actie links en rechts. Maar die is er totaal niet. Straks is het te laat.
In het begin riepen hier ook veel mensen om strengere maatregelen, waaronder ik, als die toen genomen waren was het ook minder uit de hand gelopen.
Dat we op een handjevol bedden na niet in code zwart belandt zijn is ook complete onzin. Welke zot gelooft dat toeval?
Rutte en de Jonge gingen het niet laten gebeuren dat onder hun bewind code zwart gehaald werd. En dus lieten "we" de mensen in de verzorgingstehuizen gewoon verrekken.
Daar zijn ontzettend veel mensen totaal onnodig besmet geraakt en gestorven.
Dan belt Rutte met de overkoepelende IC-organisatie met de melding dat ze geen mensen uit verzorgingstehuizen op mogen nemen ofzo?
En iedereen die daar bij betrokken is vindt dat dan gewoon prima, fuck die eed?
Ik geloof er helemaal niks van.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hoelang ligt iemand met Corona gemiddeld eigenlijk in het ziekenhuis, zijn daar cijfers van bekend?
blablablabla
Die signaalwaarden liggen ruimschoots onder de beschikbare capaciteit, dus ik verwacht niet dat we ook maar enigszins in de buurt gaan komen van die maximale capaciteit.quote:
[..]
Oh ja, maar eigenlijk gaat het niet echt om de gezondheid. Het gaat meer om capaciteiten.
En ik zou niet weten waarom het niet om gezondheid zou gaan. Het is een afweging tussen directe en indirecte gezondheidsschade (of breder: welzijnsschade).
We zaten minder dan 5 IC bedden van code zwart af. Landelijk.quote:
Geloof jij in toeval?
Ik niet.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
De meesten komen niet in het ziekenhuis, natuurlijk. Indien geen complicaties dan iets van een week gemiddeld, las ik. Indien wel dan gemiddeld ruim twee weken.quote:
Hoelang ligt iemand met Corona gemiddeld eigenlijk in het ziekenhuis, zijn daar cijfers van bekend?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
waarom onbetrouwbaar?quote:
Die benadering van R is nog steeds gebaseerd op het relatief onbetrouwbare aantal positieve testen
je wilt dus niet aan het begin meten, maar ergens in het midden?quote:ipv op ziekenhuisopnames
(laat staan IC-opnames, wat eigenlijk het uitgangspunt moet zijn voor die statistiek).
gevaarlijk naar mijn mening.quote:Geen reden voor harder ingrijpen wmb.
Bij NICE staan onderaan wat grafieken: https://www.stichting-nice.nl/quote:
Hoelang ligt iemand met Corona gemiddeld eigenlijk in het ziekenhuis, zijn daar cijfers van bekend?
Dat is echter vertekenend, want de ligtijd zal nu korter zijn dan aan het begin.
Volgens mij verzin je dit ter plekke.quote:
We zaten minder dan 5 IC bedden van code zwart af. Landelijk.
Wat is code zwart?quote:
[..]
We zaten minder dan 5 IC bedden van code zwart af. Landelijk.
Geloof jij in toeval?
Ik niet.
Niet echt te zeggen. Sommige patiënten liggen maar een paar dagen. De vraag is dan of je ze wel had moeten opnemen in het ziekenhuis. Gemiddelde zegt niet zoveel hierin.quote:
Hoelang ligt iemand met Corona gemiddeld eigenlijk in het ziekenhuis, zijn daar cijfers van bekend?
Ik geloof inderdaad eerder in toeval dan een groot complot van de overheid en artsen om mensen uit verpleegtehuizen dood te laten gaan, zodat Rutte geen gezichtsverlies lijdt inderdaadquote:
[..]
We zaten minder dan 5 IC bedden van code zwart af. Landelijk.
Geloof jij in toeval?
Ik niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Beschikbare capaciteit is wel voor alle ziekenhuiszorg. Niet alleen voor COVID. Dat wordt vaak vergeten.quote:
[..]
Die signaalwaarden liggen ruimschoots onder de beschikbare capaciteit, dus ik verwacht niet dat we ook maar enigszins in de buurt gaan komen van die maximale capaciteit.
En ik zou niet weten waarom het niet om gezondheid zou gaan. Het is een afweging tussen directe en indirecte gezondheidsschade (of breder: welzijnsschade).
Al gaat het nu natuurlijk prima op de IC.
Het gaat erom dat het onmenselijk is om keuzes te moeten maken wie je laat leven (wie opnemen op IC en wie niet). Dat je mensen ziek laat worden dat voelt minder wrang. Ons hele zorgstelsel is gebouwd op aanpak van het leed en niet op preventie daarvan.
Onbetrouwbaar omdat het aantal positieve testen van veel meer afhankelijk is dan het aantal zieke mensen.quote:
[..]
waarom onbetrouwbaar?
[..]
je wilt dus niet aan het begin meten, maar ergens in het midden?
[..]
gevaarlijk naar mijn mening.
Opnames en zeker IC-opnames hebben veel minder van dat soort afhankelijkheden. Voorheen werd R ook netjes gebaseerd op opnames, echter die zijn nu dermate laag dat ze zijn teruggevallen op het aantal positieve testen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De zorgen voor (eventuele)overbelasting gaan dus primair de IC's aan, reguliere Covidopnames hoeven we ons überhaupt geen zorgen om te maken?quote:
[..]
Niet echt te zeggen. Sommige patiënten liggen maar een paar dagen. De vraag is dan of je ze wel had moeten opnemen in het ziekenhuis. Gemiddelde zegt niet zoveel hierin.
blablablabla
Dat is het verhaal wat de correspondenten in China vertellen. Waarom zou ik reden hebben om hieraan te twijfelen?quote:
[..]
Is dat jouw eigen invulling of is dit het officiële verhaal?
https://www.volkskrant.nl(...)ezamenlijk~bf06a06c/quote:In Wuhan weten ze: met een lockdown, zelfs een intelligente, ga je het coronavirus niet verslaan. Besmette personen gezamenlijk isoleren in sporthallen is de remedie.
(...)
Naarmate Wuhan meer testte en isoleerde, daalde de R0-waarde verder. Toen vanaf half februari alle geïnfecteerden in quarantaine kwamen, zakte de waarde onder 1. Daarmee begon de epidemie uit te doven. Ongetwijfeld zijn er nog steeds virusdragers in China en een tweede uitbraak is niet ondenkbaar. ‘Maar onze detectie- en isolatiecapaciteit is nu heel sterk’, zegt Zhou.
https://www.volkskrant.nl(...)naar-china~bb5ab5cb/quote:In China wordt met verbazing gekeken naar deze luchthartigheid, die niet alleen in Nederland maar in heel Europa lijkt te heersen. De Chinese autoriteiten hebben net met veel moeite de uitbraak in Wuhan onder controle gekregen en zijn tot heel andere conclusies gekomen. Volgens Chinese wetenschappers verspreidt het virus zich onder de radar, via presymptomatische infecties. Daardoor is het uiterst besmettelijk. Alleen met uitvoerig testen zou het onder controle te krijgen zijn en als dat niet lukt, slechts met een lockdown.
(...)
Volgens Zhang zie je die vooroordelen ook in de westerse media. Daar werd veel over de lockdown van Wuhan geschreven als typisch product van een totalitaire staat. Veel minder aandacht ging naar China’s testbeleid, ook al was dat veel belangrijker om de uitbraak onder controle te krijgen. ‘In Britse kranten las ik voortdurend over hoe Italië het coronavirus aanpakte en bijna nooit over China. Terwijl Italië meestal exact hetzelfde deed als China. Maar als iets uit China komt, is het moeilijk te verkopen. Het moet geëuropeaniseerd worden om het aanvaard te krijgen.’
https://www.nu.nl/coronav(...)-miljoen-mensen.htmlquote:De Chinese stad Wuhan komt op stoom wat betreft het voornemen om alle elf miljoen inwoners van de stad te testen op het coronavirus. Zaterdag zijn 222.675 mensen getest. Donderdag en vrijdag werd in totaal al bij 186.400 mensen wat keel- of neusslijm afgenomen, aldus de lokale gezondheidsautoriteiten.
Door inwoners massaal te testen wil Wuhan voorkomen dat het virus zich opnieuw verspreidt via mensen die geen symptomen hebben en zich dus minder bewust zijn van de verspreidingsrisico's. Sinds Wuhan op 21 februari begon met de testaantallen per dag, is er nog niet op zo'n grote schaal getest.
[ Bericht 13% gewijzigd door Gretzl op 15-09-2020 09:58:48 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Niet door mij. De signaalwaarde voor de IC's ligt op 10 per dag. Zelfs als je die een maand lang op 10 laat staan, kom je op 300 IC-patiënten per dag. Ruimschoots binnen de capaciteit dus, inclusief de reguliere zorg. En tegen die tijd wordt allang ingegrepen.quote:
[..]
Beschikbare capaciteit is wel voor alle ziekenhuiszorg. Niet alleen voor COVID. Dat wordt vaak vergeten.
Even hypothetisch: jij zou 100 'reguliere' ziekenhuisopnames net zo erg vinden als één IC-opname?quote:Het gaat erom dat het onmenselijk is om keuzes te moeten maken wie je laat leven (wie opnemen op IC en wie niet). Dat je mensen ziek laat worden dat voelt minder wrang.
Ik vind dit een hele merkwaardige uitspraak.quote:Ons hele zorgstelsel is gebouwd op aanpak van het leed en niet op preventie daarvan.
Waarom vind je dat merkwaardig? Dat is hoe het hier (en op de meeste plekken in de wereld) werkt.quote:
[..]
Niet door mij. De signaalwaarde voor de IC's ligt op 10 per dag. Zelfs als je die een maand lang op 10 laat staan, kom je op 300 IC-patiënten per dag. Ruimschoots binnen de capaciteit dus, inclusief de reguliere zorg. En tegen die tijd wordt allang ingegrepen.
[..]
Even hypothetisch: jij zou 100 'reguliere' ziekenhuisopnames net zo erg vinden als één IC-opname?
[..]
Ik vind dit een hele merkwaardige uitspraak.
En nee, liever 1 IC opname dan 100 regulier. Uiteraard. Mij gaat het er alleen om dat het past in het ziekenhuis.
Dat is wel een interessante theorie eigenlijk, je ziet momenteel het virus overal weer sterk opduiken. Ook landen die hun testcapaciteit wel op orde hebben. Onze Zuiderburen hebben inmiddels ook een toename van 50% en de eerste 1000+ er gescoordquote:
olgens Chinese wetenschappers verspreidt het virus zich onder de radar, via presymptomatische infecties. Daardoor is het uiterst besmettelijk. Alleen met uitvoerig testen zou het onder controle te krijgen zijn en als dat niet lukt, slechts met een lockdown.
.
blablablabla
Voornamelijk de IC ja. Komt ook doordat de schaarste op IC verpleegkundigen groter is.quote:
[..]
De zorgen voor (eventuele)overbelasting gaan dus primair de IC's aan, reguliere Covidopnames hoeven we ons überhaupt geen zorgen om te maken?
Regulier hoeven we ons nu nog geen zorgen om te maken. Maar dat kan natuurlijk wel komen als het lang aanhoudt. De COVID cohorten zelf, maar ook post-IC cohorten, vragen toch best wel wat van de verpleegkundigen.
Waarom gaan we dan voor een halfjaarlijkse controle naar de tandarts? Preventief borstkankeronderzoek? Jaarlijkse check-ups bij de huisarts voor ouderen? Griepprik? En zo kan ik nog wel even doorgaan met voorbeelden waaruit blijkt dat het zeker niet alleen een reactief zorgstelsel is. Nederland wordt juist geprezen om haar eerstelijnszorg (cq. vroegtijdig ingrijpen is beter dan genezen).quote:
[..]
Waarom vind je dat merkwaardig? Dat is hoe het hier (en op de meeste plekken in de wereld) werkt.
Ik heb eerder al duidelijk aangegeven dat het om meer gaat dan de vraag of 'het past in het ziekenhuis'. Het is ook een ethisch vraagstuk in hoeverre je als maatschappij toestaat dat mensen willens en wetens blootgesteld worden aan een relatief onbekend virus.quote:En nee, liever 1 IC opname dan 100 regulier. Uiteraard. Mij gaat het er alleen om dat het past in het ziekenhuis.
Worden blootgesteld of het risico zelf (willen) nemen op blootstelling en de eventuele gevolgen?quote:
[..]
Waarom gaan we dan voor een halfjaarlijkse controle naar de tandarts? Preventief borstkankeronderzoek? Jaarlijkse check-ups bij de huisarts voor ouderen? Griepprik? En zo kan ik nog wel even doorgaan met voorbeelden waaruit blijkt dat het zeker niet alleen een reactief zorgstelsel is. Nederland wordt juist geprezen om haar eerstelijnszorg (cq. vroegtijdig ingrijpen is beter dan genezen).
[..]
Ik heb eerder al duidelijk aangegeven dat het om meer gaat dan de vraag of 'het past in het ziekenhuis'. Het is ook een ethisch vraagstuk in hoeverre je als maatschappij toestaat dat mensen willens en wetens blootgesteld worden aan een relatief onbekend virus.
En hoe zit het met het moraal en de personele bezetting? We hebben de hele zomer berichten kunnen lezen dat er meer geld bij moet en dat veel mensen psychisch een tik hebben gekregen. En dat opschalen überhaupt niet mogelijk zou zijn.quote:
[..]
Voornamelijk de IC ja. Komt ook doordat de schaarste op IC verpleegkundigen groter is.
Regulier hoeven we ons nu nog geen zorgen om te maken. Maar dat kan natuurlijk wel komen als het lang aanhoudt. De COVID cohorten zelf, maar ook post-IC cohorten, vragen toch best wel wat van de verpleegkundigen.
blablablabla
Zo makkelijk werkt het natuurlijk niet.quote:
[..]
Worden blootgesteld of het risico zelf (willen) nemen op blootstelling en de eventuele gevolgen?
Een overheid heeft ook plichten om de burger tegen zichzelf (en andere medeburgers) in bescherming te nemen.
Omdat correspondenten in China niet zelf informatie kunnen checken. China en vrije pers gaan niet goed samen. We luisteren dus naar het officiële succesverhaal van China. Hoe door manmoedig optreden zij dit killer virus eronder hebben gekregen.quote:
Dat is het verhaal wat de correspondenten in China vertellen. Waarom zou ik reden hebben om hieraan te twijfelen?
Het zou mij niets verbazen als China in hetzelfde patroon zit als Europa. Nog steeds besmettingen, maar weinig (IC) opnames en doden en alleen in de categorie 75+. Maar dit is pure speculatie.
Waarom zou een land nu zo graag willen sturen op IC-opnames ipv aantal besmettingen? Waarom kiest Nederland niet voor een beleid dat er op gericht is om te voorkomen dat mensen op de IC’s belanden? Dat is toch veel humaner dan accepteren dat gezonde mensen ernstig ziek worden en afhankelijk van de IC zijn om te overleven. Waarom wordt zo'n aanpak als logisch beschouwd, terwijl de rest van de wereld er juist mee bezig is om te voorkomen dat mensen geïnfecteerd raken? Ik snap het gewoon niet...quote:
[..]
De zorgen voor (eventuele)overbelasting gaan dus primair de IC's aan, reguliere Covidopnames hoeven we ons überhaupt geen zorgen om te maken?
Verder wel positief nieuws, maar ik mag niet hopen dat dit aanleiding is om een nog hogere community spread te accepteren. We mogen ook alle COVID-patiënten die nooit een ziekenhuis van binnen zien, vanwege de triage, niet vergeten.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Omdat er meer is dan dit virus...quote:
[..]
Waarom zou een land nu zo graag willen sturen op IC-opnames ipv aantal besmettingen? Waarom kiest Nederland niet voor een beleid dat er op gericht is om te voorkomen dat mensen op de IC’s belanden? Dat is toch veel humaner dan accepteren dat gezonde mensen ernstig ziek worden en afhankelijk van de IC zijn om te overleven. Waarom wordt zo'n aanpak als logisch beschouwd, terwijl de rest van de wereld er juist mee bezig is om te voorkomen dat mensen geïnfecteerd raken? Ik snap het gewoon niet...
[ afbeelding ]
Verder wel positief nieuws, maar ik mag niet hopen dat dit aanleiding is om een nog hogere community spread te accepteren. We mogen ook alle COVID-patiënten die nooit een ziekenhuis van binnen zien, vanwege de triage, niet vergeten.
In jouw voorbeelden zoek je naar symptomen om die vervolgens te bestrijden. Je gaat niet de levensstijl aanpassen om überhaupt de symptomen niet te krijgen.quote:
[..]
Waarom gaan we dan voor een halfjaarlijkse controle naar de tandarts? Preventief borstkankeronderzoek? Jaarlijkse check-ups bij de huisarts voor ouderen? Griepprik? En zo kan ik nog wel even doorgaan met voorbeelden waaruit blijkt dat het zeker niet alleen een reactief zorgstelsel is. Nederland wordt juist geprezen om haar eerstelijnszorg (cq. vroegtijdig ingrijpen is beter dan genezen).
[..]
Ik heb eerder al duidelijk aangegeven dat het om meer gaat dan de vraag of 'het past in het ziekenhuis'. Het is ook een ethisch vraagstuk in hoeverre je als maatschappij toestaat dat mensen willens en wetens blootgesteld worden aan een relatief onbekend virus.
Je kan wat betreft de corona-aanpak niet ontkennen dat die voornamelijk reactief is: een situatie in stand houden waarbij de ziekenhuizen de beste intensieve zorg kunnen leveren aan coronapatiënten. Het beleid is absoluut niet gebaseerd op preventie, want anders was een reproductiegetal dat zo lang boven de 1 zit nooit meer geaccepteerd.quote:
[..]
Niet door mij. De signaalwaarde voor de IC's ligt op 10 per dag. Zelfs als je die een maand lang op 10 laat staan, kom je op 300 IC-patiënten per dag. Ruimschoots binnen de capaciteit dus, inclusief de reguliere zorg. En tegen die tijd wordt allang ingegrepen.
[..]
Even hypothetisch: jij zou 100 'reguliere' ziekenhuisopnames net zo erg vinden als één IC-opname?
[..]
Ik vind dit een hele merkwaardige uitspraak.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Gezondheidscampagnes te over.quote:
[..]
In jouw voorbeelden zoek je naar symptomen om die vervolgens te bestrijden. Je gaat niet de levensstijl aanpassen om überhaupt de symptomen niet te krijgen.
Non sequitur.quote:
Het beleid is absoluut niet gebaseerd op preventie, want anders was een reproductiegetal dat zo lang boven de 1 zit nooit meer geaccepteerd.
Omdat er meer is dan alleen COVID. De hele wereld kan niet stil komen te staan om infecties te voorkomen, dat kan gewoonweg niet. Dus wil je de impact zoveel mogelijk verminderen door ervoor te zorgen dat diegene die wel ziek wordt snel geholpen kan worden.quote:
[..]
Waarom zou een land nu zo graag willen sturen op IC-opnames ipv aantal besmettingen? Waarom kiest Nederland niet voor een beleid dat er op gericht is om te voorkomen dat mensen op de IC’s belanden? Dat is toch veel humaner dan accepteren dat gezonde mensen ernstig ziek worden en afhankelijk van de IC zijn om te overleven. Waarom wordt zo'n aanpak als logisch beschouwd, terwijl de rest van de wereld er juist mee bezig is om te voorkomen dat mensen geïnfecteerd raken? Ik snap het gewoon niet...
[ afbeelding ]
Verder wel positief nieuws, maar ik mag niet hopen dat dit aanleiding is om een nog hogere community spread te accepteren. We mogen ook alle COVID-patiënten die nooit een ziekenhuis van binnen zien, vanwege de triage, niet vergeten.
Vergeet niet dat het grootste deel van de mensen er weinig en in een aantal gevallen ook niets van merkt, dus alles stil gooien omdat er een klein deel is die problemen heeft gaat gewoon niet werken. Als je zulk regressief beleid voor COVID wil gaan voeren, waarom dan niet ook voor roken, alcohol, ongezond eten, autorijden, vliegen en ga zo maar door.
Als we nu alles stil gooien voor 6 maanden en hopen dat het virus dan 'weg' is, wat is er dan nog om naar terug te komen?
Duur van leven en kwaliteit van leven moeten in balans blijven, en we lijken dat een beetje te vergeten afentoe.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2020 10:10:07 ]
Meer geld is natuurlijk gelul. Ik vind ook dat ze relatief weinig betaald krijgen, maar om nu salaris door COVID te gaan verhogen slaat nergens op.quote:
[..]
En hoe zit het met het moraal en de personele bezetting? We hebben de hele zomer berichten kunnen lezen dat er meer geld bij moet en dat veel mensen psychisch een tik hebben gekregen. En dat opschalen überhaupt niet mogelijk zou zijn.
Er zijn wel behoorlijk wat mensen met mentale problemen ja. Dat is wel vervelend. Komt voornamelijk door de frequentie van overlijden en door een ziektebeeld dat ineens enorm kan verslechteren. Opschalen zou nog wel kunnen, maar ten koste van wat? Ik denk zelfs dat er bij de eerste golf teveel electieve zorg is geschrapt om eventueel op te kunnen schalen.
Een theorie die vrijwel niet te weerleggen is, als bekijkt hoe COVID-19 wereldwijd heeft toegeslagen.quote:
[..]
Dat is wel een interessante theorie eigenlijk, je ziet momenteel het virus overal weer sterk opduiken. Ook landen die hun testcapaciteit wel op orde hebben. Onze Zuiderburen hebben inmiddels ook een toename van 50% en de eerste 1000+ er gescoord
Omdat je het aandeel pre- en asymptomatische verspreiding niet kunt negeren ben ik een groot voorstander van massaal testen, bij voorkeur ook zoveel mogelijk preventief. Qua kostenefficiënte ben je dan beter af dan nieuwe beperkende maatregelen omdat je 'het te laat zag aankomen'. Ik geloof dat ze dat in vrijwel heel Oost-Azië al in een vroeg stadium doorhadden. En de WHO zegt het ook al sinds half maart. Testen en isoleren is en blijft het belangrijkste middel om het reproductiegetal te drukken.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja, je hebt hier geen greintje bewijs voor. Verder wijzen alle beelden en berichten erop dat het normale leven in China grotendeels terug is. Dus er zijn sterke redenen om te geloven dat het Chinese succes wel door containment komt. Omdat er genoeg andere, voor het westen betrouwbaardere landen, dezelfde resultaten tonen, zou er ook geen enkele reden moeten zijn om te twijfelen aan het officiële verhaal. Of wou je soms beweren dat er ook geen vrije pers is in Taiwan, Zuid-Korea, Nieuw-Zeeland, Vietnam?quote:
[..]
Omdat correspondenten in China niet zelf informatie kunnen checken. China en vrije pers gaan niet goed samen. We luisteren dus naar het officiële succesverhaal van China. Hoe door manmoedig optreden zij dit killer virus eronder hebben gekregen.
Het zou mij niets verbazen als China in hetzelfde patroon zit als Europa. Nog steeds besmettingen, maar weinig (IC) opnames en doden en alleen in de categorie 75+. Maar dit is pure speculatie.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
HOe kun je normale leven oppakken als je nog steeds enkele corona patiënten hebt, dan krijg je toch uiteindelijk weer opnieuw een golf.quote:
[..]
Ja, je hebt hier geen greintje bewijs voor. Verder wijzen alle beelden en berichten erop dat het normale leven in China grotendeels terug is. Dus er zijn sterke redenen om te geloven dat het Chinese succes wel door containment komt. Omdat er genoeg andere, voor het westen betrouwbaardere landen, dezelfde resultaten tonen, zou er ook geen enkele reden moeten zijn om te twijfelen aan het officiële verhaal. Of wou je soms beweren dat er ook geen vrije pers is in Taiwan, Zuid-Korea, Nieuw-Zeeland, Vietnam?
Of is dat normale leven vooral digitaal onderwijs/werk en overal een masker op?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Klinkt inderdaad aannemelijk. Daarom is die hele maximale capaciteit ook eigenlijk een wassen neus. In theorie kun je misschien 1800 mensen kwijt, maar dat gaat dan ernstig ten koste van het welzijn van het personeel en de overige zorg komt dan ook (wederom) in het gedrang.quote:
[..]
Meer geld is natuurlijk gelul. Ik vind ook dat ze relatief weinig betaald krijgen, maar om nu salaris door COVID te gaan verhogen slaat nergens op.
Er zijn wel behoorlijk wat mensen met mentale problemen ja. Dat is wel vervelend. Komt voornamelijk door de frequentie van overlijden en door een ziektebeeld dat ineens enorm kan verslechteren. Opschalen zou nog wel kunnen, maar ten koste van wat? Ik denk zelfs dat er bij de eerste golf teveel electieve zorg is geschrapt om eventueel op te kunnen schalen.
blablablabla
Anders bewijst het coronadashboard het wel. Een land dat kiest voor een preventief beleid grijpt al in als het aantal besmettingen toeneemt en de R boven de 1 blijft, omdat ze de nieuwe golf zo snel mogelijk willen neerslaan (immers daarmee voorkom je infecties). Nederland doet dat niet, want het enige wat telt is de ziekenhuiscapaciteit. Er wordt weinig aan gedaan om verspreiding te voorkomen, want sinds 1 juli (laatste versoepeling) zijn er praktisch geen maatregelen bij gekomen die de R drukken.quote:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Snel detecteren, goed BCO, isoleren.quote:
[..]
HOe kun je normale leven oppakken als je nog steeds enkele corona patiënten hebt, dan krijg je toch uiteindelijk weer opnieuw een golf.
Of is dat normale leven vooral digitaal onderwijs/werk en overal een masker op?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nogmaals: non sequitur.quote:
Er wordt weinig aan gedaan om verspreiding te voorkomen, want sinds 1 juli (laatste versoepeling) zijn er praktisch geen maatregelen bij gekomen die de R drukken.
Het enige wat het coronadashboard 'bewijst' is dat deze initieel op 2 zat en nu continu (sinds maart) tussen de 0,8 en 1,2 heeft gezeten. Ervan uitgaande dat het vrij plausibel is dat dit aan de maatregelen ligt is het dus onzin om te zeggen dat er niet aan preventie gedaan wordt.
Alleen niet in de mate waarop jij hoopt, maar dat is wat anders.
Hiermee ga je nog altijd van de valse veronderstelling uit dat infecties alleen te voorkomen zijn met een lockdown/regressief beleid. Dat is niet waar. In Azië bewijzen verscheidende landen juist dat met een slim TTI-beleid de meeste verspreiding voorkomen kan worden. Zonder dat je de maatschappij opnieuw 'stil moet gooien'.quote:
[..]
Omdat er meer is dan alleen COVID. De hele wereld kan niet stil komen te staan om infecties te voorkomen, dat kan gewoonweg niet. Dus wil je de impact zoveel mogelijk verminderen door ervoor te zorgen dat diegene die wel ziek wordt snel geholpen kan worden.
Vergeet niet dat het grootste deel van de mensen er weinig en in een aantal gevallen ook niets van merkt, dus alles stil gooien omdat er een klein deel is die problemen heeft gaat gewoon niet werken. Als je zulk regressief beleid voor COVID wil gaan voeren, waarom dan niet ook voor roken, alcohol, ongezond eten, autorijden, vliegen en ga zo maar door.
Als we nu alles stil gooien voor 6 maanden en hopen dat het virus dan 'weg' is, wat is er dan nog om naar terug te komen?
Duur van leven en kwaliteit van leven moeten in balans blijven, en we lijken dat een beetje te vergeten afentoe.
Nederland doet aan mitigatie, terwijl er een aantoonbaar beter alternatief bestaat dat resulteert in minder (ernstig) zieken en doden en tegelijkertijd gunstiger is voor de economie.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat is niet helemaal waar hè. Er telt veel meer dan alleen ziekenhuiscapaciteit, maar ziekenhuiscapaciteit is het meest kritieke. Je kunt vrij eenvoudig een winkelcentrum sluiten (hoewel het een hele grote impact heeft), je kunt niet eenvoudig extra IC-apparatuur neerzetten als je het niet hebt.quote:
[..]
Anders bewijst het coronadashboard het wel. Een land dat kiest voor een preventief beleid grijpt al in als het aantal besmettingen toeneemt en de R boven de 1 blijft, omdat ze de nieuwe golf zo snel mogelijk willen neerslaan (immers daarmee voorkom je infecties). Nederland doet dat niet, want het enige wat telt is de ziekenhuiscapaciteit. Er wordt weinig aan gedaan om verspreiding te voorkomen, want sinds 1 juli (laatste versoepeling) zijn er praktisch geen maatregelen bij gekomen die de R drukken.
De vraag is, waarom zijn er maatregelen nodig terwijl het (op dit moment) onder controle is. De hoeveelheid mensen op de IC is iets omhoog, maar het lijkt me niet dat er in de komende dagen 200 per dag bij komen. Dus is er voldoende tijd om in te grijpen als het nodig is.
Je ziet zelf toch ook wel dat er veel meer is dan alleen COVID? Oncologen hebben aan de bel getrokken omdat er kankerpatiënten mogelijkerwijs gemist zijn. Psychologen dat er veel meer depressie is. Veel electieve (en planbare preventieve) zorg is naar achteren geschoven voor COVID toen.
Als je dan ziet dat Gommers nu zegt dat de ligduur op de IC veel korter is, als je ziet dat de overlevingskans veel hoger is door betere behandelmethodes, waarom zijn we dan zo panisch aan het doen?
En even een snelle rekensom. Laten we uitgaan van een week per besmettingsronde en 100 besmettingen op tijd 0. Na één maand:quote:
Het enige wat het coronadashboard 'bewijst' is dat deze initieel op 2 zat en nu continu (sinds maart) tussen de 0,8 en 1,2 heeft gezeten. Ervan uitgaande dat het vrij plausibel is dat dit aan de maatregelen ligt is het dus onzin om te zeggen dat er niet aan preventie gedaan wordt.
Alleen niet in de mate waarop jij hoopt, maar dat is wat anders.
100*2^4 = 1600 besmettingen
100*1,2^4 = 207 besmettingen.
Kortom, er wordt nogal wat voorkomen met de huidige maatregelen.
Een overheid heeft ook de plicht om vrijheden van burgers te beschermen en mag deze niet zomaar afpakken of inperken. Het is net zo goed een ethisch vraagstuk hoe ver een overheid mag gaan om een nogal breed doel als 'volksgezondheid' te bereiken ten koste van andere mensenrechten en daarmee ook de vraag of het doel nog wel de middelen heiligt.quote:
[..]
Zo makkelijk werkt het natuurlijk niet.
Een overheid heeft ook plichten om de burger tegen zichzelf (en andere medeburgers) in bescherming te nemen.
Nee, kijk anders eens naar de waarschuwingsniveaus die ze in Taiwan en Nieuw-Zeeland hanteren. Bij nauwelijks corona-infecties is er geen reden om nog veel restricties te hebben in het normale leven. Dan voldoen de basishygiëneregels in feite alquote:
[..]
HOe kun je normale leven oppakken als je nog steeds enkele corona patiënten hebt, dan krijg je toch uiteindelijk weer opnieuw een golf.
Of is dat normale leven vooral digitaal onderwijs/werk en overal een masker op?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En onderdeel daarvan is de openbare ruimte zodanig in te richten dat deze voor zoveel mensen toegankelijk is. Wat wil zeggen dat 'als je niet durft moet je niet naar buiten gaan' niet opgaat.quote:
Een overheid heeft ook de plicht om vrijheden van burgers te beschermen en mag deze niet zomaar afpakken of inperken.
Ter vergelijking: snelheidslimieten op de snelweg zijn er om ervoor te zorgen dat er niet alleen snelheidsduivels de weg op gaan. Door snelheidslimieten is het voor iedereen veiliger en kun je ook als je geen 200 wilt rijden relatief veilig de weg op.
Absoluut mee eens, ik heb nooit ontkend dat het geen immens complex vraagstuk is. Sterker nog, dat was precies de reden waarom ik ageerde op jouw simplistische voorstelling van zaken in het vorige bericht.quote:Het is net zo goed een ethisch vraagstuk hoe ver een overheid mag gaan om een nogal breed doel als 'volksgezondheid' te bereiken ten koste van andere mensenrechten en daarmee ook de vraag of het doel nog wel de middelen heiligt.
Testcapaciteit is wel echt een ding, probeer al de hele ochtend een afspraak te maken voor een test (wegens keelpijn), maar online is geen plek te vinden en telefonisch kom je er niet doorheen.
Dat wordt nog wat als dadelijk de herfst begint en half NL verkouden gaat worden...
Dat wordt nog wat als dadelijk de herfst begint en half NL verkouden gaat worden...
Die R ligt niet meer op 2 vanwege de basisregels m.b.t. hygiëne en social distancing die vrijwel overal ter wereld vanzelfsprekend zijn geworden. Zelfs in mitigatielanden zoals Zweden. Geen enkel land heeft helemaal niets doen als een optie gezien. Dus dan is het imo raar om het feit dat een land voor een minimale niveau van preventie kiest nu als iets positiefs te zien.quote:
[..]
Nogmaals: non sequitur.
Het enige wat het coronadashboard 'bewijst' is dat deze initieel op 2 zat en nu continu (sinds maart) tussen de 0,8 en 1,2 heeft gezeten. Ervan uitgaande dat het vrij plausibel is dat dit aan de maatregelen ligt is het dus onzin om te zeggen dat er niet aan preventie gedaan wordt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Positief is een waardeoordeel (eentje die je overigens moeilijk niet als positief kunt beschouwen, maar dat terzijde). Jij stelde dat er helemaal niet aan preventie gedaan wordt. Aantoonbaar onwaar dus.quote:
Dus dan is het imo raar om het feit dat een land voor een minimale niveau van preventie kiest nu als iets positiefs te zien.
Nieuw-Zeeland is een heel mooi voorbeeld. Een eiland waar reizen niet toegestaan was enzo, en toch waren besmettingen op gegeven moment terug. Wil je dan dat soort lockdown maatregelen iedere keer doen wanneer er weer nieuwe besmettingen zijn?quote:
[..]
Nee, kijk anders eens naar de waarschuwingsniveaus die ze in Taiwan en Nieuw-Zeeland hanteren. Bij nauwelijks corona-infecties is er geen reden om nog veel restricties te hebben in het normale leven. Dan voldoen de basishygiëneregels in feite al
De verwachting bij (onder andere) het OMT is dat Covid niet meer weg gaat, dus wordt een vaccin heel belangrijk. Stel dat een vaccin een gedeelte gaat beschermen, ga je dan telkens weer lockdowns doen? Wanneer stopt dat?
De lange termijn schade van Covid op mensen die besmet zijn geweest is 1, maar de lange termijn schade van de Covid maatregelen zal ook niet mals zijn.
Gezondsheideconomen geven alleen aan dat het voorkomen van zoveel mogelijk verspreiding ook een gunstig effect heeft op de reguliere zorg. M.a.w., landen die aan containment doen willen juist dat de reguliere zorg zo min mogelijk schade ondervindt van de corona-epidemie. Nederland begint onderhand helaas weer de kant op te gaan waarin de endemische verspreiding zo groot is dat kwetsbare patiënten doelbewust afspraken gaan vermijden, omdat ze geen risico willen lopen op infectie.quote:
[..]
Je ziet zelf toch ook wel dat er veel meer is dan alleen COVID? Oncologen hebben aan de bel getrokken omdat er kankerpatiënten mogelijkerwijs gemist zijn. Psychologen dat er veel meer depressie is. Veel electieve (en planbare preventieve) zorg is naar achteren geschoven voor COVID toen.
Als je dan ziet dat Gommers nu zegt dat de ligduur op de IC veel korter is, als je ziet dat de overlevingskans veel hoger is door betere behandelmethodes, waarom zijn we dan zo panisch aan het doen?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zeg me, in welk land ligt het reproductiegetal nog altijd rond de 2? Welk land heeft er gekozen voor laissez-faire en neemt alle schade maar gewoon voor lief?quote:
[..]
En even een snelle rekensom. Laten we uitgaan van een week per besmettingsronde en 100 besmettingen op tijd 0. Na één maand:
100*2^4 = 1600 besmettingen
100*1,2^4 = 207 besmettingen.
Kortom, er wordt nogal wat voorkomen met de huidige maatregelen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nogmaals, het niet fair om telkens te beweren dat een lockdown het enige middel zou zijn om een epidemie in te dammen. Dat is nu al heel vaak weerlegt, en toch blijven mensen er op terugkomen.quote:
[..]
Nieuw-Zeeland is een heel mooi voorbeeld. Een eiland waar reizen niet toegestaan was enzo, en toch waren besmettingen op gegeven moment terug. Wil je dan dat soort lockdown maatregelen iedere keer doen wanneer er weer nieuwe besmettingen zijn?
De verwachting bij (onder andere) het OMT is dat Covid niet meer weg gaat, dus wordt een vaccin heel belangrijk. Stel dat een vaccin een gedeelte gaat beschermen, ga je dan telkens weer lockdowns doen? Wanneer stopt dat?
De lange termijn schade van Covid op mensen die besmet zijn geweest is 1, maar de lange termijn schade van de Covid maatregelen zal ook niet mals zijn.
De best presterende landen in het overzicht van EndCoronavirus.org staan er juist bekend om dat ze deze successen bereikt hebben zonder strenge, lange lockdowns. Primair is het zo snel mogelijk opsporen van nieuwe clusters. Als je testbeleid en bron- en contactonderzoek optimaal functioneert kun je uitstekend indammen naar nul zonder dat je ook maar 1 lockdown-achtige maatregel meer nodig hebt
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Met die redering zou jij een westers, welvarend land ook al op de borst kloppen als baby's gevaccineerd worden voor de meest voorkomende ziektes. Immers ook een preventiemaatregel. Je begrijpt toch hopelijk wel mijn punt dat de basispreventie m.b.t COVID-19 die overal ter wereld wordt toegepast niet zo bijzonder is. Dus het verre van knap dat Nederland er in is geslaagd om het reproductiegetal niet meer rond de 2 te laten bungelen.quote:
[..]
Positief is een waardeoordeel (eentje die je overigens moeilijk niet als positief kunt beschouwen, maar dat terzijde). Jij stelde dat er helemaal niet aan preventie gedaan wordt. Aantoonbaar onwaar dus.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik denk dat de meeste landen nu wel aan preventie doen gelukkigquote:
[..]
Zeg me, in welk land ligt het reproductiegetal nog altijd rond de 2? Welk land heeft er gekozen voor laissez-faire en neemt alle schade maar gewoon voor lief?
Waaronder NL inderdaad.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het normale leven zou hier in NL ook weer gewoon terug kunnen (voor zover dat niet zo is).quote:
[..]
Ja, je hebt hier geen greintje bewijs voor. Verder wijzen alle beelden en berichten erop dat het normale leven in China grotendeels terug is. Dus er zijn sterke redenen om te geloven dat het Chinese succes wel door containment komt. Omdat er genoeg andere, voor het westen betrouwbaardere landen, dezelfde resultaten tonen, zou er ook geen enkele reden moeten zijn om te twijfelen aan het officiële verhaal. Of wou je soms beweren dat er ook geen vrije pers is in Taiwan, Zuid-Korea, Nieuw-Zeeland, Vietnam?
Kijk eens naar de cijfers bij https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
17 April nog even de cijfers bijgewerkt met doden, daarna niets meer. Redenen genoeg om hieraan te twijfelen.
Interessante site, dank je wel. Het is wel niet helemaal eerlijk, want een best significant deel van de landen die op 'Winning' staan zijn eilanden. Daar is het natuurlijk veel makkelijker dan op het vasteland.quote:
[..]
Nogmaals, het niet fair om telkens te beweren dat een lockdown het enige middel zou zijn om een epidemie in te dammen. Dat is nu al heel vaak weerlegt, en toch blijven mensen er op terugkomen.
De best presterende landen in het overzicht van EndCoronavirus.org staan er juist bekend om dat ze deze successen bereikt hebben zonder strenge, lange lockdowns. Primair is het zo snel mogelijk opsporen van nieuwe clusters. Als je testbeleid en bron- en contactonderzoek optimaal functioneert kun je uitstekend indammen naar nul zonder dat je ook maar 1 lockdown-achtige maatregel meer nodig hebt
China staat daar ook tussen, maar China neem ik met een korrel zout, omdat zij hun objectiviteit naar mijn mening in december al verspeeld hebben.
Veel van de landen die op Winning staan 'werken' gewoon heel anders ten opzichte van een land als Nederland. Heel anders qua import/export, fysiek reizen erheen is heel anders (en in veel gevallen veel lastiger).
Fijn dat de openbare ruimt voor zoveel mogelijk mensen toegankelijk is, maar dat doet niks af aan de andere vrijheidsbeperkingen die nog steeds gelden. Al denk ik dat de openbare ruimte nog net zo toegankelijk is zonder vergaande maatregelen.quote:
[..]
En onderdeel daarvan is de openbare ruimte zodanig in te richten dat deze voor zoveel mensen toegankelijk is. Wat wil zeggen dat 'als je niet durft moet je niet naar buiten gaan' niet opgaat.
Ter vergelijking: snelheidslimieten op de snelweg zijn er om ervoor te zorgen dat er niet alleen snelheidsduivels de weg op gaan. Door snelheidslimieten is het voor iedereen veiliger.
[..]
Absoluut mee eens, ik heb nooit ontkend dat het geen immens complex vraagstuk is. Sterker nog, dat was precies de reden waarom ik ageerde op jouw simplistische voorstelling van zaken in het vorige bericht.
Jij begon met de simplistische voorstelling. Ik reageerde daarop enkel met het andere uiterste.
Trouwens aangaande de verschillen tussen de NICE-, LCPS en RIVM-cijfers (ze worden hier elke middag belicht) is dit een buitengewoon verhelderend draadje om even door te lezen. Als je nu altijd eens wilde weten hoe het nu komt dat de getallen soms zo ver uiteenrijten. Puur informatief verhaal, verwacht geen meningen over het kabinetsbeleidquote:
[..]
Bij NICE staan onderaan wat grafieken: https://www.stichting-nice.nl/
Dat is echter vertekenend, want de ligtijd zal nu korter zijn dan aan het begin.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Maar nog niet zo normaal als in China. Video uit Wuhan van afgelopen maandquote:
[..]
Het normale leven zou hier in NL ook weer gewoon terug kunnen (voor zover dat niet zo is).
Kijk eens naar de cijfers bij https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
17 April nog even de cijfers bijgewerkt met doden, daarna niets meer. Redenen genoeg om hieraan te twijfelen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
In veel landen is dit nog altijd niet vanzelfsprekend. Ik heb het nooit over 'op de borst kloppen' gehad. Jij begon over waardeoordelen als 'positief'. En wederom zie ik niet in hoe een nationaal vaccinatieprogramma niet als positief bestempeld zou moeten worden.quote:
Met die redering zou jij een westers, welvarend land ook al op de borst kloppen als baby's gevaccineerd worden voor de meest voorkomende ziektes. Immers ook een preventiemaatregel.
Ik haakte aan op:
Absoluut wel dus. En nogmaals: niet in de mate die jij hoopt, maar dat is simpelweg een ander punt. Als je wat anders bedoelde had je wat anders moeten schrijven.quote:
Het beleid is absoluut niet gebaseerd op preventie
In Taiwan (bijna 24 miljoen inwoners) zijn er sinds medio april ook geen doden meer bij gekomen. Waarom is het zo moeilijk om te geloven dat andere landen er perfect in geslaagd zijn om de epidemie volledig in te dammen?quote:
[..]
17 April nog even de cijfers bijgewerkt met doden, daarna niets meer. Redenen genoeg om hieraan te twijfelen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Toen de scholen nog gesloten waren.quote:
[..]
Maar nog niet zo normaal als in China. Video uit Wuhan van afgelopen maand
Dat is niet normaal.
Go hard or go home
En Rusland doet heul niemand vergiftigen, zeggen ze zelf.quote:
[..]
In Taiwan (bijna 24 miljoen inwoners) zijn er sinds medio april ook geen doden meer bij gekomen. Waarom is het zo moeilijk om te geloven dat andere landen er perfect in geslaagd zijn om de epidemie volledig in te dammen?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Valt ook nooit iemand zomaar uit een raam in Rusland.quote:
[..]
En Rusland doet heul niemand vergiftigen, zeggen ze zelf.
En tegelijkertijd gingen de scholen daar ook pas twee weken geleden open. Die waren bijna een half jaar gesloten!quote:
[..]
Maar nog niet zo normaal als in China. Video uit Wuhan van afgelopen maand
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Prima, dan had ik me inderdaad beter kunnen uitdrukken met een zin als 'het Nederlandse beleid is veel te weinig gericht preventie. Ons kabinet en de OMT-adviseurs verkeren nog steeds in de illusie dat het helemaal niet zo verkeerd is om het virus een beetje rond te laten gaan onder de jongere bevolking. Stiekem hopen ze er waarschijnlijk nog steeds op dat extra immuniteitsopbouw een gunstig neveneffect gaat blijken te zijn.quote:
[..]
Ik haakte aan op:
[..]
Absoluut wel dus. En nogmaals: niet in de mate die jij hoopt, maar dat is simpelweg een ander punt. Als je wat anders bedoelde had je wat anders moeten schrijven.
Ik hoop maar dat het falende testbeleid (hoe is het in godsnaam mogelijk dat je 7 maanden na dato nog altijd de capaciteit niet op orde heeft) een wake up call is. Dat je wanneer je verspreiding zo makkelijk toe laat rekening moet houden met snelle groei en dat het dan een stuk lastiger is om voldoende op te schalen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Gommers: coronapatiënten nu veel korter op IC - https://nos.nl/l/2348331
Even wat highlights:
Even wat highlights:
Dit betekent dus gewoon dat de zorg niet meer zo snel zal overspoelen. En dat we dus veel relaxter met het aantal besmettingen om kunnen gaan?quote:Er kunnen op dit moment misschien wel drie keer zoveel coronapatiënten op de intensive cares terecht als in maart en april, aan het begin van de coronapandemie in Nederland.
In maart en april lag een patiënt gemiddeld 22 dagen op de IC, in juli en augustus was dat gedaald naar minder dan acht,
[..]
De coronapatiënten verlaten niet alleen sneller de IC, de kans op overleving is ook beter geworden, zegt Gommers. Er zijn volgens hem geen aanwijzingen dat het virus milder is geworden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als dit klopt, dan jepquote:
Gommers: coronapatiënten nu veel korter op IC - https://nos.nl/l/2348331
Even wat highlights:
[..]
Dit betekent dus gewoon dat de zorg niet meer zo snel zal overspoelen. En dat we dus veel relaxter met het aantal besmettingen om kunnen gaan?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die conclusie kun je echt niet trekken. Lees het rapport maar eens. Die daling van 22 naar 8 is ook enorm kort door de bocht. Kut NOS.quote:
Gommers: coronapatiënten nu veel korter op IC - https://nos.nl/l/2348331
Even wat highlights:
[..]
Dit betekent dus gewoon dat de zorg niet meer zo snel zal overspoelen. En dat we dus veel relaxter met het aantal besmettingen om kunnen gaan?
Ik mag het niet hopen zeg. Of maakt het geen bal uit dat er ook genoeg patiënten zijn met long-COVID? Mensen die na infectie nog maanden met lichamelijke klachten blijven rondlopen? Mensen die voorheen super gezond leefden? Lees anders dit artikel even over de mogelijke langetermijnschade: https://www.volkskrant.nl(...)nten-volgt~b231502e/quote:
Dit betekent dus gewoon dat de zorg niet meer zo snel zal overspoelen. En dat we dus veel relaxter met het aantal besmettingen om kunnen gaan?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Welke dan?quote:
Jij begon met de simplistische voorstelling.
Er wordt nog wel onderzocht hoe het komt dat dit zo is.quote:
Gommers: coronapatiënten nu veel korter op IC - https://nos.nl/l/2348331
Even wat highlights:
[..]
Dit betekent dus gewoon dat de zorg niet meer zo snel zal overspoelen. En dat we dus veel relaxter met het aantal besmettingen om kunnen gaan?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is een quote van Gommers:quote:
[..]
Die conclusie kun je echt niet trekken. Lees het rapport maar eens. Die daling van 22 naar 8 is ook enorm kort door de bocht. Kut NOS.
"We zijn nog aan het onderzoeken hoe het komt dat mensen de IC sneller kunnen verlaten", zegt Gommers. "Maar als je ervan uit gaat dat het om een vergelijkbare groep patiënten gaat, dan denk ik dat een belangrijk deel is toe te schrijven aan de verbeterde behandeling."
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ervan uitgaande dat er hier weinig zijn die zin hebben een volledig rapport te gaan lezen... wellicht kun jij de onwetenden onder ons verlichten met wat quotes of op z'n minst wat inzichten in plaats van 'je moet maar het hele rapport lezen'?quote:
@capricia: nog relaxer met het aantal besmettingen omgaan, wetende dat een COVID19-infectie ook een enorme (blijvende) impact kan hebben op het lichaam van gezonde mensen?
en
https://www.humo.be/muzie(...)vid-19%7Ea0f7596f%2F
en
https://www.humo.be/muzie(...)vid-19%7Ea0f7596f%2F
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:
Lees anders dit artikel even over de mogelijke langetermijnschade: https://www.volkskrant.nl(...)nten-volgt~b231502e/
quote:Afwijkingen
De pompfunctie van het hart was bij alle aangedane atleten nog in orde. ‘De vraag is dan hoe relevant deze bevindingen zijn voor de algemene bevolking. Voor topsporters kan een kleine afwijking gevolgen hebben, maar voor gewone mensen zijn die er mogelijk niet.’
Ja ik ken dat verhaal. En het heeft zeker mijn aandacht.quote:
@:Capricia: nog relaxer met het aantal besmettingen omgaan, wetende dat een COVID19-infectie ook een enorme (blijvende) impact kan hebben op het lichaam van gezonde mensen?
[ twitter ]
en
https://www.humo.be/muzie(...)vid-19%7Ea0f7596f%2F
Maar zijn er cijfers hoeveel mensen er blijvende schade ondervinden van een covid-besmetting?
En ik ben het met je eens dat we nu niet alle remmen los moeten gooien.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben het met je eens dat dat iets is waar aandacht voor moet zijn.quote:
[..]
Ik mag het niet hopen zeg. Of maakt het geen bal uit dat er ook genoeg patiënten zijn met long-COVID? Mensen die na infectie nog maanden met lichamelijke klachten blijven rondlopen? Mensen die voorheen super gezond leefden? Lees anders dit artikel even over de mogelijke langetermijnschade: https://www.volkskrant.nl(...)nten-volgt~b231502e/
Maar ik vind ook dat daar dus veel meer informatie over zou moeten zijn. Hoeveel mensen zijn dat? Hoe hebben ze de infectie doorlopen? Zijn er duidelijke leeftijdscategorieen? Hoe groot is de schade? Hoe groot acht men de kans dat dit nog volledig over gaat.
Er is nu te weinig concreets bekend hierover, en dus moeilijk mee te nemen in alle overwegingen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
@:Capricia: nog relaxer met het aantal besmettingen omgaan, wetende dat een COVID19-infectie ook een enorme (blijvende) impact kan hebben op het lichaam van gezonde mensen?
[ twitter ]
en
https://www.humo.be/muzie(...)vid-19%7Ea0f7596f%2F
https://www.flaironline.n(...)erlamd-auto-ongeluk/quote:Ze zou een eigen restaurant openen, woonde samen met haar vriend en had een heleboel toekomstplannen. Maar op 21 februari 2019 werd alles anders. Sanne (23) kreeg een auto-ongeluk en raakte verlamd. Zeven maanden later is ze krachtiger en strijdvaardiger dan ooit. “Ik weet zeker dat ik ooit weer zal lopen.”
De overheid doet ook te weinig om het aantal auto-ongelukken in te dammen? Al die auto's mogen gewoon weer iedere dag de weg op...
Dat is moeilijk te geloven omdat je in NL ziet hoe lastig BCO is in te richten, grootschalig testen is in te richten, hoe lastig het is om cijfers te vergelijken / rapporteren (met Corona / aan Corona) (zie verschil tussen BE en NL). Dat landen in Europa allerlei varianten van lock-down hebben geprobeerd, maar dat de Chinese statistieken niet gehaald worden. RaRa hoe kan dat.quote:
[..]
In Taiwan (bijna 24 miljoen inwoners) zijn er sinds medio april ook geen doden meer bij gekomen. Waarom is het zo moeilijk om te geloven dat andere landen er perfect in geslaagd zijn om de epidemie volledig in te dammen?
quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat dat iets is waar aandacht voor moet zijn.
Maar ik vind ook dat daar dus veel meer informatie over zou moeten zijn. Hoeveel mensen zijn dat? Hoe hebben ze de infectie doorlopen? Zijn er duidelijke leeftijdscategorieen? Hoe groot is de schade? Hoe groot acht men de kans dat dit nog volledig over gaat.
Er is nu te weinig concreets bekend hierover, en dus moeilijk mee te nemen in alle overwegingen.
Het argument was altijd dat we deze maatregelen nemen omdat anders de zorg overspoeld wordt.
Die kans lijkt een stuk kleiner te worden, als ik Gommers mag geloven.
Ik vind dat positief nieuws.
En natuurlijk moeten we restschade van een covid-besmetting niet bagatelliseren. Maar er is nog weinig over bekend.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
