![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Nee, festivals komen nooit, ik herhaal nooit meer terug. Dus ook niet als deze ellende, hopelijk spoedig, voorbij is.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:12 schreef Ven1972 het volgende:
Hoe ziet het 2021 er uit volgens jullie? Kunnen we dan weer normaal feesten in festivals of sociale feestevenementen in eigen woonplaatsen?
Jammer, zou er meer privéfeesten komen denk je?quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:13 schreef Socios het volgende:
[..]
Nee, festivals komen nooit, ik herhaal nooit meer terug. Dus ook niet als deze ellende, hopelijk spoedig, voorbij is.
Tja. Ik kan het me moeilijk voorstellen, maar er valt nog geen zinnig woord over te zeggen eigenlijk.quote:
Hoe ziet het 2021 er uit volgens jullie? Kunnen we dan weer normaal feesten in festivals of sociale feestevenementen in eigen woonplaatsen?
Niet meer, maar die worden wel weer toegestaan. Zoals een bruiloft.quote:
[..]
Jammer, zou er meer privéfeesten komen denk je?
Dit is wel een beetje overtrokken. Ik herhaal, een beetje overtrokken.quote:
[..]
Nee, festivals komen nooit, ik herhaal nooit meer terug. Dus ook niet als deze ellende, hopelijk spoedig, voorbij is.
ja ook, maar ik bedoel houseparty's bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niet meer, maar die worden wel weer toegestaan. Zoals een bruiloft.
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60quote:
Hoe ziet het 2021 er uit volgens jullie? Kunnen we dan weer normaal feesten in festivals of sociale feestevenementen in eigen woonplaatsen?
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
En morgen lekker met z'n allen terug naar kantoor. Knuppel.quote:
[..]
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
[ afbeelding ]
Wees er maar trots op, stumper.quote:
[..]
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
[ afbeelding ]
Leuk hoofd!quote:
[..]
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
[ afbeelding ]
Rip aan de nabestaanden natuurlijk.
Gekkenwerk.quote:De Stedelijk scholengemeenschap Nijmegen (SSgN) sluit voor drie dagen de deuren omdat een leerling positief getest is op corona. Dat meldt de school op haar website. De middelbare school is vanaf woensdag 9 tot en met vrijdag 11 september gesloten.
Ja, dit komt niet meer goed. Famous last picture.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:27 schreef Noek het volgende:
[..]
Leuk hoofd!
Rip aan de nabestaanden natuurlijk.
Je bedoelt met je kinkapje?quote:
[..]
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
[ afbeelding ]
Santéquote:
[..]
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
[ afbeelding ]
Lekker lang weekend!quote:
Die jongeren laten zich wel testen de aankomende tijd. Denk dat ze elkaar ook wel motiveren om het te laten doen. Die onwelwillendheid om niet te testen gaat er zo snel af.
Wat een aanstellerij, je hebt zeker Berlijn gemist? Het klinkt het meer alsof dit een wens van jou is.quote:
[..]
Nee, festivals komen nooit, ik herhaal nooit meer terug.
Nou nee dom gedrag lijkt me wat dit betreft meer het probleem.quote:
En mensen maar met droge ogen blijven beweren dat vakantie en andere buitenland tripjes geen probleem vormen.
Met de slagkracht van nu? Nee 2021 wordt een kopie van 2020 met uitzondering van de lockdownquote:
Hoe ziet het 2021 er uit volgens jullie? Kunnen we dan weer normaal feesten in festivals of sociale feestevenementen in eigen woonplaatsen?
Vind het wel bijzonder dat men hier slechts 16% van de besmettingsgevallen aan vakantieverkeer wijt, terwijl de Duitsers daar 40% aan toedichten.quote:
[..]
Nou nee dom gedrag lijkt me wat dit betreft meer het probleem.
Nog even volhouden. Groetjes Mark Ruttequote:
[..]
Met de slagkracht van nu? Nee 2021 wordt een kopie van 2020 met uitzondering van de lockdown
Interesant stuk van Bonten
Dat is bijzonder inderdaad. Maar of de Duitsers overdrijven of Nederland het onderschat zou ik niet durven zeggen.quote:
[..]
Vind het wel bijzonder dat men hier slechts 16% van de besmettingsgevallen aan vakantieverkeer wijt, terwijl de Duitsers daar 40% aan toedichten.
Was het gezellig dan?quote:
[..]
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
[ afbeelding ]
Ook verplichte quarantaine voor mensen uit risicogebieden en een boete die kan oplopen tot 25.000 euro.quote:
[..]
Dat is bijzonder inderdaad. Maar of de Duitsers overdrijven of Nederland het onderschat zou ik niet durven zeggen.
Geen halve maatregelen, wel respect voor hoe ze het daar aanpakken. Meer vertrouwen in dan de Nederlandse aanpak.
1350 leerlingen thuis voor de rest van de week..
Ik denk dit niet. Ik herhaal niet.quote:
[..]
Nee, festivals komen nooit, ik herhaal nooit meer terug. Dus ook niet als deze ellende, hopelijk spoedig, voorbij is.
Hoe controleren ze die quarantaine dan? Herdershonden voor de deur?quote:
[..]
Ook verplichte quarantaine voor mensen uit risicogebieden en een boete die kan oplopen tot 25.000 euro.
Geen halve maatregelen, wel respect voor hoe ze het daar aanpakken. Meer vertrouwen in dan de Nederlandse aanpak.
Tja. Daar kun je ook je vraagtekens bij zetten, bij dergelijke bedragen. Maar zoals zo vaak is het gras snel groener bij de buren.quote:
[..]
Ook verplichte quarantaine voor mensen uit risicogebieden en een boete die kan oplopen tot 25.000 euro.
Geen halve maatregelen, wel respect voor hoe ze het daar aanpakken. Meer vertrouwen in dan de Nederlandse aanpak.
Duitse herdershonden waarschijnlijkquote:
[..]
Hoe controleren ze die quarantaine dan? Herdershonden voor de deur?
Fijn artikel. Geen expliciete mening die doorgedrukt moet worden, maar nuancequote:
https://www.ntvg.nl/artik(...)containment/volledig
Interesant stuk van Bonten
.Kan wel flauwe grappen maken over Duitsers en de geschiedenis..quote:
[..]
Tja. Daar kun je ook je vraagtekens bij zetten, bij dergelijke bedragen. Maar zoals zo vaak is het gras snel groener bij de buren.
Maar ben al met al blij dat wij in Nederland niet zo doorslaan.
Vanwege 1 positief geteste leerling. Zoals gezegd: gekkenwerk.quote:
https://www.omroepgelderl(...)350-leerlingen-thuis
1350 leerlingen thuis voor de rest van de week..
Hogere IC capaciteit, ruim voldoende testen, relatief weinig doden en besmettingsgevallen en een duidelijk beleid.quote:
[..]
Tja. Daar kun je ook je vraagtekens bij zetten, bij dergelijke bedragen. Maar zoals zo vaak is het gras snel groener bij de buren.
NL hoeft de miljoenenrekening voor de patiënten die we daar hebben ondergebracht ook niet te betalen, Duitslandgoden
Gaat ook helemaal nergens over dit.quote:
[..]
Vanwege 1 positief geteste leerling. Zoals gezegd: gekkenwerk.
Het middel is veel erger dan de kwaal.
Dit gaan geen stand houden zo, ze kunnen beter terug gaan naar online onderwijs (voor middelbaar onderwijs).quote:
[..]
Vanwege 1 positief geteste leerling. Zoals gezegd: gekkenwerk.
Of men moet minder panisch gaan reageren, maar dit is echt absurd..
ik vraag mij af wat die aan ziektekosten betalen, PPquote:
[..]
Hogere IC capaciteit, ruim voldoende testen, relatief weinig doden en besmettingsgevallen en een duidelijk beleid.
NL hoeft de miljoenenrekening voor de patiënten die we daar hebben ondergebracht ook niet te betalen, Duitslandgoden
Beter voor wie?quote:
[..]
Dit gaan geen stand houden zo, ze kunnen beter terug gaan naar online onderwijs (voor middelbaar onderwijs).
Zij slaan dan ook niet door, ze hebben hun zaken qua Covid gewoon beter op orde in ongeveer elk opzicht.quote:
[..]
Kan wel flauwe grappen maken over Duitsers en de geschiedenis..
Maar ben al met al blij dat wij in Nederland niet zo doorslaan.
Niet voor niets moeten we regelmatig beroep op hun diensten doen, omdat we het zelf niet aankunnen.
Docenten en leerlingenquote:
Voor docenten misschien ja. Voor leerlingen niet.quote:
Voor leerlingen zeker niet. Voor sommige docenten misschien.quote:
Bij ons ligt anderhalve man en een paardenkop in het ziekenhuis met corona. Gaat gewoon prima.quote:
[..]
Zij slaan dan ook niet door, ze hebben hun zaken qua Covid gewoon beter op orde in ongeveer elk opzicht.
Niet voor niets moeten we regelmatig beroep op hun diensten doen, omdat we het zelf niet aankunnen.
De hogere IC capaciteit waardoor Duitsland zo'n duur gezondheidssysteem heeft bedoel je. Nee, van buiten lijkt alles altijd beter. Mag hoor, maar hier doen we het ook gewoon prima.quote:
[..]
Hogere IC capaciteit, ruim voldoende testen, relatief weinig doden en besmettingsgevallen en een duidelijk beleid.
NL hoeft de miljoenenrekening voor de patiënten die we daar hebben ondergebracht ook niet te betalen, Duitslandgoden
Dat laatste is overigens netjes.
Is inkomensafhankelijk ziekenfonds.quote:
[..]
ik vraag mij af wat die aan ziektekosten betalen, PP
Net als bij ons dusquote:
Voor de testen moeten we ook alweer aankloppen. Vrij sneu dat je als een van de rijkste landen van de wereld niet eens je eigen shit fatsoenlijk kan oplossen.quote:
[..]
Bij ons ligt anderhalve man en een paardenkop in het ziekenhuis met corona. Gaat gewoon prima.
Net alsof de Duitse Joe Plumber dat soort bedragen kan aftikken ook.quote:
Overigens lijken me boetes van 25.000 euro wel te scharen onder doorslaan.
Dat is alleen als er bewezen hele grote economische belangen speelden waarom iemand zich niet aan de quarantaine heeft gehouden, of bij de allerrijksten.quote:
Overigens lijken me boetes van 25.000 euro wel te scharen onder doorslaan.
Zo'n hoge boete is nog niet uitgeschreven overigens.
We kopen (!) als een van de kleinste landen gewoon laboratoriumruimte in bij een van de grootste landen in Europa. Ik zie niet zo in wat daar sneu aan is.quote:
[..]
Voor de testen moeten we ook alweer aankloppen. Vrij sneu dat je als een van de rijkste landen van de wereld niet eens je eigen shit fatsoenlijk kan oplossen.
Wie legt er zulke boetes op dan?quote:
Overigens lijken me boetes van 25.000 euro wel te scharen onder doorslaan.
Waarom is dat dan een argument voor hoe goed Duitsland het wel niet doet?quote:
[..]
Dat is alleen als er bewezen hele grote economische belangen speelden waarom iemand zich niet aan de quarantaine heeft gehouden, of bij de allerrijksten.
Zo'n hoge boete is nog niet uitgeschreven overigens.
Sinds wanneer is zorgpremie in Nederland inkomensafhankelijk?quote:
Middels de zorg toeslagquote:
[..]
Sinds wanneer is zorgpremie in Nederland inkomensafhankelijk?
Duitsland, als maximum boete voor mensen die zich niet houden aan quarantaine en/of niet laten testen.quote:
[..]
Wie legt er zulke boetes op dan?
Vooral de afsluiter. Tot de verkiezingen hoeven niets te verwachten. Geen partij die zijn handen wil branden.quote:
https://www.ntvg.nl/artik(...)containment/volledig
Interesant stuk van Bonten
Nou ja je hebt natuurlijk de zorgtoeslag. Dus er zit wel iets van een inkomensafhankelijke component in.quote:
[..]
Sinds wanneer is zorgpremie in Nederland inkomensafhankelijk?
Altijd al... Kijk maar op je loonstrook.quote:
[..]
Sinds wanneer is zorgpremie in Nederland inkomensafhankelijk?
https://www.belastingdien(...)zorgverzekeringswet/
Maximumboetes zijn altijd belachelijk hoog. Dat zegt niks.quote:
[..]
Duitsland, als maximum boete voor mensen die zich niet houden aan quarantaine en/of niet laten testen.
Dat is een tegemoetkoming voor minima, of iemand vervolgens 30.000 of 300.000 netto pakt heeft geen invloed op de ziektekostenpremie.quote:
Minimaquote:
[..]
Dat is een tegemoetkoming voor mimima, of iemand vervolgens 30.000 of 300.000 netto pakt heeft geen invloed op de ziektekostenpremie.
.Alleenstaanden: 29.562 euro (2019) en 30.481 euro (2020)quote:
Toeslagpartners: 37.885 euro (2019) en 38.945 euro (2020)
Volgens mij zijn dat nog bruto bedragen ook.
Ja en dat lijken me nou niet bepaald de bedragen die bij minima horen.quote:
[..]
Alleenstaanden: 29.562 euro (2019) en 30.481 euro (2020)
Toeslagpartners: 37.885 euro (2019) en 38.945 euro (2020)
Volgens mij zijn dat nog bruto bedragen ook.
Er staat in elk geval niks tegenover dat rijken, of zelfs mensen die zelfs maar iets boven modaal verdienen extra belast dus inkomensafhankelijk is het sowieso niet.quote:
[..]
Ja en dat lijken me nou niet bepaald de bedragen die bij minima horen.
Het ministerie van VWS zet ondanks eerdere toezeggingen mensen onder druk om de app te gebruiken.
Wat een grap weer.
Ja natuurlijk is het dus wel inkomensafhankelijk, alleen niet zoals jij dat graag zou zien. Volksstammen in Nederland betalen minder premie dan mensen die meer verdienen, En by far niet alleen minima.quote:
[..]
Er staat in elk geval niks tegenover dat rijken, of zelfs mensen die zelfs maar iets boven modaal verdienen extra belast dus inkomensafhankelijk is het sowieso niet.
En als flexwerker/0-uren contracter heb je geen keuze. Je vliegt er gewoon uit word niet verlengt, tenzij etc.quote:
Hoe ondermijn ik het draagvlak aflevering 200: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-corona-app-a4011312
Het ministerie van VWS zet ondanks eerdere toezeggingen mensen onder druk om de app te gebruiken.
Wat een grap weer.
Zeer slechte zaak.
Rutte lacht in zijn vuistje. De Jonge is echt een olifant in een porseleinkast.quote:
Hoe ondermijn ik het draagvlak aflevering 200: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-corona-app-a4011312
Het ministerie van VWS zet ondanks eerdere toezeggingen mensen onder druk om de app te gebruiken.
Wat een grap weer.
Alleen de armen tegemoetkomen is compensatie, geen volledig inkomensafhankelijk stelsel.quote:
[..]
Ja natuurlijk is het dus wel inkomensafhankelijk, alleen niet zoals jij dat graag zou zien. Volksstammen in Nederland betalen minder premie dan mensen die meer verdienen, En by far niet alleen minima.
Pff. Het is allemaal niet makkelijk.quote:
Als ze zulke forse trials doen zal er altijd wel iemand tussen zitten die opeens een hartaanval ofzo krijgt welke er verder compleet los van staat. Wel goed dat ze hier zelf bovenop zitten.quote:
Inderdaad. Gewoon een prima gedachtegang zonder echt te oordelen maar wel om duidelijk te maken in welk complex speelveld we bezig zijn.quote:
https://www.ntvg.nl/artik(...)containment/volledig
Interesant stuk van Bonten
Nu noem je mensen met een inkomen 2000 of 2200 per maand arm, nadat je het net al over minima had. Ik hoop niet dat je dit daadwerkelijk denkt want dat zou wat wereldvreemd zijn.quote:
[..]
Alleen de armen tegemoetkomen is compensatie, geen volledig inkomensafhankelijk stelsel.
En ik zie daarbij niet in hoe compensatie geen inkomensafhankelijk stelsel kan zijn. Iemand die 2200 eu verdient betaalt minder zorgpremie dan iemand die 2700 euro verdient en meer dan iemand die 1700 euro verdient. Duidelijker kan het niet. Dat de lat laag ligt, is wat anders.
Zal wel wat meer aan de hand zijn dan een individueel gevalletje.quote:
[..]
Als ze zulke forse trials doen zal er altijd wel iemand tussen zitten die opeens een hartaanval ofzo krijgt welke er verder compleet los van staat. Wel goed dat ze hier zelf bovenop zitten.
Per ongeluk nog een virus de wereld ingeslingerdquote:
[..]
Zal wel wat meer aan de hand zijn dan een individueel gevalletje.
Zombie Apocalypse aanstaandequote:
[..]
Per ongeluk nog een virus de wereld ingeslingerd
Nijmegen is de eerste.quote:
Maar je mag wel in vliegtuigen en alles maar samen op afstand in een park niet :’)
https://www.bbc.com/news/uk-54081131
Nogal een maatregel zeg..
Ik wel.quote:
[..]
En ik zie daarbij niet in hoe compensatie geen inkomensafhankelijk stelsel kan zijn.
Je laat 75% van de hogere inkomensdiversiteit (namelijk vanaf het inkomen rond of zelfs net onder modaal) volledig buiten je stelsel.
Dat is natuurlijk geen compleet inkomensafhankelijk stelsel, vriend. Dat is gewoon ordinaire compensatie zodat mensen niet in armoede vervallen.
Het staat ook gewoon letterlijk als zodanig omschreven:
Wel ligt de bijdrage Zvw bij een hoger inkomen natuurlijk hoger, maar zorgpremie staat daar los van, die is voor iedereen gelijk. Tenzij je het niet kunt bekostigen.quote:De Wet van 16 juni 2005, houdende regels inzake de aanspraak op een financiële tegemoetkoming in de premie van een zorgverzekering vanwege een laag inkomen (Wet op de zorgtoeslag) regelt de zorgtoeslag, een inkomensafhankelijke toeslag, en wel een persoonlijke tegemoetkoming van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport om de premie voor de zorgverzekering voor iedereen betaalbaar te houden.
[ Bericht 16% gewijzigd door Elan op 09-09-2020 00:31:44 ]
Tsjah. En dit gaat ook gewoon het hele issue worden.quote:
Zelfs als we al een vaccin hadden gehad was van de hele hoeveelheid doden die er bijvoorbeeld in Nederland nu geweest is ook een deel gestorven. Het is nu eenmaal niet zo dat je met een vaccin een soort van ultieme cheat-code hebt voor het immuunsysteem waardoor je een soort God-mode krijgt. Dus mochten dit soort vaccins al lukken is het nog steeds de vraag wat de dekking is. Maar dat je 100% op gaat lossen, complete illusie. Je mag al blij zijn met 60% dekking.
En nu heb je een enorme groep die nagenoeg geen klachten heeft. Ok, er zijn er inderdaad een stel jongeren met blijvende klachten, hoe kut ook, het lijkt er toch steeds meer op dat het te overzien is. Ik heb ook zelf meegemaakt dat mensen door sport een enorm ongeluk kregen en een serieus issue hadden waarvan ze nu nog steeds last hebben. Maar dat risico is blijkbaar voor de meeste anderen ook nooit zo groot geweest om die zelfde sport niet meer te gaan doen. Alles is gewoon relativiteit is want het oplevert tegen wat het in het negatieve kan brengen.
Op een gegeven moment gaat het toch voor een hele grote groep het afwegen van een risico worden. Dan kan er wel 'Hou vol' en 'Het virus is nog niet klaar met ons' komen uit de overheid. Hier gaat een groep toch gewoon schijt aan hebben als dit zo door gaat. Helemaal als het heilige vaccin mislukt. Een overheid gaat echt niet voor jaren normaal menselijk gedrag reguleren. Hoe graag sommigen dat hier ook zien.
Dan is de eerste vervolgopmerking weer 'ja, maar de ouderen'. Dat is inderdaad een probleem. Maar goed, geen pasklaar antwoord maar misschien is hier in de huidige maatregelen voor iedereen hier ook wel weer iets voor.
Oke.. moet dit grappig zijn?quote:
Op Dan maar wat vaccins kopen van de Russen.quote:
quote:
[..]
Zal wel wat meer aan de hand zijn dan een individueel gevalletje.
.quote:AstraZeneca and the University of Oxford at dozens of sites across the U.S. has been put on hold due to a suspected serious adverse reaction in a participant in the United Kingdom
Wat dan?
Die misten we nog voor dit jaar inderdaadquote:
De financiering van de zorg zit wel wat complexer in elkaar dan je lijkt te denken en bestaat bij lange na niet alleen uit de premie die jij elke maand aan je zorgverzekeraar overmaakt.quote:
Ik wel.
Je laat 75% van de hogere inkomensdiversiteit (namelijk vanaf het inkomen rond of zelfs net onder modaal) volledig buiten je stelsel.
Dat is natuurlijk geen compleet inkomensafhankelijk stelsel, vriend.
Dit is het totaalplaatje:
Er zijn dus twee significante financieringsbronnen: de Zorgverzekeringswet en de Wet Langdurige Zorg, de andere bronnen laat ik even voor wat ze zijn.
De Zorgverzekeringswet wordt op haar beurt weer zo gefinancierd:
De linkerkant van het stroomschema laat de opbrengsten zien. De grootste opbrengst is de IAB en die staat nota bene voor Inkomensafhankelijke Bijdrage. Die zie jij niet, omdat je werkgever die betaalt. Maar die is dus puur inkomensafhankelijk.
Dan heb je de nominale premie: dat wat jij elke maand aan je zorgverzekeraar betaalt. Die is inderdaad niet inkomensafhankelijk, maar tegelijkertijd worden lagere inkomens daar wél voor gecompenseerd via de toeslagen (onderste stroom).
Als laatste financieringsbron van de Zvw heb je nog de aanvulling vanuit de algemene belastingpot (de op één na onderste pijl). Belasting betaal je in Nederland pas echt vanaf een euro of 35.000 aan inkomen. NB: de loonheffing die van je salaris betaalt is géén belasting, maar tot die 35.000 euro met name premie AOW en WLZ en dus geoormerkt voor andere doelen dan de algemene belastingpot waaruit die ¤ 7,9 miljard wordt gefinancierd. Daar dragen alleen de hoge inkomens aan bij.
En tot slot de Wlz: ook die is puur inkomensafhankelijk en bedraagt een procent of 10 van je inkomen (tot een maximum) en is onderdeel van de loonheffing, dus opnieuw een post die niet direct zichtbaar voor iedereen is, maar die wel rechtstreeks naar de zorg gaat.
Daar kan je tegenin brengen dat de écht hoge inkomens in een zekere zin worden "ontzien" door maximering van de premie-inkomens, maar daar staat tegenover dat die premie-afdracht voor hen wordt vervangen door een (aanzienlijk hogere) belastingdruk, waarvanuit diezelfde zorg, maar ook andere overheidsuitgaven worden betaald. Je kan natuurlijk geen heffingen blijven stapelen.
Ja als je bij 1 positieve leerling je hele school dicht gooit.quote:
Met 1350 leerlingen zal er vast wel vaker iemand klachten hebben, het is Nijmegen dus misschien op advies van Bruls.
Als ouder zou ik hier toch wel kwaad op worden.
Wel een mooie samenvatting van de huidige situatie jaquote:
https://www.ntvg.nl/artik(...)containment/volledig
Interesant stuk van Bonten
Is dit nu een fout van de jonge, of gewoon dom van een medewerker?quote:
[..]
Rutte lacht in zijn vuistje. De Jonge is echt een olifant in een porseleinkast.
En dat is een van de redenen dat we niet hoeven te rekenen op dat een mogelijk vaccin dat snel beschikbaar komt. Er treden vrijwel altijd situaties op tijdens de ontwikkeling van een vaccin, die verder onderzoek nodig hebben, en daardoor de boel verder vertragen.
Daarom zal er naar mijn mening ook naar een plan B, een situatie zonder vaccin gekeken moeten gaan worden, en niet alleen achterover hangen en afwachten
quote:
Lezen mensen eigenlijk wel of is het echt normaal dat je gewoon wat gaat schreeuwen en dus is het waar?quote:Clinical holds are not uncommon, and it’s unclear how long AstraZeneca’s might last. But the progress of the company’s trial — and those of all Covid-19 vaccines in development — are being closely watched given the pressing need for new ways to curb the global pandemic. There are currently nine vaccine candidates in Phase 3 trials. AstraZeneca’s is the first Phase 3 Covid-19 vaccine trial known to have been put on hold.
Net als dat er wel meer incidenten zullen zijn er staat letterlijk dat het om één persoon gaat.
Het maakt niet echt uit of het om 1 persoon gaat, het onderzoek ligt volledig stil. Elk persoon is er een teveel tijdens een onderzoeksfase, die nu nog relatief klein zijnquote:
[..]
[..]
Lezen mensen eigenlijk wel of is het echt normaal dat je gewoon wat gaat schreeuwen en dus is het waar?
Net als dat er wel meer incidenten zullen zijn er staat letterlijk dat het om één persoon gaat.
Het maakt wel uit als je roept dat het om meer gevallen zal gaan terwijl dit niet zo is.quote:
[..]
Het maakt niet echt uit of het om 1 persoon gaat, het onderzoek ligt volledig stil. Elk persoon is er een teveel tijdens een onderzoeksfase, die nu nog relatief klein zijn
Of ik roep even dat iedereen wel dood zal zijn want dat maakt niet uit, het onderzoek ligt toch wel stil.
Ja en? Dit is een proef op een paar duizend personen, als het daar al bij 1 misgaat, dan heb je een serieus probleem.quote:
[..]
[..]
Lezen mensen eigenlijk wel of is het echt normaal dat je gewoon wat gaat schreeuwen en dus is het waar?
Net als dat er wel meer incidenten zullen zijn er staat letterlijk dat het om één persoon gaat.
Nee dat klopt inderdaad wel de feiten juist houden.quote:Op woensdag 9 september 2020 07:35 schreef Noek het volgende:
[..]
Het maakt wel uit als je roept dat het om meer gevallen zal gaan terwijl dit niet zo is.
Of ik roep even dat iedereen wel dood zal zijn want dat maakt niet uit, het onderzoek ligt toch wel stil.
Wie roept dat?quote:
[..]
Het maakt wel uit als je roept dat het om meer gevallen zal gaan terwijl dit niet zo is.
Of ik roep even dat iedereen wel dood zal zijn want dat maakt niet uit, het onderzoek ligt toch wel stil.
Eh ja, denk dat ze het ook wel serieus nemen.quote:
[..]
Ja en? Dit is een proef op een paar duizend personen, als het daar al bij 1 misgaat, dan heb je een serieus probleem.
Maar eigenlijk weet je niks want er kan iets mis zijn met het vaccin maar ook met de persoon maar toch roep jij al:"Next!"
Denk dat ze je mening vast meenemen in de evaluatie en gelijk doorhoppen naar een volgend vaccin.
quote:
Ben wel de googlelaar hier de laatste dagen.quote:
[..]
Zal wel wat meer aan de hand zijn dan een individueel gevalletje.
Volgende gaat zelf maar zoeken. Vooral als het om lijkzakken gaat.
Man, neem effe een koffie.quote:
[..]
Eh ja, denk dat ze het ook wel serieus nemen.
Maar eigenlijk weet je niks want er kan iets mis zijn met het vaccin maar ook met de persoon maar toch roep jij al:"Next!"
Denk dat ze je mening vast meenemen in de evaluatie en gelijk doorhoppen naar een volgend vaccin.
[ Bericht 5% gewijzigd door HPoi op 09-09-2020 08:24:10 ]
Ga ik doen, wijffie!quote:
OXFORD - De Britse farmaceut AstraZeneca en de Universiteit van Oxford onderbreken de vergevorderde proeven met een mogelijk coronavaccin om veiligheidsredenen, meldt de gezondheidsnieuwswebsite Stat News. Het potentiële vaccin heeft mogelijk ongewenste bijeffecten veroorzaakt bij een proefpersoon. De Europese Commissie en Nederland hebben een deal met AstraZeneca gesloten voor het vaccin dat de farmaceut met de Universiteit van Oxford ontwikkelt.
Standaard beoordelingsprocedures hebben aanleiding gegeven tot een onderbreking van de vaccinaties om de veiligheidsdata te beoordelen”, zegt een woordvoerder van AstraZeneca in een verklaring. Volgens hem gaat het om een routinebesluit.
Welke ongewenste bijwerking bij de proefpersoon is opgetreden en wanneer het is gebeurd, is niet bekend. De proefpersoon zal naar verwachting herstellen.
Een ingewijde zegt dat de proeven zijn stilgelegd vanwege een „grote mate van voorzichtigheid.” Een tweede ingewijde, die niet met naam en toenaam genoemd wil worden, stelt dat de bevinding die tot de onderbreking heeft geleid, invloed heeft op de proeven door AstraZeneca die nog moeten plaatsvinden en die van andere farmaceuten die vaccinproeven uitvoeren.
Een woordvoerder van AstraZeneca zegt dat ziekteverschijnselen altijd kunnen optreden in grootschalige proeven. Individuele gevallen die zich voordoen moeten dan zorgvuldig worden onderzocht, aldus de woordvoerder.
Negen grote vaccinproducenten uit Europa en de Verenigde staten beloofden dinsdag plechtig dat zij hun normale veiligheidsstandaarden niet zullen verlagen, ondanks de grote druk die er is om snel een effectief vaccin te ontwikkelen. Ook AstraZeneca deed die belofte.
De proeven met het zogenoemde Oxford-vaccin, die in de derde fase zijn, worden momenteel voornamelijk uitgevoerd in de Verenigde Staten. De proef waarbij de ongewenste bijeffecten zouden zijn opgetreden vond plaats in het Verenigd Koninkrijk.
Dit waren toch de 2 waar iedereen z?n hoop op had gezet
Owww.... was dat het kopje 'overige' redenen van besmetting....quote:
Dat laatste, maar ministerie van De Jonge, dus de zoveelste stok om hem mee te slaan.quote:
[..]
Is dit nu een fout van de jonge, of gewoon dom van een medewerker?
Kom jij onder een steen vandaan?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)rkingen-proefpersoon
OXFORD - De Britse farmaceut AstraZeneca en de Universiteit van Oxford onderbreken de vergevorderde proeven met een mogelijk coronavaccin om veiligheidsredenen, meldt de gezondheidsnieuwswebsite Stat News. Het potentiële vaccin heeft mogelijk ongewenste bijeffecten veroorzaakt bij een proefpersoon. De Europese Commissie en Nederland hebben een deal met AstraZeneca gesloten voor het vaccin dat de farmaceut met de Universiteit van Oxford ontwikkelt.
En nog meer tekst
...
Kijken of we vandaag wellicht Duitsland kunnen inhalen.
Overigens wel 9 doden daar, versus 0 doden hier. Best opmerkelijk aangezien die aantallen zo dicht bij elkaar liggen.
Worden nog zware maanden voor De Jonge richting de verkiezingen.quote:
[..]
Dat laatste, maar ministerie van De Jonge, dus de zoveelste stok om hem mee te slaan.
Dus Nederland straks meer positieve tests, maar minder doden? Prima toch.quote:
https://m.limburger.nl/cn(...)len-duitsland-omlaag
Kijken of we vandaag wellicht Duitsland kunnen inhalen.
Overigens wel 9 doden daar, versus 0 doden hier. Best opmerkelijk aangezien die aantallen zo dicht bij elkaar liggen.
Het lijkt er trouwens op alsof je hoopt dat we Duitsland inhalen... Waarom?
Je hebt het pas sinds twee posts over een compleet inkomensafhankelijk stelsel. Het punt was dat er helemaal geen inkomensafhankelijk stelsel is. Blijkbaar begrijp je dus ook wel dat het er wel is alleen zoek je nu een uitweg om je punt te kunnen blijven maken. Dat is altijd vrij duidelijk bij je wanneer je met Hans, snuggere, tjappie of vriend aan komt zetten.quote:
[..]
Ik wel.
Je laat 75% van de hogere inkomensdiversiteit (namelijk vanaf het inkomen rond of zelfs net onder modaal) volledig buiten je stelsel.
Dat is natuurlijk geen compleet inkomensafhankelijk stelsel, vriend. Dat is gewoon ordinaire compensatie zodat mensen niet in armoede vervallen.
Het staat ook gewoon letterlijk als zodanig omschreven:
[..]
Wel ligt de bijdrage Zvw bij een hoger inkomen natuurlijk hoger, maar zorgpremie staat daar los van, die is voor iedereen gelijk. Tenzij je het niet kunt bekostigen.
Nog meer maatregelen en als die niet helpen natuurlijk nog een schepje erbovenop!quote:
Lol@engelsen: meer dan 6 mensen samen verboden buiten of binnen Vanaf volgende week.
Maar je mag wel in vliegtuigen en alles maar samen op afstand in een park niet :’)
https://www.bbc.com/news/uk-54081131
Nogal een maatregel zeg..
Als die cijfers een correcte weergave van de feiten zijn is dat absoluut goed nieuws.quote:
[..]
Dus Nederland straks meer positieve tests, maar minder doden? Prima toch.
Het lijkt er trouwens op alsof je hoopt dat we Duitsland inhalen... Waarom?
En ik hoop helemaal niks. Bijzonder vreemde conclusies trek jij toch altijd in dit topic.
Volgens jou was dat er wel degelijk. Je begon nota bene over zorgtoeslag om je punt te maken. Het is allemaal erg lastig te begrijpen voor je merk ik wel.quote:
[..]
Je hebt het pas sinds twee posts over een compleet inkomensafhankelijk stelsel. Het punt was dat er helemaal geen inkomensafhankelijk stelsel is. Blijkbaar begrijp je dus ook wel dat het er wel is alleen zoek je nu een uitweg om je punt te kunnen blijven maken. Dat is altijd vrij duidelijk bij je wanneer je met Hans, snuggere, tjappie of vriend aan komt zetten.
Lolquote:
[..]
Ja natuurlijk is het dus wel inkomensafhankelijk, alleen niet zoals jij dat graag zou zien. Volksstammen in Nederland betalen minder premie dan mensen die meer verdienen, En by far niet alleen minima.
Hoop je helemaal niks?quote:
[..]
Als die cijfers een correcte weergave van de feiten zijn is dat absoluut goed nieuws.
En ik hoop helemaal niks. Bijzonder vreemde conclusies trek jij toch altijd in dit topic.
Ja het is er toch ook? Dat is de hele tijd mijn puntquote:
[..]
Volgens jou was dat er wel degelijk. Je begon nota bene over zorgtoeslag om je punt te maken. Het is allemaal erg lastig te begrijpen voor je merk ik wel.
.Dus hou je mislukte poging tot kleinerend doen vooral voor je. Als je er niet uitkomt hou dan gewoon je mond.
In elk geval niets met de strekking van jouw valse conclusie.quote:
Het is de hele tijd je punt, je spreekt jezelf keihard tot drie keer toe keihard tegenquote:
[..]
Ja het is er toch ook? Dat is de hele tijd mijn punt
Dus hou je mislukte poging tot kleinerend doen vooral voor je. Als je er niet uitkomt hou dan gewoon je mond.
Wat een lachwekkend figuur ben jij zeg .Kan je het ze kwalijk nemen? Zolang de mensen, dan bedoel ik niet al die egoïsten die maling hebben aan de regels of kritiek erop hebben, het zelf ook geloven, kunnen ze prima doorgaan op deze weg.quote:
[..]
Nog meer maatregelen en als die niet helpen natuurlijk nog een schepje erbovenop!
Dat gaat nog wat worden in de herfst.
Dus je verwijt mij het allemaal niet te begrijpen, en komt dan hiermee aan zetten. Omdat ik de beroerdste niet ben een kleine samenvatting.quote:
[..]
Het is de hele tijd je punt, je spreekt jezelf keihard tot drie keer toe keihard tegen
Elan: in NL is geen inkomensafhankelijk stelsel (zie je het verschil al?)
Iemand anders: ja hoi zorgtoeslag
Elan: is alleen bij minima
D_S: lol minima
.Elan: begrijpt nog steeds niet dat mensen die onder modaal verdienen niet echt minima zijn en tovert cijfertjes tevoorschijn
D_S: volksstammen in NL betalen minder zorgpremie dan mensen op basis van hun inkomen, dus hebben we een inkomensafhankelijk stelsel
Elan: alleen de armen tegemoetkomen is geen compleet inkomensafhankelijk stelsel
Ineens komt daar dus compleet bij. Omdat je dus (nogmaals) prima begrijpt dat er een dergelijk stelsel is, waarbij de lat laag ligt, maar dat komt je punt niet uit. Draaien, keren, keertje vriend/tjappie/Hans gebruiken en hopen dat je niet door de mand valt. Nou vriend, dat doe je aardig.
Ow, dat gaat echt lekker ja...quote:
Inmiddels zie ik geluiden op Twitter dat vrijwel alle teststraten vol zitten.
Dat gaat nog wat worden in de herfst.
[ twitter ]
De herfst is nog nauwelijks begonnen. Belooft wat wanneer iedereen aan het snotteren is.quote:
[..]
Ow, dat gaat echt lekker ja...
What could go wrong?quote:
Inmiddels zie ik geluiden op Twitter dat vrijwel alle teststraten vol zitten.
Dat gaat nog wat worden in de herfst.
[ twitter ]
Herfst? Komende week 28 graden Indian Summer.quote:
[..]
De herfst is nog nauwelijks begonnen. Belooft wat wanneer iedereen aan het snotteren is.
Ja gelukkig, nog even genieten van het goede weerquote:
[..]
Herfst? Komende week 28 graden Indian Summer.
Tijd dat deze onzin stopt inderdaad.quote:
[..]
Nog meer maatregelen en als die niet helpen natuurlijk nog een schepje erbovenop!
Prima ook voor de horeca en de (sport)kantines. Zoveel mogelijk mensen naar buiten.quote:
[..]
Ja gelukkig, nog even genieten van het goede weer
Niet compleet of slechts ten dele = uiteindelijk ook niet. Maar dat lijk jij niet te (willen) begrijpen.quote:
[..]
Dus je verwijt mij het allemaal niet te begrijpen, en komt dan hiermee aan zetten. Omdat ik de beroerdste niet ben een kleine samenvatting.
Elan: in NL is geen inkomensafhankelijk stelsel (zie je het verschil al?)
Iemand anders: ja hoi zorgtoeslag
Elan: is alleen bij minima
D_S: lol minima
Elan: begrijpt nog steeds niet dat mensen die onder modaal verdienen niet echt minima zijn en tovert cijfertjes tevoorschijn
D_S: volksstammen in NL betalen minder zorgpremie dan mensen op basis van hun inkomen, dus hebben we een inkomensafhankelijk stelsel
Elan: alleen de armen tegemoetkomen is geen compleet inkomensafhankelijk stelsel
Ineens komt daar dus compleet bij. Omdat je dus (nogmaals) prima begrijpt dat er een dergelijk stelsel is, maar dat komt je punt niet uit. Draaien, keren, keertje vriend/tjappie/Hans gebruiken en hopen dat je niet door de mand valt. Nou vriend, dat doe je aardig.
Volgens jou was het inkomensafhankelijk, omdat mensen met een laag inkomen gecompenseerd werden, hele volksstammen zelfs. Mijn punt was dat het niet inkomensafhankelijk was omdat er zo dus alsnog een enorme kloof ontstaat omdat het op het leeuwendeel geen betrekking heeft omdat ze (aanzienlijk) meer verdienen. Dan zijn er wel de sociale premies die dat recht moeten trekken maar dat gebeurd ook maar ten dele. Er is door de SP vorig jaar nota bene nog een voorstel gedaan om de zorg volledig te fiscaliseren. Omdat tweeverdieners met modaal 20% van hun inkomen aan zorg kwijt zijn en de rijksten maar 11%.
Vreselijk ja. Ben klaar met de hitte.quote:
[..]
Herfst? Komende week 28 graden Indian Summer.
Laat de nazomer maar zolang mogelijk duren ja. En hopelijk een hele zachte winter.quote:
[..]
Prima ook voor de horeca en de (sport)kantines. Zoveel mogelijk mensen naar buiten.
Dit is wel flauw, de afspraak was binnen 48 uur getest en uitslag. Niet dat je je dezelfde dag of a la minuut kon laten testen.quote:
Inmiddels zie ik geluiden op Twitter dat vrijwel alle teststraten vol zitten.
Dat gaat nog wat worden in de herfst.
[ twitter ]
Grotere onzin dan dit ga ik vandaag niet meer lezen.quote:
[..]
Niet compleet of slechts ten dele = uiteindelijk ook niet. Maar dat lijk jij niet te (willen) begrijpen.
Volgens jou was het inkomensafhankelijk, omdat mensen met een laag inkomen gecompenseerd werden, hele volksstammen zelfs. Mijn punt was dat het niet inkomensafhankelijk was omdat er zo dus alsnog een enorme kloof ontstaat omdat het op het leeuwendeel geen betrekking heeft omdat ze (aanzienlijk) meer verdienen. Dan zijn er wel de sociale premies die dat recht moeten trekken maar dat gebeurd ook maar ten dele. Er is door de SP vorig jaar nota bene nog een voorstel gedaan om de zorg volledig te fiscaliseren. Omdat tweeverdieners met modaal 20% van hun inkomen aan zorg kwijt zijn en de rijksten maar 11%.
Of het een kloof met zich mee brengt is niet relevant. Het is er, dat partijen het anders willen zien en dat het niet goed functioneert is een heel ander verhaal. Zoals ik al drie of vier keer heb aangegeven. Over niet (willen) begrijpen gesproken.
Wel klaar mee ook
.Ga aub verder per DM ofzo. Het is hier niet echt on topic.
Zonnetje in september, niks mis mee hoor. You should try it sometimes!quote:
[..]
Vreselijk ja. Ben klaar met de hitte.
Waarom is dat onzin? Het heeft toch alleen betrekking op een vooraf geselecteerde groep? Een zuiver inkomensafhankelijk zorgstelsel zou gewoon betekenen dat je (puur naar ratio van inkomen) moet aftikken bij de fiscus.quote:
[..]
Grotere onzin dan dit ga ik vandaag niet meer lezen.
Of het een kloof met zich mee brengt is niet relevant. Het is er, dat partijen het anders willen zien en dat het niet goed functioneert is een heel ander verhaal. Zoals ik al drie of vier keer heb aangegeven. Over niet (willen) begrijpen gesproken.
Wel klaar mee ook
Dat gedoe met die zorgtoeslag, of toeslagen überhaupt is zo krom als wat. Als je 1000 euro per jaar teveel gaat verdienen raak je alles kwijt en kun je er netto zelfs op achteruit gaan. Mensen met hele hoge inkomens hoeven niet extra te betalen, ik vind dat totaal niet voldoen aan de definitie van een adequaat inkomensafhankelijk zorgstelsel zoals andere landen dat kennen.
Telefoonlijn overbezet.
Dan niet he
Vrijwel alle teststraten in de randstad bedoel je?quote:
Inmiddels zie ik geluiden op Twitter dat vrijwel alle teststraten vol zitten.
Dat gaat nog wat worden in de herfst.
[ twitter ]
En dus ga je de rijken juist absoluut gezien extra belasten? Terwijl we al bizar veel belasting betalen.quote:
[..]
Waarom is dat onzin? Het heeft toch alleen betrekking op een vooraf geselecteerde groep? Een zuiver inkomensafhankelijk zorgstelsel zou gewoon betekenen dat je (puur naar ratio van inkomen) moet aftikken bij de fiscus.
Dat gedoe met die zorgtoeslag, of toeslagen überhaupt is zo krom als wat. Als je 1000 euro per jaar teveel gaat verdienen raak je alles kwijt en kun je er netto zelfs op achteruit gaan. Mensen met hele hoge inkomens hoeven niet extra te betalen, ik vind dat totaal niet voldoen aan de definitie van een adequaat inkomensafhankelijk zorgstelsel zoals andere landen dat kennen.
Zorgtoeslag is inderdaad krom. Maar pak dat dan aan ipv het weer op de rijken te moeten gooien.
Brabant ookquote:
[..]
Vrijwel alle teststraten in de randstad bedoel je?
Na iedere nies en snottebel 10 dagen thuis zitten, gaat iedereen ook braaaaaf doenquote:
Als je niet getest kunt worden zet jezelf dan in ieder geval in quarantaine en neem je verantwoordelijkheid,
Testen staat en valt alles mee.
Ja en nee. Ik nam toen ik uit Spanje terug kwam mijn verantwoordelijkheid door me 1. te laten testen op het vliegveld en 2. na de negatieve uitslag toch de 10 dagen quarantaine aan te houden omdat ik thuis kon werken.quote:
Als je niet getest kunt worden zet jezelf dan in ieder geval in quarantaine en neem je verantwoordelijkheid,
Ten eerste hoorden we in Spanje al veel Nederlanders verkondigen 'dat ze wel even bekeken of ze in quarantaine zouden gaan' en ten tweede is met name de factor 'werk' en in hoe zeer dat thuis gedaan kan worden en hoe je baas daarmee omgaat nogal bepalend voor velen.
Wakker worden regering doe er wat aan want nu zit iedereen die even kucht of niest bijna een week thuis omdat die testen niet sneller kunnen.
edit- al gepost zie ik..quote:
Tijd voor thuis test kits!
Wakker worden regering doe er wat aan want nu zit iedereen die even kucht of niest bijna een week thuis omdat die testen niet sneller kunnen.
Klopt, ken er ook een zooi die net terug zijn van vakantie uit een gebied dat oranje sprong en niet in quarantaine gaan.quote:
[..]
Ja en nee. Ik nam toen ik uit Spanje terug kwam mijn verantwoordelijkheid door me 1. te laten testen op het vliegveld en 2. na de negatieve uitslag toch de 10 dagen quarantaine aan te houden omdat ik thuis kon werken.
Ten eerste hoorden we in Spanje al veel Nederlanders verkondigen 'dat ze wel even bekeken of ze in quarantaine zouden gaan' en ten tweede is met name de factor 'werk' en in hoe zeer dat thuis gedaan kan worden en hoe je baas daarmee omgaat nogal bepalend voor velen.
Het kost je je eigen vakantiedagen en mensen bepalen zelf wel of ze vinden dat ze risico hebben gelopen.
M’n nicht is net terug uit Frankrijk van een plek die oranje is maar zat op een afgelegen plek in een prive vakantiehuis met alleen haar vriend. Boodschappen werden bezorgd dus hebben ze geen risico gelopen. Gewoon aan het werk daarna.
Heel begrijpelijk, maar je zult maar je collega's en daarmee je bedrijf aansteken. Zou het niet op m'n geweten willen hebbenquote:
[..]
Klopt, ken er ook een zooi die net terug zijn van vakantie uit een gebied dat oranje sprong en niet in quarantaine gaan.
Het kost je je eigen vakantiedagen en mensen bepalen zelf wel of ze vinden dat ze risico hebben gelopen.
M’n nicht is net terug uit Frankrijk van een plek die oranje is maar zat op een afgelegen plek in een prive vakantiehuis met alleen haar vriend. Boodschappen werden bezorgd dus hebben ze geen risico gelopen. Gewoon aan het werk daarna.
Als je nu dan leest dat mensen zeer veel moeite moeten doen om een test te krijgen en ondertussen thuis moeten afwachten, dan maak je je toch zorgen.
Tsja, gedrag is ook wel voor een gedeelte veroorzaakt door inconsistentie in het adviesbeleid.quote:
[..]
Klopt, ken er ook een zooi die net terug zijn van vakantie uit een gebied dat oranje sprong en niet in quarantaine gaan.
Het kost je je eigen vakantiedagen en mensen bepalen zelf wel of ze vinden dat ze risico hebben gelopen.
M’n nicht is net terug uit Frankrijk van een plek die oranje is maar zat op een afgelegen plek in een prive vakantiehuis met alleen haar vriend. Boodschappen werden bezorgd dus hebben ze geen risico gelopen. Gewoon aan het werk daarna.
Waarom niet? Eigen verantwoordelijkheid is niet echt heel lastig toch?quote:
[..]
Na iedere nies en snottebel 10 dagen thuis zitten, gaat iedereen ook braaaaaf doen
Testen staat en valt alles mee.
https://www.msn.com/en-gb(...)/ar-BB18QxSD?ocid=st
Niet iedereen heeft de luxe om thuis te kunnen werken, en niet elke werkgever is er coulant in. Mijn broertje werkt in de ouderenzorg, daar wordt door het management gewoon gezegd als je je hebt laten testen: "Kom maar werken tot de uitslag van je test er is, als het positief is blijf je maar thuis"quote:
[..]
Heel begrijpelijk, maar je zult maar je collega's en daarmee je bedrijf aansteken. Zou het niet op m'n geweten willen hebben
Als je nu dan leest dat mensen zeer veel moeite moeten doen om een test te krijgen en ondertussen thuis moeten afwachten, dan maak je je toch zorgen.
En dat is juist de plek waar risico is. Dat bericht heb ik vaker voorbij zien/horen komen, ook in ziekenhuizen.
Denk dat daarnaast veel mensen die de luxe om thuis te werken niet hebben (denk aan facilitaire diensten, bedrijfsrestaurants etc) vaak ook niet de financiële middelen hebben om 2 weken vrij te nemen. Veel mensen zullen een risicoafweging voor henzelf maken, als je elke maand de eindjes al aan elkaar moet knopen kan dit er nog wel bij zegmaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 11:02:55 ]
Gister op een verjaardag nog over gehad.quote:
In Engeland heeft de regering nu ook ingevoerd dat je niet met meer dan 6 mensen thuis mag afspreken :
https://www.msn.com/en-gb(...)/ar-BB18QxSD?ocid=st
Is het nu 6 incl. de bewoners van het huis of 6 gasten?
6 exclusief bewoners, en exclusief kinderen tot 12 uit mijn hoofd.quote:
[..]
Gister op een verjaardag nog over gehad.
Is het nu 6 incl. de bewoners van het huis of 6 gasten?
Is een beetje hetzelfde als hier, toch?quote:
[..]
6 exclusief bewoners, en exclusief kinderen tot 12 uit mijn hoofd.
Verschil is dat het daar in de wet is vastgelegd, terwijl het hier een dringend advies is. De Britten zijn woest om deze kromme maatregel die (binnen en buiten) voor boetes kan zorgen.quote:
In Engeland heeft de regering nu ook ingevoerd dat je niet met meer dan 6 mensen thuis mag afspreken :
https://www.msn.com/en-gb(...)/ar-BB18QxSD?ocid=st
Gewoon op het werk goed uit je doppen kijken. Reishistorie of niet, je kan beide keren besmet zijn.quote:
[..]
Niet iedereen heeft de luxe om thuis te kunnen werken, en niet elke werkgever is er coulant in. Mijn broertje werkt in de ouderenzorg, daar wordt door het management gewoon gezegd als je je hebt laten testen: "Kom maar werken tot de uitslag van je test er is, als het positief is blijf je maar thuis"
En dat is juist de plek waar risico is. Dat bericht heb ik vaker voorbij zien/horen komen, ook in ziekenhuizen.
Denk dat daarnaast veel mensen die de luxe om thuis te werken niet hebben (denk aan facilitaire diensten, bedrijfsrestaurants etc) vaak ook niet de financiële middelen hebben om 2 weken vrij te nemen. Veel mensen zullen een risicoafweging voor henzelf maken, als je elke maand de eindjes al aan elkaar moet knopen kan dit er nog wel bij zegmaar.
Online kreeg ik als enige optie Amsterdam 2 dagen later. Ik woon in Brabant 😂. Wat een drama. Inmiddels zijn de klachten op z’n retour maar helaas heeft mijn dochter dus wel een week school gemist. Leuk als je net op de middelbare begonnen bent.
The unexpected adverse reaction in a participant is a female hospitalized with transverse myelitis that includes loss of use of her hands & feet.quote:
Transverse myelitis is an inflammatory syndrome that affects the spinal cord & is often sparked by viral infections.
The Oxford vaccine is based on a chimpanzeeadenovirus.
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/xDMEnZWgJC
Dat mag helemaal niet. Klacht indienen bij de arbeidsinspectie en melden bij de gemeente.quote:
[..]
Niet iedereen heeft de luxe om thuis te kunnen werken, en niet elke werkgever is er coulant in. Mijn broertje werkt in de ouderenzorg, daar wordt door het management gewoon gezegd als je je hebt laten testen: "Kom maar werken tot de uitslag van je test er is, als het positief is blijf je maar thuis"
En dat is juist de plek waar risico is. Dat bericht heb ik vaker voorbij zien/horen komen, ook in ziekenhuizen.
Denk dat daarnaast veel mensen die de luxe om thuis te werken niet hebben (denk aan facilitaire diensten, bedrijfsrestaurants etc) vaak ook niet de financiële middelen hebben om 2 weken vrij te nemen. Veel mensen zullen een risicoafweging voor henzelf maken, als je elke maand de eindjes al aan elkaar moet knopen kan dit er nog wel bij zegmaar.
Het is maandenlang overheidsbeleid geweest voor ziekenhuispersoneel. Bij klachten werkte je door.quote:
[..]
Dat mag helemaal niet. Klacht indienen bij de arbeidsinspectie en melden bij de gemeente.
Voor de zorg gelden andere regeltjes he?quote:
[..]
Dat mag helemaal niet. Klacht indienen bij de arbeidsinspectie en melden bij de gemeente.
Desondanks zou ik toch zeggen: probeer te testen. Klachten kunnen wel op z'n retour zijn, maar wie zegt dat het daarmee geen corona is? Er ontstaat nu zo'n enorm groot grijs gebied en als je dan ook nog te horen krijgt dat je +100 km moet rijden, dan heeft Nederland een serieus probleem voor de aankomende maanden.quote:
Ik probeer al vanaf maandagochtend een testafspraak te maken. Heb welgeteld 1 keer iemand aan de telefoon gehad die zei dat ik het een uur later nog eens moest proberen want het afsprakensysteem lag plat. Een uur later was de hele boel onbereikbaar.
Online kreeg ik als enige optie Amsterdam 2 dagen later. Ik woon in Brabant 😂. Wat een drama. Inmiddels zijn de klachten op z’n retour maar helaas heeft mijn dochter dus wel een week school gemist. Leuk als je net op de middelbare begonnen bent.
De onverwachte bijwerking bij een deelnemer is een vrouw die in het ziekenhuis in de UK is opgenomen met transversale myelitis, waaronder verlies van gebruik van haar handen en voeten.
Transverse myelitis is een ontstekingssyndroom dat het ruggenmerg aantast en vaak wordt veroorzaakt door virale infecties.
Het Oxford-vaccin is gebaseerd op een chimpanseeadenovirus.
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/xDMEnZWgJC
Aangezien AstraZeneca/Oxford zelf aangeven dat het hier een bijwerking van het vaccin betreft (zie NYT) zou ik ook zeggen dit vaccin is ten einde.
Minister de Jonge heeft er op voorhand alvast miljoenen van besteld.
Wat een flauwekul.quote:
Het Ofxord vaccin
De onverwachte bijwerking bij een deelnemer is een vrouw die in het ziekenhuis is opgenomen met transversale myelitis, waaronder verlies van gebruik van haar handen en voeten.
Transverse myelitis is een ontstekingssyndroom dat het ruggenmerg aantast en vaak wordt veroorzaakt door virale infecties.
Het Oxford-vaccin is gebaseerd op een chimpanseeadenovirus.
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/xDMEnZWgJC
Aangezien AstraZeneca/Oxford zelf aangeven dat hier een bijwerking van het vaccin betreft (zie NYT) zou ik ook zeggen dit vaccin is ten einde.
quote:AstraZeneca wil niet bevestigen dat het om myelitis transversa gaat. Ook is vooralsnog niet duidelijk of er überhaupt een verband bestaat met het coronavaccin. Het tijdelijk stopzetten van de vaccinproeven is een routineprocedure die moet plaatsvinden als een proefpersoon een ‘potentieel onverklaarbare ziekte oploopt’, benadrukt de farmaceut in een officiële verklaring. ‘In studies met veel mensen kan het gebeuren dat iemand ziek wordt, maar het moet onafhankelijk en zorgvuldig worden onderzocht.’ Een onafhankelijke medische commissie doet nu onderzoek naar de kwestie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 12:05:34 ]
Ik heb de bron gelinkt, de New York Times.quote:
Dat is mooi.quote:
[..]
Ik heb de bron gelinkt, de New York Times.
Van de NY times zelf:quote:
Het Ofxord vaccin
De onverwachte bijwerking bij een deelnemer is een vrouw die in het ziekenhuis in de UK is opgenomen met transversale myelitis, waaronder verlies van gebruik van haar handen en voeten.
Transverse myelitis is een ontstekingssyndroom dat het ruggenmerg aantast en vaak wordt veroorzaakt door virale infecties.
Het Oxford-vaccin is gebaseerd op een chimpanseeadenovirus.
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/xDMEnZWgJC
Aangezien AstraZeneca/Oxford zelf aangeven dat het hier een bijwerking van het vaccin betreft (zie NYT) zou ik ook zeggen dit vaccin is ten einde.
Minister de Jonge heeft er op voorhand alvast miljoenen van besteld.
Zoals het hier wordt omschreven lijkt het geval van de transverse myelitis weer om iemand anders te gaan.quote:A person familiar with the situation, and who spoke on the condition of anonymity, said that the participant had been enrolled in a Phase 2/3 trial based in the United Kingdom. The individual also said that a volunteer in the U.K. trial had been found to have transverse myelitis, an inflammatory syndrome that affects the spinal cord and is often sparked by viral infections. However, the timing of this diagnosis, and whether it was directly linked to AstraZeneca’s vaccine, is unclear.
Laten we maar niet te voorbarig zijn.
"The pharmaceutical company AstraZeneca halted global trials of its coronavirus vaccine on Tuesday because of a serious and unexpected adverse reaction in a participant, the company said."quote:
[..]
Van de NY times zelf:
[..]
Zoals het hier wordt omschreven lijkt het geval van de transverse myelitis weer om iemand anders te gaan.
Laten we maar niet te voorbarig zijn.
Over oorzaak-gevolg worden dus absoluut nog geen conclusies getrokkenquote:
[..]
"The pharmaceutical company AstraZeneca halted global trials of its coronavirus vaccine on Tuesday because of a serious and unexpected adverse reaction in a participant, the company said."
Dat soort (tijdelijke) onderbrekingen zijn niet ongebruikelijk.quote:
[..]
"The pharmaceutical company AstraZeneca halted global trials of its coronavirus vaccine on Tuesday because of a serious and unexpected adverse reaction in a participant, the company said."
Niet voor alle zorg, voor de ziekenhuizen gelden die regels. Die zijn ingevoerd om de boel draaiende te kunnen houden, niet om als werkgever misbruik van te maken.quote:
[..]
Voor de zorg gelden andere regeltjes he?
https://www.cnvconnectief(...)-in-zorg-en-welzijn/
Een serieuze en onverwachte bijwerking staat er letterlijk.quote:
Over oorzaak-gevolg worden dus absoluut nog geen conclusies getrokken
Nee in alle zorg, verder uiteraard eens over misbruik.quote:
[..]
Niet voor alle zorg, voor de ziekenhuizen gelden die regels. Die zijn ingevoerd om de boel draaiende te kunnen houden, niet om als werkgever misbruik van te maken.
https://www.cnvconnectief(...)-in-zorg-en-welzijn/
Lekker makkelijk om nu af te geven op het feit dat de Jonge al miljoenen doses heeft besteld. Met de mondkapjes waren ze te laat, met testmateriaal waren ze laat en nu zijn ze eens proactief bezig en kom je met zo'n flauwe opmerking.quote:
Het Ofxord vaccin
De onverwachte bijwerking bij een deelnemer is een vrouw die in het ziekenhuis in de UK is opgenomen met transversale myelitis, waaronder verlies van gebruik van haar handen en voeten.
Transverse myelitis is een ontstekingssyndroom dat het ruggenmerg aantast en vaak wordt veroorzaakt door virale infecties.
Het Oxford-vaccin is gebaseerd op een chimpanseeadenovirus.
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/xDMEnZWgJC
Aangezien AstraZeneca/Oxford zelf aangeven dat het hier een bijwerking van het vaccin betreft (zie NYT) zou ik ook zeggen dit vaccin is ten einde.
Minister de Jonge heeft er op voorhand alvast miljoenen van besteld.
Nou ja, mocht blijken dat er te grote kans is op te zware bijwerkingen en dit vaccin gaat in het riool, dan is het relatief goede nieuws dat de EU het contract heeft overgenomen.
quote:
[..]
Nee in alle zorg, verder uiteraard eens over misbruik.
quote:Testbeleid
Vanaf 1 juni geldt:
Iedereen in heel Nederland met één of meer van onderstaande klachten moet thuisblijven.
Iedereen met dergelijke klachten die passen bij het nieuwe coronavirus kan zich laten testen. Het is van groot belang dat zorgmedewerkers (en hun huisgenoten) zich bij klachten direct laten testen.*
Totdat de testuitslag bekend is blijft de persoon/zorgmedewerker met klachten thuis. Als deze persoon koorts en/of benauwdheid heeft, dan moeten ook alle huisgenoten thuisblijven tot na de testuitslag.
https://lci.rivm.nl/lci.r(...)ersinzetentestbeleid
Dat was om aan te geven dat het hier het vaccin betrof waar Nederland op in heeft geschreven, er zijn er vele, niet iedereen zegt de naam AstraZeneca iets.quote:
Lekker makkelijk om nu af te geven op het feit dat de Jonge al miljoenen doses heeft besteld. Met de mondkapjes waren ze te laat, met testmateriaal waren ze laat en nu zijn ze eens proactief bezig en kom je met zo'n flauwe opmerking.
Waarvan ze geen idee hebben of het een relatie heeft met het vaccin.quote:
[..]
Een serieuze en onverwachte bijwerking staat er letterlijk.
Waar lees je dit?quote:
waaronder verlies van gebruik van haar handen en voeten.
Als je dat iets duidelijker opgeschreven had, had ik het wellicht ook zo opgevat.quote:
[..]
Dat was om aan te geven dat het hier het vaccin betrof waar Nederland op in heeft geschreven, er zijn er vele, niet iedereen zegt de naam AstraZeneca iets.
Ik ben nog steeds bezig maar 100 km rijden ga ik niet doen, dat is te gek voor woorden. Dan maar thuisblijven.quote:
[..]
Desondanks zou ik toch zeggen: probeer te testen. Klachten kunnen wel op z'n retour zijn, maar wie zegt dat het daarmee geen corona is? Er ontstaat nu zo'n enorm groot grijs gebied en als je dan ook nog te horen krijgt dat je +100 km moet rijden, dan heeft Nederland een serieus probleem voor de aankomende maanden.
quote:
quote:Bij hoge uitzondering en alléén als de zorgcontinuïteit in het geding komt (zie boven), kan hiervan afgeweken worden, mits de zorgmedewerker geen klachten heeft en tijdens het werk altijd een chirurgisch mondneusmasker minimaal type II draagt. Daarnaast draagt de zorgmedewerker ook nog handschoenen bij persoonlijke verzorging of lichamelijk onderzoek. Deze zorgmedewerker krijgt heldere instructies over het vroegtijdig signaleren van gezondheidsklachten en wordt bij voorkeur niet ingezet voor zorg van de meest kwetsbaren binnen de instelling.
Maar geen Corona toch?quote:
Het Ofxord vaccin
De onverwachte bijwerking bij een deelnemer is een vrouw die in het ziekenhuis in de UK is opgenomen met transversale myelitis, waaronder verlies van gebruik van haar handen en voeten.
Transverse myelitis is een ontstekingssyndroom dat het ruggenmerg aantast en vaak wordt veroorzaakt door virale infecties.
Het Oxford-vaccin is gebaseerd op een chimpanseeadenovirus.
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/xDMEnZWgJC
Aangezien AstraZeneca/Oxford zelf aangeven dat het hier een bijwerking van het vaccin betreft (zie NYT) zou ik ook zeggen dit vaccin is ten einde.
Minister de Jonge heeft er op voorhand alvast miljoenen van besteld.
Er is inderdaad een kleine kans dat ze gelijktijdig met het geïnjecteerd worden met dat chimpanseevirus toevallig een normaal griepje heeft opgelopen wat overgeslagen is op haar ruggenmerg.quote:
[..]
Waarvan ze geen idee hebben of het een relatie heeft met het vaccin.
Bij hoge uitzondering als de zorgcontinuïteit in het geding is én er geen sprake is van klachten, mag toch hopen dat iemand die gewoon op een afdeling in een verzorgingshuis werkt niet onder die noemer gerekend wordt.quote:
Als je er 5 of 6 tegelijk hebt kan ik me zo voorstellen dat dat wel het geval is.quote:
[..]
Bij hoge uitzondering als de zorgcontinuïteit in het geding is, mag toch hopen dat iemand die gewoon op een afdeling in een verzorgingshuis werkt niet onder die noemer gerekend wordt.
Ah ja laat maar ik heb het verkeerd begrepen. Dit gaat natuurlijk over de quarantaine-maatregelen. Ik begreep dat iemand met klachten gewoon moest komen werken in afwachting van de testuitslag. Vond het al zo'n raar verhaalquote:
[..]
Als je er 5 of 6 tegelijk hebt kan ik me zo voorstellen dat dat wel het geval is.
Precies. En wie heeft handen en voeten nodig?quote:
Liever dood dan verlamd.
Ging inderdaad over de COVID afdeling, had ik even moeten zeggenquote:
[..]
Ah ja laat maar ik heb het verkeerd begrepen. Dit gaat natuurlijk over de quarantaine-maatregelen. Ik begreep dat iemand met klachten gewoon moest komen werken in afwachting van de testuitslag. Vond het al zo'n raar verhaal
Moesten volledig geisoleerd van de andere afdelingen in verzorgingshuis werken, maar dat is natuurlijk sowieso lastig. Dat soort plekken hebben echt geen ruimte om volledig losse stromingen mensen in te richten.
Slachtoffer (15) steekpartij Sultan Palace blijkt besmet met coronavirus
Slachtoffer van de steekpartij op de bruiloft van de overwegend Belgische gasten (uit Antwerpen e.o.) is blijkbaar besmet met Corona. Ben benieuwd of hij dan de enige is. Was 150 man aanwezig. Binnenkort een clustertje in Rijsbergen e.o.?
Lijkt me kras als het overwegend Belgen waren.quote:
Binnenkort een clustertje in Rijsbergen e.o.?
Zo, dat gaat hard! Of is het alwéér een vage correctie ergens van?
Hoeveel doden en opnames?quote:
Dat vertelde hij er niet bijquote:
[..]
Hoeveel doden en opnames?
Want dan gaan er denk ik wel weer meer maatregelen komen, al dan niet landelijk, verwacht ik.
Ja precies. Zeker met een GGD die op z'n gat ligt.quote:
Dat we boven de 1000 gingen komen zag ik wel aankomen.... de vraag is vooral, blijven we nu stijgen en zitten we binnen een weekje op de 2000 per dag, etc, etc.
Want dan gaan er denk ik wel weer meer maatregelen komen, al dan niet landelijk, verwacht ik.
Zou toch snel opgeschaald moeten worden.
Hopelijk binnenkort gewoon thuistesten of een snellere variant.
En dat soort kutmanagers zijn het dus mede schuld dat het zo gierend uit de klauwen gelopen is eerder dit jaar.quote:
[..]
Niet iedereen heeft de luxe om thuis te kunnen werken, en niet elke werkgever is er coulant in. Mijn broertje werkt in de ouderenzorg, daar wordt door het management gewoon gezegd als je je hebt laten testen: "Kom maar werken tot de uitslag van je test er is, als het positief is blijf je maar thuis"
Zum kotzen
In UK doen ze al thuistesten voor mensen die binnen de eerste 4 dagen van klachten zitten.quote:
Dat niet makkelijk kunnen laten testen is wel een probleem.
Zou toch snel opgeschaald moeten worden.
Hopelijk binnenkort gewoon thuistesten of een snellere variant.
Lekker man. Problemen bij de GGD's, problemen met de app. En daar mogen jij en ik straks weer voor bloeden.quote:
Dat we boven de 1000 gingen komen zag ik wel aankomen.... de vraag is vooral, blijven we nu stijgen en zitten we binnen een weekje op de 2000 per dag, etc, etc.
Want dan gaan er denk ik wel weer meer maatregelen komen, al dan niet landelijk, verwacht ik.
Vorige week zaten we al de hele week op zo'n 750 gemiddeld. Dus zo plotseling is het geen verdubbeling.quote:
Je zou toch zeggen dat ze inmiddels wel een duiding van de plotselinge verdubbeling moeten weten.
Laatste wat ik erover hoorde is dat het vooral jongere mensen zijn, 20 - 29 en ik denk ook, omdat zij over het algemeen minder heftig ziek worden, de coronaregels over het algemeen (natuurlijk niet allemaal) wat losser hanteren.quote:
Je zou toch zeggen dat ze inmiddels wel een duiding van de plotselinge verdubbeling moeten weten.
Ik hoop dat het weer gaat afnemen maar heb er een hard hoofd in.
Oogkleppen van het omt blijven ook in dit opzicht stevig op.
Zijn maatregelen nodig als de ziekenhuizen nog weinig merken van de vele besmettingen? Kan me voorstellen dat regionale maatregelen pas nodig zijn als het aantal mensen met ernstige klachten toeneemt.quote:
Vindt het vooral opvallend dat er nog geen regionale maatregelen worden genomen. Paar weken geleden werd er nog sterk geroepen dat dat moet gebeuren, mondkapjesplicht dit dat. Nu niks. Waarom niet? Durft niemand als eerste?
Stijging positieve tests is al sinds half juli gestaag gaande. Denk niet dat dit 1-op-1 aan de scholen kan worden gehangen.quote:
Scholen open en het stijgt allemaal rap.
Ik hoop dat het weer gaat afnemen maar heb er een hard hoofd in.
Oogkleppen van het omt blijven ook in dit opzicht stevig op.
is daar een link van?quote:
Hugo De Jonge zei net in de youtube sessie dat het getal vandaag 1140 is.
Dat klopt de afgelopen week was 34% van de gevallen uit die groepquote:
[..]
Laatste wat ik erover hoorde is dat het vooral jongere mensen zijn, 20 - 29 en ik denk ook, omdat zij over het algemeen minder heftig ziek worden, de coronaregels over het algemeen (natuurlijk niet allemaal) wat losser hanteren.
50% daarboven en 11% eronder.
Neemt niet weg dat het wel interessant is om te zien waar de grote stijging komt de zitten de afgelopen paar dagen.
Het is geen plotselinge verdubbeling, de aantallen lopen al een week gestaag op. Eigenlijk sinds de scholen weer open zijn.quote:
Je zou toch zeggen dat ze inmiddels wel een duiding van de plotselinge verdubbeling moeten weten.
Bron: https://www.worldometers.(...)s/#graph-cases-daily
quote:
In die leeftijdsgroep (middelbare scholen) is nu juist geen stijging te zien de afgelopen 2 weken (expres rapporten van de afgelopen 4 weken bijgehouden)quote:
Scholen open en het stijgt allemaal rap.
Ik hoop dat het weer gaat afnemen maar heb er een hard hoofd in.
Oogkleppen van het omt blijven ook in dit opzicht stevig op.
Het hogere onderwijs krijgt nog grotendeels onderwijs op afstand.
Dit.quote:
Je zou toch zeggen dat ze inmiddels wel een duiding van de plotselinge verdubbeling moeten weten.
Quelle surprisequote:Op woensdag 9 september 2020 13:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is geen plotselinge verdubbeling, de aantallen lopen al een week gestaag op. Eigenlijk sinds de scholen weer open zijn.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.worldometers.(...)s/#graph-cases-daily
quote:
Ik denk dat het een hele moeilijke afweging is. Het weer wordt nu ook kouder en de weerstand minder. ALS het wel omslaat in meer ernstige gevallen, kan je ook te laat zijn met ingrijpen natuurlijk (omdat je 2 weken achterloopt op de ic-cijfers).quote:
[..]
Zijn maatregelen nodig als de ziekenhuizen nog weinig merken van de vele besmettingen? Kan me voorstellen dat regionale maatregelen pas nodig zijn als het aantal mensen met ernstige klachten toeneemt.
Dat is ook meteen het nadeel van regionaal ingrijpen, denk iik. Iedere regio zal hier zijn eigen afweging in moeten maken. Lijkt me dat er straks behoorlijk verschil in maatregelen in regio's kan ontstaan.
Nog een paar keer 2 weken ?quote:
Toch wel knap dat al wekenlang grotendeels jongeren het virus krijgen en het een kwestie van tijd zou zijn tot ze het zouden overdragen aan iemand die wel zware gevolgen ervan kon ondervinden. Dan zouden de ziekenhuizen en ic's weer eens heel snel kunnen vollopen. Hoelang moeten we daarop wachten ondertussen?
Hoe goed worden zij getest? Kinderen zijn vaker asymptomatisch namelijk.quote:
[..]
In die leeftijdsgroep (middelbare scholen) is nu juist geen stijging te zien de afgelopen 2 weken (expres rapporten van de afgelopen 4 weken bijgehouden)
Het hogere onderwijs krijgt nog grotendeels onderwijs op afstand.
Het is niet onredelijk om aan te nemen dat dat pas in de herfst en winter gebeurt, wanneer de weerstand van mensen afneemt en ze sowieso eerder ziek worden.quote:
Toch wel knap dat al wekenlang grotendeels jongeren het virus krijgen en het een kwestie van tijd zou zijn tot ze het zouden overdragen aan iemand die wel zware gevolgen ervan kon ondervinden. Dan zouden de ziekenhuizen en ic's weer eens heel snel kunnen vollopen. Hoelang moeten we daarop wachten ondertussen?
Het punt is dat je eigenlijk met zo weinig mogelijk besmettingen die periode in wil gaan, omdat het anders weer net zo explosief stijgt als we eerder dit jaar hebben gezien. Daarom is het jammer dat de aantallen nu alweer oplopen.
Dat maakt niet uit, als ze getest zouden worden, dan zouden ze worden meegenomen worden in de besmettingen, en anders komen ze wel in beeld door bco door een huisgenoot/leraar die positief getest wordt en wel symptomen heeftquote:
[..]
Hoe goed worden zij getest? Kinderen zijn vaker asymptomatisch namelijk.
Als we nu al gaan aansturen op dit soort aannames is het einde echt zoek.quote:
[..]
Het is niet onredelijk om aan te nemen dat dat pas in de herfst en winter gebeurt, wanneer de weerstand van mensen afneemt en ze sowieso eerder ziek worden.
Het is ook niet redelijk om constant maar met nieuwe aannames te komen om vrijheidsbeperkende maatregelen tot in de lengte der dagen in stand te houden. Zeker niet als overduidelijk is dat mensen onder de 50 een miniem risico lopen en de regels dus al gauw veel meer kwaad dan goed doen.
Leek me wel een handige hier even te gooien
quote:
[..]
Als we nu al gaan aansturen op dit soort aannames is het einde echt zoek.
Het is ook niet redelijk om constant maar met nieuwe aannames te komen om vrijheidsbeperkende maatregelen tot in de lengte der dagen in stand te houden. Zeker niet als overduidelijk is dat mensen onder de 50 een miniem risico lopen en de regels dus al gauw veel meer kwaad dan goed doen.
Wat wilden ze doen? de horeca dicht gooien? Dan gaat iedereen thuisfeestjes gevenquote:
De Jonge verwacht momenteel nog geen landelijke maatregelen, in gesprek met R'Dam, A'dam en Den Haag voor regionale maatregelen de komende dagen.
Leek me wel een handige hier even te gooien
Geen idee, dat zei hij nietquote:
[..]
Wat wilden ze doen? de horeca dicht gooien? Dan gaat iedereen thuisfeestjes geven
Misschien meer richting een avondklok of weer een mondkapjesplicht. Kan me zoiets wel voorstellen.Mondkapjes komen zeker weten niet meer terug. Avondklok gaan nederlanders zeker niet accepteren.quote:
[..]
Geen idee, dat zei hij niet
Hier is ook al eerder een discussie geweest en toen vroeg ik: "Toon mij een wetenschappelijk onderbouwd artikel waaruit blijkt dat de gemiddelde weerstand van mensen lager is in de wintermaanden."quote:
[..]
Het is niet onredelijk om aan te nemen dat dat pas in de herfst en winter gebeurt, wanneer de weerstand van mensen afneemt en ze sowieso eerder ziek worden.
Daar kwam toen geen reactie op behalve wat posts over dat men s'winters een tekort aan vitamine D zou hebben wegens lage zonkracht. Maar een vitamine D deficiency kan je oplossen door viamine D tabletjes te slikken. Tadaa. Dus wederom is dat geen valide en wetenschappelijk onderbouwde reden dat bewijst dat mensen gemiddeld genomen minder weerstand hebben tijdens de koudere maanden.
Vooralsnog zijn de voornaamste redenen dat influenza en verkoudheidsvirussen in de koude maanden beter gedijen, vanwege het feit dat mensen veel meer binnen bij elkaar zitten in die maanden en tevens zulk soort virussen beter gedijen in koudere en drogere lucht.
Dus nogmaals, graag hoor/zie ik een artikel dat wetenschappelijk onderbouwd dat men écht gemiddeld een lagere weerstand heeft in de winter. Zo niet, dan ben ik daar namelijk nog steeds niet van overtuigd
Je bent nogal stellig.quote:
[..]
Mondkapjes komen zeker weten niet meer terug. Avondklok gaan nederlanders zeker niet accepteren.
Hij is nogal fel anti mondkapjes.quote:
Het is bizar dat alle capaciteit nu al tegen de grenzen aanloopt, terwijl het griepseizoen nog niet eens echt begonnen is.quote:
De combinatie toenemende besmettingen (vandaag dus 1140) en een falend testbeleid zorgt er dus wel voor dat je de grip op de cijfers langzaam uit handen zult zien glippen, waardoor je veel meer 'onder de radar' besmettingen zult krijgen.
Oh, nou ok. Prima, gaan we wat mee doen.quote:
[..]
Mondkapjes komen zeker weten niet meer terug. Avondklok gaan nederlanders zeker niet accepteren.
Dat zie ik daar ook wel meer. De eenzijdig opgelegde regels die geen feitelijk doel dienen, bestaan alleen in de hoofden van hen die ze (willen, laten) uitvoeren.quote:
[..]
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
[ afbeelding ]
BTW: niet handig dit zo in beeld te duiden want voor je het weet krijg je boze deugdoeners over je heen die kwaad zijn dat het niet gaat zoals men verondersteld en dwarsliggers daarmee verantwoordelijk stellen voor hun noodlottige ondergang.
Terlijl het zo simpel is om wanneer gedacht risico te hebben voor besmetting: gewoon niet daar komen waar die anderen wel komen.
In Spanje hebben ze 8000 besmettingen per dag met 23 IC opnames per dag.quote:
Toch wel knap dat al wekenlang grotendeels jongeren het virus krijgen en het een kwestie van tijd zou zijn tot ze het zouden overdragen aan iemand die wel zware gevolgen ervan kon ondervinden. Dan zouden de ziekenhuizen en ic's weer eens heel snel kunnen vollopen. Hoelang moeten we daarop wachten ondertussen?
(van toen ze nog 5000 besmettingen per dag hadden ongeveer).
Dus bij 1000 besmettingen per dag krijg je op gegeven moment 5 IC opnames per dag, landelijk gezien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 09-09-2020 14:10:34 ]
Hier dan, over verminderde weerstand:quote:
[..]
Hier is ook al eerder een discussie geweest en toen vroeg ik: "Toon mij een wetenschappelijk onderbouwd artikel waaruit blijkt dat de gemiddelde weerstand van mensen lager is in de wintermaanden."
Daar kwam toen geen reactie op behalve wat posts over dat men s'winters een tekort aan vitamine D zou hebben wegens lage zonkracht. Maar een vitamine D deficiency kan je oplossen door viamine D tabletjes te slikken. Tadaa. Dus wederom is dat geen valide en wetenschappelijk onderbouwde reden dat bewijst dat mensen gemiddeld genomen minder weerstand hebben tijdens de koudere maanden.
Vooralsnog zijn de voornaamste redenen dat influenza en verkoudheidsvirussen in de koude maanden beter gedijen, vanwege het feit dat mensen veel meer binnen bij elkaar zitten in die maanden en tevens zulk soort virussen beter gedijen in koudere en drogere lucht.
Dus nogmaals, graag hoor/zie ik een artikel dat wetenschappelijk onderbouwd dat men écht gemiddeld een lagere weerstand heeft in de winter. Zo niet, dan ben ik daar namelijk nog steeds niet van overtuigd
https://www.nemokennislin(...)anders-word-je-ziek/
quote:Verminderde weerstand
Virussen zijn dus de boosdoeners waar je ziek van wordt, maar toch is kou niet helemaal onschuldig. Iemand die het koud heeft is namelijk vatbaarder voor een infectie dan iemand die uit voorzorg een warme trui heeft aangetrokken. Daar zijn volgens Wilschut twee redenen voor. De eerste is vrij logisch. “Wie bij kou slecht gekleed gaat, heeft over het algemeen een wat verminderde weerstand omdat het lichaam alle zeilen bij moet zetten om warm te blijven”, legt Wilschut uit.
De tweede verklaring zit iets ingewikkelder in elkaar. Wilschut: “In de luchtwegen, waar ziekmakende virussen binnendringen, liggen bloedvaten. Als je het koud hebt, vernauwen deze bloedvaten zich,. Daardoor is de toevoer van lymfocyten, een speciaal soort afweercellen, naar de luchtwegen verminderd en hebben virussen dus meer gelegenheid om zich te vermenigvuldigen.”
Nah.... vooruit dan!quote:
[..]
Hier is ook al eerder een discussie geweest en toen vroeg ik: "Toon mij een wetenschappelijk onderbouwd artikel waaruit blijkt dat de gemiddelde weerstand van mensen lager is in de wintermaanden."
Daar kwam toen geen reactie op behalve wat posts over dat men s'winters een tekort aan vitamine D zou hebben wegens lage zonkracht. Maar een vitamine D deficiency kan je oplossen door viamine D tabletjes te slikken. Tadaa. Dus wederom is dat geen valide en wetenschappelijk onderbouwde reden dat bewijst dat mensen gemiddeld genomen minder weerstand hebben tijdens de koudere maanden.
Vooralsnog zijn de voornaamste redenen dat influenza en verkoudheidsvirussen in de koude maanden beter gedijen, vanwege het feit dat mensen veel meer binnen bij elkaar zitten in die maanden en tevens zulk soort virussen beter gedijen in koudere en drogere lucht.
Dus nogmaals, graag hoor/zie ik een artikel dat wetenschappelijk onderbouwd dat men écht gemiddeld een lagere weerstand heeft in de winter. Zo niet, dan ben ik daar namelijk nog steeds niet van overtuigd
https://gezondnu.nl/dossi(...)ect-op-je-weerstand/
Dus dan is het een kwestie van tijd voordat alle signaalwaarden op rood staan?quote:
[..]
In Spanje hebben ze 8000 besmettingen per dag met 55 IC opnames per dag.
(van toen ze nog 5000 besmettingen per dag hadden ongeveer).
Dus bij 1000 besmettingen per dag krijg je op gegeven moment 10 IC opnames per dag, landelijk gezien.
En daar word je dan minister voor
Dat we vaker ziek zijn in de koudere seizoenen, komt vooral door ons gedrag. Als het buiten koud is, houden we de ramen dicht, zitten we meer binnen, ventileren we minder en is, vooral als het vriest, de lucht droger. De vochtdruppeltjes die vrijkomen door te hoesten en te proesten, blijven zo langer in de lucht hangen en daardoor is de kans op besmetting groter.
M.a.w. we zitten véél meer met zijn allen binnen in de wintermaanden en dat is, zoals ik in mijn eerdere post ook al aangaf, een veel grotere aanstichter dan de verminderde weerstand.
Het koud hebben en daardoor vatbaarder zijn, oke.... sure, dat geloof ik best. Maar ik ga er vanuit dat de meesten van jullie een werkende CV hebben thuis en een dikke jas om aan te doen als je naar buiten gaat. Dus dat zou echt in veel mindere maten invloed op winterse-besmettingen moeten hebben lijkt mij.
Gecorrigeerd, heden nog 23 IC opnames pd in Spanje. ElPais heeft niet zolang geleden bericht 55 pd, de Spaanse overheid komt met andere cijfers.quote:
Dus dan is het een kwestie van tijd voordat alle signaalwaarden op rood staan?
Je vraagt naar linkjes die onderbouwen dat er sprake is van een verminderde weerstand in de winter en waarom dan. Die heb je gekregen.quote:
Top. Maar beide artikelen leggen wel echt de nadruk op:
Dat we vaker ziek zijn in de koudere seizoenen, komt vooral door ons gedrag. Als het buiten koud is, houden we de ramen dicht, zitten we meer binnen, ventileren we minder en is, vooral als het vriest, de lucht droger. De vochtdruppeltjes die vrijkomen door te hoesten en te proesten, blijven zo langer in de lucht hangen en daardoor is de kans op besmetting groter.
M.a.w. we zitten véél meer met zijn allen binnen in de wintermaanden en dat is, zoals ik in mijn eerdere post ook al aangaf, een veel grotere aanstichter dan de verminderde weerstand.
Het koud hebben en daardoor vatbaarder zijn, oke.... sure, dat geloof ik best. Maar ik ga er vanuit dat de meesten van jullie een werkende CV hebben thuis en een dikke jas om aan te doen als je naar buiten gaat. Dus dat zou echt in veel mindere maten invloed op winterse-besmettingen moeten hebben lijkt mij.
Het is sowieso nooit maar een kwestie van één ding, natuurlijk. Het is een combiantie van factoren die samen zorgen voor meer verkoudheden en griepjes. Ook bijvoorbeeld omdat de temperatuur en luchtvochtigheid in de winter veel betere omstandigheden creeert voor de virussen om te overleven. Het is alles bij elkaar.
Natuurlijk kunnen we daar zelf ook invloed op hebben.
Hoe dan ook is het eindresultaat wel hetzelfde natuurlijk.quote:
Top. Maar beide artikelen leggen wel echt de nadruk op:
Dat we vaker ziek zijn in de koudere seizoenen, komt vooral door ons gedrag. Als het buiten koud is, houden we de ramen dicht, zitten we meer binnen, ventileren we minder en is, vooral als het vriest, de lucht droger. De vochtdruppeltjes die vrijkomen door te hoesten en te proesten, blijven zo langer in de lucht hangen en daardoor is de kans op besmetting groter.
M.a.w. we zitten véél meer met zijn allen binnen in de wintermaanden en dat is, zoals ik in mijn eerdere post ook al aangaf, een veel grotere aanstichter dan de verminderde weerstand.
Het koud hebben en daardoor vatbaarder zijn, oke.... sure, dat geloof ik best. Maar ik ga er vanuit dat de meesten van jullie een werkende CV hebben thuis en een dikke jas om aan te doen als je naar buiten gaat. Dus dat zou echt in veel mindere maten invloed op winterse-besmettingen moeten hebben lijkt mij.
Dat is inderdaad gek. Want deze daalde ook toen de besmettingen lager werden in de periode van juni/juliquote:
Vreemd dat de rioolwater indicator dalende is, blijkbaar geen goede indicator.
Gemiddeld is het zo'n 1 reguliere opname per 100 besmettingen volgens mij. Maar een gewone opname kan van alles zijn, van heel licht tot redelijk zwaar (en doorverwijzing naar IC).quote:
[..]
Gecorrigeerd, heden nog 23 IC opnames pd in Spanje.
Dat is ook waarom een stijgende trend zorgen baart. Natuurlijk is het nu nog geen probleem, maar je probeert de problemen liever voor te zijn, voordat het uit de hand loopt en je de grip erop verliest.quote:
[..]
Dus dan is het een kwestie van tijd voordat alle signaalwaarden op rood staan?
Je moet toch wat speling toe gaan laten. Ik kan na dat tekstballonnetje nog 10 verschillende grafieken tekenen die allemaal tot de mogelijke scenario's behoren.quote:
[..]
Dat is ook waarom een stijgende trend zorgen baart. Natuurlijk is het nu nog geen probleem, maar je probeert de problemen liever voor te zijn, voordat het uit de hand loopt en je de grip erop verliest.
[ afbeelding ]
Tijd om nog beter in kaart te brengen a) waar de meeste virusoverdracht plaats heeft en b) welke maatregelen veel en welke heel weinig effect hebben daarop.quote:
[..]
Dat is ook waarom een stijgende trend zorgen baart. Natuurlijk is het nu nog geen probleem, maar je probeert de problemen liever voor te zijn, voordat het uit de hand loopt en je de grip erop verliest.
[ afbeelding ]
Nu dat allemaal achter de rug is en we een sobere periode tegemoet gaan zouden we toch ook een afname kunnen zien?
Ervanuitgaande dat basis/middelbare scholen idd geen significante rol spelen en hoger onderwijs gedigitaliseerd verder zal gaan vooral.
fatalities: 6.246 (+2)
hospitalisations: 12.233 (+8)
Ik denk dat je toch met harde cijfers moet komen om daar iets zinnigs over te zeggen. Bijvoorbeeld in welke kringen en leeftijdsgroepen we nu toenames zien. En dan specifiek in vergelijking met x weken terug (onder jongeren wás het bijv al hoog).quote:
Dus als het niet de scholen zijn dan zijn het wellicht de feestjes, samenkomsten en vakanties?
Nu dat allemaal achter de rug is en we een sobere periode tegemoet gaan zouden we toch ook een afname kunnen zien?
Ervanuitgaande dat basis/middelbare scholen idd geen significante rol spelen en hoger onderwijs gedigitaliseerd verder zal gaan vooral.
Dat zou helpen, ja. Veel testen, veel bron- en contactonderzoek, alles goed in kaart brengen, dat is wat nodig is. Helaas hadden de GGDs van Amsterdam en Rotterdam een maand geleden al geen tijd meer voor BCO en is de grens van de beschikbare testcapaciteit nu ook zo'n beetje in het hele land bereiktquote:
[..]
Tijd om nog beter in kaart te brengen a) waar de meeste virusoverdracht plaats heeft en b) welke maatregelen veel en welke heel weinig effect hebben daarop.
https://www.statnews.com/(...)ticipant-in-the-u-k/quote:
Dus toch - voorlopig - een dikke NIET getrokken.
Sws is de hele race er één van een zooi zotten, helemaal wanneer overheden hier zekerheden aan gaan ontnemen om daarmee hun beleid te stoelen op fantasievolle sprookjes.
Wel goed dat AZ de boel op pauze gooit, waarmee een vervolg imo al snel een jaar vertraagd zal worden.
Benieuwd hoe onze overheid hier op gaat anticiperen: iets met "hou vol de afstand".
Het is wat mij betreft ridicuul om te stellen dat het weer hetzelfde gaat stijgen als eerder dit jaar. Ten eerste zal een deel van de mensen zelf voorzorgsmaatregelen blijven treffen de komende tijd. Zeker kwetsbare groepen, dus je grootste risico's, zullen terughoudender handelen. Hoewel er genoeg kritiek is op het BCO en TTI zal het op dit moment en later dit jaar altijd nog veel beter zijn dan eerder dit jaar. De aantallen liepen eind juli ook op en daalden daarna weer, dus die focus op stijging van positieve tests is onnodig. Maar goed, met een absurde signaalwaarde op positieve tests, die niks zeggen, kan er straks mooi regionaal ingegrepen worden. Alle dociele regelvolgers weer een applausje voor zichzelf, want vroeg of laat zal er een daling plaatsvinden. Een keer afvragen of maatregelen wel echt effectief zijn, zal er wel niet inzitten.quote:
[..]
Het punt is dat je eigenlijk met zo weinig mogelijk besmettingen die periode in wil gaan, omdat het anders weer net zo explosief stijgt als we eerder dit jaar hebben gezien. Daarom is het jammer dat de aantallen nu alweer oplopen.
Nog steeds blijven die massale ziekenhuisopnamens uit. wanneer het vooral jongeren zijn dan zouden die ouders/ opa's/oma's toch inmiddels ook besmet zijn en in het ziekenhuis belanden?quote:
cases: 77.688 (+1.140)
fatalities: 6.246 (+2)
hospitalisations: 12.233 (+8)
Wellicht dat de frequentie van bezoeken en/of fysiek in contact komen (oftewel 1.5m afstand houden) toch wel z'n werk doet in deze.quote:
[..]
Nog steeds blijven die massale ziekenhuisopnamens uit. wanneer het vooral jongeren zijn dan zouden die ouders/ opa's/oma's toch inmiddels ook besmet zijn en in het ziekenhuis belanden?
Heeft het rivm hier nog iets zinnigs over gezegd gisteren?quote:
[..]
Ik denk dat je toch met harde cijfers moet komen om daar iets zinnigs over te zeggen. Bijvoorbeeld in welke kringen en leeftijdsgroepen we nu toenames zien. En dan specifiek in vergelijking met x weken terug (onder jongeren wás het bijv al hoog).
Aanvulling op het laatste, welke maatregelen veel en weinig effect hebben op voorkomen van ziekenhuis en ic-opnamen met name. Ja, dan kom je zeer waarschijnlijk op minder regels voor iedereen onder 30/50, maar het is net zo min rechtvaardig om leeftijdsgroepen die zeer weinig hinder ondervinden van een infectie te confronteren met vergaande maatregelen. Dat was in maart nog prima te verantwoorden, maar nu niet meer.quote:
[..]
Tijd om nog beter in kaart te brengen a) waar de meeste virusoverdracht plaats heeft en b) welke maatregelen veel en welke heel weinig effect hebben daarop.
Positief getest: 1162
Totaal: 77688 (+1140 ivm -22 corr.)
Opgenomen: 10
Totaal: 12233 (+8 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: 1
Huidig: 43
Totaal: 3057
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6246
Uitschieters (+10 of meer)
+132 Amsterdam (was +190 )
+120 Den Haag (was +91)
+85 Rotterdam (was +75)
+50 Delft (was +19)
+44 Utrecht (was +40)
+23 Tilburg (was +11)
+22 Almere (was +15)
+22 Nijmegen (was +9)
+19 Pijnacker-Nootdorp (was +4)
+18 Zoetermeer (was +7)
+16 Haarlemmermeer (was +13)
+15 Amersfoort (was +16)
+15 Eindhoven (was +11)
+13 Velsen (was +2)
+13 Westland (was +5)
+11 Barendrecht (was +5)
+11 Rijswijk (was +11)
+11 Leidschendam-Voorburg (was +8)
+10 Zaanstad (was +14)
Ja wat betreft jongeren naar oudereb toe wel maar ze wonen bij hun ouders vaak, werken met oudere mensen.quote:
[..]
Wellicht dat de frequentie van bezoeken en/of fysiek in contact komen (oftewel 1.5m afstand houden) toch wel z'n werk doet in deze.
Het voelt of we dit effect inmiddels al lang zouden moeten zien.
Als dat zo is, dan neemt een groot deel van de mensen dus hun eigen verantwoordelijkheid en kan de dwangmatigheid van alles in regeltjes willen gieten wel wat minder.quote:
[..]
Wellicht dat de frequentie van bezoeken en/of fysiek in contact komen (oftewel 1.5m afstand houden) toch wel z'n werk doet in deze.
Onze overheid blinkt tot op heden niet bepaald uit in proactief reageren op zorgwekkende trends. Hopelijk biedt ingrijpen zodra de signaalwaarden bereikt zijn nog kans om de trend tijdig te keren.quote:
[..]
Dat is ook waarom een stijgende trend zorgen baart. Natuurlijk is het nu nog geen probleem, maar je probeert de problemen liever voor te zijn, voordat het uit de hand loopt en je de grip erop verliest.
[ afbeelding ]
Die dwangmatigheid is er na Grapperhaus' bruiloft wel vanaf, hoor. Eigenlijk zijn alle maatregelen nu adviezen.quote:
[..]
Als dat zo is, dan neemt een groot deel van de mensen dus hun eigen verantwoordelijkheid en kan de dwangmatigheid van alles in regeltjes willen gieten wel wat minder.
De vraag is of die er is, een verdubbeling bijna van de een op de andere dag is vrij ongeloofwaardig.quote:
Indien het BCO heden zeer secuur wordt uitgevoerd, met in het achterhoofd 60% besmetting in de huiselijke kring, en deze huiselijke kring figuren zich nu laten testen, dan zou je elke week een verviervoudiging van het aantal geconstateerde besmettingen moeten zien, zonder dat de besmettingen oplopen.
Den Haag en rondom gaat echt niet goed.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 1162
Totaal: 77688 (+1140 ivm -22 corr.)
Opgenomen: 10
Totaal: 12233 (+8 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: 1
Huidig: 43
Totaal: 3057
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6246
Uitschieters (+10 of meer)
+132 Amsterdam (was +190 )
+120 Den Haag (was +91)
+85 Rotterdam (was +75)
+50 Delft (was +19)
+44 Utrecht (was +40)
+23 Tilburg (was +11)
+22 Almere (was +15)
+22 Nijmegen (was +9)
+19 Pijnacker-Nootdorp (was +4)
+18 Zoetermeer (was +7)
+16 Haarlemmermeer (was +13)
+15 Amersfoort (was +16)
+15 Eindhoven (was +11)
+13 Velsen (was +2)
+13 Westland (was +5)
+11 Barendrecht (was +5)
+11 Rijswijk (was +11)
+11 Leidschendam-Voorburg (was +8)
+10 Zaanstad (was +14)
We hebben volop werkloze jongeren, bijscholen en flink opschalen lijkt me.quote:
[..]
Dat zou helpen, ja. Veel testen, veel bron- en contactonderzoek, alles goed in kaart brengen, dat is wat nodig is. Helaas hadden de GGDs van Amsterdam en Rotterdam een maand geleden al geen tijd meer voor BCO en is de grens van de beschikbare testcapaciteit nu ook zo'n beetje in het hele land bereikt
Gaat prima in Frankrijk en Spanje ja.quote:
Het is echt belachelijk dat we nog geen mondkapjesverplichting in openbare ruimtes hebben, in de landen waar dat wel zo is zijn de cijfers aan het dalen/zijn stabiel. Maar wij maar zeiken want ‘mAaR zE zItTeN zo kuT bOehoe jaNk jaNk’
Ik zou dan graag een keer gespecificeerd zien waarom het hier bv zo mis gaat in die steden.quote:
[..]
Den Haag en rondom gaat echt niet goed.
Dan zijn we alweer verder bij zinvolle maatregelen en andere zaken die gewoon door kunnen.
Dat is dan ook niet zo. De dailies zijn altijd wat grillig, maar als je naar een 7-daags gemiddelde kijkt, is er nu ongeveer anderhalve week sprake van een stijgende trend.quote:
[..]
De vraag is of die er is, een verdubbeling bijna van de een op de andere dag is vrij ongeloofwaardig.
Mwa niet mee eens.. juist vasthouden aan die regels en ze blijven herhalen op tv, radio of schriftelijk hebben denk ik wel een bepaald bewustzijnseffect. Als je dat los laat is het hek van de dam denk ik..quote:
[..]
Als dat zo is, dan neemt een groot deel van de mensen dus hun eigen verantwoordelijkheid en kan de dwangmatigheid van alles in regeltjes willen gieten wel wat minder.
Heel bijzonder inderdaad.quote:
[..]
Nog steeds blijven die massale ziekenhuisopnamens uit. wanneer het vooral jongeren zijn dan zouden die ouders/ opa's/oma's toch inmiddels ook besmet zijn en in het ziekenhuis belanden?
The more we learn, the less we know lijkt het wel.
60% van de achterhaalde 30% van de besmettingen vindt plaats in de huiselijke kring.quote:
[..]
De vraag is of die er is, een verdubbeling bijna van de een op de andere dag is vrij ongeloofwaardig.
Indien het BCO heden zeer secuur wordt uitgevoerd, met in het achterhoofd 60% besmetting in de huiselijke kring, en deze huiselijke kring figuren zich nu laten testen, dan zou je elke week een verviervoudiging van het aantal geconstateerde besmettingen moeten zien, zonder dat de besmettingen oplopen.
70% van de besmettingen wordt geen bron van bekend.
Ga jij toch mooi met zo'n ding op je kop lopen.quote:
Het is echt belachelijk dat we nog geen mondkapjesverplichting in openbare ruimtes hebben, in de landen waar dat wel zo is zijn de cijfers aan het dalen/zijn stabiel. Maar wij maar zeiken want ‘mAaR zE zItTeN zo kuT bOehoe jaNk jaNk’
En bedoel je Spanje ofzo? Of Frankrijk? Ja werkt echt perfect.
Als het nodig is om regels constant te herhalen voor bewustzijn, dan valt het dus wel mee met het gevaar van het virus. Een echt gevaarlijk virus zorgt zelf al voor genoeg bewustzijn en terughoudendheid.quote:
[..]
Mwa niet mee eens.. juist vasthouden aan die regels en ze blijven herhalen op tv, radio of schriftelijk hebben denk ik wel een bepaald bewustzijnseffect. Als je dat los laat is het hek van de dam denk ik..
Ik tel er in en rondom Den Haag alleen al 242quote:
+50 Delft en Delft heeft niet eens een eigen teststraat ...
quote:Uitschieters (+10 of meer)
+132 Amsterdam (was +190 )
+120 Den Haag (was +91)
+85 Rotterdam (was +75)
+50 Delft (was +19)
+44 Utrecht (was +40)
+23 Tilburg (was +11)
+22 Almere (was +15)
+22 Nijmegen (was +9)
+19 Pijnacker-Nootdorp (was +4)
+18 Zoetermeer (was +7)
+16 Haarlemmermeer (was +13)
+15 Amersfoort (was +16)
+15 Eindhoven (was +11)
+13 Velsen (was +2)
+13 Westland (was +5)
+11 Barendrecht (was +5)
+11 Rijswijk (was +11)
+11 Leidschendam-Voorburg (was +8)
+10 Zaanstad (was +14)
Great minds..quote:
[..]
Gaat prima in Frankrijk en Spanje ja.