abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  woensdag 2 september 2020 @ 18:18:41 #1
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194850083
-edit- Ik ben niet de originele TS -edit-

Dit soort nieuwsberichten, waarin discriminatie tegen blanke mannen als 'vanzelfsprekend' gezien wordt door het hoogste bestuur van Nederland, baren mij ernstige zorgen.
quote:
Minister Van Engelshoven komt vandaag, samen met organisaties in het hoger onderwijs, met een actieplan om universiteiten diverser te maken. Op de instellingen werken nu nog te veel witte mannen en dat moet anders, vinden ze.

https://nos.nl/artikel/23(...)hoger-onderwijs.html
Als jonge blanke man studeer ik Elektrotechniek aan een technische universiteit. 95% van de studenten aan mijn opleiding is man, 90% van de studenten aan mijn opleiding is blank.

Waarom er niet meer vrouwen of zwarten studeren aan mijn opleiding? Geen idee. Van discriminatie tegen deze groepen is geen sprake: Iedereen is vrij om zich aan te melden en deze opleiding te starten.

Ik weet dat technische WO opleidingen worden gezien als de zwaarste van het land en de meeste leeftijdsgenoten zeggen mij dan ook vaak dat 'ik gek ben' om te kiezen zo'n opleiding te doen. En dat je je sociale leven op het spel zet. Vrouwen zeggen mij vaak dat ze altijd slecht waren in technische vakken op de middelbare school en het te moeilijk vonden.

Prima toch, iedereen kan zelf kiezen wat ze willen doen. Maar dan is het ook niet vreemd dat je in het hogere onderwijs vooral blanke mannen gaat zien, wanneer zij diegene zijn die dit hogere onderwijs gaan volgen. Dat blanke mannen uitgesloten moeten worden van nieuwe posities en dat bedrijven en instanties die dit niet doen, op strafmaatregelen kunnen rekenen, baart mijn ernstige zorgen.

Mijn eigen universiteit weigert zelfs sollicitatie van (blanke) mannen nog te accepteren in bepaalde gevallen:
quote:
TU Eindhoven opent vacatures voorlopig alleen voor vrouwen

https://nos.nl/artikel/22(...)en-voor-vrouwen.html
Persoonlijk voel ik mij de laatste jaren als blanke man steeds minder welkom en gewaardeerd in Nederland. Niet alleen door dit soort discriminatie, maar ook in sociale sfeer. Zo worden mij allerlei zaken in de schoenen geschoven die 'mijn voorouders' gedaan zouden hebben.

Mijn voorouders waren boeren die op het platteland in Polen leefden, mijn eigen ouders hebben nooit hoger onderwijs gehad en wij hebben het dan ook nooit financieel breed gehad thuis.

Dat ik standaard gezien word als iemand die zogenaamd 'privileges' heeft doordat ik een blanke man ben, is compleet absurd. Ik ben niet op deze opleiding aangenomen omdat ik een blanke man ben, maar omdat ik mijn aangemeld had en de kwalificaties had van de middelbare.

Ik snap dan ook niet dat iemand als Frank Baaijens zijn functie als rector aan de TU/e nog niet op heeft moeten geven, terwijl hij openlijk verkondigt actief te discrimineren tegen blanke mannen. Blijkbaar 'kan dit gewoon' tegenwoordig en het wordt zelfs gezien als iets goeds. 'Woke'.

---------------------------

Ik ben in Nederland opgegroeid en probeer er het beste van te maken, maar ik vind de sociale en politieke cultuur in dit land steeds minder prettig worden. Zoals het er nu uit ziet, zal ik mijn masteropleiding aan de TU/e afronden en verhuizen naar een land waar men niet zo negatief staat tegenover blanke mannen.

Hoe kijken andere mensen hier tegenop?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 18:20:03 #2
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194850111
Laatste posts:

quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 16:40 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

En in die situatie wat vaker voor vrouwen of migranten kiezen zou best een aardig idee kunnen zijn.
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 16:42 schreef sanger het volgende:

[..]

Klopt. Op zich niets op tegen.

Ik ben er wel heel erg op tegen dat bovenstaande situatie straks niet meer kan ontstaan omdat door een bepaald quotum alleen vrouwen nog in aanmerkingen komen. De nieuwe wet is immers duidelijk dat er alleen vrouwen mogen worden aangenomen zolang niet aan dat quotum wordt voldaan (vrouw of anders niemand).
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 17:26 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Wet? Uni Eindhoven is wat extreem qua beleid, maar ik heb geen weet dat er een harde verplichting in een wet komt. Hoe dan?
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 18:18 schreef sanger het volgende:

[..]

Zie mijn eerdere post:
[..]

Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194850913
- Nee, offtopic -

[ Bericht 89% gewijzigd door Tijger_m op 02-09-2020 20:39:57 ]
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
pi_194852769
- Nee, dat is niet de bedoeling hier. -

[ Bericht 92% gewijzigd door Tijger_m op 02-09-2020 20:54:22 ]
pi_194852830
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 20:40 schreef Charrell het volgende:
[ afbeelding ]

Deze gezien?
Haha pleeborstel. :')
Vakman pur sang
pi_194852941
Mootje
Mouad
pi_194853106
@Tijger_m

Waarom niet, ik kopieer hier enkel een Tweet.. over een politiek persoon.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 20:59:15 #8
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194853134
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 20:57 schreef Charrell het volgende:
@:tijger_m

Waarom niet, ik kopieer hier enkel een Tweet.. over een politiek persoon.
Je tweet had niets met dit topic te maken en moderatie bespreken kan in FB of via DM.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194853146
- Nee. FB of DM -

[ Bericht 77% gewijzigd door Tijger_m op 02-09-2020 21:03:13 ]
pi_194853290
Tis bijna net het echte politieke systeem hier, goeiendag zeg.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 21:08:31 #11
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194853333
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 21:07 schreef Charrell het volgende:
Tis bijna net het echte politieke systeem hier, goeiendag zeg.
Ja, en we willen graag jouw mening horen en niet die van iemand op Twitter :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194853375
Ik open die ter discussie
  woensdag 2 september 2020 @ 21:10:05 #13
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194853379
quote:
15s.gif Op woensdag 2 september 2020 15:34 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Want om tegen discriminatie te zijn moet je er zelf slachtoffer van zijn? Toen een donkere jongen ergens een baan of stageplaats geweigerd werd en per abuis een email ontving waarin in niet mis te verstane bewoordingen bleek dat er sprake was van racisme en discriminatie vond ik dat schandalig. Moet ik zelf donker of zelfs die jongen zijn om dat schandalig te vinden? :')

Rare kronkel heb je weer in je kop Hexagon. |:( (Persoonlijk vind ik trouwens dat je best een samenleving in z'n geheel kunt aanmerken als indirect slachtoffer wanneer er echt sprake is van wijdverspreid racisme/discriminatie. -O- )
Je mag je ook druk maken zonder slachtoffer te zijn. Maar de druktemakers rondom dit vinden zichzelf vooral het slachtoffer. Maar eigenlijk hoor je nooit iemand klagen die ook daadwerkelijk in aanmerking zou kunnen komen voor zo'n positie. Gezien de manier van reageren hoort TS daar sowieso al niet bij.

Men wil graag de vertegenwoordiging van bepaalde groepen wat verbeteren in die functies. Dat TS dat meteen ziet als blanke mannen willen wegwerken maakt dat nog niet waar.
pi_194853387
Ondertussen ben ik op level twee in discussie met jou over dingen die er niet toe doen, lama zitten
pi_194853406
dus blanke mannen worden onderdrukt in deze door blanke mannen gedomineerde samenleving, begrijp ik ?
zielig toch
pi_194853554
Schijt hebben aan mensen die vinden dat je privileges hebt.

Ergens is het ook vaak wel zo. Maar niet perse op huidskleur maar wel op cultuur.

Namelijk uit welk nest kom je. Ouders die een goede omgeving maken voor een kind zorgen dat het zich kan ontwikkelen en daardoor kans maakt om succesvol te zijn op zo'n zware opleiding.

Ouders die in een lawaaiflat 8 hoog in een slechte wijk wonen, verslaafd zijn, geen geld etc dan is het voor een kind erg moeilijk om zich goed te ontwikkelen en uiteindelijk op zo'n opleiding terecht te komen.

Ik zie het om mij heen. Kinderen die niks meekrijgen van hun ouders. Alleen TV. Geen verhalen, geen moraal etc etc.
Andere ouders zie ik ook. Die kopen speelgoed waar kinderen van leren. Technisch lego etc. Bepaalde puzzels. Taal spelletjes enz enz Ze geven hun kinderen iets mee vanuit geloof of andere overtuigingen. Leren ze redeneren, omgaan met anderen etc etc. Stimuleren. Dan zie je dat kinderen met problemen toch tot bloei komen. In een slecht gezien komen kinderen met enorme potentie er op z'n best redelijk vanaf.

Dusja. Gewoon je ding doen en zie eerst maar die opleiding echt af te maken. Daarna kan je naar Amerika of een ander land waar ze niet de helft van je bruto inkomen stelen om aan de armen te geven. Dan heb je met jouw diploma een heel goed leven.

Of je blijft in NL en spekt met jouw arbeid de armen, overheid en bedrijven. Als bedankje kan je dan een auto kiezen met een extra grote grille, iets vaker op vakantie en een hoekhuis ipv rijtjeswoning :P

Mensen met een slechte start in het leven kunnen uiteindelijk nog best vooruit komen, als ze willen.

[ Bericht 19% gewijzigd door tstile op 02-09-2020 21:24:01 ]
  woensdag 2 september 2020 @ 21:29:38 #17
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194853822
Dit probleem heeft niet met ras te maken maar met opvoeding en cultuur.

[ Bericht 78% gewijzigd door Tijger_m op 02-09-2020 21:32:26 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 2 september 2020 @ 21:33:17 #18
401485 Molo
Hoeperdepoep zat op de stoep
pi_194853914
Eens met TS
If you have any poo, fling it now!
pi_194854120
- Nee -

[ Bericht 73% gewijzigd door Tijger_m op 02-09-2020 21:46:04 ]
pi_194854222
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 21:29 schreef Harvest89 het volgende:
Dit probleem heeft niet met ras te maken maar met opvoeding en cultuur.
Het probleem is een bepaalde instelling van sommige blanke mannen die zich niet meer dominant voelen in een door blanke mannen gedomineerde maatschappij.
Maar goed, als zulke figuren Nederland daarom willen verlaten.,... des te beter. MInder zielig gedoe.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 02-09-2020 22:34:06 ]
  donderdag 3 september 2020 @ 11:35:32 #21
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_194861926
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 21:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het probleem is een bepaalde instelling van sommige blanke mannen die zich niet meer dominant voelen in een door blanke mannen gedomineerde maatschappij.
Maar goed, als zulke figuren Nederland daarom willen verlaten.,... des te beter. MInder zielig gedoe.
Waarom discrimineren op huidskleur bluesdude? Laten we alle jankerds met hun tere zieltjes die vinden dat hun [kleur][geaardheid][gender] een speciale behandeling rechtvaardig vinden stimuleren op te flikkeren naar een plaats waar het beter is. Dan blijven alleen zij met ruggengraat en relativeringsvermogen over. Kunnen we weer voorwaarts.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_194862353
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 11:35 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Waarom discrimineren op huidskleur bluesdude? Laten we alle jankerds met hun tere zieltjes die vinden dat hun [kleur][geaardheid][gender] een speciale behandeling rechtvaardig vinden stimuleren op te flikkeren naar een plaats waar het beter is. Dan blijven alleen zij met ruggengraat en relativeringsvermogen over. Kunnen we weer voorwaarts.
precies... dat zei ik ook over bepaalde figuren die klagen dat zij onderdrukt worden vanwege hun blankheid en man zijn . Zoals die in OP

[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 03-09-2020 12:02:52 ]
  donderdag 3 september 2020 @ 12:28:47 #23
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194862920
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 11:35 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Waarom discrimineren op huidskleur bluesdude? Laten we alle jankerds met hun tere zieltjes die vinden dat hun [kleur][geaardheid][gender] een speciale behandeling rechtvaardig vinden stimuleren op te flikkeren naar een plaats waar het beter is. Dan blijven alleen zij met ruggengraat en relativeringsvermogen over. Kunnen we weer voorwaarts.
Dit is dus onderdeel van het zielige gedrag.

Natuurlijk zijn er vertegenwoordigers van minderheden in elke vorm die zelf ook overdrijven of gewoon niet deugen.

Maar net doen of discriminatie niet bestaat, alleen omdat sommigen de discriminatie van “de blanke hetero man” in onze samenleving niet zo serieus nemen, is ook nogal sneu
  Moderator donderdag 3 september 2020 @ 12:31:06 #24
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194862957
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 12:28 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Dit is dus onderdeel van het zielige gedrag.

Natuurlijk zijn er vertegenwoordigers van minderheden in elke vorm die zelf ook overdrijven of gewoon niet deugen.

Maar net doen of discriminatie niet bestaat, alleen omdat sommigen de discriminatie van “de blanke hetero man” in onze samenleving niet zo serieus nemen, is ook nogal sneu
Er bestaan 2 soorten mensen op aarde, goede en klootzakken, die laatste categorie komt voor bij mensen van iedere kleur, sex, geloof, sexuele geaardheid en haarkleur.

Zie daar, zo simpel kan het zijn ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 3 september 2020 @ 13:23:06 #25
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194863788
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 12:28 schreef mcmlxiv het volgende:

Maar net doen of discriminatie niet bestaat, alleen omdat sommigen de discriminatie van “de blanke hetero man” in onze samenleving niet zo serieus nemen, is ook nogal sneu
Ik denk dat niemand zal ontkennen dat het bestaat. Het is in mijn ogen alleen niet zo stelselmatig en institutioneel als de gekleurde gemeenschap wil doen voorkomen. Niet iedere niet blanke die opgepakt wordt is het gevolg van racisme, maar hoogstwaarschijnlijk wel van een gepleegd misdrijf.

Wat wel stelselmatig en institutioneel gebeurd is discriminatie van de (blanke) man. Er komt zelfs een wet aan die dat verder vorm moet gaan geven.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194864048
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 13:23 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik denk dat niemand zal ontkennen dat het bestaat. Het is in mijn ogen alleen niet zo stelselmatig en institutioneel als de gekleurde gemeenschap wil doen voorkomen.
DE gekleurde gemeenschap bestaat niet. Iedereen heeft een huidskleur. Als je bedoelt mensen met een niet zo blanke huidskleur.... die vormen ook niet ťťn gemeenschap .
En de lichtgekleurden zijn in de meerderheid van 90% en sommigen van hen behandelen de donkergekleurden niet hetzelfde als de lichtgekleurden.
Die ongelijke behandeling is al eeuwen oud Of je het nu wel of niet systematisch of stelselmatig noemt.

quote:
Wat wel stelselmatig en institutioneel gebeurd is discriminatie van de (blanke) man. Er komt zelfs een wet aan die dat verder vorm moet gaan geven.
Doe niet zo zielig met dat slachtofferschap
Je maakt jezelf ook verdacht als racist daarmee.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 03-09-2020 14:45:14 ]
  Moderator donderdag 3 september 2020 @ 13:44:30 #27
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194864204
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 13:23 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik denk dat niemand zal ontkennen dat het bestaat. Het is in mijn ogen alleen niet zo stelselmatig en institutioneel als de gekleurde gemeenschap wil doen voorkomen. Niet iedere niet blanke die opgepakt wordt is het gevolg van racisme, maar hoogstwaarschijnlijk wel van een gepleegd misdrijf.

Wat wel stelselmatig en institutioneel gebeurd is discriminatie van de (blanke) man. Er komt zelfs een wet aan die dat verder vorm moet gaan geven.
Je onderschat dat mensen geneigd zijn te kiezen voor het bekende. Blanke Mannen zullen bij sollicitaites een onbewuste voorkeur hebben voor blanke mannen, daar is ook onderzoek naar gedaan, het is niet per se racisme of sexisme en zeker vaak geen bewuste utting daarvan.

En sorry, maar ik heb werkelijk nog nooit, maar dan ook nooit, zelfs niet in post-Apartheid Zuid-Afrika discriminatie meegemaakt omdat ik een blanke man was.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194865316
wegdeletepost :z
  donderdag 3 september 2020 @ 15:05:11 #29
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194865677
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 13:37 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

DE gekleurde gemeenschap bestaat niet. Iedereen heeft een huidskleur. Als je bedoelt mensen met een niet zo blanke huidskleur.... die vormen ook niet ťťn gemeenschap .
En de lichtgekleurden zijn in de meerderheid van 90% en sommigen van hen behandelen de donkergekleurden niet hetzelfde als de lichtgekleurden.
Die ongelijke behandeling is al eeuwen oud Of je het nu wel of niet systematisch of stelselmatig noemt.
[..]

Doe niet zo zielig met dat slachtofferschap
Je maakt jezelf ook verdacht als racist daarmee.
ik maak me verdacht als racist als ik aangeef discriminerende wetgeving discriminerend te vinden? Dus omdat ik anti discriminerende opvatting heb ben ik racist?

Verklaar die logica eens als je wilt.....
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194865750
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 15:05 schreef sanger het volgende:

[..]

ik maak me verdacht als racist als ik aangeef discriminerende wetgeving discriminerend te vinden? Dus omdat ik anti discriminerende opvatting heb ben ik racist?

Verklaar die logica eens als je wilt.....
Je komt met een standpunt van vermeend discriminatie van blanke mannen, dat is heel populair bij bepaalde racisten. Zo maak jij jezelf verdacht,
Ik weet niet over welke wet je het hebt, maar met deze regering en Tweede Kamer, en Eerste kamer, gedomineerd door blanke mannen lijkt het me niet dat zij een wet aannemen die henzelf racistisch achterstelt.
  donderdag 3 september 2020 @ 15:10:15 #31
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194865761
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 13:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je onderschat dat mensen geneigd zijn te kiezen voor het bekende. Blanke Mannen zullen bij sollicitaites een onbewuste voorkeur hebben voor blanke mannen, daar is ook onderzoek naar gedaan, het is niet per se racisme of sexisme en zeker vaak geen bewuste utting daarvan.
Dus het is heb racisme maar toch ook weer wel?

quote:
En sorry, maar ik heb werkelijk nog nooit, maar dan ook nooit, zelfs niet in post-Apartheid Zuid-Afrika discriminatie meegemaakt omdat ik een blanke man was.
Ik ook geen bewuste. Ben wel eens (niet onzedelijk hoor) betast door een Jamaicaans schoolmeisje. Die had nog nooit een blanke van zo dichtbij gezien.

Maar als de voorgestelde wetgeving definitief wordt dan komt er echt een hard quotum en dus discriminatie jegens mannen (ongeacht welke kleur vooralsnog). En als je dat eenmaal faciliteert als overheid, wat is dan de volgende stap?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 3 september 2020 @ 15:12:30 #32
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194865799
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 15:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je komt met een standpunt van vermeend discriminatie van blanke mannen, dat is heel populair bij bepaalde racisten. Zo maak jij jezelf verdacht,
Ik weet niet over welke wet je het hebt, maar met deze regering en Tweede Kamer, en Eerste kamer, gedomineerd door blanke mannen lijkt het me niet dat zij een wet aannemen die henzelf racistisch achterstelt.
Zie de link die ik eerder postte over het harde vrouwenquotum. Die wetgeving vereist een minimale hoeveelheid vrouw in rassen van bestuur. Dus je kunt als bedrijf niet de beste kandidaat plaatsen als dat een man is. Een bedrijf mag dan letterlijk alleen vrouwen afnemen of anders niemand.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator donderdag 3 september 2020 @ 15:19:33 #33
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194865926
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 15:10 schreef sanger het volgende:

[..]

Dus het is heb racisme maar toch ook weer wel?
Waar noemde ik het racisme? Nergens. Sterker nog is zeg dat het onbewuste geen racisme is maar een typisch menselijk trekje wat alle mensen hebben. Er is wel degelijk bewust racisme en sexisme uiteraard maar dat is zeker niet het enige aspect.
En als je mensen ervan bewust maakt dat ze een onbewuste bias hebben dan doen ze er meestal iets aan maar zolang er geen externe impuls is zal dat niet gebeuren.

quote:
Ik ook geen bewuste. Ben wel eens (niet onzedelijk hoor) betast door een Jamaicaans schoolmeisje. Die had nog nooit een blanke van zo dichtbij gezien.

Maar als de voorgestelde wetgeving definitief wordt dan komt er echt een hard quotum en dus discriminatie jegens mannen (ongeacht welke kleur vooralsnog). En als je dat eenmaal faciliteert als overheid, wat is dan de volgende stap?
Als de maatschappelijke wens is dat ongelijkheid bestreden word dan ontkom je er niet aan om de huidige situatie van mensen aannemen/promoveren wijzigt. In Nederland is discriminatie ongelijke behandeling in gelijke gevallen, echter de gevallen zijn niet gelijk gegeven de huidige situatie en dat zou dan geen discriminatie zijn.

Denk ik :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 3 september 2020 @ 15:28:58 #34
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194866079
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 15:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je komt met een standpunt van vermeend discriminatie van blanke mannen, dat is heel populair bij bepaalde racisten. Zo maak jij jezelf verdacht,
Dus omdat ik een stanpunt vertegenwooridg zal ik ook wel racist zijn, dat idee? Is dat niet hetzelfde als zeggen dat alle Marokkanen straattuig zijn?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator donderdag 3 september 2020 @ 15:31:49 #35
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194866124
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 15:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je komt met een standpunt van vermeend discriminatie van blanke mannen, dat is heel populair bij bepaalde racisten. Zo maak jij jezelf verdacht,
Ik weet niet over welke wet je het hebt, maar met deze regering en Tweede Kamer, en Eerste kamer, gedomineerd door blanke mannen lijkt het me niet dat zij een wet aannemen die henzelf racistisch achterstelt.
Zo werkt dat niet, Bluesdude, we gaan geen mensen racist noemen zonder goede aanleiding en ik laat geen opmerkingen hier staan die racistisch zijn. Dus er is geen reden om mensen racist te noemen :P

Je mag het met elkaar zo oneens zijn als je wilt maar sanger houd het netjes dus doe dat dan zelf ook aub.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194866151
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 15:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je komt met een standpunt van vermeend discriminatie van blanke mannen, dat is heel populair bij bepaalde racisten. Zo maak jij jezelf verdacht,
Ik weet niet over welke wet je het hebt, maar met deze regering en Tweede Kamer, en Eerste kamer, gedomineerd door blanke mannen lijkt het me niet dat zij een wet aannemen die henzelf racistisch achterstelt.
Die belachelijke dubbele maat van jou kent ook geen grenzen hŤ? |:( 8)7

quote:
15s.gif Op zaterdag 22 augustus 2020 18:37 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Wie ontkent er hier nou racisme, grapjurk?

Je hebt nog steeds je mening niet gegeven over de uitspraken van KOZP/BLM-kopstuk Akwasi:
[..]

Wat vind je hier nou van Bluesdude? Kan dit door de beugel? Zou hier mogelijkerwijs sprake kunnen zijn van racisme?
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2020 10:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik heb geen idee van wie die tekst 2008 is en in welke context het is gezegd of geschreven.
maar mogelijk is het racisme dat jij er een punt van maakt.?
:r :r
pi_194866526
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 15:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zo werkt dat niet, Bluesdude, we gaan geen mensen racist noemen
Ik heb geen fokuser in dit topic racist genoemd.
Ik heb aangeduid dat een bepaald standpunt over onderdrukking van blanke mannen zeer populair is bij zekere racistische lieden.
En wie dat standpunt deelt maakt zich verdacht als racist... Dat is gewoon een feit.
  Moderator donderdag 3 september 2020 @ 15:56:20 #38
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194866560
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 15:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik heb geen fokuser in dit topic racist genoemd.
Ik heb aangeduid dat een bepaald standpunt over onderdrukking van blanke mannen zeer populair is bij zekere racistische lieden.
En wie dat standpunt deelt maakt zich verdacht als racist... Dat is gewoon een feit.
Hou het netjes, we hebben hier een hele redelijke en vrij goede discussie tot dusverre waarin iedereen zijn visie kan geven, insinueren dat mensen racistische motieven hebben zet de boel nodeloos op scherp
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194866562
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 15:28 schreef sanger het volgende:

[..]

Dus omdat ik een stanpunt vertegenwooridg zal ik ook wel racist zijn, dat idee? Is dat niet hetzelfde als zeggen dat alle Marokkanen straattuig zijn?
Ik zou niet weten of jij een racist ben.
Mij lijkt het dat jij met dit standpunt laat zien dat je een discriminerende attitude hebt.
pi_194866640
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 15:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hou het netjes, we hebben hier een hele redelijke en vrij goede discussie tot dusverre waarin iedereen zijn visie kan geven, insinueren dat mensen racistische motieven hebben zet de boel nodeloos op scherp
Ik heb ook geen fokuser beticht van racistische motieven.
Lees eens terug.
En als iemand dat wel denkt van iemand, en het netjes opschrijft dan is dat legitieme meningsuiting en de politieke discussie moet je niet taboe verklaren. Daar drijft dit forum op

Iets anders is om het woord racist als scheldwoord te gebruiken of om te trollen.
  donderdag 3 september 2020 @ 16:09:03 #41
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194866848
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 15:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik heb geen fokuser in dit topic racist genoemd.
Ik heb aangeduid dat een bepaald standpunt over onderdrukking van blanke mannen zeer populair is bij zekere racistische lieden.
En wie dat standpunt deelt maakt zich verdacht als racist... Dat is gewoon een feit.
Maar dan is iedere Marokkaan ook verdacht van straatroof en messensteken toch?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 3 september 2020 @ 16:18:32 #42
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194867108
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 15:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik zou niet weten of jij een racist ben.
Mij lijkt het dat jij met dit standpunt laat zien dat je een discriminerende attitude hebt.
Juist het tegenovergestelde. Ik stelde me intieel juist op dat een vrouwenquotum, bij wet vastgelegd, discriminerend is jegens mannen. Maar dat mocht niet gezegd worden want white priviliges enzo.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194867133
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 16:09 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar dan is iedere Marokkaan ook verdacht van straatroof en messensteken toch?
Je bevestigt hiermee wat ik net schreef, dat je een discriminerende attitude hebt.
Je moet zo nodig over Marokkanen beginnen en uiteraard in een criminaliserende context.
Het item is de gedroomde onderdrukking van blanke mannen in deze samenleving, gedomineerd door blanke mannen.
  donderdag 3 september 2020 @ 16:27:55 #44
401485 Molo
Hoeperdepoep zat op de stoep
pi_194867322
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 16:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bevestigt hiermee wat ik net schreef, dat je een discriminerende attitude hebt.
Je moet zo nodig over Marokkanen beginnen en uiteraard in een criminaliserende context.
Het item is de gedroomde onderdrukking van blanke mannen in deze samenleving, gedomineerd door blanke mannen.
Ik ben een blanke vrouw en sta hier ook achter... En nu? :?
If you have any poo, fling it now!
  donderdag 3 september 2020 @ 16:34:30 #45
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194867460
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 16:19 schreef Bluesdude het volgende:

Je moet zo nodig over Marokkanen beginnen en uiteraard in een criminaliserende context.
Het item is de gedroomde onderdrukking van blanke mannen in deze samenleving, gedomineerd door blanke mannen.
Maar dan maak jij jezelf daar ook schuldig aan. Je quote immers (een deel) van een post waarin ik reageer op jouw stelling dat een bepaalde groep een standpunt bezigt en dat iedereen die dat standpunt bezigt racist is. En toevallig ging dat om blanken.

Als je die opvatting doortrekt en dus inderdaad mag generaliseren dan is de stelling die je van mij quote vergelijkbaar aan jouw stelling. Immers wordt een individue afgerekend op iets wat een groep gedaan heeft, waarvan niet bewezen is dat het individu daartoe behoort.

En dat ik nu dit voorbeeld pak kun je ook niet uitleggen als discriminatie. Dat heet een willekeurig voorbeeld noemen, en toevallig nam ik deze omdat het Marokkaanse straattuig al eerder in dit topic an bod is gekomen. Weer een non-argument dus.

Oftewel; de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet ;)
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194868054
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 13:37 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

DE gekleurde gemeenschap bestaat niet. Iedereen heeft een huidskleur. Als je bedoelt mensen met een niet zo blanke huidskleur.... die vormen ook niet ťťn gemeenschap .
En de lichtgekleurden zijn in de meerderheid van 90% en sommigen van hen behandelen de donkergekleurden niet hetzelfde als de lichtgekleurden.
Die ongelijke behandeling is al eeuwen oud Of je het nu wel of niet systematisch of stelselmatig noemt.
[..]
Er bestaat ook niet ťťn gemeenschap van blanke mannen. Het lijkt me raar om te veronderstellen dat deze elkaar niet kunnen discrimineren. Denk bijvoorbeeld aan geloof, politieke voorkeur, leeftijd, familie, nationaliteit, etc. Er is trouwens een goede casus te maken voor blank op blank racisme: sla de Poolse of Ierse geschiedenis er maar op na.
pi_194869339
quote:
1s.gif Op donderdag 3 september 2020 16:27 schreef Molo het volgende:

[..]

Ik ben een blanke vrouw en sta hier ook achter... En nu? :?
Weesgegroetje doen ?
Filmpje kijken?
pi_194869399
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 16:34 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar dan maak jij jezelf daar ook schuldig aan. Je quote immers (een deel) van een post waarin ik reageer op jouw stelling dat een bepaalde groep een standpunt bezigt en dat iedereen die dat standpunt bezigt racist is. En toevallig ging dat om blanken.

Als je die opvatting doortrekt en dus inderdaad mag generaliseren dan is de stelling die je van mij quote vergelijkbaar aan jouw stelling. Immers wordt een individue afgerekend op iets wat een groep gedaan heeft, waarvan niet bewezen is dat het individu daartoe behoort.

En dat ik nu dit voorbeeld pak kun je ook niet uitleggen als discriminatie. Dat heet een willekeurig voorbeeld noemen, en toevallig nam ik deze omdat het Marokkaanse straattuig al eerder in dit topic an bod is gekomen. Weer een non-argument dus.

Oftewel; de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet ;)
Zo schaakmat! ^O^
Vakman pur sang
pi_194919079
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 15:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waar noemde ik het racisme? Nergens. Sterker nog is zeg dat het onbewuste geen racisme is maar een typisch menselijk trekje wat alle mensen hebben. Er is wel degelijk bewust racisme en sexisme uiteraard maar dat is zeker niet het enige aspect.
En als je mensen ervan bewust maakt dat ze een onbewuste bias hebben dan doen ze er meestal iets aan maar zolang er geen externe impuls is zal dat niet gebeuren.
Hoe kom je zo bij die conclusie? En hoe kom je er achter wat die bias is? Twee vragen die bij me opkwamen bij deze post :)
  zondag 6 september 2020 @ 16:08:19 #50
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_194919264
- Nee, FB of DM voor vragen over moderatie -

[ Bericht 94% gewijzigd door Tijger_m op 06-09-2020 18:03:34 ]
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  zondag 6 september 2020 @ 17:34:40 #51
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194921428
Persoonlijk zie ik meer in een vorm van anoniem solliciteren gecombineerd met wat redelijk eenvoudige AI. Laat alle kandidaten eerst maar op objectieve criteria beoordeeld worden en daarna schriftelijk bevraagd.

Kun je alle vormen van discriminatie uitsluiten. Ras, geslacht, etnisch, leeftijd, positief en negatief.
pi_194921524
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 17:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Persoonlijk zie ik meer in een vorm van anoniem solliciteren gecombineerd met wat redelijk eenvoudige AI. Laat alle kandidaten eerst maar op objectieve criteria beoordeeld worden en daarna schriftelijk bevraagd.

Kun je alle vormen van discriminatie uitsluiten. Ras, geslacht, etnisch, leeftijd, positief en negatief.
Volgens mij zijn daar al meerdere proeven mee geweest toch? Kan me niet herinneren dat het veel helpt maar misschien zit ik er naast. :)

Stel, er komt zo'n procedure zoals jij beschrijft. Uit de procedure volgt dat er nog steeds weinig minderheden worden aangenomen. Wat dan?
  zondag 6 september 2020 @ 17:52:00 #53
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194921704
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 17:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Volgens mij zijn daar al meerdere proeven mee geweest toch? Kan me niet herinneren dat het veel helpt maar misschien zit ik er naast. :)

Stel, er komt zo'n procedure zoals jij beschrijft. Uit de procedure volgt dat er nog steeds weinig minderheden worden aangenomen. Wat dan?
Programmeren zodat minderheden de voorkeur krijgen.
Dan hebben we een deugend programma.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator zondag 6 september 2020 @ 18:05:42 #54
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194921883
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 16:02 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Hoe kom je zo bij die conclusie? En hoe kom je er achter wat die bias is? Twee vragen die bij me opkwamen bij deze post :)
Daar kun je wetenschappelijke onderzoeken over nalezen. Dit is een artikel over de materie:

https://www.theguardian.c(...)can-it-be-eliminated
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194922433
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 18:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daar kun je wetenschappelijke onderzoeken over nalezen. Dit is een artikel over de materie:

https://www.theguardian.c(...)can-it-be-eliminated
Uit dit artikel:

quote:
However, there have been rumblings of discontent in the academic world, with disagreement about what IAT scores actually reveal about a person. Multiple studies have found IAT results are not strongly reproducible in an individual: one day you might have a “moderate” bias and the next day you might come out in the clear.

Brian Nosek, of the University of Virginia, who was part of the team that developed the IAT, acknowledged that the extent to which the result measures a meaningful trait had been misconceived and said the test should not be taken in this spirit.

“That’s an incorrect interpretation. There is some consistency but not high consistency,” he said. “Our mind isn’t that stable.”

A series of four meta-analyses during the past decade, each taking into account dozens of studies, found the IAT to be at best a weak predictor of behaviour. Nosek estimates that about 4% of the variation in someone’s behaviour might be accounted for by an IAT score – a big enough margin to make a difference over thousands of hiring decisions, for example. Others dispute this interpretation: several experimental studies, for instance, have counterintuitively shown people with more biased IAT scores are, in some contexts at least, less discriminatory in their behaviour.

There are also questions about unconscious bias training, with some raising the troubling possibility that if it is not rigorously run it could backfire.
quote:
“There has been too much leaping to applications that the evidence doesn’t yet support. Diversity training is full of good intentions and weak evidence.”
Vind je niet dat je wat te snel conclusies trekt?
pi_194922502
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 17:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Persoonlijk zie ik meer in een vorm van anoniem solliciteren gecombineerd met wat redelijk eenvoudige AI. Laat alle kandidaten eerst maar op objectieve criteria beoordeeld worden en daarna schriftelijk bevraagd.

Kun je alle vormen van discriminatie uitsluiten. Ras, geslacht, etnisch, leeftijd, positief en negatief.
Ja, dan komen ze inderdaad wel op gesprek, maar het risico is dan nog steeds groot dat de minderheden niet worden aangenomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 6 september 2020 @ 18:46:31 #57
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194922504
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 18:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Uit dit artikel:
[..]

[..]

Vind je niet dat je wat te snel conclusies trekt?
Nee. En
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 18:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Uit dit artikel:
[..]

[..]

Vind je niet dat je wat te snel conclusies trekt?
Neuh. Ik ben heel mild, eigenlijk, en ik ga uit van goede intenties.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194922538
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 18:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee.
En waarom niet? Wat je zegt wordt door je artikel niet ondersteund. :)
  zondag 6 september 2020 @ 18:53:12 #59
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194922610
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 18:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, dan komen ze inderdaad wel op gesprek, maar het risico is dan nog steeds groot dat de minderheden niet worden aangenomen.
Het gaat natuurlijk niet om schoonmakers of conciŽrges. Dus selecteren op basis van diploma’s en ervaring kan een computer prima. Schriftelijke vragen over persoonlijkheid en verdere vaardigheden is ook prima te doen.

Waarschijnlijk krijg je betere mensen dan nu. Geen vooringenomenheid meer, geen vriendenpolitiek meer, geen soort zoekt soort meer.

En als de procedure geobjectiveerd is, is positieve discriminatie ook niet meer nodig
  zondag 6 september 2020 @ 18:56:20 #60
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194922658
quote:
1s.gif Op zondag 6 september 2020 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Het gaat natuurlijk niet om schoonmakers of conciŽrges. Dus selecteren op basis van diploma’s en ervaring kan een computer prima. Schriftelijke vragen over persoonlijkheid en verdere vaardigheden is ook prima te doen.

Waarschijnlijk krijg je betere mensen dan nu. Geen vooringenomenheid meer, geen vriendenpolitiek meer, geen soort zoekt soort meer.

En als de procedure geobjectiveerd is, is positieve discriminatie ook niet meer nodig
Maar genoeg mocro's en Antillianen met een dik strafblad en weinig tot geen werkervaring, dus als het programma daar op moet selecteren, oh oh, dan is die computer zo racistisch als de pest.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator zondag 6 september 2020 @ 18:59:21 #61
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194922709
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 18:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En waarom niet? Wat je zegt wordt door je artikel niet ondersteund. :)
Ik wist niet dat mijn hele mening op een artikel gebaseerd was, mischien moet jij mijn posts beter lezen.

Oh, en even een waarschuwing, het is niet acceptabel om quotes van anderen te wijzigen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator zondag 6 september 2020 @ 19:04:23 #62
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194922782
quote:
10s.gif Op zondag 6 september 2020 18:56 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Maar genoeg mocro's en Antillianen met een dik strafblad en weinig tot geen werkervaring, dus als het programma daar op moet selecteren, oh oh, dan is die computer zo racistisch als de pest.
Je trekt een hele vreemde conclusie hier. Waar baseer je het bovenstaande op, eigenlijk?

Er word aangevoerd dat een computer eventueel selectie kan doen zonder bias, daar heb je geen enkel argument tegen zo ver ik kan zien.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194922792
quote:
1s.gif Op zondag 6 september 2020 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Het gaat natuurlijk niet om schoonmakers of conciŽrges. Dus selecteren op basis van diploma’s en ervaring kan een computer prima. Schriftelijke vragen over persoonlijkheid en verdere vaardigheden is ook prima te doen.

Waarschijnlijk krijg je betere mensen dan nu. Geen vooringenomenheid meer, geen vriendenpolitiek meer, geen soort zoekt soort meer.

En als de procedure geobjectiveerd is, is positieve discriminatie ook niet meer nodig
Je zult toch iemand moeten spreken om te weten of hij/zij echt in het team past e.d. volgens mij.

Daarbij gaat het misschien in dit geval niet om lagere banen, maar daar gaat het natuurlijk wel ook om. Ook daar worden bepaalde groepen minder snel aangenomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194922810
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 18:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik wist niet dat mijn hele mening op een artikel gebaseerd was, mischien moet jij mijn posts beter lezen.

Oh, en even een waarschuwing, het is niet acceptabel om quotes van anderen te wijzigen.
Ik zeg nergens dat dat artikel jouw mening volledig weergeeft.

Wat ik wel zeg is dat het artikel dat jij hier neer zet jouw eerdere punt niet ondersteunt, in tegendeel het lijkt je punt tegen te spreken. Je zegt namelijk dit (en ja ik knip even de rest weg zodat alleen het relevante overblijft):
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 15:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En als je mensen ervan bewust maakt dat ze een onbewuste bias hebben dan doen ze er meestal iets aan maar zolang er geen externe impuls is zal dat niet gebeuren.

[..]

Ik vraag om een onderbouwing, jij komt met een artikel. Ik quote rechtstreeks uit het artikel punten die bovenstaande uitspraak tegenspreken. Als antwoord geef je slechts een 'Nee'. Dus vraag ik door, en zijn we hier beland :)
  zondag 6 september 2020 @ 19:06:52 #65
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194922816
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:04 schreef Tijger_m het volgende:
Je trekt een hele vreemde conclusie hier. Waar baseer je het bovenstaande op, eigenlijk?

Misdaad en werkeloosheid cijfers.
Marokkanen die in aanraking komen met justitie vindt jij vreemd?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_194922849
quote:
15s.gif Op zondag 6 september 2020 19:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Misdaad en werkeloosheid cijfers.
Marokkanen die in aanraking komen met justitie vindt jij vreemd?
Dat is zo'n 3,7%, de andere 96,3% dus niet: https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2018/47/criminaliteit
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 6 september 2020 @ 19:10:07 #67
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194922851
quote:
15s.gif Op zondag 6 september 2020 19:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Misdaad en werkeloosheid cijfers.
Marokkanen die in aanraking komen met justitie vindt jij vreemd?
Nee, maar wat heeft het te maken met de post waarop je reageerde?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 6 september 2020 @ 19:15:53 #68
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194922920
quote:
15s.gif Op zondag 6 september 2020 19:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Misdaad en werkeloosheid cijfers.
Marokkanen die in aanraking komen met justitie vindt jij vreemd?
En een Marrokaan of andere allochtoon die in aanraking met justitie is geweest mag nooit meer werken?

Niets mis met een vog procedure, die al bestaat, en die je ook prima kunt automatiseren
  zondag 6 september 2020 @ 19:18:10 #69
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194922952
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je zult toch iemand moeten spreken om te weten of hij/zij echt in het team past e.d. volgens mij.

Daarbij gaat het misschien in dit geval niet om lagere banen, maar daar gaat het natuurlijk wel ook om. Ook daar worden bepaalde groepen minder snel aangenomen.
Het grappige is dat je de bewijslast zou kunnen omdraaien. Stel dat je de hele procedure anoniem uitvoert met aan het einde een gesprek met de kandidaat die gevonden is.

Niet met die kandidaat in zee gaan mag je dan onderbouwen. Desnoods met consequenties
  zondag 6 september 2020 @ 19:18:13 #70
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194922953
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:15 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

En een Marrokaan of andere allochtoon die in aanraking met justitie is geweest mag nooit meer werken?

Niets mis met een vog procedure, die al bestaat, en die je ook prima kunt automatiseren
Oh tuurlijk kerel.
Laat ze maar geldtransporten bewaken. Die vog's zijn maar onzin.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_194922995
quote:
10s.gif Op zondag 6 september 2020 19:21 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Oh jee, ik zeg iets naars over minderheden en kom ook met cijfers, nou dan moet ik wel een racist/rechtsextremist zijn. :)
Je verzet de doelpalen wel een beetje, door het eerst te hebben over criminaliteit alleen maar daarna het uit te breiden naar normen en waarden etcetera. Dat is niet helemaal eerlijk.
  zondag 6 september 2020 @ 19:25:49 #72
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194923041
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Je verzet de doelpalen wel een beetje, door het eerst te hebben over criminaliteit alleen maar daarna het uit te breiden naar normen en waarden etcetera. Dat is niet helemaal eerlijk.
De cultuur is nou eenmaal voor een groot deel primitief en achterhaald, helaas, maar waar.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_194923044
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:16 schreef Harvest89 het volgende:

[..]


[..]

Ik vind het niet gek dat ze niet worden aangenomen. En dat zijn alleen nog maar de criminaliteitscijfers, niet de normen en waarden wat ook niet deugt bij dat volk (agressief gedrag, seksisme, homohaatetc).
Ik vind het wel gek, dat iedereen wordt afgerekend op een heel klein percentage. Maar goed, ik kijk dan ook altijd naar een persoon en denk niet in groepen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 6 september 2020 @ 19:26:14 #74
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194923053
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat dat artikel jouw mening volledig weergeeft.

Wat ik wel zeg is dat het artikel dat jij hier neer zet jouw eerdere punt niet ondersteunt, in tegendeel het lijkt je punt tegen te spreken. Je zegt namelijk dit (en ja ik knip even de rest weg zodat alleen het relevante overblijft):
[..]

Ik vraag om een onderbouwing, jij komt met een artikel. Ik quote rechtstreeks uit het artikel punten die bovenstaande uitspraak tegenspreken. Als antwoord geef je slechts een 'Nee'. Dus vraag ik door, en zijn we hier beland :)
Mijn fout dat het artikel wat ik gaf mijn mening niet goed illustreerde. Mijn excuses daarvoor.

Wat ik bedoelde is dit:

quote:
5. We hebben een voorkeur voor mensen die op ons lijken

Kijk de volgende keer dat u in de trein plaatsneemt eens goed naar degene naast u. Grote kans dat u bent gaan zitten naast de passagier die het meest op u lijkt. Iemand die dezelfde huidskleur heeft, van hetzelfde geslacht is, of ongeveer dezelfde leeftijd heeft. Recent onderzoek door de Canadese onderzoeker Sean Mackinnon en zijn collega’s laat zelfs zien dat brildragers liever naast mensen zitten die ook een bril op hun neus hebben.

De reden dat we ons minder thuis voelen bij mensen die anders zijn dan wijzelf, is dat we al gauw vervallen in wij-zij-denken. Waarbij ‘zij’ minder leuke mensen zijn dan ‘wij’.

Het ‘minimale groep-paradigma’ geeft daar mooi inzicht in. Deze onderzoeksmethode gebruiken psychologen om te onderzoeken onder welke omstandigheden we leden van een andere groep beginnen te discrimineren. De uitkomst: absurd snel. Ongeacht hoe triviaal het criterium is waarop mensen in twee groepen worden ingedeeld – mensen die kop gooiden versus mensen die munt gooiden, of brildragers versus brillozen – ze hebben altijd een voorkeur voor hun eigen groep, schrijft psycholoog Mark Leary in The curse of the self. Volgens Leary is het onontkoombaar dat we mensen in hokjes plaatsen om de wereld om ons heen te begrijpen. ‘Mensen gebruiken sociale categorieŽn als zwart, wit, homo, hetero, student, schoolverlater, gepensioneerde… omdat die tot een bepaalde hoogte nuttig zijn om andere mensen te begrijpen.’

Zou je dat niet doen, zegt Leary, dan zou je bij iedere persoon die je ontmoet helemaal vanaf nul moeten beginnen. Iets waar ons brein geen mentale energie en tijd voor heeft. Volgens Leary is het dan ook slim en efficiŽnt om mensen te categoriseren. Problemen ontstaan doordat mensen leden van hun eigen groep beter vinden dan die van een andere groep. Onderzoeker Mackinnon ontdekte bovendien dat we van mensen die op ons lijken verwachten dat ze vaker onze mening delen, dat ze ons aardiger vinden en ons eerder accepteren.

https://www.psychologiemagazine.nl/artikel/ben-ik-dat/
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator zondag 6 september 2020 @ 19:28:47 #75
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194923082
quote:
10s.gif Op zondag 6 september 2020 19:21 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Oh jee, ik zeg iets naars over minderheden en kom ook met cijfers, nou dan moet ik wel een racist/rechtsextremist zijn. :)
Man, man ,man. Ga je eigen posts eens bekijken? Niemand had het over strafbladen behalve jij, je conclusie sloeg nergens op want een computer die gelijkwaardige kandidaten beoordeeld weet sowieso al niks over strafbladen en als je gelijkwaardige kandidaten hebt dan hebben ze, indien gelijkwaardig, een vergelijkbare opleidingen en werkhistorie.
Als een baan een VoG vereist en je die niet hebt kom je niet eens binnen bij de vergelijking.

Begin daar eens mee voordat je met allerlei zaken aankomt die totaal niet relevant zijn voor het gegeven idee van electronisch beoordelen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 6 september 2020 @ 19:30:27 #76
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194923107
quote:
10s.gif Op zondag 6 september 2020 19:21 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Oh jee, ik zeg iets naars over minderheden en kom ook met cijfers, nou dan moet ik wel een racist/rechtsextremist zijn. :)
Inderdaad, in dit geval is dat volkomen duidelijk.

Het punt is namelijk niet percentage of cijfers. Al zou 50% niet deugen, dan nog doe je de andere 50% tekort door ze op jouw manier de marginaliteit in te jagen.

Wat jouw soort maar niet wil begrijpen is dat jullie onderdeel van hetzelfde probleem zijn. Groepen mensen achterstellen zorgt dat die mensen zelf een oplossing zoeken. En dan gaan jullie weer lopen janken over criminaliteit en geweld.

En ja, ik weet wat je nu gaat schrijven. Kom maar.
  Moderator zondag 6 september 2020 @ 19:30:44 #77
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194923114
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:25 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

De cultuur is nou eenmaal voor een groot deel primitief en achterhaald, helaas, maar waar.
Ja, net als de cultuur die een minderheid verantwoordelijk maakt voor allen. Da's nogal primitief en achterhaald, vind je niet?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 6 september 2020 @ 19:31:07 #78
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194923121
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:25 schreef Hanca het volgende:
Ik vind het wel gek, dat iedereen wordt afgerekend op een heel klein percentage.
Die misdaadcijfers van jouw ja.
Dankzij islamitische indoctrinatie en belabberde opvoeding zou je op het gebied van gedragsproblematiek een veel hoger percentage raken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator zondag 6 september 2020 @ 19:32:55 #79
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194923145
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:31 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Die misdaadcijfers van jouw ja.
Dankzij islamitische indoctrinatie en belabberde opvoeding zou je op het gebied van gedragsproblematiek een veel hoger percentage raken.
Als jij andere cijfers hebt, prima, maar zelf feiten verzinnen gaan we niet doen, he?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator zondag 6 september 2020 @ 19:34:45 #80
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194923172
quote:
10s.gif Op zondag 6 september 2020 19:21 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Oh jee, ik zeg iets naars over minderheden en kom ook met cijfers, nou dan moet ik wel een racist/rechtsextremist zijn. :)
Je post had geen enkele relevantie. Het ging over onbevoordeelde weging door een computer op basis van CV's en werkgeschiedenis, dan is iemand die 10 jaar voor gewapende overval heeft gezeten irrelevant tenzij je een baan hebt voor gewapende overvallers.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 6 september 2020 @ 19:37:45 #81
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194923206
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:30 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Inderdaad, in dit geval is dat volkomen duidelijk.

Het punt is namelijk niet percentage of cijfers. Al zou 50% niet deugen, dan nog doe je de andere 50% tekort door ze op jouw manier de marginaliteit in te jagen.

Wat jouw soort maar niet wil begrijpen is dat jullie onderdeel van hetzelfde probleem zijn. Groepen mensen achterstellen zorgt dat die mensen zelf een oplossing zoeken. En dan gaan jullie weer lopen janken over criminaliteit en geweld.

En ja, ik weet wat je nu gaat schrijven. Kom maar.
Mijn "soort"? :')
Wie bedoel je dan? AtheÔsten? Heidenen?
Ze zoeken trouwens helemaal niet naar een oplossing, ze leven bijna precies zoals ze in Noord Afrika en AziŽ doen. Zo zijn ze opgevoed.

En grappig overigens dat een rechtsextremist op linkse partijen heeft gestemd. Apart.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_194923226
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mijn fout dat het artikel wat ik gaf mijn mening niet goed illustreerde. Mijn excuses daarvoor.

Wat ik bedoelde is dit:
[..]

Duidelijk, daar valt weinig op af te dingen lijkt me. Maar de reden dat ik doorvraag is omdat dit niet het volledige verhaal is. In je eerdere post maak je een sprong van deze voorkeuren naar gedrag en zegt dat mensen hier op wijzen er meestal toe leidt dat gedrag wordt veranderd. Maar voor die bewering is weinig tot geen onderbouwing, wat ook in het artikel dat je eerder postte uiteen gezet wordt.

Deze voorkeuren zijn, ook volgens het artikel, een zeer zwakke voorspeller van gedrag.

Over die Sean Mackinnon kan ik verder weinig vinden en het artikel geeft geen citaties.
  Moderator zondag 6 september 2020 @ 19:42:52 #83
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194923266
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:39 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Duidelijk, daar valt weinig op af te dingen lijkt me. Maar de reden dat ik doorvraag is omdat dit niet het volledige verhaal is. In je eerdere post maak je een sprong van deze voorkeuren naar gedrag en zegt dat mensen hier op wijzen er meestal toe leidt dat gedrag wordt veranderd. Maar voor die bewering is weinig tot geen onderbouwing, wat ook in het artikel dat je eerder postte uiteen gezet wordt.

Deze voorkeuren zijn, ook volgens het artikel, een zeer zwakke voorspeller van gedrag.

Over die Sean Mackinnon kan ik verder weinig vinden en het artikel geeft geen citaties.
Ok, prima, mijn mening is niet wetenschappelijk onderbouwd :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator zondag 6 september 2020 @ 19:44:58 #84
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194923296
quote:
7s.gif Op zondag 6 september 2020 19:37 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Mijn "soort"? :')
Wie bedoel je dan? AtheÔsten? Heidenen?
Ze zoeken trouwens helemaal niet naar een oplossing, ze leven bijna precies zoals ze in Noord Afrika en AziŽ doen. Zo zijn ze opgevoed.

En grappig overigens dat een rechtsextremist op linkse partijen heeft gestemd. Apart.
En daar gaan we weer "ZE zoeken" en "Ze leven" want ZE zijn allemaal hetzelfde, natuurlijk.

Dus ze zijn allemaal zoals Arib of Aboutaleb? Interessant om te weten, dat is toch wel fantastisch eigenlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194923332
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, prima, mijn mening is niet wetenschappelijk onderbouwd :)
Het siert je dat je dat toegeeft. Het is ook niet strikt noodzakelijk natuurlijk om beleid volledig wetenschappelijk te onderbouwen, maar bij dit soort onderwerpen blijft het vaak juist onderbelicht naar mijn mening. Of alleen ondersteund door slecht onderbouwd activistische wetenschap.
  zondag 6 september 2020 @ 19:48:07 #86
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194923334
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En daar gaan we weer "ZE zoeken" en "Ze leven" want ZE zijn allemaal hetzelfde, natuurlijk.

Dus ze zijn allemaal zoals Arib of Aboutaleb? Interessant om te weten, dat is toch wel fantastisch eigenlijk.
Arib heeft een spraakgebrek, slecht voorbeeld hoor.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_194923675
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:48 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Arib heeft een spraakgebrek, slecht voorbeeld hoor.
Arib is een geweldig voorbeeld van een zeer goede Nederlandse vrouw met een buitenlandse achtergrond. Ik wou dat de gemiddelde Nederlandse man/vrouw zo was als Arib, een goed voorbeeld voor iedereen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194923786
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:48 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Arib heeft een spraakgebrek, slecht voorbeeld hoor.
Jij hebt een acceptatiegebrek Ze spreekt Nederlands met een eigen tongval.
Ze is goed te begrijpen...mits je dat accepteert.
  zondag 6 september 2020 @ 20:20:59 #89
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194923826
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Arib is een geweldig voorbeeld van een zeer goede Nederlandse vrouw met een buitenlandse achtergrond. Ik wou dat de gemiddelde Nederlandse man/vrouw zo was als Arib, een goed voorbeeld voor iedereen.
- Nee -

[ Bericht 7% gewijzigd door Tijger_m op 06-09-2020 20:22:25 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zondag 6 september 2020 @ 20:21:14 #90
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194923831
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:18 schreef Bluesdude het volgende:
Ze is goed te begrijpen
Spreek voor jezelf.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zondag 6 september 2020 @ 20:37:26 #91
131016 mspoez
Crazy catlady
pi_194924084
Je studeert iets.
Seksuele partners vinden je oninteressant.

Ik mis de link.
Prrrrr
  zondag 6 september 2020 @ 20:37:54 #92
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194924091
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Arib is een geweldig voorbeeld van een zeer goede Nederlandse vrouw met een buitenlandse achtergrond. Ik wou dat de gemiddelde Nederlandse man/vrouw zo was als Arib, een goed voorbeeld voor iedereen.
Spreekt geen abn, heeft een zwaar accent, is vaak onverstaanbaar, en is kamervoorzitter.
Dat kan gewoon niet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_194924139
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:37 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Spreekt geen abn, heeft een zwaar accent, is vaak onverstaanbaar, en is kamervoorzitter.
Dat kan gewoon niet.
Is zeer goed verstaanbaar, iedereen die haar niet kan verstaan heeft een gehoorprobleem. Zelfs Wilders heeft niks tegen Arib.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 6 september 2020 @ 20:49:30 #94
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194924264
Laten we maar gewoon terug ontopic gaan.

Even terug waar we waren; zou je bijvoorbeeld sollicaties via een computer of software kunnen doen om zo een selectie te krijgen zonder bias en is dat eigenlijk wenselijk als je een onbalans probeert te corrigeren?

Het lijkt mij eerder dat je dat pas moet gaan doen op het moment dat je een balans hebt gevonden in arbeidsparticipatie en vertegenwoordiging.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 6 september 2020 @ 20:49:52 #95
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194924271
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:40 schreef Hanca het volgende:
Is zeer goed verstaanbaar, iedereen die haar niet kan verstaan heeft een gehoorprobleem.
Hilarisch weer.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_194924327
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:49 schreef Tijger_m het volgende:
Laten we maar gewoon terug ontopic gaan.

Even terug waar we waren; zou je bijvoorbeeld sollicaties via een computer of software kunnen doen om zo een selectie te krijgen zonder bias en is dat eigenlijk wenselijk als je een onbalans probeert te corrigeren?

Het lijkt mij eerder dat je dat pas moet gaan doen op het moment dat je een balans hebt gevonden in arbeidsparticipatie en vertegenwoordiging.
Ik vraag me echt af of zo'n onpersoonlijke manier van solliciteren sowieso een goed idee is. Een mens is niet te vatten in een paar computervragen. Misschien mist een kandidaat 1 goed aan te leren competentie en valt hij/zij daardoor af, terwijl op de overige punten deze persoon verreweg de beste was. En zoals ik ook al zei: je moet ook een beetje in de groep passen. Als je als Amsterdammer in een groep Tukkers terecht komt, kun je een perfect CV hebben, maar de kans dat het gaat botsen is toch vrij groot.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194924366
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:49 schreef Tijger_m het volgende:
Laten we maar gewoon terug ontopic gaan.

Even terug waar we waren; zou je bijvoorbeeld sollicaties via een computer of software kunnen doen om zo een selectie te krijgen zonder bias en is dat eigenlijk wenselijk als je een onbalans probeert te corrigeren?

Het lijkt mij eerder dat je dat pas moet gaan doen op het moment dat je een balans hebt gevonden in arbeidsparticipatie en vertegenwoordiging.
Dat gaat geheid tot problemen leiden. Ik kan me nog dat programma met gezichtsherkenning herinneren dat stopgezet werd omdat het vrouwen en zwarte mensen minder goed kon herkennen en dus racistisch was.
  Moderator zondag 6 september 2020 @ 20:56:47 #98
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194924382
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:53 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik vraag me echt af of zo'n onpersoonlijke manier van solliciteren sowieso een goed idee is. Een mens is niet te vatten in een paar computervragen. Misschien mist 1 kandidaat 1 goed aan te leren competentie en valt hij/zij daardoor af, terwijl op de overige punten deze persoon verreweg de beste was. En zoals ik ook al zei: je moet ook een beetje in de groep passen. Als je als Amsterdammer in een groep Tukkers terecht komt, kun je een perfect CV hebben, maar de kans dat het gaat botsen is toch vrij groot.
Persoonlijk als IT'er denkt ik dat een computer of software gewoon een zwaktebod is en zeker niet vrij zou zijn van bias.

Ik zou het iig niet graag als een realiteit zien omdat het, zeker bij management functies, vaak juist om persoonlijkheid gaat en niet om kwalificaties omdat je op een bepaald nivo altijd de kwalificaties wel hebt. En uiteindelijk gaat het om management en hogere bedrijfsfuncties in dit debat, op de werkvloer is het veel minder een probleem omdat iedereen al moeite heeft om gekwalificeerd personeel te vinden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194924607
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Persoonlijk als IT'er denkt ik dat een computer of software gewoon een zwaktebod is en zeker niet vrij zou zijn van bias.

Ik zou het iig niet graag als een realiteit zien omdat het, zeker bij management functies, vaak juist om persoonlijkheid gaat en niet om kwalificaties omdat je op een bepaald nivo altijd de kwalificaties wel hebt. En uiteindelijk gaat het om management en hogere bedrijfsfuncties in dit debat, op de werkvloer is het veel minder een probleem omdat iedereen al moeite heeft om gekwalificeerd personeel te vinden.
Het is een probleem op managementniveau en bij de laagste functies. Daar tussenin, waar je inderdaad specifiek geschoold personeel zoekt valt het momenteel mee, maar mocht de werkloosheid echt weer op gaan lopen kan dat natuurlijk wel een probleem worden. Maar ook voor die functies zou ik niet snel naar software grijpen.
Het enige wat echt helpt is bewustwording. Wees je bewust als recruiter van je tekortkomingen, dat je snel mensen aan neemt die op je lijken of waar je bevriend mee zou kunnen zijn, terwijl dat misschien niet de beste kandidaat is. Dat lijkt me het enige wat helpt. Dat je als recruiter gewoon moet opschrijven waarom je de ene persoon wel en de andere niet neemt. Dan moet je wel nadenken of het logische argumenten zijn. Schrijf op waarom je een kandidaat afwijst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 6 september 2020 @ 22:06:59 #100
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194925815
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Persoonlijk als IT'er denkt ik dat een computer of software gewoon een zwaktebod is en zeker niet vrij zou zijn van bias.

Ik zou het iig niet graag als een realiteit zien omdat het, zeker bij management functies, vaak juist om persoonlijkheid gaat en niet om kwalificaties omdat je op een bepaald nivo altijd de kwalificaties wel hebt. En uiteindelijk gaat het om management en hogere bedrijfsfuncties in dit debat, op de werkvloer is het veel minder een probleem omdat iedereen al moeite heeft om gekwalificeerd personeel te vinden.
Computer aided kan natuurlijk wel, juist om bewust te worden waar je objectiviteit toch subjectief blijkt te zijn.
  Moderator maandag 7 september 2020 @ 00:01:26 #101
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194927551
quote:
1s.gif Op zondag 6 september 2020 21:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is een probleem op managementniveau en bij de laagste functies. Daar tussenin, waar je inderdaad specifiek geschoold personeel zoekt valt het momenteel mee, maar mocht de werkloosheid echt weer op gaan lopen kan dat natuurlijk wel een probleem worden. Maar ook voor die functies zou ik niet snel naar software grijpen.
Het enige wat echt helpt is bewustwording. Wees je bewust als recruiter van je tekortkomingen, dat je snel mensen aan neemt die op je lijken of waar je bevriend mee zou kunnen zijn, terwijl dat misschien niet de beste kandidaat is. Dat lijkt me het enige wat helpt. Dat je als recruiter gewoon moet opschrijven waarom je de ene persoon wel en de andere niet neemt. Dan moet je wel nadenken of het logische argumenten zijn. Schrijf op waarom je een kandidaat afwijst.
Dat is een hele goede suggestie. Overigens, dit is ook iets waar je als afgewezen sollicitant ook om kan vragen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Redactie Games maandag 7 september 2020 @ 00:32:05 #102
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_194927830
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 00:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is een hele goede suggestie. Overigens, dit is ook iets waar je als afgewezen sollicitant ook om kan vragen
Klopt, maar zeker bij recruiters krijg je vaak een halfgaar antwoord waar je niks mee kan.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  Moderator maandag 7 september 2020 @ 00:35:17 #103
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194927854
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 00:32 schreef Puddington het volgende:

[..]

Klopt, maar zeker bij recruiters krijg je vaak een halfgaar antwoord waar je niks mee kan.
Ah, ok, ik heb daar geen ervaring mee, persoonlijk. Ik vond Hanca een heel goed punt hebben, overigens, meer transparantie lijkt mij uitstekend, ik weet niet hoe en of dat wettelijk te borgen is maar ik zou het toejuichen als dat zou gebeuren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194928000
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 21:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het probleem is een bepaalde instelling van sommige blanke mannen die zich niet meer dominant voelen in een door blanke mannen gedomineerde maatschappij.
Maar goed, als zulke figuren Nederland daarom willen verlaten.,... des te beter. MInder zielig gedoe.
Waar geeft @sanger blijk dat hij zich dominant zou voelen als blanke. Waaruit maak je dat op. Je verzint dat dus zelf om hem vervolgens te diskwalificeren niet dan. Waarom doe je dat?
  Moderator maandag 7 september 2020 @ 01:17:39 #105
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194928029
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 01:04 schreef I-O het volgende:

[..]

Waar geeft @:sanger blijk dat hij zich dominant zou voelen als blanke. Waaruit maak je dat op. Je verzint dat dus zelf om hem vervolgens te diskwalificeren niet dan. Waarom doe je dat?
De OP is niet van sanger. Je hebt wat gemist aangezien dit het tweede deel is, de TS is niet meer op FOK! aanwezig.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194928047
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 01:04 schreef I-O het volgende:

[..]

Waar geeft @:sanger blijk dat hij zich dominant zou voelen als blanke. Waaruit maak je dat op. Je verzint dat dus zelf om hem vervolgens te diskwalificeren niet dan. Waarom doe je dat?
Wie fantaseert dat hij als blanke man in het algemeen onderdrukt wordt in deze blanke samenleving is racistisch.
Blanken overheersen deze samenleving al duizenden jaren, vooral blanke mannen.
Het is hoog tijd dat dit steeds meer afbrokkelt
Het is ook zo dat zo'n bange blanke man nieuwe ontwikkelingen in de samenleving ziet als een bedreiging voor de dominantie van blanke mensen en blanke mannen in het bijzonder.
Idd brokkelt die dominantie af als er meer niet zo blanke mensen komen of als vrouwen meer van zich laten horen.
En dat kun je omschrijven dat men zich niet meer zo dominant voel in eigen land, terwijl men uit die discriminerende hoek dat wel als overlevingsvoorwaarde stelt....het eigenvolkeerst-idee

Kan jij wel herkennen dat het idee van 'wij blanken worden onderdrukt in eigen land' discriminerend vals is?
Sanger diskwalificeert zichzelf als hij de OP -niet door hem geschreven in grote lijnen omarmd
Ik stel dat vast....

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-09-2020 01:34:11 ]
pi_194928339
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 01:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wie fantaseert dat hij als blanke man in het algemeen onderdrukt wordt in deze blanke samenleving is racistisch.
Blanken overheersen deze samenleving al duizenden jaren, vooral blanke mannen.
Het is hoog tijd dat dit steeds meer afbrokkelt
Het is ook zo dat zo'n bange blanke man nieuwe ontwikkelingen in de samenleving ziet als een bedreiging voor de dominantie van blanke mensen en blanke mannen in het bijzonder.
Idd brokkelt die dominantie af als er meer niet zo blanke mensen komen of als vrouwen meer van zich laten horen.
En dat kun je omschrijven dat men zich niet meer zo dominant voel in eigen land, terwijl men uit die discriminerende hoek dat wel als overlevingsvoorwaarde stelt....het eigenvolkeerst-idee

Kan jij wel herkennen dat het idee van 'wij blanken worden onderdrukt in eigen land' discriminerend vals is?
Sanger diskwalificeert zichzelf als hij de OP -niet door hem geschreven in grote lijnen omarmd
Ik stel dat vast....
Blanken overheersen de samenleving dus is het moreel juist individuele blanken achter te stellen op grond van hun blank zijn. Hoezee, we breken de blanke dominantie af en ondertussen zijn we natuurlijk super antiracistisch. 8)7

Bluesdude, succes ermee. :W
pi_194929241
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 01:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wie fantaseert dat hij als blanke man in het algemeen onderdrukt wordt in deze blanke samenleving is racistisch.
Blanken overheersen deze samenleving al duizenden jaren, vooral blanke mannen.
Het is hoog tijd dat dit steeds meer afbrokkelt
Het is ook zo dat zo'n bange blanke man nieuwe ontwikkelingen in de samenleving ziet als een bedreiging voor de dominantie van blanke mensen en blanke mannen in het bijzonder.
Idd brokkelt die dominantie af als er meer niet zo blanke mensen komen of als vrouwen meer van zich laten horen.
En dat kun je omschrijven dat men zich niet meer zo dominant voel in eigen land, terwijl men uit die discriminerende hoek dat wel als overlevingsvoorwaarde stelt....het eigenvolkeerst-idee

Kan jij wel herkennen dat het idee van 'wij blanken worden onderdrukt in eigen land' discriminerend vals is?
Sanger diskwalificeert zichzelf als hij de OP -niet door hem geschreven in grote lijnen omarmd
Ik stel dat vast....
Duizenden jaren overheersen... Wat heeft dat nou weer te maken met de vraag hoe het NU is? Helemaal niks.

Verder heb ik altijd moeite met dit soort teksten. Ik zie er geen rationele deductie in.
Hanky Panky Shangai
pi_194929327
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 01:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wie fantaseert dat hij als blanke man in het algemeen onderdrukt wordt in deze blanke samenleving is racistisch.
Blanken overheersen deze samenleving al duizenden jaren, vooral blanke mannen.
Het is hoog tijd dat dit steeds meer afbrokkelt
Het is ook zo dat zo'n bange blanke man nieuwe ontwikkelingen in de samenleving ziet als een bedreiging voor de dominantie van blanke mensen en blanke mannen in het bijzonder.
Idd brokkelt die dominantie af als er meer niet zo blanke mensen komen of als vrouwen meer van zich laten horen.
En dat kun je omschrijven dat men zich niet meer zo dominant voel in eigen land, terwijl men uit die discriminerende hoek dat wel als overlevingsvoorwaarde stelt....het eigenvolkeerst-idee

Kan jij wel herkennen dat het idee van 'wij blanken worden onderdrukt in eigen land' discriminerend vals is?
Sanger diskwalificeert zichzelf als hij de OP -niet door hem geschreven in grote lijnen omarmd
Ik stel dat vast....
Deze man :')
  maandag 7 september 2020 @ 08:49:50 #110
207884 Heremeteit
alweer een poort
pi_194929641
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 01:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wie fantaseert dat hij als blanke man in het algemeen onderdrukt wordt in deze blanke samenleving is racistisch.
Blanken overheersen deze samenleving al duizenden jaren, vooral blanke mannen.
Het is hoog tijd dat dit steeds meer afbrokkelt
Het is ook zo dat zo'n bange blanke man nieuwe ontwikkelingen in de samenleving ziet als een bedreiging voor de dominantie van blanke mensen en blanke mannen in het bijzonder.
Idd brokkelt die dominantie af als er meer niet zo blanke mensen komen of als vrouwen meer van zich laten horen.
En dat kun je omschrijven dat men zich niet meer zo dominant voel in eigen land, terwijl men uit die discriminerende hoek dat wel als overlevingsvoorwaarde stelt....het eigenvolkeerst-idee

Kan jij wel herkennen dat het idee van 'wij blanken worden onderdrukt in eigen land' discriminerend vals is?
Sanger diskwalificeert zichzelf als hij de OP -niet door hem geschreven in grote lijnen omarmd
Ik stel dat vast....
Houd eens op met het constant vergiftigen van de discussie.

Ik vond de discussie over de selectie van nieuwe werknemers een interessante. Het valt mij op dat veel processen binnen bedrijven aardig professioneel zijn, maar als het aankomt op sollicitaties dan zijn een paar gesprekjes meestal voldoende. Voor sommige banen is er een test, maar ook die wordt vaak niet objectief bekeken. Dat dit proces vaak erg amateuristisch is, lijkt mij de oorzaak dat bias Łberhaupt een rol kan spelen. Hoe kunnen we selectie professionaliseren?
  maandag 7 september 2020 @ 08:54:27 #111
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194929673
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 08:49 schreef Heremeteit het volgende:

[..]

Houd eens op met het constant vergiftigen van de discussie.

Ik vond de discussie over de selectie van nieuwe werknemers een interessante. Het valt mij op dat veel processen binnen bedrijven aardig professioneel zijn, maar als het aankomt op sollicitaties dan zijn een paar gesprekjes meestal voldoende. Voor sommige banen is er een test, maar ook die wordt vaak niet objectief bekeken. Dat dit proces vaak erg amateuristisch is, lijkt mij de oorzaak dat bias Łberhaupt een rol kan spelen. Hoe kunnen we selectie professionaliseren?
Dat komt vanzelf wel. Ik zie dat in ieder geval wel evolueren in de praktijk. Maar dat gaat eventuele onbewuste discriminatie niet tegen, uiteindelijk wil iedere werkgever een potentiŽle werknemer een keer zien/spreken. De beslissing in een laatste fase is vaak obv de onderlinge klik...
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194930042
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 08:54 schreef sanger het volgende:

[..]

Dat komt vanzelf wel. Ik zie dat in ieder geval wel evolueren in de praktijk. Maar dat gaat eventuele onbewuste discriminatie niet tegen, uiteindelijk wil iedere werkgever een potentiŽle werknemer een keer zien/spreken. De beslissing in een laatste fase is vaak obv de onderlinge klik...
En daarom dus mijn suggestie om het netjes op te schrijven. Misschien niet eens voor de afgewezen kandidaat, maar voor een leidinggevende. Dan kun je namelijk niet meer onbewust iets doen, dan moet je er over nadenken. Waarom is deze kandidaat eigenlijk niet goed genoeg? En als je dan geen valide argumenten hebt, dan speelt er dus wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194930193
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 08:49 schreef Heremeteit het volgende:

[..]

Houd eens op met het constant vergiftigen van de discussie.

Ik vond de discussie over de selectie van nieuwe werknemers een interessante. Het valt mij op dat veel processen binnen bedrijven aardig professioneel zijn, maar als het aankomt op sollicitaties dan zijn een paar gesprekjes meestal voldoende. Voor sommige banen is er een test, maar ook die wordt vaak niet objectief bekeken. Dat dit proces vaak erg amateuristisch is, lijkt mij de oorzaak dat bias Łberhaupt een rol kan spelen. Hoe kunnen we selectie professionaliseren?
Mijn ervaring is anders, ik werk in de IT en doorgaans heb ik 3 lange gesprekken voordat ik kan tekenen, eerste is meestal informatief en kennis maken, tweede is belangrijkste daar moet ik mijn technische visie duidelijk maken, meestal is dat met een persoon die echt wel weet wat hij doet, en derde is afrondend. Voor het 2e gesprek is het vrij normaal dat je een case moet doorgronden, soms van te voren, soms op het gesprek zelf, daar kan je echt geen kennis lopen faken.
pi_194945223
Het probleem met initiatieven uit de OP is dat er gelijkheid van uitkomst wordt nagestreefd en dat zal altijd gepaard gaan met discriminatoire maatregelen. Volkomen terecht dat de rechter toen het plannetje van TU/e heeft afgeschoten maar het geeft wel aan dat het hele gelijkheid van uitkomst denken een kwalijke zaak is.
pi_194948218
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 19:30 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Inderdaad, in dit geval is dat volkomen duidelijk.

Het punt is namelijk niet percentage of cijfers. Al zou 50% niet deugen, dan nog doe je de andere 50% tekort door ze op jouw manier de marginaliteit in te jagen.

Wat jouw soort maar niet wil begrijpen is dat jullie onderdeel van hetzelfde probleem zijn. Groepen mensen achterstellen zorgt dat die mensen zelf een oplossing zoeken. En dan gaan jullie weer lopen janken over criminaliteit en geweld.

En ja, ik weet wat je nu gaat schrijven. Kom maar.
Naja juist met AI gaat de computer die mensen weigeren of lagere scores geven omdat ze als groep risicovoller zijn om aan te nemen.

Volgens mij is zo'n experiment bij Amazon ook uit de hand gelopen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_194948539
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 08:49 schreef Heremeteit het volgende:

[..]

Houd eens op met het constant vergiftigen van de discussie.
?
De discussie begon met een ranzige OP over blanke mannen die onderdrukt worden in deze door blanke mannen gedomineerde samenleving. Althans dat was het grote drama. Daar kwam ik op terug.
Een discussie over sollicitaties is nuttig en daar reageerde ik niet op.
Ik was dus ontopic, en dat wil je liever niet ?
  dinsdag 8 september 2020 @ 12:13:46 #117
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_194950811
Het blanke ras heeft toch meer betekent dan elk ander ras in de wereld? Ik bedoel, bijna elke uitvinding in de laatste eeuwen is gemaakt door een blanke persoon. De periode daarvoor waren de getinte beter bezig; zie het midden oosten.
pi_194950978
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 september 2020 12:13 schreef xzaz het volgende:
Het blanke ras heeft toch meer betekent dan elk ander ras in de wereld? Ik bedoel, bijna elke uitvinding in de laatste eeuwen is gemaakt door een blanke persoon. De periode daarvoor waren de getinte beter bezig; zie het midden oosten.
Over mensen in rassen spreken is al vrij onzinnig, echte rassen zijn er niet. Maar de Europeanen mogen de mensen uit het Midden Oosten dankbaar zijn dat die de kennis bewaard hebben, Europa was in de donkere vroege middeleeuwen redelijk de weg kwijt. Alle kennis van daar voor, waarop alle uitvindingen gebaseerd zijn, hebben we dankzij het feit dat het buiten Europa bewaard werd.

Verder kun je natuurlijk gewoon stellen dat bijvoorbeeld de Chinese cultuur echt niet minder is dan de Europese. En wie weet hoe ver de Amerikaanse en Australische culturen nu hadden gestaan als de Europeanen ze niet hadden uitgeroeid. De enige uitvinding die ons echt machtiger heeft gemaakt over de wereld is die van het buskruit. Niet echt iets om trots op te zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194951043
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 12:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

En wie weet hoe ver de Amerikaanse en Australische culturen nu hadden gestaan als de Europeanen ze niet hadden uitgeroeid.
Zeer waarschijnlijk nergens door het gebrek aan domesticeerbare dieren.
pi_194951125
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 12:31 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zeer waarschijnlijk nergens door het gebrek aan domesticeerbare dieren.
De Maya's en Azteken bijvoorbeeld leefden niet echt in plaggenhutten, die hadden een hoogstaande beschaving. Ze konden bijvoorbeeld maan- en zonsverduisteringen voorspellen toen in Europa nog niemand op het idee kwam dat dat voorspelbaar zou kunnen zijn. Ze hadden voor hun landbouw ook enorme drainage en bewateringssystemen die in Europa echt nog niet voor kwamen.

Die culturen zijn met geweld en vooral ook dankzij uit Europa over gekomen pokken en andere ziekten uitgeroeid. 90% van de bevolking ging dood, alle kennis werd vernietigd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194951193
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2020 12:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

De Maya's en Azteken bijvoorbeeld leefden niet echt in plaggenhutten, die hadden een hoogstaande beschaving. Ze konden bijvoorbeeld maan- en zonsverduisteringen voorspellen toen in Europa nog niemand op het idee kwam dat dat voorspelbaar zou kunnen zijn. Ze hadden voor hun landbouw ook enorme drainage en bewateringssystemen die in Europa echt nog niet voor kwamen.

Die culturen zijn met geweld en vooral ook dankzij uit Europa over gekomen pokken en andere ziekten uitgeroeid. 90% van de bevolking ging dood, alle kennis werd vernietigd.
Dat is allemaal correct. En de reden dat ze vatbaar waren voor dingen als pokken was het gebrek aan dieren.


Deze video legt dat goed uit. Verder is over rassen spreken nogal onzinnig inderdaad. Ik vind vooral het "latino" fenomeen bizar.
pi_194951316
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2020 12:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

De Maya's en Azteken bijvoorbeeld leefden niet echt in plaggenhutten, die hadden een hoogstaande beschaving. Ze konden bijvoorbeeld maan- en zonsverduisteringen voorspellen toen in Europa nog niemand op het idee kwam dat dat voorspelbaar zou kunnen zijn. Ze hadden voor hun landbouw ook enorme drainage en bewateringssystemen die in Europa echt nog niet voor kwamen.

Die culturen zijn met geweld en vooral ook dankzij uit Europa over gekomen pokken en andere ziekten uitgeroeid. 90% van de bevolking ging dood, alle kennis werd vernietigd.
Daarnaast waren ze niet vies van een mensenoffer hier en daar, man wat een topbeschavingen waren dat zeg! Zo zuur dat juist die lieverds uiteindelijk aan geweld ten onder moesten gaan.

quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 12:41 schreef MoreDakka het volgende:
Deze video legt dat goed uit. Verder is over rassen spreken nogal onzinnig inderdaad. Ik vind vooral het "latino" fenomeen bizar.
Precies, zo komt sikkelcelanemie onder alle bevolkingen evenveel voor. Er zijn helemaal geen biologische verschillen tussen etnische groepen waarneembaar. _O_
pi_194951452
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 september 2020 12:51 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Daarnaast waren ze niet vies van een mensenoffer hier en daar, man wat een topbeschavingen waren dat zeg! Zo zuur dat juist die lieverds uiteindelijk aan geweld ten onder moesten gaan.
Eigenlijk had de beschaving die mensen die wat meer verstand hadden van geneeskrachtige kruiden uit de natuur, 'heksen', verbrandde dat ook wel verdiend, niet waar?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 8 september 2020 @ 13:44:30 #124
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_194952048
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 12:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Over mensen in rassen spreken is al vrij onzinnig, echte rassen zijn er niet. Maar de Europeanen mogen de mensen uit het Midden Oosten dankbaar zijn dat die de kennis bewaard hebben, Europa was in de donkere vroege middeleeuwen redelijk de weg kwijt. Alle kennis van daar voor, waarop alle uitvindingen gebaseerd zijn, hebben we dankzij het feit dat het buiten Europa bewaard werd.
En nu is het net anders om.
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 12:25 schreef Hanca het volgende:
Verder kun je natuurlijk gewoon stellen dat bijvoorbeeld de Chinese cultuur echt niet minder is dan de Europese. En wie weet hoe ver de Amerikaanse en Australische culturen nu hadden gestaan als de Europeanen ze niet hadden uitgeroeid. De enige uitvinding die ons echt machtiger heeft gemaakt over de wereld is die van het buskruit. Niet echt iets om trots op te zijn.
Ik heb het niet over min of minder. En waarom kan je niet trots zijn op de uitvinding van buskruit (waren dat niet de Chinezen?). Buskruit heeft ons (de mensheid) heel veel gegeven. Dit is de argumentatie; bij autorijden vallen doden dus de uitvinding van 't wiel was niet iets om trots op te zijn
pi_194952051
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 12:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Eigenlijk had de beschaving die mensen die wat meer verstand hadden van geneeskrachtige kruiden uit de natuur, 'heksen', verbrandde dat ook wel verdiend, niet waar?
Je bent in ieder geval consistent in je afkeer van europ(e)a(nen). Sterke vergelijking trouwens wel, de meest bloederige folteringen/moorden om de goden tevreden te stellen met hekseniachten. Wat voor connotatie/lading heeft dat woord vandaag de dag ook alweer?

Fun fact over enkele van de culturen en volkoren die wij volgens jou zo enorm dankbaar moeten zijn:

quote:
Hedendaagse heksenjachten worden nog steeds gemeld uit Sub-Saharisch Afrika, India en Papoea- Nieuw-Guinea. OfficiŽle wetgeving tegen hekserij is nog steeds van kracht in Saoedi-ArabiŽ en Kameroen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Heksenjacht
Die stomme, stomme Europeanen ook. Witte duivels zijn 't!
pi_194952104
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 september 2020 13:44 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Je bent in ieder geval consistent in je afkeer van europ(e)a(nen). Sterke vergelijking trouwens wel, de meest bloederige folteringen/moorden om de goden tevreden te stellen met hekseniachten. Wat voor connotatie/lading heeft dat woord vandaag de dag ook alweer?

Hoe is willekeurig mensen levend verbranden of laten verdrinken moreel superieur aan de offermethodes van de Azteken?
  Moderator dinsdag 8 september 2020 @ 13:51:44 #127
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194952144
Kunnen we weer ontopic?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 8 september 2020 @ 13:52:32 #128
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_194952153
- Nee. De modbreak gold voor iedereen, als je wilt discussieren over moderatie dan kan dat in FB of via DM -

[ Bericht 89% gewijzigd door Tijger_m op 08-09-2020 13:53:51 ]
pi_194952202
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 13:48 schreef VoMy het volgende:

[..]

Hoe is willekeurig mensen levend verbranden of laten verdrinken moreel superieur aan de offermethodes van de Azteken?
Laat ik vooropstellen dat ik me niet opwerp als voorstander of verdediger van heksenvervolging, ik vind het zeker bezien vanuit het heden een barbaarse, achterlijke praktijk en de folteringsmethoden die erbij toegepast zijn grenzen aan die van de azteken en de maya's als sommigen ze al niet overtroffen in wreedheid, mŠŠr de insteek was niet het tevreden stellen van bloeddorstige goden, de insteek hoe achterlijk en verwerpelijk ook was het stoppen van heksen die een pact gesloten zouden hebben met de duivel en zo bijvoorbeeld in vorm van de pest dood en verderf zaaiden. Dat vind ik toch wel een nuance. :W

Overigens moet ik persoonlijk als uitgesproken antitheist van het huidige rooms-katholicisme al niets weten, laat staan de religies van toen. :W

quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 13:51 schreef Tijger_m het volgende:
[modbreak]
Kunnen we weer ontopic?
[/modbreak]
Sorry, las dit pas toen ik al gepost had. -O-
pi_194952261
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 september 2020 13:44 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Je bent in ieder geval consistent in je afkeer van europ(e)a(nen).
Ik heb geen afkeer van Europeanen, ik vind 'ze' alleen niks beter of slechter dan andere mensen. Een mens is bij mij een mens, afkomst, huidskleur of wat dan ook doet er helemaal niet toe.

Edit: excuus, ook de modbreak gemist. Al denk ik dat het wel 1 van de problemen is dat sommigen blijkbaar niet ieder mens als gelijk zien en zelfs in 'rassen' denken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194985237
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:38 schreef I-O het volgende:

[..]


Totale onzin. "Zwarte culturen" is al een niet bestaand verschijnsel. En ik zie in Nederland vooral dat de overgrote meerderheid (lees: meer dan 90%) prima mee doet in de samenleving. Daar je ogen voor sluiten is stuisvogelpolitiek.

[ Bericht 19% gewijzigd door capricia op 10-09-2020 13:23:51 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 10 september 2020 @ 13:03:33 #132
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194985294
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 09:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

En daarom dus mijn suggestie om het netjes op te schrijven. Misschien niet eens voor de afgewezen kandidaat, maar voor een leidinggevende. Dan kun je namelijk niet meer onbewust iets doen, dan moet je er over nadenken. Waarom is deze kandidaat eigenlijk niet goed genoeg? En als je dan geen valide argumenten hebt, dan speelt er dus wat anders.
En dingen als persoonlijke klik dan? In mijn functie moet ik een goede klik hebben met de MD om tot het beste resultaat te komen. Met de ene persoon kan die beter aanvoelen dan bij de andere. Niet vast te leggen waarom, maar dat was wel de reden dat ik in de procedure de voorkeur kreeg ipv een vrouw.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194985376
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:03 schreef sanger het volgende:

[..]

En dingen als persoonlijke klik dan? In mijn functie moet ik een goede klik hebben met de MD om tot het beste resultaat te komen. Met de ene persoon kan die beter aanvoelen dan bij de andere. Niet vast te leggen waarom, maar dat was wel de reden dat ik in de procedure de voorkeur kreeg ipv een vrouw.
Dat kun je toch ook gewoon opschrijven, waarom iemand waarschijnlijk beter in het team past of waarom iemand niet in het team zal passen? Dat zijn ook legitieme redenen die gewoon op te schrijven zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 10 september 2020 @ 13:18:01 #134
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194985456
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2020 14:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik heb geen afkeer van Europeanen, ik vind 'ze' alleen niks beter of slechter dan andere mensen. Een mens is bij mij een mens, afkomst, huidskleur of wat dan ook doet er helemaal niet toe.

Dat heb ik ook. En met mij vele anderen ook. Alleen de laatste tijd wordt mij bijvoorbeeld verweten dat ik een racist ben omdat ik niet vrij neem van mijn werk om te demonstreren op de Dam tijdens een wereldwijde pandemie. Of omdat ik niet kniel voor de niet blanke medemens (en knielen doe je niet als je gelijkwaardig bent). De wetgever wilt nu zelf zover gaan dat er quotums of richtlijnen moeten komen waarin het gelijkheidsbeginsel terzijde wordt geschoven en ik als man eigenlijk tot een inferieur ras ga behoren.

Oftewel wordt ik iedere dag weer gewezen op het feit dat er wel degelijk verschillen zijn in gelijkwaardigheid tussen rassen en sekse terwijl ik daar voorheen totaal nooit mee bezig was.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 10 september 2020 @ 13:19:27 #135
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194985464
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Totale onzin. "Zwarte culturen" is al een niet bestaand verschijnsel. En ik zie in Nederland vooral dat de overgrote meerderheid (lees: meer dan 90%) prima mee doet in de samenleving. Daar je ogen voor sluiten is stuisvogelpolitiek.
Je hoort in NL niemand klagen over de 90% die prima meedoet in de maatschappij volgens mij ;) Het gaat om het straattuig en de profiteurs waarover geklaagd wordt.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194985501
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:19 schreef sanger het volgende:

[..]

Je hoort in NL niemand klagen over de 90% die prima meedoet in de maatschappij volgens mij ;) Het gaat om het straattuig en de profiteurs waarover geklaagd wordt.
Dan luister je niet goed, je hoort zat "omvolking"-onzin. Verschrikkingen als pleiten voor een verbod op bepaalde religies. Dat zijn rechtstreekse klachten tegen de mensen die hier gewoon goed deel uit maken van de samenleving.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194985518
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:18 schreef sanger het volgende:

[..]

Dat heb ik ook. En met mij vele anderen ook. Alleen de laatste tijd wordt mij bijvoorbeeld verweten dat ik een racist ben omdat ik niet vrij neem van mijn werk om te demonstreren op de Dam tijdens een wereldwijde pandemie. Of omdat ik niet kniel voor de niet blanke medemens (en knielen doe je niet als je gelijkwaardig bent). De wetgever wilt nu zelf zover gaan dat er quotums of richtlijnen moeten komen waarin het gelijkheidsbeginsel terzijde wordt geschoven en ik als man eigenlijk tot een inferieur ras ga behoren.

Oftewel wordt ik iedere dag weer gewezen op het feit dat er wel degelijk verschillen zijn in gelijkwaardigheid tussen rassen en sekse terwijl ik daar voorheen totaal nooit mee bezig was.
Niemand die je aankijkt als je niet protesteert. Er zijn wel mensen die je er op aankijken als je doet alsof racisme en discriminatie er niet zijn. Want dat is in Nederland ook een heel groot probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 10 september 2020 @ 13:24:39 #138
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194985530
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:11 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat kun je toch ook gewoon opschrijven, waarom iemand waarschijnlijk beter in het team past of waarom iemand niet in het team zal passen? Dat zijn ook legitieme redenen die gewoon op te schrijven zijn.
Maar juist het stukje dat daarin niet objectief is zal ten alle tijden als (bewuste danwel onbewuste) discriminatie worden uitgelegd door de niet gekozen kandida(a)t(e). Zie eerder in het topic ook de opmerking dat men kiest voor wat ze kennen; hun eigen cultuur/soort. En je kunt je daar niet tegen verdedigen ook, enin de ogen van de massa al schuldig voordat er veroordeeld wordt. Er wordt niet eens aan hoor en wederhoor meer gedaan in dit soort zaken.

Voorbeelden? Kijk naar de dood van George Floyd. In die specifieke arrestatie heb ik niets racistisch terug kunnen zien. Nergens is hij racistisch bejegend, nergens blijkt uit dat hij extra hard is aangepakt vanwege zijn huidskleur. Nergens valt te bewijzen dat ze een blanke minder hard hadden aangepakt. Sterker nog, er zijn genoeg filmpjes waarop een blanke een soortgelijke behandeling krijgt wanneer hij niet meewerkt aan zijn arrestatie.
Neemt niet weg dat er in de VS natuurlijk wel een probleem is met excessief politiegeweld.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194985548
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:24 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar juist het stukje dat daarin niet objectief is zal ten alle tijden als (bewuste danwel onbewuste) discriminatie worden uitgelegd door de niet gekozen kandida(a)t(e). Zie eerder in het topic ook de opmerking dat men kiest voor wat ze kennen; hun eigen cultuur/soort. En je kunt je daar niet tegen verdedigen ook, enin de ogen van de massa al schuldig voordat er veroordeeld wordt. Er wordt niet eens aan hoor en wederhoor meer gedaan in dit soort zaken.

Voorbeelden? Kijk naar de dood van George Floyd. In die specifieke arrestatie heb ik niets racistisch terug kunnen zien. Nergens is hij racistisch bejegend, nergens blijkt uit dat hij extra hard is aangepakt vanwege zijn huidskleur. Nergens valt te bewijzen dat ze een blanke minder hard hadden aangepakt. Sterker nog, er zijn genoeg filmpjes waarop een blanke een soortgelijke behandeling krijgt wanneer hij niet meewerkt aan zijn arrestatie.
Neemt niet weg dat er in de VS natuurlijk wel een probleem is met excessief politiegeweld.
Zie je, hier ga je racisme ontkennen. En ja, dan krijg je een hoop over je heen. Terecht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 10 september 2020 @ 13:27:10 #140
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194985564
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan luister je niet goed, je hoort zat "omvolking"-onzin. Verschrikkingen als pleiten voor een verbod op bepaalde religies. Dat zijn rechtstreekse klachten tegen de mensen die hier gewoon goed deel uit maken van de samenleving.
Maar is dat omdat men een hekel heeft aan die religie zelf of omdat men klaar is met de wijze waarop "ongelovigen" door aanhangers van die religie behandeld worden?

De intolerantie van die specifieke religie waar jij (denk ik) aan refereert is ook een heikel punt. Nederlandse normen en waarden moeten worden aangepast door mensen die bewust voor NL gekozen hebben. Dat is natuurlijk niet recht te breien en stuit vanzelfsprekend op weerstand.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194985595
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:27 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar is dat omdat men een hekel heeft aan die religie zelf of omdat men klaar is met de wijze waarop "ongelovigen" door aanhangers van die religie behandeld worden?

De intolerantie van die specifieke religie waar jij (denk ik) aan refereert is ook een heikel punt. Nederlandse normen en waarden moeten worden aangepast door mensen die bewust voor NL gekozen hebben. Dat is natuurlijk niet recht te breien en stuit vanzelfsprekend op weerstand.
Die religie is helemaal niet intolerant, dat is hooguit een heel klein deeltje van de gelovigen. Maar dat maakt echt maar een heel klein percentage uit van die mensen. Er is minstens een net zo groot percentage van de atheÔsten die intolerant zijn tegen mensen die een geloof aan hangen. Zo ben ik ook weggepest bij een heel normaal bedrijf vanwege mijn geloof.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 10 september 2020 @ 13:33:44 #142
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194985652
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

Niemand die je aankijkt als je niet protesteert.
Zeker weten? Dus jij bepaalt nu dat niemand mij er op aan kijkt, maar ik heb het anders ervaren. Kijk ook eens naar wat er bv. in de Formule 1 gebeurt waar een Lewis Hamilton de andere coureurs dringend verzoekt (feitelijk eist) dat ze knielen voor het zwarte ras. En als je dat niet doet dan geeft daar iedere week weer een nieuw interview over hoe belachelijk het wel niet is, dat men racisme niet moet propageren.

quote:
Er zijn wel mensen die je er op aankijken als je doet alsof racisme en discriminatie er niet zijn. Want dat is in Nederland ook een heel groot probleem.
Ik denk ook niet dat het probleem er niet is. Ik denk alleen dat het lang niet zo groot is als men schetst en dat men alles aanwendt onder de noemer racisme om hun eigen positie te verbeteren.

Ik denk dat etnisch profileren bv ook geen uiting is van racisme (en dus een verkeerde naam heeft) maar een resultaat van statistieken en inzetten van beperkte capaciteit.
Ik denk dat Zwarte Piet geen racistische karikatuur is en dat men met carnaval prima verkleed kan gaan als een Bosjesman (als blanke) zonder dat dit meteen cultural appropriation is.
Ik denk dat die Akwasi het fout had toen hij in een interview verkondigde dat op een terrasje zitten een wit privilege is.
Etc, etc.

Ik denk vooral dat de hele maatschappij hele lange tenen heeft gekregen en dat het ooit zo tolerante Nederland (want dat is waarom iedereen graag naar NL kwam) niet meer bestaat.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 10 september 2020 @ 13:34:33 #143
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194985663
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Zie je, hier ga je racisme ontkennen. En ja, dan krijg je een hoop over je heen. Terecht.
Zucht, gaan we weer. Ok, waar ontken ik racisme?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194985690
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:34 schreef sanger het volgende:

[..]

Zucht, gaan we weer. Ok, waar ontken ik racisme?
In die post. Als je dat niet snapt is het hopeloos.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 10 september 2020 @ 13:39:00 #145
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194985731
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:28 schreef Hanca het volgende:
Die religie is helemaal niet intolerant, dat is hooguit een heel klein deeltje van de gelovigen. Maar dat maakt echt maar een heel klein percentage uit van die mensen. Er is minstens een net zo groot percentage van de atheÔsten die intolerant zijn tegen mensen die een geloof aan hangen.
Met als groot verschil in de manier waarop die "kleine groep" extremisten hun geloof opdringen aan de maatschappij. En over tolerantie; kijk naar de reactie op de Charlie Hebdo cartoon. Als zoiets over Christus, of welke andere god dan ook, geschreven/gepubliceerd zou worden zou dat niet leiden tot rellen, opstanden en moorden.

quote:
Zo ben ik ook weggepest bij een heel normaal bedrijf vanwege mijn geloof.
Als dat werkelijk zo is dan is dat schandelijk en hoort dat uiteraard niet in de maatschappij voor te komen.

Maar is dit ook echt zo gezegd of is dat hoe jij het opgevat hebt obv wat er gebeurd is? Hoe weet je zo zeker dat het komt door je geloof?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194985754
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:39 schreef sanger het volgende:

[..]


Als dat werkelijk zo is dan is dat schandelijk en hoort dat uiteraard niet in de maatschappij voor te komen.

Maar is dit ook echt zo gezegd of is dat hoe jij het opgevat hebt obv wat er gebeurd is? Hoe weet je zo zeker dat het komt door je geloof?
Omdat dat recht in mijn gezicht is gemeld...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 10 september 2020 @ 13:41:11 #147
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194985760
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

In die post. Als je dat niet snapt is het hopeloos.
Dus omdat ik stel dat specifiek Floyd niet bewezen racistisch is bejegend ontken ik racisme? Ik heb nergens het N-woord gehoord bijvoorbeeld. Ik heb nergens gehoord dat ze hem aanhielden omdat hij een andere kleur had etc.

Ok, laten we het omdraaien; waar in de beschikbare filmpjes zie jij een uiting van racisme? Want dat is volgens mij de wijze waarop rechtspraak hoort te werken; onschuldig tenzij bewezen schuldig.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 10 september 2020 @ 13:42:02 #148
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194985772
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

Omdat dat recht in mijn gezicht is gemeld...
Ik hoop dat je het bedrijf, of in ieder geval de leidinggevende, publiekelijk aan de schandpaal genageld hebt :Y
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194985779
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:34 schreef sanger het volgende:

[..]

Zucht, gaan we weer. Ok, waar ontken ik racisme?
Je moet begrijpen dat volgens sommigen het per definitie racisme is als een blanke man iets verkeerd doet tegenover iemand van een ander ras.
“If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so.”
  donderdag 10 september 2020 @ 13:45:05 #150
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194985819
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:42 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Je moet begrijpen dat volgens sommigen het per definitie racisme is als een blanke man iets verkeerd doet tegenover iemand van een ander ras.
Dat begrijp ik heel goed en is juist wat in aangeef in 1 van mijn eerdere posts....
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194985898
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:45 schreef sanger het volgende:

[..]

Dat begrijp ik heel goed en is juist wat in aangeef in 1 van mijn eerdere posts....
Ik bedoel te zeggen dat in discussie gaan met iemand die dat beweert toch vrij hopeloos is, want die kijkt niet eens naar de feiten.
“If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so.”
  donderdag 10 september 2020 @ 13:55:14 #152
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194985973
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:50 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik bedoel te zeggen dat in discussie gaan met iemand die dat beweert toch vrij hopeloos is, want die kijkt niet eens naar de feiten.
Maar het idee van een discussie is toch juist de ander te proberen te overtuigen? Al weet ik best dat het kansloos is als iemand eenmaal de slachtofferrol aangemeten heeft hoor.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194986000
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:42 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Je moet begrijpen dat volgens sommigen het per definitie racisme is als een blanke man iets verkeerd doet tegenover iemand van een ander ras.
Ok.
  donderdag 10 september 2020 @ 13:57:58 #154
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194986008
Voorbeeldje nodig ter illustratie?

https://www.telegraaf.nl/(...)-racist-zeur-niet-zo
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194986345
Quota's om bepaalde bevolkingsgroepen voorrang te geven op anderen puur op afwijkende eigenschappen om het personeelsbestand koste wat het kost maar zo divers mogelijk te krijgen is net zo goed discriminatie (positieve), gewoon hypocriet en totaal niet praktisch. Het marktaanbod is vaak ook niet divers en we leven nou eenmaal in een land waar blanken in de meerderheid zijn.
Als je 10 fte's zoekt voor een project met een deadline en het lukt maar niet om die zo divers mogelijk in te vullen omdat er geen cv's binnenkomen van vrouwen/allochtonen ga je dan het project uitstellen net zo lang tot het wel lukt of moet je gewoon realistisch zijn door wanneer er meer cv's komen van blanke mannen die ook nog eens geschikt die aan te nemen?
Ga je ook islamitische winkel- en restaurant eigenaars dwingen om tenminste 1 blanke of 1 vrouw aan te nemen? Succes....

[ Bericht 0% gewijzigd door p1no op 10-09-2020 14:34:50 ]
pi_194986536
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:55 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar het idee van een discussie is toch juist de ander te proberen te overtuigen? Al weet ik best dat het kansloos is als iemand eenmaal de slachtofferrol aangemeten heeft hoor.
Als jij de OP onderschrijft... dan zet jij jezelf in de slachtofferrol, toch ?
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 14:44:12 #157
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194986646
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:55 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar het idee van een discussie is toch juist de ander te proberen te overtuigen? Al weet ik best dat het kansloos is als iemand eenmaal de slachtofferrol aangemeten heeft hoor.
Als dat de insteek was hier dan had ik het topic na de OP moeten sluiten want de TS meette zichzelf nogal flink de slachtofferrol aan. Dus mischien kunnen we accepteren dat dit soort gedrag niet alleen van een kant komt?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194986683
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:55 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar het idee van een discussie is toch juist de ander te proberen te overtuigen? Al weet ik best dat het kansloos is als iemand eenmaal de slachtofferrol aangemeten heeft hoor.
De persoon in de slachtofferrol is meestal de blanke man die zulke gevallen van racisme ontkent. Ik ben trouwens ook een blanke man, maar niet 1 die zijn kop in het zand wil steken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194986786
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 14:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als dat de insteek was hier dan had ik het topic na de OP moeten sluiten want de TS meette zichzelf nogal flink de slachtofferrol aan. Dus mischien kunnen we accepteren dat dit soort gedrag niet alleen van een kant komt?
Is die rol onterecht? Niet dat ik er zo van houd maar (specifieke) blanke mannen zijn de facto slachtoffers van dit beleid.
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 15:00:24 #160
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194986838
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 14:55 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Is die rol onterecht? Niet dat ik er zo van houd maar (specifieke) blanke mannen zijn de facto slachtoffers van dit beleid.
Dat was het punt niet. Als je een user afserveert om een slachtofferrol dan is het hypocriet om dat dan niet te doen voor mensen waar je het wel mee eens bent.
En nee, blanke mannen zijn geen slachtoffers, ze zullen mischien wel meer moeten gaan presteren om te krijgen wat ze vroeger zonder prestaties kregen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194986852
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat was het punt niet. Als je een user afserveert om een slachtofferrol dan is het hypocriet om dat dan niet te doen voor mensen waar je het wel mee eens bent.
En nee, blanke mannen zijn geen slachtoffers, ze zullen mischien wel meer moeten gaan presteren om te krijgen wat ze vroeger zonder prestaties kregen.
Zonder prestaties? Dat meen je werkelijk? :)
pi_194986904
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:01 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zonder prestaties? Dat meen je werkelijk? :)
Wat zit je dwars?
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 15:15:06 #163
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194987025
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:01 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zonder prestaties? Dat meen je werkelijk? :)
Ja? Het is niet constant zo en het zal niet in de meeste gevallen zo zijn maar het kan echt geen kwaad om eens wat meer te kijken naar inhoud.
Iemand die claimt cum laude afgestudeerd te zijn en dan claimt dat hij achtergesteld gaat worden omdat hij een blanke man is kan ik nauwelijks serieus nemen.

Maar ondanks dat werd er serieus met hem gediscussierd. Dus ja...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194987029
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:01 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zonder prestaties? Dat meen je werkelijk? :)
Misschien niet zonder, maar wel veel minder prestaties dan iemand die niet een blanke man is nodig had om hetzelfde te bereiken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194987045
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja? Het is niet constant zo en het zal niet in de meeste gevallen zo zijn maar het kan echt geen kwaad om eens wat meer te kijken naar inhoud.
Iemand die claimt cum laude afgestudeerd te zijn en dan claimt dat hij achtergesteld gaat worden omdat hij een blanke man is kan ik nauwelijks serieus nemen.
Maar wacht even, jij lijkt nu te claimen dat universiteiten mensen aannemen die geen prestaties leveren alleen maar omdat ze blank zijn. Het lijkt me stug dat je dat echt zo meent, vandaar dat ik dat vraag.
  donderdag 10 september 2020 @ 15:27:50 #166
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194987177
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 14:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als jij de OP onderschrijft... dan zet jij jezelf in de slachtofferrol, toch ?
Wie zegt dat ik die (al dan niet volledig) onderschrijf? Alleen maar omdat ik het tweede deel geopend heb wil nog niet zeggen dat ik iets te maken heb met de inhoud van de OP....
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 10 september 2020 @ 15:31:56 #167
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194987242
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 14:22 schreef p1no het volgende:
Ga je ook islamitische winkel- en restaurant eigenaars dwingen om tenminste 1 blanke of 1 vrouw aan te nemen? Succes....
Dat zou wel een logisch vervolg zijn ja. Of moet alleen de blanke man zich diversificeren.... ;)
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 10 september 2020 @ 15:35:25 #168
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194987306
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 14:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

De persoon in de slachtofferrol is meestal de blanke man die zulke gevallen van racisme ontkent. Ik ben trouwens ook een blanke man, maar niet 1 die zijn kop in het zand wil steken.
Zulke gevallen van racisme verwijs je naar. Maar wat was er dan bv. zo racistisch aan de arrestatie van Floyd? Kom dan eens met feiten waaruit dat racisme blijkt. Feiten waaruit blijkt dat zijn arrestatie en behandeling het gevolg zijn van zijn huidskleur en dat als hij blank was geweest nog geleefd zou hebben...

Of wil je me een ontkennende blanke man (en dus indirect een racist) noemen alleen omdat ik me op feiten wil baseren voor iets wat aan de andere kant van de wereld gebeurd is? Ik heb de filmpjes meerdere malen bekeken en nergens is mij uit gebleken dat zijn huidskleur ervoor gezorgd heeft dat er excessief politiegeweld is gebruikt. Mij is wel gebleken dat er excessief politiegeweld is gebruikt, maar dat is in de VS schering en inslag helaas.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194987494
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:27 schreef sanger het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik die (al dan niet volledig) onderschrijf? Alleen maar omdat ik het tweede deel geopend heb wil nog niet zeggen dat ik iets te maken heb met de inhoud van de OP....
Natuurlijk onderschrijf je delen of strekkingen van de OP, dat blijkt uit je reacties.
In hoeverre je dat doet , weet ik niet , maar als het grotendeels wel is, dan verschans je je in een slachtofferrol
  donderdag 10 september 2020 @ 15:48:19 #170
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194987517
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja? Het is niet constant zo en het zal niet in de meeste gevallen zo zijn maar het kan echt geen kwaad om eens wat meer te kijken naar inhoud.
Iemand die claimt cum laude afgestudeerd te zijn en dan claimt dat hij achtergesteld gaat worden omdat hij een blanke man is kan ik nauwelijks serieus nemen.

Maar ondanks dat werd er serieus met hem gediscussierd. Dus ja...
Toch is dat wel degelijk de basis van de voorgestelde wetgeving inzake het vrouwenquotum....
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194987595
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:48 schreef sanger het volgende:

[..]

Toch is dat wel degelijk de basis van de voorgestelde wetgeving inzake het vrouwenquotum....
Heb je de tekst van dat wetsontwerp ? Dan kunnen we met feiten verder babbelen.
pi_194987604
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:35 schreef sanger het volgende:

[..]

Zulke gevallen van racisme verwijs je naar. Maar wat was er dan bv. zo racistisch aan de arrestatie van Floyd? Kom dan eens met feiten waaruit dat racisme blijkt. Feiten waaruit blijkt dat zijn arrestatie en behandeling het gevolg zijn van zijn huidskleur en dat als hij blank was geweest nog geleefd zou hebben...

Of wil je me een ontkennende blanke man (en dus indirect een racist) noemen alleen omdat ik me op feiten wil baseren voor iets wat aan de andere kant van de wereld gebeurd is? Ik heb de filmpjes meerdere malen bekeken en nergens is mij uit gebleken dat zijn huidskleur ervoor gezorgd heeft dat er excessief politiegeweld is gebruikt. Mij is wel gebleken dat er excessief politiegeweld is gebruikt, maar dat is in de VS schering en inslag helaas.
Er is excessief politiegeweld tegen Afro-Amerikanen, zo goed als nooit tegen blanken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194987612
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is excessief politiegeweld tegen Afro-Amerikanen, zo goed als nooit tegen blanken.
In Amerika?
  donderdag 10 september 2020 @ 15:55:22 #174
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194987640
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Natuurlijk onderschrijf je delen of strekkingen van de OP, dat blijkt uit je reacties.
In hoeverre je dat doet , weet ik niet , maar als het grotendeels wel is, dan verschans je je in een slachtofferrol
Ok, wat jij wilt ;) Als jij mij in die rol wilt duwen prima. Dan zitten beide partijen in die rol en is er tenminste wel degelijk sprake van gelijke monikken en gelijke kappen.....

Als je al mijn posts leest dan zie je dat ik tegen discriminatie ben en dus ook tegen wetgeving die diversiteit voorschrijft (en dus discriminatie forceert).
Als je nog verder leest zie je ook dat ik de oplossing vooral aan de voorkant zoek (oorzaak wegnemen) als het gaat om gelijke kansen creeeren en niet een gekunstelde oplossing (symptoom bestrijding als het ware).
Als je nog verder leest zie je dat ik ook rekening hou met de situatie waarin je geen geschikte vrouwelijke kandidaten kunt vinden maar geen man mag aannemen die wel geschikt is, en dat dit niet in het belang is van een bedrijf of de economie.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 10 september 2020 @ 15:56:25 #175
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194987659
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Heb je de tekst van dat wetsontwerp ? Dan kunnen we met feiten verder babbelen.
Niet de exacte inhoud maar wel al eerder gelinkt naar een interview met de indienster die letterlijk zegt: "geen vrouw aannemen is niemand aannemen." Moet je even terugscrollen, ik moet nu in een meeting ;)
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194987742
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

In Amerika?
Ja, in Amerika. Ik heb het toch over Afro-Amerikanen...

En ja, dan kun je vast wat filmpjes posten van blanke Amerikanen die ook last hadden van politiegeweld, maar dat staat gewoon in geen verhouding tot het aantal Afro-Amerikanen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194987783
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 14:22 schreef p1no het volgende:

Ga je ook islamitische winkel- en restaurant eigenaars dwingen om tenminste 1 blanke of 1 vrouw aan te nemen? Succes....
Want dat doen ze nu niet volgens jou? Bron? Of verzin je gewoon maar wat?
pi_194987792
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 16:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, in Amerika. Ik heb het toch over Afro-Amerikanen...

En ja, dan kun je vast wat filmpjes posten van blanke Amerikanen die ook last hadden van politiegeweld, maar dat staat gewoon in geen verhouding tot het aantal Afro-Amerikanen.
Het is hier nogal offtopic, maar ik kan je wel vertellen dat wat je hier zegt op geen enkele manier overeenkomt met de werkelijkheid. Misschien wat voor een ander topic.
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 16:08:19 #179
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194987832
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:56 schreef sanger het volgende:

[..]

Niet de exacte inhoud maar wel al eerder gelinkt naar een interview met de indienster die letterlijk zegt: "geen vrouw aannemen is niemand aannemen." Moet je even terugscrollen, ik moet nu in een meeting ;)
Ik kan geen nieuw wetsvoorstel vinden, wel een van 2019 met een target van 30% vrouwen in de raden van commisarissen van beursgenoteerde bedrijven waarin inderdaad staat dat als men onder die 30% zit er geen man benoemt mag worden.

https://nos.nl/artikel/23(...)t-vrouwenquotum.html
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 16:10:29 #180
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194987869
Het zou iedereen sieren als we eens allemaal wat minder het slachtoffer orgel zouden bespelen, het kan best inhoudelijk hier dat is al gebleken
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194987959
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 16:05 schreef VoMy het volgende:

[..]

Want dat doen ze nu niet volgens jou? Bron? Of verzin je gewoon maar wat?
Ik heb nog nooit een islamitisch restaurant/winkel gezien waar een blanke werkt. Jij wel? Wat is jouw bron dat iedere islamitische winkel dat al doet? Of verzin je ook maar wat?
Dat was overigens niet eens mijn punt of zij dat wel/niet al doen. Ga je ze ook dwingen dat te doen daar ging het om...

[ Bericht 1% gewijzigd door p1no op 10-09-2020 16:23:59 ]
  donderdag 10 september 2020 @ 16:23:49 #182
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194988146
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is excessief politiegeweld tegen Afro-Amerikanen, zo goed als nooit tegen blanken.
Onderbouw die stelling eens met feiten dan? Er moet dan toch een rapport zijn waarin dat is bewezen? En bedoel je relatief of in absolute aantallen?

Het is overigens niet dat het niet geloof hoor, zou me niets verbazen als dat in de VS ook echt het geval is. Maar met een onderbuikgevoel toon je niets aan, dus kom op met die feiten ;). In Nederland denk ik dat het echter nauwelijks gebeurd, en als het gebeurd is het een incident.

Nog even los van de oorzaak natuurlijk. Er kunnen ook echt wel redenen zijn waardoor er meer gevallen zijn tegenover Afro-Amerikanen tov blanken die niet het gevolg zijn van racisme....
Is het omdat blanken niet/minder in aanraking komen met politie? Is het omdat blanken zich minder opstandig gedragen tijdens een arrestatie (waardoor er geen geweld nodig is)? Of is er een andere denkbare reden (buiten racisme that is)? Allemaal redenen waardoor de absolute cijfers een vertekenend beeld (kunnen) geven. En ook allemaal gevolgen van de oorzaak (bv. minder kansen op arbeidsmarkt bv).

[ Bericht 5% gewijzigd door sanger op 10-09-2020 16:47:36 ]
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 10 september 2020 @ 16:25:37 #183
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194988179
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 16:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik kan geen nieuw wetsvoorstel vinden, wel een van 2019 met een target van 30% vrouwen in de raden van commisarissen van beursgenoteerde bedrijven waarin inderdaad staat dat als men onder die 30% zit er geen man benoemt mag worden.

https://nos.nl/artikel/23(...)t-vrouwenquotum.html
Denk dat het hetzelfde wetsvoorstel is. Zou in 2021 van kracht moeten gaan als alles geen vertraging oploopt. Heb er in het (denk) vorige topic naar gelinkt.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 10 september 2020 @ 16:27:49 #184
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194988226
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194988302
Twee mensen met gelijke kansen solliciteren op een baan Santiago geadopteerd uit Columbia of Peter uit Rotterdam. Santiago woont ook in Rotterdam, Santiago krijgt de baan omdat hij een tintje heeft.

Hoe is dat geen discriminatie?
pi_194988435
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 16:14 schreef p1no het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit een islamitisch restaurant/winkel gezien waar een blanke werkt.
Je hebt dus geen bron en we noteren dit als bewuste wereldvreemdheid. Lijkt me redelijk om je claim te rapporteren aangezien je het uit je grote duim zuigt. Kom hier maar op terig als je verder komt dan liegen.
pi_194988547
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 16:37 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je hebt dus geen bron en we noteren dit als bewuste wereldvreemdheid. Lijkt me redelijk om je claim te rapporteren aangezien je het uit je grote duim zuigt. Kom hier maar op terig als je verder komt dan liegen.
Ach man, alleen al het feit dat ik geen islamitsche restaurants tegenkom waar blanken werken betekent al dat niet alle Islamitische restaurants dat doen.
Waar is jouw bron dat ALLE islamitische restaurants dat wel doen? Die heb je niet want je lult. Ik zal het ook noteren :')

- Zet TR of schiet een mod aan als je klachten heb over anderen -

[ Bericht 12% gewijzigd door Tijger_m op 10-09-2020 17:00:02 ]
pi_194988726
- gaat wel erg off topic, sorry -

[ Bericht 50% gewijzigd door Tijger_m op 10-09-2020 16:59:10 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 16:58:41 #189
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194988747
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 16:45 schreef p1no het volgende:

[..]

Ach man, alleen al het feit dat ik geen islamitsche restaurants tegenkom waar blanken werken betekent al dat niet alle Islamitische restaurants dat doen.
Waar is jouw bron dat ALLE islamitische restaurants dat wel doen? Die heb je niet want je lult. Ik zal het ook noteren :')
Daarnaast ontwijk je mijn hele punt namelijk dat ze niet gedwongen worden. Ik vroeg 'ga je die dan ook dwingen'. Maar dat vond je minder interessant dan lekker op de persoon spelen :')
Als een islamitische winkel beurs genoteerd is en geen 30% vrouwen heeft in de raad van commisarissen dan worden die ook gedwongen ja. De wet die in voorbereiding is maakt geen onderscheid daarin.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 17:01:46 #190
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194988809
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 16:31 schreef EAZY-E3.0 het volgende:
Twee mensen met gelijke kansen solliciteren op een baan Santiago geadopteerd uit Columbia of Peter uit Rotterdam. Santiago woont ook in Rotterdam, Santiago krijgt de baan omdat hij een tintje heeft.

Hoe is dat geen discriminatie?
Ok, bedrijf neemt Peter aan omdat die geen kleur heeft, hoe is dat geen discriminatie?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194988887
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, bedrijf neemt Peter aan omdat die geen kleur heeft, hoe is dat geen discriminatie?
Is discriminatie goed of fout?
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 17:06:23 #192
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194988924
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Is discriminatie goed of fout?
Dat is de vraag dus. De Nederlandse wet zegt dat je in gelijke gevallen geen onderscheid mag maken, wat de wet niet zegt is dat er in ongelijke gevallen geen onderscheid gemaakt mag worden.

En dat zegt de SER en de 2e Kamer dus ook.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194989182
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Is discriminatie goed of fout?
Als je een afkeer van mensen krijgt door hun huidskleur is het fout. Als je je bewust bent van het feit dat een divers team beter presteert en dat je daarom kiest voor een ander type persoon dan je al in je team hebt is dat niet verkeerd.

Nou heb ik ook niet zo veel met die doorgedreven vrouwenquota, want ik denk dat de meeste vrouwen vrijwillig parttime werken en dus niet gedwongen kunnen worden om leidinggevende te worden. Een parttime lid van een directie oid gaat gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194989192
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is de vraag dus. De Nederlandse wet zegt dat je in gelijke gevallen geen onderscheid mag maken, wat de wet niet zegt is dat er in ongelijke gevallen geen onderscheid gemaakt mag worden.

En dat zegt de SER en de 2e Kamer dus ook.
Voor zover ik kan zien gaat er dus een initiatief komen om tegen die wet in te gaan. Bij 'gelijke geschiktheid'. Maar je beantwoordt de vraag maar half, want is discriminatie goed of slecht los gezien van hoe de wet nu is?
pi_194989218
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als je een afkeer van mensen krijgt door hun huidskleur is het fout. Als je je bewust bent van het feit dat een divers team beter presteert en dat je daarom kiest voor een ander type persoon dan je al in je team hebt is dat niet verkeerd.

Is huidskleur bepalend voor het "type persoon"?
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 17:20:19 #196
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194989224
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Voor zover ik kan zien gaat er dus een initiatief komen om tegen die wet in te gaan. Bij 'gelijke geschiktheid'. Maar je beantwoordt de vraag maar half, want is discriminatie goed of slecht los gezien van hoe de wet nu is?
Huh? Waar heb je het nu over, welk initiatief, de wet is al aangekomen door de 2e Kamer, volgens mij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194989226
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Is huidskleur bepalend voor het "type persoon"?
Nee, een gemengd team met mannen en vrouwen werkt bijvoorbeeld ook beter. En daar gaat deze wet over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194989257
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Huh? Waar heb je het nu over, welk initiatief, de wet is al aangekomen door de 2e Kamer, volgens mij.
Het initiatief waar het in dit topic over gaat, zou je de vraag kunnen beantwoorden? :)
pi_194989265
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, een gemengd team met mannen en vrouwen werkt bijvoorbeeld ook beter. En daar gaat deze wet over.
Ok, is geslacht bepalend voor het 'type persoon'?
pi_194989278
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Huh? Waar heb je het nu over, welk initiatief, de wet is al aangekomen door de 2e Kamer, volgens mij.
Ik kan hem zo niet vinden als aangenomen wet, wel bij de internetconsultatie: https://www.internetconsu(...)chtiger%20te%20maken.

Edit: hij ligt bij de RvS: https://wetgevingskalender.overheid.nl/Regeling/WGK011331
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194989310
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 16:45 schreef p1no het volgende:

[..]

Ach man, alleen al het feit dat ik geen islamitsche restaurants tegenkom waar blanken werken betekent al dat niet alle Islamitische restaurants dat doen.

Zo treurig hoe je je idiote claim probeert te verdedigen met je eigen beperkte ervaringen als argumenten.
pi_194989326
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ok, is geslacht bepalend voor het 'type persoon'?
Ja, wel als je het hebt over beter functionerende teams. Dan blijkt dat een divers team, een team met mannen en vrouwen, beter functioneert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194989385
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 16:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als een islamitische winkel beurs genoteerd is en geen 30% vrouwen heeft in de raad van commisarissen dan worden die ook gedwongen ja. De wet die in voorbereiding is maakt geen onderscheid daarin.
Oke, maar blijft die wet dan beperkt tot vrouwen, beursnotering en de raad?. Gaat die wet ook over het personeel in de winkel/het restaurant? Ik hoop dat mijn punt duidelijk was dat het mij er alleen maar om gaat dat het speelveld voor iedereen gelijk moet zijn.
pi_194989409
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:30 schreef p1no het volgende:

[..]

Oke, maar blijft die wet dan beperkt tot vrouwen, beursnotering en de raad?. Gaat die wet ook over het personeel in de winkel/het restaurant? Ik hoop dat mijn punt duidelijk was dat het mij er alleen maar om gaat dat het speelveld voor iedereen gelijk moet zijn.
De wet gaat alleen over NV's en dan een evenwichtigere samenstelling van raden van commissarissen, besturen en senior management van grote (beurs)vennootschappen.

Niet elke NV is beursgenoteerd, maar het gaat wel om grote bedrijven en dus alleen de top daar van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194989418
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:25 schreef VoMy het volgende:

[..]

Zo treurig hoe je je idiote claim probeert te verdedigen met je eigen beperkte ervaringen als argumenten.
Jouw manier van op de persoon spelen en mijn hele punt ontwijken is pas treurig :')
pi_194989426
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, wel als je het hebt over beter functionerende teams. Dan blijkt dat een divers team, een team met mannen en vrouwen, beter functioneert.
Dat zou best kunnen hoor, ook al geef je geen onderbouwing wil ik je best geloven. Kan ik hier uit opmaken dat je discriminatie goed vindt als het leidt tot beter functioneren?
pi_194989479
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, bedrijf neemt Peter aan omdat die geen kleur heeft, hoe is dat geen discriminatie?
Dat vroeg ik niet he.
pi_194989515
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:32 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat zou best kunnen hoor, ook al geef je geen onderbouwing wil ik je best geloven. Kan ik hier uit opmaken dat je discriminatie goed vindt als het leidt tot beter functioneren?
De vraag is of het dan nog discrimineren is. Is dan een vrouw niet gewoon een betere kandidaat als je team nu alleen uit mannen bestaat? Je hele team, ook de mannen, gaan er beter van presteren.

En hier heb je een bron van de UvA: https://www.uva.nl/conten(...)e-prestaties.html?cb

Hier blijkt ook dat etnische diversiteit helpt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194989541
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:32 schreef p1no het volgende:

[..]

Jouw manier van op de persoon spelen en mijn hele punt ontwijken is pas treurig :')
Je punt is dat je nog nooit een 'islamitisch restaurant' (wtf dat ook mag zijn) hebt gezien waar een blanke werkte. Dat is geen 'punt' en, ik heb een geheimpje voor je, niemand is geinteresseerd in je restaurantervaringen. Doe dat maar in CUL.
pi_194989568
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

De vraag is of het dan nog discrimineren is. Is dan een vrouw niet gewoon een betere kandidaat als je team nu alleen uit mannen bestaat? Je hele team, ook de mannen, gaan er beter van presteren.

En hier heb je een bron van de UvA: https://www.uva.nl/conten(...)e-prestaties.html?cb

Hier blijkt ook dat etnische diversiteit helpt.
Een proefschrift kan ik niet zoveel mee, heb je nog wat beters? Nogmaals ik wil je best geloven hoor.

En ja, het is absoluut discrimineren. Het is een beetje schokkend dat je denkt dat het niet zo is. Stel iemand schrijft een proefschrift dat mannen beter zijn in programmeren en een bedrijf gebruikt dat als verdediging voor het niet aannemen van een vrouw.
pi_194989669
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Een proefschrift kan ik niet zoveel mee, heb je nog wat beters? Nogmaals ik wil je best geloven hoor.

En ja, het is absoluut discrimineren. Het is een beetje schokkend dat je denkt dat het niet zo is. Stel iemand schrijft een proefschrift dat mannen beter zijn in programmeren en een bedrijf gebruikt dat als verdediging voor het niet aannemen van een vrouw.
Het is gewoon een prima onderzoek, maar als je gaat zoeken vind je er vast wel veel meer, ook buitenlandse.

En nee, het is niet per definitie discrimineren. Je neemt iemand aan die jouw team het beste laat functioneren. Bij een team met alleen mannen is dat al vrij snel een vrouw (even aangenomen dat je vrouwen en mannen met vergelijkbare competenties kunt vinden). Dat is dus geen discriminatie, maar de beste keuze voor je team.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 10 september 2020 @ 17:53:30 #212
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194989694
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Is huidskleur bepalend voor het "type persoon"?
Ik denk dat huidskleur voor een (groot) deel samenhangt met afkomst en dat afkomst samenhangt met het normen en waarden pakket dat iemand meekrijgt in de opvoeding. Maar ook mentaliteit bijvoorbeeld. En dat is niet discriminerend bedoeld, maar bv de term luie Surinamer komt wel ergens vandaan. In de Surinaamse cultuur is op tijd komen gewoon niet zo belangrijk als dat het in de westerse cultuur wel is.

Dus ja, huidskleur/afkomst heeft wel degelijk invloed op het type persoon(lijkheid). Niets mis mee, maakt iemand ook zeker niet minderwaardig (en daarmee is het dus geen racisme).

Nog zo een voorbeeld; Indiaase mensen zijn op 1 of andere manier goed bovengemiddeld goed in wiskunde en dus oververtegenwoordigd in de IT. Nog een voorbeeld; Polen zijn goed met hun handen en dus veel in de bouw en agrarische sector werkzaam. Duitsers zijn goed in het bouwen van oerdegelijke producten bijvoorbeeld.

Onderscheid maken tussen groepen is niet per se racisme. Onderscheid maken op talenten ook niet. Iemand die minder goed is in wiskunde maar wel goed is in stucadoren heeft gewoon andere kwaliteiten.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194989701
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is gewoon een prima onderzoek, maar als je gaat zoeken vind je er vast wel veel meer, ook buitenlandse.

En nee, het is niet per definitie discrimineren. Je neemt iemand aan die jouw team het beste laat functioneren. Bij een team met alleen mannen is dat al vrij snel een vrouw (even aangenomen dat je vrouwen en mannen met vergelijkbare competenties kunt vinden). Dat is dus geen discriminatie, maar de beste keuze voor je team.
Nee, dat is per definitie discrimantie gebaseerd op geslacht. Het maakt niet uit wat het resultaat is, want daar gaat het niet om. Nogmaals, wat als iemand zo'n onderzoek zou gebruiken om juist alleen mannen aan te nemen?
  donderdag 10 september 2020 @ 17:54:11 #214
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194989703
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, een gemengd team met mannen en vrouwen werkt bijvoorbeeld ook beter. En daar gaat deze wet over.
Als dat echt beter zou werken zou iedere werkgever al een gemengd team samen hebben gesteld. Winst is immers het allerheiligste in het bedrijfsleven....
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 10 september 2020 @ 17:55:29 #215
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194989720
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

De wet gaat alleen over NV's en dan een evenwichtigere samenstelling van raden van commissarissen, besturen en senior management van grote (beurs)vennootschappen.

Niet elke NV is beursgenoteerd, maar het gaat wel om grote bedrijven en dus alleen de top daar van.
Klopt, voor nu. Het idee is dat het nieuwe normaal daar gevormd wordt en doorstraalt op de lagen daaronder en andere bedrijven.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194989728
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Nee, dat is per definitie discrimantie gebaseerd op geslacht. Het maakt niet uit wat het resultaat is, want daar gaat het niet om. Nogmaals, wat als iemand zo'n onderzoek zou gebruiken om juist alleen mannen aan te nemen?
Nee, het is zoeken naar iemand die het beste is voor je team. Dat doet een HR medewerker toch altijd? Of vind jij het discriminatie als je als accountantsbedrijf iemand met een accountantsdiploma zoekt? Nee, die zoek je omdat dat het beste is voor je bedrijf. Zo kun je ook prima concluderen dat een vrouw het beste is voor je bedrijf als je nu alleen mannen hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 10 september 2020 @ 17:57:20 #217
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194989743
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is gewoon een prima onderzoek, maar als je gaat zoeken vind je er vast wel veel meer, ook buitenlandse.

En nee, het is niet per definitie discrimineren. Je neemt iemand aan die jouw team het beste laat functioneren. Bij een team met alleen mannen is dat al vrij snel een vrouw (even aangenomen dat je vrouwen en mannen met vergelijkbare competenties kunt vinden). Dat is dus geen discriminatie, maar de beste keuze voor je team.
Maar je kunt niet generaliserend stellen dat dat voor ieder team zo is. Oftewel met een opgelegd qoutum kun je dus niet altijd voor de beste kandidaat kiezen omdat het per se een vrouw moet zijn.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194989745
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:53 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik denk dat huidskleur voor een (groot) deel samenhangt met afkomst en dat afkomst samenhangt met het normen en waarden pakket dat iemand meekrijgt in de opvoeding. Maar ook mentaliteit bijvoorbeeld. En dat is niet discriminerend bedoeld, maar bv de term luie Surinamer komt wel ergens vandaan. In de Surinaamse cultuur is op tijd komen gewoon niet zo belangrijk als dat het in de westerse cultuur wel is.

Dus ja, huidskleur/afkomst heeft wel degelijk invloed op het type persoon(lijkheid). Niets mis mee, maakt iemand ook zeker niet minderwaardig (en daarmee is het dus geen racisme).

Nog zo een voorbeeld; Indiaase mensen zijn op 1 of andere manier goed bovengemiddeld goed in wiskunde en dus oververtegenwoordigd in de IT. Nog een voorbeeld; Polen zijn goed met hun handen en dus veel in de bouw en agrarische sector werkzaam. Duitsers zijn goed in het bouwen van oerdegelijke producten bijvoorbeeld.

Onderscheid maken tussen groepen is niet per se racisme. Onderscheid maken op talenten ook niet. Iemand die minder goed is in wiskunde maar wel goed is in stucadoren heeft gewoon andere kwaliteiten.
Je hebt gelijk dat er een sterke correlatie is tussen huidskleur, persoonlijkheid en cultuur. En onderscheid maken in groepen is niet per se discriminatie. Maar de context is hier belangrijk, het wordt pas discriminatie als je die groepseigenschappen projecteert op een enkel persoon.
  donderdag 10 september 2020 @ 17:58:46 #219
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194989758
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, het is zoeken naar iemand die het beste is voor je team. Dat doet een HR medewerker toch altijd? Of vind jij het discriminatie als je als accountantsbedrijf iemand met een accountantsdiploma zoekt? Nee, die zoek je omdat dat het beste is voor je bedrijf. Zo kun je ook prima concluderen dat een vrouw het beste is voor je bedrijf als je nu alleen mannen hebt.
Je kunt niet simpelweg generiek beslissen dat een vrouw altijd de beste keuze is....

En als je geen geschikte vrouw kunt vinden mag je de vacature niet invullen, ergo verzwak je je bedrijf.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194989773
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, het is zoeken naar iemand die het beste is voor je team. Dat doet een HR medewerker toch altijd? Of vind jij het discriminatie als je als accountantsbedrijf iemand met een accountantsdiploma zoekt? Nee, die zoek je omdat dat het beste is voor je bedrijf. Zo kun je ook prima concluderen dat een vrouw het beste is voor je bedrijf als je nu alleen mannen hebt.
Zou je kunnen proberen te reageren op mijn post? We vallen een beetje in herhaling nu :)

Je vraag over accountants verraadt wel een fundamentele denkfout die je maakt. Om het even duidelijk te maken: ja in principe is elke selectie discriminatie, dus ook een diploma. Maar we hebben afgesproken dat het onderscheid maken op basis van geslacht, huidskleur etcetera niet toegestaan is.
pi_194989825
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Maar wacht even, jij lijkt nu te claimen dat universiteiten mensen aannemen die geen prestaties leveren alleen maar omdat ze blank zijn. Het lijkt me stug dat je dat echt zo meent, vandaar dat ik dat vraag.
@Tijger_m zou je dit nog even kunnen beantwoorden :)
  donderdag 10 september 2020 @ 18:03:25 #222
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194989828
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Je hebt gelijk dat er een sterke correlatie is tussen huidskleur, persoonlijkheid en cultuur. En onderscheid maken in groepen is niet per se discriminatie. Maar de context is hier belangrijk, het wordt pas discriminatie als je die groepseigenschappen projecteert op een enkel persoon.
Dan nog niet eens altijd imo. Wel als je iemand daardoor ondergeschikt acht aan een ander. En ondergeschikt is iets anders als ongeschikt.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 18:03:54 #223
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194989836
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

@:Tijger_m zou je dit nog even kunnen beantwoorden :)
Ik zou graag eerst willen eten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194989843
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zou je kunnen proberen te reageren op mijn post? We vallen een beetje in herhaling nu :)

Je vraag over accountants verraadt wel een fundamentele denkfout die je maakt. Om het even duidelijk te maken: ja in principe is elke selectie discriminatie, dus ook een diploma. Maar we hebben afgesproken dat het onderscheid maken op basis van geslacht, huidskleur etcetera niet toegestaan is.
Het was gewoon een reactie. En nee, een keus voor de beste persoon is niet discriminerend.

En ja, ook de andere kant werkt het op: een team met alleen vrouwen kan ook beter mannen aan gaan nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194989849
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik zou graag eerst willen eten.
Moderators mogen eten? Weer wat geleerd :+
pi_194989873
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:04 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het was gewoon een reactie. En nee, een keus voor de beste persoon is niet discriminerend.

En ja, ook de andere kant werkt het op: een team met alleen vrouwen kan ook beter mannen aan gaan nemen.
Ok, dan vraag ik het gewoon voor de derde keer. Ik ben echt benieuwd naar het antwoord, vandaar :)

Stel een bedrijf neemt alleen maar mannen aan voor een bepaalde positie, omdat een proefschrift uiteenzet dat mannen beter zijn op die positie. Is dat discriminatie, is dat goed of fout?
  donderdag 10 september 2020 @ 18:08:04 #227
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194989895
Stel; ik zoek iemand voor mijn afdeling. Ik heb de komende 3 jaar minimaal 40 uur werk per week wat gedaan moet worden. Ik krijg 2 kandidaten; 1 man en 1 vrouw. Beiden hebben gelijkwaardige (papieren) kwalificaties en ook tijdens het gesprek is er met beide een vergelijkbare match. Maar:

Vrouw
Nu fulltime beschikbaar, in leeftijdsklasse dat kinderen binnen nu en 2 jaar logisch zijn.

Man
Fulltime beschikbaar en geen plannen om minder te gaan werken in de toekomst.

Stel: gezien mijn eisenpakket kies ik dan voor de man. Hij kan mij immers de volle 3 jaar het werk bieden en bij de vrouw bestaat het risico op zwangerschapsverlof en parttime werken na bevalling. Is dit dan discriminatie of een afweging van wat de ene kandidaat kan bieden vs wat de andere kandidaat kan bieden?

Laten we gewoon eerlijk zijn, er zijn nu eenmaal verschillen tussen mannen en vrouwen. Tussen blanke mannen en gekleurde mannen. In lichaamsbouw, atletisch vermogen, cultuur, normen & waarden, voorkeuren etc. Die verschillen moeten we accepteren en op die manier inzetten op het matchen van voorkeuren en talenten aan beschikbare banen. Dat werkt gewoon niet als je plompverloren zegt dat er zoveel % in die functie werkzaam moet zijn van dat ras of geslacht.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194989916
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:08 schreef sanger het volgende:
Stel; ik zoek iemand voor mijn afdeling. Ik heb de komende 3 jaar minimaal 40 uur werk per week wat gedaan moet worden. Ik krijg 2 kandidaten; 1 man en 1 vrouw. Beiden hebben gelijkwaardige (papieren) kwalificaties en ook tijdens het gesprek is er met beide een vergelijkbare match. Maar:

Vrouw
Nu fulltime beschikbaar, in leeftijdsklasse dat kinderen binnen nu en 2 jaar logisch zijn.

Man
Fulltime beschikbaar en geen plannen om minder te gaan werken in de toekomst.

Stel: gezien mijn eisenpakket kies ik dan voor de man. Hij kan mij immers de volle 3 jaar het werk bieden en bij de vrouw bestaat het risico op zwangerschapsverlof en parttime werken na bevalling. Is dit dan discriminatie of een afweging van wat de ene kandidaat kan bieden vs wat de andere kandidaat kan bieden?

Ja, dat is discriminatie op basis van geslacht in de puurste vorm en dus verboden.
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 18:15:19 #229
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194989976
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:54 schreef sanger het volgende:

[..]

Als dat echt beter zou werken zou iedere werkgever al een gemengd team samen hebben gesteld. Winst is immers het allerheiligste in het bedrijfsleven....
Jij bent slimmer dan dit. Maar goed, de hele SER staat achter de maatregelen en dat omvat de werkgevers dus blijkbaar vinden die dit wel degelijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 10 september 2020 @ 18:15:26 #230
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194989977
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:09 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ja, dat is discriminatie op basis van geslacht in de puurste vorm en dus verboden.
Is dat zo? De keuze voor man of vrouw is toch niet ingegeven op het feit dat het man of vrouw is maar op het feit dat de ene 3 jaar lang arbeid kan bieden en de andere mogelijk niet. Je kiest dus voor zekerheid en niet voor geslacht.

Managers zijn meestal risicoavers en dus kiezen voor een optie die zekerheid biedt is logisch.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194989990
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ok, dan vraag ik het gewoon voor de derde keer. Ik ben echt benieuwd naar het antwoord, vandaar :)

Stel een bedrijf neemt alleen maar mannen aan voor een bepaalde positie, omdat een proefschrift uiteenzet dat mannen beter zijn op die positie. Is dat discriminatie, is dat goed of fout?
Ik antwoord niet op onmogelijke 'stel' vragen, lijkt me hier ook offtopic.

Stel dat er de komende 40 jaar alleen mannen geboren worden in Nederland, dan lijkt me deze wet ook onhaalbaar, om er een andere 'stel' tegenaan te gooien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 18:17:01 #232
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194990007
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

@:Tijger_m zou je dit nog even kunnen beantwoorden :)
Volgens mij heb ik nergens universiteiten genoemd en volgens mij heb ik al gepost dat het niet voor iedereen geld.

Dus bij deze :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 18:17:31 #233
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194990019
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Moderators mogen eten? Weer wat geleerd :+
Water en brood, eenmaal per dag. Staat in onze arbeidsvoorwaarden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 10 september 2020 @ 18:18:09 #234
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194990029
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Jij bent slimmer dan dit. Maar goed, de hele SER staat achter de maatregelen en dat omvat de werkgevers dus blijkbaar vinden die dit wel degelijk.
I know ;)

Maar er zit wel een kern van waarheid in wat is zeg. De meeste leidinggevenden zijn echt wel op zoek naar de best mogelijke teamsamenstelling :Y

Overigens vind ik het doorbreken van het "old boys network" binnen de RvC's en RvB's bij beursgenoteerde ondernemingen wel een goed iets. Ben alleen nog steeds van mening dat een opgelegd quotum niet de juiste wijze is om tot diversiteit te komen. Enerzijds omdat het geforceerd is anderzijds omdat het te beperkt diversificeert. Dan moet je ook quota hanteren voor mannen, blanken, donkere, Chinese etc...
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 10 september 2020 @ 18:19:30 #235
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194990045
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik antwoord niet op onmogelijke 'stel' vragen, lijkt me hier ook offtopic.

Stel dat er de komende 40 jaar alleen mannen geboren worden in Nederland, dan lijkt me deze wet ook onhaalbaar, om er een andere 'stel' tegenaan te gooien.
Goed punt. Waarom moet de diversificatie niet gewoon binnen een bepaalde bandbreedte zijn van de demografische samenstelling van het beschikbare aanbod (aanbod= op papier gekwalificeerde kandidaten).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 18:20:03 #236
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194990051
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:08 schreef sanger het volgende:
Stel; ik zoek iemand voor mijn afdeling. Ik heb de komende 3 jaar minimaal 40 uur werk per week wat gedaan moet worden. Ik krijg 2 kandidaten; 1 man en 1 vrouw. Beiden hebben gelijkwaardige (papieren) kwalificaties en ook tijdens het gesprek is er met beide een vergelijkbare match. Maar:

Vrouw
Nu fulltime beschikbaar, in leeftijdsklasse dat kinderen binnen nu en 2 jaar logisch zijn.

Man
Fulltime beschikbaar en geen plannen om minder te gaan werken in de toekomst.

Stel: gezien mijn eisenpakket kies ik dan voor de man. Hij kan mij immers de volle 3 jaar het werk bieden en bij de vrouw bestaat het risico op zwangerschapsverlof en parttime werken na bevalling. Is dit dan discriminatie of een afweging van wat de ene kandidaat kan bieden vs wat de andere kandidaat kan bieden?

Laten we gewoon eerlijk zijn, er zijn nu eenmaal verschillen tussen mannen en vrouwen. Tussen blanke mannen en gekleurde mannen. In lichaamsbouw, atletisch vermogen, cultuur, normen & waarden, voorkeuren etc. Die verschillen moeten we accepteren en op die manier inzetten op het matchen van voorkeuren en talenten aan beschikbare banen. Dat werkt gewoon niet als je plompverloren zegt dat er zoveel % in die functie werkzaam moet zijn van dat ras of geslacht.
Ja, leuk bedacht maar die man die heeft niet de leeftijd voor kinderen? En die wil dan geen verlof? Of minder gaan werken wat hij je nog niet vertelt heeft?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 18:21:29 #237
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194990068
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:18 schreef sanger het volgende:

[..]

I know ;)

Maar er zit wel een kern van waarheid in wat is zeg. De meeste leidinggevenden zijn echt wel op zoek naar de best mogelijke teamsamenstelling :Y

Overigens vind ik het doorbreken van het "old boys network" binnen de RvC's en RvB's bij beursgenoteerde ondernemingen wel een goed iets. Ben alleen nog steeds van mening dat een opgelegd quotum niet de juiste wijze is om tot diversiteit te komen. Enerzijds omdat het geforceerd is anderzijds omdat het te beperkt diversificeert. Dan moet je ook quota hanteren voor mannen, blanken, donkere, Chinese etc...
Alle andere alternatieven zijn geprobeerd en werkten niet. Er is jaren lang met covenanten en vrijwillige afspraken gewerkt en dan doet men niet wat men belooft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194990097
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:15 schreef sanger het volgende:

[..]

Is dat zo? De keuze voor man of vrouw is toch niet ingegeven op het feit dat het man of vrouw is maar op het feit dat de ene 3 jaar lang arbeid kan bieden en de andere mogelijk niet. Je kiest dus voor zekerheid en niet voor geslacht.

Managers zijn meestal risicoavers en dus kiezen voor een optie die zekerheid biedt is logisch.
Ja, dat is zo. Het enige verschil is dat de vrouw een baarmoeder heeft en daar mag je haar niet op afrekenen.
  donderdag 10 september 2020 @ 18:25:03 #239
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194990099
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, leuk bedacht maar die man die heeft niet de leeftijd voor kinderen? En die wil dan geen verlof? Of minder gaan werken wat hij je nog niet vertelt heeft?
Goed punt, maar laten we eerlijk zijn dat die kans een stuk kleiner is bij mannen dan bij vrouwen. Al zie je daar gelukkig wel een beweging de goede kant op in komen.

Maar dan alsnog zit er een verschil; de vrouw valt namelijk minimaal 16 weken uit met bevallings- en zwangerschapsverlof. De man maximaal 1 week (uitgaande van de meest gebruikelijke situatie, bij langer krijg je ook maar 70% uitbetaald tov de vrouw 100%).
Als werkgever kun je 1 week makkelijker opvangen dan 16 weken. Die 15 weken verschil moeten vaak opgevangen worden met een tijdelijke kracht en dat kost geld (inwerken etc).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 18:26:39 #240
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194990112
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:25 schreef sanger het volgende:

[..]

Goed punt, maar laten we eerlijk zijn dat die kans een stuk kleiner is bij mannen dan bij vrouwen. Al zie je daar gelukkig wel een beweging de goede kant op in komen.

Maar dan alsnog zit er een verschil; de vrouw valt namelijk minimaal 16 weken uit met bevallings- en zwangerschapsverlof. De man maximaal 1 week (uitgaande van de meest gebruikelijke situatie, bij langer krijg je ook maar 70% uitbetaald tov de vrouw 100%).
Als werkgever kun je 1 week makkelijker opvangen dan 16 weken. Die 15 weken verschil moeten vaak opgevangen worden met een tijdelijke kracht en dat kost geld (inwerken etc).
Een week? Dat is niet meer, hoor. Het is 2020 nu :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194990114
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik antwoord niet op onmogelijke 'stel' vragen, lijkt me hier ook offtopic.

Stel dat er de komende 40 jaar alleen mannen geboren worden in Nederland, dan lijkt me deze wet ook onhaalbaar, om er een andere 'stel' tegenaan te gooien.
Het is een logische gevolgtrekking van je eigen redenering, waarin je zelf al een hypothetische situatie voorstelt. Het is jammer dat je steeds weer probeert af te leiden, misschien wordt het tijd om toe te geven dat je jezelf in een hoek hebt geverfd? :)
pi_194990121
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik nergens universiteiten genoemd en volgens mij heb ik al gepost dat het niet voor iedereen geld.

Dus bij deze :P
Ok, dan beschouwen we die post verder als offtopic :)
  donderdag 10 september 2020 @ 18:29:18 #243
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194990133
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Alle andere alternatieven zijn geprobeerd en werkten niet. Er is jaren lang met covenanten en vrijwillige afspraken gewerkt en dan doet men niet wat men belooft.
Maar waarom doet men dat dan niet? Dat is de hamvraag denk ik. Zeker als het bewezen beter is....

Werken met een quotum is hetzelfde als straattuig heropvoeden. Als dweilen met de kraan open. Je moet aan de voorkant zorgen dat er meer vrouwen een dergelijke positie willen en goed gekwalificeerd zijn daarvoor. Zorgen dat de verhouding FT en PT beschikbaarheid tussen man en vrouw gelijker wordt getrokken (vanuit de thuissituatie). Opleidingen voor vrouwen aantrekkelijker maken in sectoren waar vrouwen ondervertegenwoordigd zijn.

Daarnaast is lang niet iedere vrouw geinteresseerd in een carriere vanwege de moedergevoelens na een geboorte. Veel vrouwen hebben die noodzaak tot een goede baan een stuk minder nadat er kinderen zijn geboren waar het voor mannen vaak een extra reden kan zijn om wel voor die promotie te gaan. Daar wordt in een quotum geen rekening mee gehouden, maar het aanbod neemt daardoor wel degelijk af.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 10 september 2020 @ 18:30:50 #244
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194990152
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:24 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ja, dat is zo. Het enige verschil is dat de vrouw een baarmoeder heeft en daar mag je haar niet op afrekenen.
Maar daardoor sluit zij misschien wel niet meer aan bij de behoefte die ik als werkgever heb; immers 3 jaar lang FT beschikbaar zijn.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194990155
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:27 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Het is een logische gevolgtrekking van je eigen redenering, waarin je zelf al een hypothetische situatie voorstelt. Het is jammer dat je steeds weer probeert af te leiden, misschien wordt het tijd om toe te geven dat je jezelf in een hoek hebt geverfd? :)
Ik heb me niet in een hoek geverfd, ik ga uit van bewezen feiten, jij van een 'stel dat'. 'Stel dat' vragen zijn een doodzonde in de politiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 18:31:46 #246
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194990170
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:29 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar waarom doet men dat dan niet? Dat is de hamvraag denk ik. Zeker als het bewezen beter is....

Werken met een quotum is hetzelfde als straattuig heropvoeden. Als dweilen met de kraan open. Je moet aan de voorkant zorgen dat er meer vrouwen een dergelijke positie willen en goed gekwalificeerd zijn daarvoor. Zorgen dat de verhouding FT en PT beschikbaarheid tussen man en vrouw gelijker wordt getrokken (vanuit de thuissituatie). Opleidingen voor vrouwen aantrekkelijker maken in sectoren waar vrouwen ondervertegenwoordigd zijn.

Daarnaast is lang niet iedere vrouw geinteresseerd in een carriere vanwege de moedergevoelens na een geboorte. Veel vrouwen hebben die noodzaak tot een goede baan een stuk minder nadat er kinderen zijn geboren waar het voor mannen vaak een extra reden kan zijn om wel voor die promotie te gaan. Daar wordt in een quotum geen rekening mee gehouden, maar het aanbod neemt daardoor wel degelijk af.
Ik ben denkelijk niet de man om die vraag te beantwoorden, ik weet alleen dat men het jaar na jaa toezegde en covenanten tekende en riep dat ze er nu echt wat aan gingen doen en het vervolgens niet deden.

Overigens, het quotum vraagt niet om gelijkheid want dat zou 50% en het is 30% zijn dus er is al rekening gehouden met vrouwen die liever moeder willen zijn dan carriere willen maken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 10 september 2020 @ 18:32:03 #247
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194990171
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Een week? Dat is niet meer, hoor. Het is 2020 nu :P
Als man heb je 1 week geboorteverlof :)

Sinds 1 juli kun je dat laten uitbreiden naar 5 weken maximaal, maar dan ga je 4 weken een soort van WW in tegen 70% van je dagloon (evt gemaximeerd op het premieplichtige loon; en de doelgroep in RvC's komt daar dik boven natuurlijk).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194990173
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:30 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar daardoor sluit zij misschien wel niet meer aan bij de behoefte die ik als werkgever heb; immers 3 jaar lang FT beschikbaar zijn.
En dat is dus irrelevant, daarom is de wet er om die situaties te verbieden. Wetten zijn niet gemaakt om wensen van werkgevers in te willigen.
  donderdag 10 september 2020 @ 18:33:33 #249
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194990198
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:32 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En dat is dus irrelevant, daarom is de wet er om die situaties te verbieden. Wetten zijn niet gemaakt om wensen van werkgevers in te willigen.
Maar dat zorgt er misschien wel voor dat een vrouw niet door de selectie heen komt... En dat verbied de wet nog steeds niet.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194990204
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik heb me niet in een hoek geverfd, ik ga uit van bewezen feiten, jij van een 'stel dat'. 'Stel dat' vragen zijn een doodzonde in de politiek.
Je mist het punt helaas. Laten we nog een poging wagen:

Stel ;) we nemen aan dat dat proefschrift de realiteit beschrijft. Jij zegt dan dat op basis daarvan discriminatie op basis van geslacht toegestaan is omdat het de prestaties zal verhogen. Ik vraag me simpelweg af of je dat wel moet willen.
pi_194990210
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:33 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar dat zorgt er misschien wel voor dat een vrouw niet door de selectie heen komt...
En dat is dus verboden. :)
pi_194990252
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Je mist het punt helaas. Laten we nog een poging wagen:

Stel ;) we nemen aan dat dat proefschrift de realiteit beschrijft. Jij zegt dan dat op basis daarvan discriminatie op basis van geslacht toegestaan is omdat het de prestaties zal verhogen. Ik vraag me simpelweg af of je dat wel moet willen.
En ik ga dus niet in op 'stel'. Je komt maar met een onderzoek dat zoiets zegt en anders is het irrelevant. Stel vragen zijn gewoon not done, dat punt lijk jij te missen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990293
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

En ik ga dus niet in op 'stel'. Je komt maar met een onderzoek dat zoiets zegt en anders is het irrelevant.
Oh jee. Het wordt nu wel wat frustrerend hoor. Ik vraag je om iets beter je best te doen en even goed te lezen.

Het gaat over het proefschrift dat je zelf hebt aangeleverd, dat stelt dat diverse teams beter zijn voor de prestaties. We gaan er in dit scenario even van uit dat dat klopt (waar jij schijnbaar van overtuigd bent, ik niet zo. Vandaar de stel). Dus, daarop volgend, vindt jij dat discriminatie op basis van geslacht huidskleur etcetera toegestaan moet zijn, omdat het dus prestatieverhogend is?

Verder heet zoiets een gedachtenexperiment. Een heel gebruikelijke taktiek in een discussie.
pi_194990305
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

En ik ga dus niet in op 'stel'. Je komt maar met een onderzoek dat zoiets zegt en anders is het irrelevant. Stel vragen zijn gewoon not done, dat punt lijk jij te missen.
Dat doe je zelf ook met de aanname dat gemengde teams beter werken.
“If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so.”
pi_194990315
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Oh jee. Het wordt nu wel wat frustrerend hoor. Ik vraag je om iets beter je best te doen en even goed te lezen.

Het gaat over het proefschrift dat je zelf hebt aangeleverd, dat stelt dat diverse teams beter zijn voor de prestaties. We gaan er in dit scenario even van uit dat dat klopt (waar jij schijnbaar van overtuigd bent, ik niet zo. Vandaar de stel). Dus, daarop volgend, vindt jij dat discriminatie op basis van geslacht huidskleur etcetera toegestaan moet zijn, omdat het dus prestatieverhogend is?

Verder heet zoiets een gedachtenexperiment. Een heel gebruikelijke taktiek in een discussie.
Ik vind het geen discriminatie, je kiest voor je vacature de beste persoon en daar neem je dit soort onderzoeken in mee. Dit is dus gewoon een onderdeel van waarom je iemand kiest, net als een diploma en andere competenties die je eist.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990324
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:43 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat doe je zelf ook met de aanname dat gemengde teams beter werken.
Daar heb ik een onderzoek voor aangeleverd.

Maar ik heb hier ook nog wel een internationale bron, hoor: https://hbr.org/2016/11/why-diverse-teams-are-smarter
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990367
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Daar heb ik een onderzoek voor aangeleverd.

Maar ik heb hier ook nog wel een internationale bron, hoor: https://hbr.org/2016/11/why-diverse-teams-are-smarter
Zo kan ik ook een aantal onderzoeken vinden die het tegendeel beweren, het is maar net welke zoekterm je gebruikt. Het blijft dus een aanname. En elk bedrijf zou hier vrij in moeten zijn dit zelf te bepalen.
“If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so.”
pi_194990371
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik vind het geen discriminatie, je kiest voor je vacature de beste persoon en daar neem je dit soort onderzoeken in mee. Dit is dus gewoon een onderdeel van waarom je iemand kiest, net als een diploma en andere competenties die je eist.
Dat mag je vinden, maar het is per definitie discriminatie op basis van geslacht. En dat is per wet verboden. sanger maakte deze fout ook al. Dat is de hele reden van de wet en het idee van gelijke behandeling.

Daarom zeg ik, wat je feitelijk doet is pleiten voor het toestaan van discriminatie op geslacht als het de prestaties ten goede komt. De volgende vraag is of je dat echt wel moet willen.
pi_194990420
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat mag je vinden, maar het is per definitie discriminatie op basis van geslacht. En dat is per wet verboden. sanger maakte deze fout ook al. Dat is de hele reden van de wet en het idee van gelijke behandeling.

Daarom zeg ik, wat je feitelijk doet is pleiten voor het toestaan van discriminatie op geslacht als het de prestaties ten goede komt. De volgende vraag is of je dat echt wel moet willen.
Ik pleit voor het kiezen van de beste kandidaat. En in een team met alleen mannen zal dat vaak een vrouw zijn (aangezien competente vrouwen vinden tegenwoordig niet zo moeilijk moet zijn).

quote:
In a global analysis of 2,400 companies conducted by Credit Suisse, organizations with at least one female board member yielded higher return on equity and higher net income growth than those that did not have any women on the board.
Dat lijkt me toch wel redelijk relevant bij de gevallen waar deze wet om gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990430
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:49 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Zo kan ik ook een aantal onderzoeken vinden die het tegendeel beweren, het is maar net welke zoekterm je gebruikt. Het blijft dus een aanname. En elk bedrijf zou hier vrij in moeten zijn dit zelf te bepalen.
- Niet doen -

[ Bericht 4% gewijzigd door Tijger_m op 10-09-2020 19:32:28 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990436
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:53 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik pleit voor het kiezen van de beste kandidaat. En in een team met alleen mannen zal dat vaak een vrouw zijn (aangezien competente vrouwen vinden tegenwoordig niet zo moeilijk moet zijn).
Ja, je pleit dus voor het toestaan van discriminatie op geslacht. Dat weten we nu wel, de vraag is of je dat wel moet willen en welke gevolgen dat verder zal hebben.
pi_194990445
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ja, je pleit dus voor het toestaan van discriminatie op geslacht. Dat weten we nu wel, de vraag is of je dat wel moet willen en welke gevolgen dat verder zal hebben.
Het is dus geen discriminatie. En ja, je moet willen dat bedrijven de beste kandidaten uitzoeken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990480
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is dus geen discriminatie. En ja, je moet willen dat bedrijven de beste kandidaten uitzoeken.
Sorry, maar je weet niet wat discriminatie is. Je arrogante houding en constante afleidingsmanouvres maken dat ik je helaas niet meer serieus kan nemen. Veel succes verder :)

PS misschien dat dit je kan helpen: https://wetten.overheid.nl/BWBR0003299/2015-07-01
pi_194990508
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:58 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Sorry, maar je weet niet wat discriminatie is. Je arrogante houding en constante afleidingsmanouvres maken dat ik je helaas niet meer serieus kan nemen. Veel succes verder :)

PS misschien dat dit je kan helpen: https://wetten.overheid.nl/BWBR0003299/2015-07-01
Ik weet prima wat discriminatie is. Jij doet alleen alsof elke keer als je persoon A boven persoon B kiest, om wat voor reden dan ook, dat discriminatie is. Dat is natuurlijk onzin.

Ik ben ook voor gelijke behandeling in gelijke gevallen. Maar het is dus bewezen dat als je voor een team met alleen mannen een mannelijke en vrouwelijke kandidaat hebt met vergelijkbare competenties, het dus geen gelijk geval is: de vrouw zal beter voor je team zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990518
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik weet prima wat discriminatie is. Jij doet alleen alsof elke keer als je persoon A boven persoon B kiest, om wat voor reden dan ook, dat discriminatie is. Dat is natuurlijk onzin.
Zelden iemand gezien die zo slecht kan lezen, beargumenteren en discussiŽren. Ik heb je post daarom gerapporteerd :)
pi_194990535
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zelden iemand gezien die zo slecht kan lezen, beargumenteren en discussiŽren. Ik heb je post daarom gerapporteerd :)
Je doet maar, gelukkig weten de mods wel beter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990588
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ben ook voor gelijke behandeling in gelijke gevallen. Maar het is dus bewezen dat als je voor een team met alleen mannen een mannelijke en vrouwelijke kandidaat hebt met vergelijkbare competenties, het dus geen gelijk geval is: de vrouw zal beter voor je team zijn.
En dat is discriminatie op basis van geslacht. Het enige verschil dat je maakt is man/vrouw. Dat mag niet. Ik kan het niet duidelijker maken dan dat. De reden doet er niet toe, het mag gewoon niet.
pi_194990636
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En dat is discriminatie op basis van geslacht. Het enige verschil dat je maakt is man/vrouw. Dat mag niet. Ik kan het niet duidelijker maken dan dat. De reden doet er niet toe, het mag gewoon niet.
Het mag wel. Als je 1 vacature hebt met 2 vergelijkbare kandidaten mag je wel een keus maken. En ja, bij die keus mag je ook dit soort onderzoeken gebruiken.

Wat anders zou zijn is als je een veel betere man af wijst of vacatures alleen open stelt voor vrouwen of mannen. Dat mag niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990662
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En dat is discriminatie op basis van geslacht. Het enige verschil dat je maakt is man/vrouw. Dat mag niet. Ik kan het niet duidelijker maken dan dat. De reden doet er niet toe, het mag gewoon niet.
Is het bewezen dat in een team met alleen mannen een vrouw erbij, het team beter kan laten functioneren. ?
Dat zou best kunnen.
Dan heeft een vrouwelijke kandidaat een kwaliteit meer en wordt ze gekozen op die kwaliteit. De selectie is niet op haar vrouw zijn op zich, maar hoe mannen reageren door haar naar het het hele team.
pi_194990697
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is het bewezen dat in een team met alleen mannen een vrouw erbij, het team beter kan laten functioneren. ?
Dat zou best kunnen.
Dan heeft een vrouwelijke kandidaat een kwaliteit meer en wordt ze gekozen op die kwaliteit. De selectie is niet op haar vrouw zijn op zich, maar hoe mannen reageren door haar naar het het hele team.
Ja, dus: https://hbr.org/2016/11/why-diverse-teams-are-smarter
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990724
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is het bewezen dat in een team met alleen mannen een vrouw erbij, het team beter kan laten functioneren. ?
Dat zou best kunnen.
Dan heeft een vrouwelijke kandidaat een kwaliteit meer en wordt ze gekozen op die kwaliteit. De selectie is niet op haar vrouw zijn op zich, maar hoe mannen reageren door haar naar het het hele team.
Nee, dat is niet bewezen. Er zijn aanwijzingen voor, dat wel.

Maar er zijn aanwijzingen dat vrouwen betere dokters zijn. Mag dat gebruikt worden om een vrouwelijke kandidaat te verkiezen boven een mannelijke?

https://blogs.sph.harvard(...)er-doctors-than-men/
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 19:25:45 #272
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194990810
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En dat is discriminatie op basis van geslacht. Het enige verschil dat je maakt is man/vrouw. Dat mag niet. Ik kan het niet duidelijker maken dan dat. De reden doet er niet toe, het mag gewoon niet.
Maar als dat niet mag dan is er geen probleem, dan zal de rechter dat concluderen. Toch? Of is het mischien iets genuanceerder dan jij zegt?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194990834
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar als dat niet mag dan is er geen probleem, dan zal de rechter dat concluderen. Toch?
Als hij de wet toepast, ja. Maar dat is dan ook niet de vraag niet he. :) De vraag is of je dat soort discriminatie moet willen.
pi_194990870
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Nee, dat is niet bewezen. Er zijn aanwijzingen voor, dat wel.

Maar er zijn aanwijzingen dat vrouwen betere dokters zijn. Mag dat gebruikt worden om een vrouwelijke kandidaat te verkiezen boven een mannelijke?

https://blogs.sph.harvard(...)er-doctors-than-men/
Ja hoor ... bij twijfel kan iemand kiezen voor een kandidaat die waarschijnlijk meer geschikt is of kan zijn
Iemands geschiktheid voor een functie kan meestal niet overtuigend bepaald worden, men moet het doen met onzekerheden en twijfels.... persoonlijke voorkeuren van de baas. Zo gaat dat overal.
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 19:30:24 #275
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194990877
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Als hij de wet toepast, ja. Maar dat is dan ook niet de vraag niet he. :) De vraag is of je dat soort discriminatie moet willen.
Dat punt zijn we in Nederland volgens mij al ruimschoots voorbij. Alle partijen in de SER zijn het eens dat er nu een situatie is die uit balans is en dat die aanpassing vergt, de meerderheid van de 2e Kamer staat daar ook achter. Het word nu ook wet omdat vrijwilligheid niet blijkt te werken ondanks alle beloftes.

Als de Nederlandse rechter de wet niet toepast kan je naar het EU hof stappen, volgens mij. Die zijn vrij goed in het toepassen van de wet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194991161