Ik bedoel te zeggen dat in discussie gaan met iemand die dat beweert toch vrij hopeloos is, want die kijkt niet eens naar de feiten.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:45 schreef sanger het volgende:
[..]
Dat begrijp ik heel goed en is juist wat in aangeef in 1 van mijn eerdere posts....
Maar het idee van een discussie is toch juist de ander te proberen te overtuigen? Al weet ik best dat het kansloos is als iemand eenmaal de slachtofferrol aangemeten heeft hoor.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:50 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Ik bedoel te zeggen dat in discussie gaan met iemand die dat beweert toch vrij hopeloos is, want die kijkt niet eens naar de feiten.
Ok.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:42 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Je moet begrijpen dat volgens sommigen het per definitie racisme is als een blanke man iets verkeerd doet tegenover iemand van een ander ras.
Als jij de OP onderschrijft... dan zet jij jezelf in de slachtofferrol, toch ?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:55 schreef sanger het volgende:
[..]
Maar het idee van een discussie is toch juist de ander te proberen te overtuigen? Al weet ik best dat het kansloos is als iemand eenmaal de slachtofferrol aangemeten heeft hoor.
Als dat de insteek was hier dan had ik het topic na de OP moeten sluiten want de TS meette zichzelf nogal flink de slachtofferrol aan. Dus mischien kunnen we accepteren dat dit soort gedrag niet alleen van een kant komt?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:55 schreef sanger het volgende:
[..]
Maar het idee van een discussie is toch juist de ander te proberen te overtuigen? Al weet ik best dat het kansloos is als iemand eenmaal de slachtofferrol aangemeten heeft hoor.
De persoon in de slachtofferrol is meestal de blanke man die zulke gevallen van racisme ontkent. Ik ben trouwens ook een blanke man, maar niet 1 die zijn kop in het zand wil steken.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:55 schreef sanger het volgende:
[..]
Maar het idee van een discussie is toch juist de ander te proberen te overtuigen? Al weet ik best dat het kansloos is als iemand eenmaal de slachtofferrol aangemeten heeft hoor.
Is die rol onterecht? Niet dat ik er zo van houd maar (specifieke) blanke mannen zijn de facto slachtoffers van dit beleid.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als dat de insteek was hier dan had ik het topic na de OP moeten sluiten want de TS meette zichzelf nogal flink de slachtofferrol aan. Dus mischien kunnen we accepteren dat dit soort gedrag niet alleen van een kant komt?
Dat was het punt niet. Als je een user afserveert om een slachtofferrol dan is het hypocriet om dat dan niet te doen voor mensen waar je het wel mee eens bent.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:55 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Is die rol onterecht? Niet dat ik er zo van houd maar (specifieke) blanke mannen zijn de facto slachtoffers van dit beleid.
Zonder prestaties? Dat meen je werkelijk?quote:Op donderdag 10 september 2020 15:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat was het punt niet. Als je een user afserveert om een slachtofferrol dan is het hypocriet om dat dan niet te doen voor mensen waar je het wel mee eens bent.
En nee, blanke mannen zijn geen slachtoffers, ze zullen mischien wel meer moeten gaan presteren om te krijgen wat ze vroeger zonder prestaties kregen.
Wat zit je dwars?quote:Op donderdag 10 september 2020 15:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zonder prestaties? Dat meen je werkelijk?
Ja? Het is niet constant zo en het zal niet in de meeste gevallen zo zijn maar het kan echt geen kwaad om eens wat meer te kijken naar inhoud.quote:Op donderdag 10 september 2020 15:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zonder prestaties? Dat meen je werkelijk?
Misschien niet zonder, maar wel veel minder prestaties dan iemand die niet een blanke man is nodig had om hetzelfde te bereiken.quote:Op donderdag 10 september 2020 15:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zonder prestaties? Dat meen je werkelijk?
Maar wacht even, jij lijkt nu te claimen dat universiteiten mensen aannemen die geen prestaties leveren alleen maar omdat ze blank zijn. Het lijkt me stug dat je dat echt zo meent, vandaar dat ik dat vraag.quote:Op donderdag 10 september 2020 15:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja? Het is niet constant zo en het zal niet in de meeste gevallen zo zijn maar het kan echt geen kwaad om eens wat meer te kijken naar inhoud.
Iemand die claimt cum laude afgestudeerd te zijn en dan claimt dat hij achtergesteld gaat worden omdat hij een blanke man is kan ik nauwelijks serieus nemen.
Wie zegt dat ik die (al dan niet volledig) onderschrijf? Alleen maar omdat ik het tweede deel geopend heb wil nog niet zeggen dat ik iets te maken heb met de inhoud van de OP....quote:Op donderdag 10 september 2020 14:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als jij de OP onderschrijft... dan zet jij jezelf in de slachtofferrol, toch ?
Dat zou wel een logisch vervolg zijn ja. Of moet alleen de blanke man zich diversificeren....quote:Op donderdag 10 september 2020 14:22 schreef p1no het volgende:
Ga je ook islamitische winkel- en restaurant eigenaars dwingen om tenminste 1 blanke of 1 vrouw aan te nemen? Succes....
Zulke gevallen van racisme verwijs je naar. Maar wat was er dan bv. zo racistisch aan de arrestatie van Floyd? Kom dan eens met feiten waaruit dat racisme blijkt. Feiten waaruit blijkt dat zijn arrestatie en behandeling het gevolg zijn van zijn huidskleur en dat als hij blank was geweest nog geleefd zou hebben...quote:Op donderdag 10 september 2020 14:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
De persoon in de slachtofferrol is meestal de blanke man die zulke gevallen van racisme ontkent. Ik ben trouwens ook een blanke man, maar niet 1 die zijn kop in het zand wil steken.
Natuurlijk onderschrijf je delen of strekkingen van de OP, dat blijkt uit je reacties.quote:Op donderdag 10 september 2020 15:27 schreef sanger het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik die (al dan niet volledig) onderschrijf? Alleen maar omdat ik het tweede deel geopend heb wil nog niet zeggen dat ik iets te maken heb met de inhoud van de OP....
Toch is dat wel degelijk de basis van de voorgestelde wetgeving inzake het vrouwenquotum....quote:Op donderdag 10 september 2020 15:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja? Het is niet constant zo en het zal niet in de meeste gevallen zo zijn maar het kan echt geen kwaad om eens wat meer te kijken naar inhoud.
Iemand die claimt cum laude afgestudeerd te zijn en dan claimt dat hij achtergesteld gaat worden omdat hij een blanke man is kan ik nauwelijks serieus nemen.
Maar ondanks dat werd er serieus met hem gediscussierd. Dus ja...
Heb je de tekst van dat wetsontwerp ? Dan kunnen we met feiten verder babbelen.quote:Op donderdag 10 september 2020 15:48 schreef sanger het volgende:
[..]
Toch is dat wel degelijk de basis van de voorgestelde wetgeving inzake het vrouwenquotum....
Er is excessief politiegeweld tegen Afro-Amerikanen, zo goed als nooit tegen blanken.quote:Op donderdag 10 september 2020 15:35 schreef sanger het volgende:
[..]
Zulke gevallen van racisme verwijs je naar. Maar wat was er dan bv. zo racistisch aan de arrestatie van Floyd? Kom dan eens met feiten waaruit dat racisme blijkt. Feiten waaruit blijkt dat zijn arrestatie en behandeling het gevolg zijn van zijn huidskleur en dat als hij blank was geweest nog geleefd zou hebben...
Of wil je me een ontkennende blanke man (en dus indirect een racist) noemen alleen omdat ik me op feiten wil baseren voor iets wat aan de andere kant van de wereld gebeurd is? Ik heb de filmpjes meerdere malen bekeken en nergens is mij uit gebleken dat zijn huidskleur ervoor gezorgd heeft dat er excessief politiegeweld is gebruikt. Mij is wel gebleken dat er excessief politiegeweld is gebruikt, maar dat is in de VS schering en inslag helaas.
In Amerika?quote:Op donderdag 10 september 2020 15:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is excessief politiegeweld tegen Afro-Amerikanen, zo goed als nooit tegen blanken.
Ok, wat jij wilt Als jij mij in die rol wilt duwen prima. Dan zitten beide partijen in die rol en is er tenminste wel degelijk sprake van gelijke monikken en gelijke kappen.....quote:Op donderdag 10 september 2020 15:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Natuurlijk onderschrijf je delen of strekkingen van de OP, dat blijkt uit je reacties.
In hoeverre je dat doet , weet ik niet , maar als het grotendeels wel is, dan verschans je je in een slachtofferrol
Niet de exacte inhoud maar wel al eerder gelinkt naar een interview met de indienster die letterlijk zegt: "geen vrouw aannemen is niemand aannemen." Moet je even terugscrollen, ik moet nu in een meetingquote:Op donderdag 10 september 2020 15:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Heb je de tekst van dat wetsontwerp ? Dan kunnen we met feiten verder babbelen.
Ja, in Amerika. Ik heb het toch over Afro-Amerikanen...quote:
Want dat doen ze nu niet volgens jou? Bron? Of verzin je gewoon maar wat?quote:Op donderdag 10 september 2020 14:22 schreef p1no het volgende:
Ga je ook islamitische winkel- en restaurant eigenaars dwingen om tenminste 1 blanke of 1 vrouw aan te nemen? Succes....
Het is hier nogal offtopic, maar ik kan je wel vertellen dat wat je hier zegt op geen enkele manier overeenkomt met de werkelijkheid. Misschien wat voor een ander topic.quote:Op donderdag 10 september 2020 16:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, in Amerika. Ik heb het toch over Afro-Amerikanen...
En ja, dan kun je vast wat filmpjes posten van blanke Amerikanen die ook last hadden van politiegeweld, maar dat staat gewoon in geen verhouding tot het aantal Afro-Amerikanen.
Ik kan geen nieuw wetsvoorstel vinden, wel een van 2019 met een target van 30% vrouwen in de raden van commisarissen van beursgenoteerde bedrijven waarin inderdaad staat dat als men onder die 30% zit er geen man benoemt mag worden.quote:Op donderdag 10 september 2020 15:56 schreef sanger het volgende:
[..]
Niet de exacte inhoud maar wel al eerder gelinkt naar een interview met de indienster die letterlijk zegt: "geen vrouw aannemen is niemand aannemen." Moet je even terugscrollen, ik moet nu in een meeting
Ik heb nog nooit een islamitisch restaurant/winkel gezien waar een blanke werkt. Jij wel? Wat is jouw bron dat iedere islamitische winkel dat al doet? Of verzin je ook maar wat?quote:Op donderdag 10 september 2020 16:05 schreef VoMy het volgende:
[..]
Want dat doen ze nu niet volgens jou? Bron? Of verzin je gewoon maar wat?
Onderbouw die stelling eens met feiten dan? Er moet dan toch een rapport zijn waarin dat is bewezen? En bedoel je relatief of in absolute aantallen?quote:Op donderdag 10 september 2020 15:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is excessief politiegeweld tegen Afro-Amerikanen, zo goed als nooit tegen blanken.
Denk dat het hetzelfde wetsvoorstel is. Zou in 2021 van kracht moeten gaan als alles geen vertraging oploopt. Heb er in het (denk) vorige topic naar gelinkt.quote:Op donderdag 10 september 2020 16:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik kan geen nieuw wetsvoorstel vinden, wel een van 2019 met een target van 30% vrouwen in de raden van commisarissen van beursgenoteerde bedrijven waarin inderdaad staat dat als men onder die 30% zit er geen man benoemt mag worden.
https://nos.nl/artikel/23(...)t-vrouwenquotum.html
Je hebt dus geen bron en we noteren dit als bewuste wereldvreemdheid. Lijkt me redelijk om je claim te rapporteren aangezien je het uit je grote duim zuigt. Kom hier maar op terig als je verder komt dan liegen.quote:Op donderdag 10 september 2020 16:14 schreef p1no het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een islamitisch restaurant/winkel gezien waar een blanke werkt.
Ach man, alleen al het feit dat ik geen islamitsche restaurants tegenkom waar blanken werken betekent al dat niet alle Islamitische restaurants dat doen.quote:Op donderdag 10 september 2020 16:37 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je hebt dus geen bron en we noteren dit als bewuste wereldvreemdheid. Lijkt me redelijk om je claim te rapporteren aangezien je het uit je grote duim zuigt. Kom hier maar op terig als je verder komt dan liegen.
Als een islamitische winkel beurs genoteerd is en geen 30% vrouwen heeft in de raad van commisarissen dan worden die ook gedwongen ja. De wet die in voorbereiding is maakt geen onderscheid daarin.quote:Op donderdag 10 september 2020 16:45 schreef p1no het volgende:
[..]
Ach man, alleen al het feit dat ik geen islamitsche restaurants tegenkom waar blanken werken betekent al dat niet alle Islamitische restaurants dat doen.
Waar is jouw bron dat ALLE islamitische restaurants dat wel doen? Die heb je niet want je lult. Ik zal het ook noteren
Daarnaast ontwijk je mijn hele punt namelijk dat ze niet gedwongen worden. Ik vroeg 'ga je die dan ook dwingen'. Maar dat vond je minder interessant dan lekker op de persoon spelen
Ok, bedrijf neemt Peter aan omdat die geen kleur heeft, hoe is dat geen discriminatie?quote:Op donderdag 10 september 2020 16:31 schreef EAZY-E3.0 het volgende:
Twee mensen met gelijke kansen solliciteren op een baan Santiago geadopteerd uit Columbia of Peter uit Rotterdam. Santiago woont ook in Rotterdam, Santiago krijgt de baan omdat hij een tintje heeft.
Hoe is dat geen discriminatie?
Is discriminatie goed of fout?quote:Op donderdag 10 september 2020 17:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, bedrijf neemt Peter aan omdat die geen kleur heeft, hoe is dat geen discriminatie?
Dat is de vraag dus. De Nederlandse wet zegt dat je in gelijke gevallen geen onderscheid mag maken, wat de wet niet zegt is dat er in ongelijke gevallen geen onderscheid gemaakt mag worden.quote:Op donderdag 10 september 2020 17:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Is discriminatie goed of fout?
Als je een afkeer van mensen krijgt door hun huidskleur is het fout. Als je je bewust bent van het feit dat een divers team beter presteert en dat je daarom kiest voor een ander type persoon dan je al in je team hebt is dat niet verkeerd.quote:Op donderdag 10 september 2020 17:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Is discriminatie goed of fout?
Voor zover ik kan zien gaat er dus een initiatief komen om tegen die wet in te gaan. Bij 'gelijke geschiktheid'. Maar je beantwoordt de vraag maar half, want is discriminatie goed of slecht los gezien van hoe de wet nu is?quote:Op donderdag 10 september 2020 17:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is de vraag dus. De Nederlandse wet zegt dat je in gelijke gevallen geen onderscheid mag maken, wat de wet niet zegt is dat er in ongelijke gevallen geen onderscheid gemaakt mag worden.
En dat zegt de SER en de 2e Kamer dus ook.
Is huidskleur bepalend voor het "type persoon"?quote:Op donderdag 10 september 2020 17:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je een afkeer van mensen krijgt door hun huidskleur is het fout. Als je je bewust bent van het feit dat een divers team beter presteert en dat je daarom kiest voor een ander type persoon dan je al in je team hebt is dat niet verkeerd.
Huh? Waar heb je het nu over, welk initiatief, de wet is al aangekomen door de 2e Kamer, volgens mij.quote:Op donderdag 10 september 2020 17:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Voor zover ik kan zien gaat er dus een initiatief komen om tegen die wet in te gaan. Bij 'gelijke geschiktheid'. Maar je beantwoordt de vraag maar half, want is discriminatie goed of slecht los gezien van hoe de wet nu is?
Nee, een gemengd team met mannen en vrouwen werkt bijvoorbeeld ook beter. En daar gaat deze wet over.quote:Op donderdag 10 september 2020 17:19 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Is huidskleur bepalend voor het "type persoon"?
Het initiatief waar het in dit topic over gaat, zou je de vraag kunnen beantwoorden?quote:Op donderdag 10 september 2020 17:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Huh? Waar heb je het nu over, welk initiatief, de wet is al aangekomen door de 2e Kamer, volgens mij.
Ok, is geslacht bepalend voor het 'type persoon'?quote:Op donderdag 10 september 2020 17:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, een gemengd team met mannen en vrouwen werkt bijvoorbeeld ook beter. En daar gaat deze wet over.
Ik kan hem zo niet vinden als aangenomen wet, wel bij de internetconsultatie: https://www.internetconsu(...)chtiger%20te%20maken.quote:Op donderdag 10 september 2020 17:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Huh? Waar heb je het nu over, welk initiatief, de wet is al aangekomen door de 2e Kamer, volgens mij.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |