abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_194990210
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:33 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar dat zorgt er misschien wel voor dat een vrouw niet door de selectie heen komt...
En dat is dus verboden. :)
pi_194990252
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Je mist het punt helaas. Laten we nog een poging wagen:

Stel ;) we nemen aan dat dat proefschrift de realiteit beschrijft. Jij zegt dan dat op basis daarvan discriminatie op basis van geslacht toegestaan is omdat het de prestaties zal verhogen. Ik vraag me simpelweg af of je dat wel moet willen.
En ik ga dus niet in op 'stel'. Je komt maar met een onderzoek dat zoiets zegt en anders is het irrelevant. Stel vragen zijn gewoon not done, dat punt lijk jij te missen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990293
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

En ik ga dus niet in op 'stel'. Je komt maar met een onderzoek dat zoiets zegt en anders is het irrelevant.
Oh jee. Het wordt nu wel wat frustrerend hoor. Ik vraag je om iets beter je best te doen en even goed te lezen.

Het gaat over het proefschrift dat je zelf hebt aangeleverd, dat stelt dat diverse teams beter zijn voor de prestaties. We gaan er in dit scenario even van uit dat dat klopt (waar jij schijnbaar van overtuigd bent, ik niet zo. Vandaar de stel). Dus, daarop volgend, vindt jij dat discriminatie op basis van geslacht huidskleur etcetera toegestaan moet zijn, omdat het dus prestatieverhogend is?

Verder heet zoiets een gedachtenexperiment. Een heel gebruikelijke taktiek in een discussie.
pi_194990305
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

En ik ga dus niet in op 'stel'. Je komt maar met een onderzoek dat zoiets zegt en anders is het irrelevant. Stel vragen zijn gewoon not done, dat punt lijk jij te missen.
Dat doe je zelf ook met de aanname dat gemengde teams beter werken.
pi_194990315
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Oh jee. Het wordt nu wel wat frustrerend hoor. Ik vraag je om iets beter je best te doen en even goed te lezen.

Het gaat over het proefschrift dat je zelf hebt aangeleverd, dat stelt dat diverse teams beter zijn voor de prestaties. We gaan er in dit scenario even van uit dat dat klopt (waar jij schijnbaar van overtuigd bent, ik niet zo. Vandaar de stel). Dus, daarop volgend, vindt jij dat discriminatie op basis van geslacht huidskleur etcetera toegestaan moet zijn, omdat het dus prestatieverhogend is?

Verder heet zoiets een gedachtenexperiment. Een heel gebruikelijke taktiek in een discussie.
Ik vind het geen discriminatie, je kiest voor je vacature de beste persoon en daar neem je dit soort onderzoeken in mee. Dit is dus gewoon een onderdeel van waarom je iemand kiest, net als een diploma en andere competenties die je eist.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990324
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:43 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat doe je zelf ook met de aanname dat gemengde teams beter werken.
Daar heb ik een onderzoek voor aangeleverd.

Maar ik heb hier ook nog wel een internationale bron, hoor: https://hbr.org/2016/11/why-diverse-teams-are-smarter
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990367
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Daar heb ik een onderzoek voor aangeleverd.

Maar ik heb hier ook nog wel een internationale bron, hoor: https://hbr.org/2016/11/why-diverse-teams-are-smarter
Zo kan ik ook een aantal onderzoeken vinden die het tegendeel beweren, het is maar net welke zoekterm je gebruikt. Het blijft dus een aanname. En elk bedrijf zou hier vrij in moeten zijn dit zelf te bepalen.
pi_194990371
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik vind het geen discriminatie, je kiest voor je vacature de beste persoon en daar neem je dit soort onderzoeken in mee. Dit is dus gewoon een onderdeel van waarom je iemand kiest, net als een diploma en andere competenties die je eist.
Dat mag je vinden, maar het is per definitie discriminatie op basis van geslacht. En dat is per wet verboden. sanger maakte deze fout ook al. Dat is de hele reden van de wet en het idee van gelijke behandeling.

Daarom zeg ik, wat je feitelijk doet is pleiten voor het toestaan van discriminatie op geslacht als het de prestaties ten goede komt. De volgende vraag is of je dat echt wel moet willen.
pi_194990420
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat mag je vinden, maar het is per definitie discriminatie op basis van geslacht. En dat is per wet verboden. sanger maakte deze fout ook al. Dat is de hele reden van de wet en het idee van gelijke behandeling.

Daarom zeg ik, wat je feitelijk doet is pleiten voor het toestaan van discriminatie op geslacht als het de prestaties ten goede komt. De volgende vraag is of je dat echt wel moet willen.
Ik pleit voor het kiezen van de beste kandidaat. En in een team met alleen mannen zal dat vaak een vrouw zijn (aangezien competente vrouwen vinden tegenwoordig niet zo moeilijk moet zijn).

quote:
In a global analysis of 2,400 companies conducted by Credit Suisse, organizations with at least one female board member yielded higher return on equity and higher net income growth than those that did not have any women on the board.
Dat lijkt me toch wel redelijk relevant bij de gevallen waar deze wet om gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990430
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:49 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Zo kan ik ook een aantal onderzoeken vinden die het tegendeel beweren, het is maar net welke zoekterm je gebruikt. Het blijft dus een aanname. En elk bedrijf zou hier vrij in moeten zijn dit zelf te bepalen.
- Niet doen -

[ Bericht 4% gewijzigd door Tijger_m op 10-09-2020 19:32:28 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990436
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:53 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik pleit voor het kiezen van de beste kandidaat. En in een team met alleen mannen zal dat vaak een vrouw zijn (aangezien competente vrouwen vinden tegenwoordig niet zo moeilijk moet zijn).
Ja, je pleit dus voor het toestaan van discriminatie op geslacht. Dat weten we nu wel, de vraag is of je dat wel moet willen en welke gevolgen dat verder zal hebben.
pi_194990445
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ja, je pleit dus voor het toestaan van discriminatie op geslacht. Dat weten we nu wel, de vraag is of je dat wel moet willen en welke gevolgen dat verder zal hebben.
Het is dus geen discriminatie. En ja, je moet willen dat bedrijven de beste kandidaten uitzoeken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990480
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is dus geen discriminatie. En ja, je moet willen dat bedrijven de beste kandidaten uitzoeken.
Sorry, maar je weet niet wat discriminatie is. Je arrogante houding en constante afleidingsmanouvres maken dat ik je helaas niet meer serieus kan nemen. Veel succes verder :)

PS misschien dat dit je kan helpen: https://wetten.overheid.nl/BWBR0003299/2015-07-01
pi_194990508
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:58 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Sorry, maar je weet niet wat discriminatie is. Je arrogante houding en constante afleidingsmanouvres maken dat ik je helaas niet meer serieus kan nemen. Veel succes verder :)

PS misschien dat dit je kan helpen: https://wetten.overheid.nl/BWBR0003299/2015-07-01
Ik weet prima wat discriminatie is. Jij doet alleen alsof elke keer als je persoon A boven persoon B kiest, om wat voor reden dan ook, dat discriminatie is. Dat is natuurlijk onzin.

Ik ben ook voor gelijke behandeling in gelijke gevallen. Maar het is dus bewezen dat als je voor een team met alleen mannen een mannelijke en vrouwelijke kandidaat hebt met vergelijkbare competenties, het dus geen gelijk geval is: de vrouw zal beter voor je team zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990518
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik weet prima wat discriminatie is. Jij doet alleen alsof elke keer als je persoon A boven persoon B kiest, om wat voor reden dan ook, dat discriminatie is. Dat is natuurlijk onzin.
Zelden iemand gezien die zo slecht kan lezen, beargumenteren en discussiėren. Ik heb je post daarom gerapporteerd :)
pi_194990535
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zelden iemand gezien die zo slecht kan lezen, beargumenteren en discussiėren. Ik heb je post daarom gerapporteerd :)
Je doet maar, gelukkig weten de mods wel beter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990588
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ben ook voor gelijke behandeling in gelijke gevallen. Maar het is dus bewezen dat als je voor een team met alleen mannen een mannelijke en vrouwelijke kandidaat hebt met vergelijkbare competenties, het dus geen gelijk geval is: de vrouw zal beter voor je team zijn.
En dat is discriminatie op basis van geslacht. Het enige verschil dat je maakt is man/vrouw. Dat mag niet. Ik kan het niet duidelijker maken dan dat. De reden doet er niet toe, het mag gewoon niet.
pi_194990636
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En dat is discriminatie op basis van geslacht. Het enige verschil dat je maakt is man/vrouw. Dat mag niet. Ik kan het niet duidelijker maken dan dat. De reden doet er niet toe, het mag gewoon niet.
Het mag wel. Als je 1 vacature hebt met 2 vergelijkbare kandidaten mag je wel een keus maken. En ja, bij die keus mag je ook dit soort onderzoeken gebruiken.

Wat anders zou zijn is als je een veel betere man af wijst of vacatures alleen open stelt voor vrouwen of mannen. Dat mag niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990662
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En dat is discriminatie op basis van geslacht. Het enige verschil dat je maakt is man/vrouw. Dat mag niet. Ik kan het niet duidelijker maken dan dat. De reden doet er niet toe, het mag gewoon niet.
Is het bewezen dat in een team met alleen mannen een vrouw erbij, het team beter kan laten functioneren. ?
Dat zou best kunnen.
Dan heeft een vrouwelijke kandidaat een kwaliteit meer en wordt ze gekozen op die kwaliteit. De selectie is niet op haar vrouw zijn op zich, maar hoe mannen reageren door haar naar het het hele team.
pi_194990697
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is het bewezen dat in een team met alleen mannen een vrouw erbij, het team beter kan laten functioneren. ?
Dat zou best kunnen.
Dan heeft een vrouwelijke kandidaat een kwaliteit meer en wordt ze gekozen op die kwaliteit. De selectie is niet op haar vrouw zijn op zich, maar hoe mannen reageren door haar naar het het hele team.
Ja, dus: https://hbr.org/2016/11/why-diverse-teams-are-smarter
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990724
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is het bewezen dat in een team met alleen mannen een vrouw erbij, het team beter kan laten functioneren. ?
Dat zou best kunnen.
Dan heeft een vrouwelijke kandidaat een kwaliteit meer en wordt ze gekozen op die kwaliteit. De selectie is niet op haar vrouw zijn op zich, maar hoe mannen reageren door haar naar het het hele team.
Nee, dat is niet bewezen. Er zijn aanwijzingen voor, dat wel.

Maar er zijn aanwijzingen dat vrouwen betere dokters zijn. Mag dat gebruikt worden om een vrouwelijke kandidaat te verkiezen boven een mannelijke?

https://blogs.sph.harvard(...)er-doctors-than-men/
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 19:25:45 #272
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194990810
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En dat is discriminatie op basis van geslacht. Het enige verschil dat je maakt is man/vrouw. Dat mag niet. Ik kan het niet duidelijker maken dan dat. De reden doet er niet toe, het mag gewoon niet.
Maar als dat niet mag dan is er geen probleem, dan zal de rechter dat concluderen. Toch? Of is het mischien iets genuanceerder dan jij zegt?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194990834
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar als dat niet mag dan is er geen probleem, dan zal de rechter dat concluderen. Toch?
Als hij de wet toepast, ja. Maar dat is dan ook niet de vraag niet he. :) De vraag is of je dat soort discriminatie moet willen.
pi_194990870
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Nee, dat is niet bewezen. Er zijn aanwijzingen voor, dat wel.

Maar er zijn aanwijzingen dat vrouwen betere dokters zijn. Mag dat gebruikt worden om een vrouwelijke kandidaat te verkiezen boven een mannelijke?

https://blogs.sph.harvard(...)er-doctors-than-men/
Ja hoor ... bij twijfel kan iemand kiezen voor een kandidaat die waarschijnlijk meer geschikt is of kan zijn
Iemands geschiktheid voor een functie kan meestal niet overtuigend bepaald worden, men moet het doen met onzekerheden en twijfels.... persoonlijke voorkeuren van de baas. Zo gaat dat overal.
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 19:30:24 #275
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194990877
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Als hij de wet toepast, ja. Maar dat is dan ook niet de vraag niet he. :) De vraag is of je dat soort discriminatie moet willen.
Dat punt zijn we in Nederland volgens mij al ruimschoots voorbij. Alle partijen in de SER zijn het eens dat er nu een situatie is die uit balans is en dat die aanpassing vergt, de meerderheid van de 2e Kamer staat daar ook achter. Het word nu ook wet omdat vrijwilligheid niet blijkt te werken ondanks alle beloftes.

Als de Nederlandse rechter de wet niet toepast kan je naar het EU hof stappen, volgens mij. Die zijn vrij goed in het toepassen van de wet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')