abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_194990210
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:33 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar dat zorgt er misschien wel voor dat een vrouw niet door de selectie heen komt...
En dat is dus verboden. :)
pi_194990252
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Je mist het punt helaas. Laten we nog een poging wagen:

Stel ;) we nemen aan dat dat proefschrift de realiteit beschrijft. Jij zegt dan dat op basis daarvan discriminatie op basis van geslacht toegestaan is omdat het de prestaties zal verhogen. Ik vraag me simpelweg af of je dat wel moet willen.
En ik ga dus niet in op 'stel'. Je komt maar met een onderzoek dat zoiets zegt en anders is het irrelevant. Stel vragen zijn gewoon not done, dat punt lijk jij te missen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990293
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

En ik ga dus niet in op 'stel'. Je komt maar met een onderzoek dat zoiets zegt en anders is het irrelevant.
Oh jee. Het wordt nu wel wat frustrerend hoor. Ik vraag je om iets beter je best te doen en even goed te lezen.

Het gaat over het proefschrift dat je zelf hebt aangeleverd, dat stelt dat diverse teams beter zijn voor de prestaties. We gaan er in dit scenario even van uit dat dat klopt (waar jij schijnbaar van overtuigd bent, ik niet zo. Vandaar de stel). Dus, daarop volgend, vindt jij dat discriminatie op basis van geslacht huidskleur etcetera toegestaan moet zijn, omdat het dus prestatieverhogend is?

Verder heet zoiets een gedachtenexperiment. Een heel gebruikelijke taktiek in een discussie.
pi_194990305
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

En ik ga dus niet in op 'stel'. Je komt maar met een onderzoek dat zoiets zegt en anders is het irrelevant. Stel vragen zijn gewoon not done, dat punt lijk jij te missen.
Dat doe je zelf ook met de aanname dat gemengde teams beter werken.
pi_194990315
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Oh jee. Het wordt nu wel wat frustrerend hoor. Ik vraag je om iets beter je best te doen en even goed te lezen.

Het gaat over het proefschrift dat je zelf hebt aangeleverd, dat stelt dat diverse teams beter zijn voor de prestaties. We gaan er in dit scenario even van uit dat dat klopt (waar jij schijnbaar van overtuigd bent, ik niet zo. Vandaar de stel). Dus, daarop volgend, vindt jij dat discriminatie op basis van geslacht huidskleur etcetera toegestaan moet zijn, omdat het dus prestatieverhogend is?

Verder heet zoiets een gedachtenexperiment. Een heel gebruikelijke taktiek in een discussie.
Ik vind het geen discriminatie, je kiest voor je vacature de beste persoon en daar neem je dit soort onderzoeken in mee. Dit is dus gewoon een onderdeel van waarom je iemand kiest, net als een diploma en andere competenties die je eist.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990324
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:43 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat doe je zelf ook met de aanname dat gemengde teams beter werken.
Daar heb ik een onderzoek voor aangeleverd.

Maar ik heb hier ook nog wel een internationale bron, hoor: https://hbr.org/2016/11/why-diverse-teams-are-smarter
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990367
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Daar heb ik een onderzoek voor aangeleverd.

Maar ik heb hier ook nog wel een internationale bron, hoor: https://hbr.org/2016/11/why-diverse-teams-are-smarter
Zo kan ik ook een aantal onderzoeken vinden die het tegendeel beweren, het is maar net welke zoekterm je gebruikt. Het blijft dus een aanname. En elk bedrijf zou hier vrij in moeten zijn dit zelf te bepalen.
pi_194990371
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik vind het geen discriminatie, je kiest voor je vacature de beste persoon en daar neem je dit soort onderzoeken in mee. Dit is dus gewoon een onderdeel van waarom je iemand kiest, net als een diploma en andere competenties die je eist.
Dat mag je vinden, maar het is per definitie discriminatie op basis van geslacht. En dat is per wet verboden. sanger maakte deze fout ook al. Dat is de hele reden van de wet en het idee van gelijke behandeling.

Daarom zeg ik, wat je feitelijk doet is pleiten voor het toestaan van discriminatie op geslacht als het de prestaties ten goede komt. De volgende vraag is of je dat echt wel moet willen.
pi_194990420
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat mag je vinden, maar het is per definitie discriminatie op basis van geslacht. En dat is per wet verboden. sanger maakte deze fout ook al. Dat is de hele reden van de wet en het idee van gelijke behandeling.

Daarom zeg ik, wat je feitelijk doet is pleiten voor het toestaan van discriminatie op geslacht als het de prestaties ten goede komt. De volgende vraag is of je dat echt wel moet willen.
Ik pleit voor het kiezen van de beste kandidaat. En in een team met alleen mannen zal dat vaak een vrouw zijn (aangezien competente vrouwen vinden tegenwoordig niet zo moeilijk moet zijn).

quote:
In a global analysis of 2,400 companies conducted by Credit Suisse, organizations with at least one female board member yielded higher return on equity and higher net income growth than those that did not have any women on the board.
Dat lijkt me toch wel redelijk relevant bij de gevallen waar deze wet om gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990430
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:49 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Zo kan ik ook een aantal onderzoeken vinden die het tegendeel beweren, het is maar net welke zoekterm je gebruikt. Het blijft dus een aanname. En elk bedrijf zou hier vrij in moeten zijn dit zelf te bepalen.
- Niet doen -

[ Bericht 4% gewijzigd door Tijger_m op 10-09-2020 19:32:28 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990436
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:53 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik pleit voor het kiezen van de beste kandidaat. En in een team met alleen mannen zal dat vaak een vrouw zijn (aangezien competente vrouwen vinden tegenwoordig niet zo moeilijk moet zijn).
Ja, je pleit dus voor het toestaan van discriminatie op geslacht. Dat weten we nu wel, de vraag is of je dat wel moet willen en welke gevolgen dat verder zal hebben.
pi_194990445
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ja, je pleit dus voor het toestaan van discriminatie op geslacht. Dat weten we nu wel, de vraag is of je dat wel moet willen en welke gevolgen dat verder zal hebben.
Het is dus geen discriminatie. En ja, je moet willen dat bedrijven de beste kandidaten uitzoeken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990480
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is dus geen discriminatie. En ja, je moet willen dat bedrijven de beste kandidaten uitzoeken.
Sorry, maar je weet niet wat discriminatie is. Je arrogante houding en constante afleidingsmanouvres maken dat ik je helaas niet meer serieus kan nemen. Veel succes verder :)

PS misschien dat dit je kan helpen: https://wetten.overheid.nl/BWBR0003299/2015-07-01
pi_194990508
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:58 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Sorry, maar je weet niet wat discriminatie is. Je arrogante houding en constante afleidingsmanouvres maken dat ik je helaas niet meer serieus kan nemen. Veel succes verder :)

PS misschien dat dit je kan helpen: https://wetten.overheid.nl/BWBR0003299/2015-07-01
Ik weet prima wat discriminatie is. Jij doet alleen alsof elke keer als je persoon A boven persoon B kiest, om wat voor reden dan ook, dat discriminatie is. Dat is natuurlijk onzin.

Ik ben ook voor gelijke behandeling in gelijke gevallen. Maar het is dus bewezen dat als je voor een team met alleen mannen een mannelijke en vrouwelijke kandidaat hebt met vergelijkbare competenties, het dus geen gelijk geval is: de vrouw zal beter voor je team zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990518
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik weet prima wat discriminatie is. Jij doet alleen alsof elke keer als je persoon A boven persoon B kiest, om wat voor reden dan ook, dat discriminatie is. Dat is natuurlijk onzin.
Zelden iemand gezien die zo slecht kan lezen, beargumenteren en discussiėren. Ik heb je post daarom gerapporteerd :)
pi_194990535
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zelden iemand gezien die zo slecht kan lezen, beargumenteren en discussiėren. Ik heb je post daarom gerapporteerd :)
Je doet maar, gelukkig weten de mods wel beter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990588
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ben ook voor gelijke behandeling in gelijke gevallen. Maar het is dus bewezen dat als je voor een team met alleen mannen een mannelijke en vrouwelijke kandidaat hebt met vergelijkbare competenties, het dus geen gelijk geval is: de vrouw zal beter voor je team zijn.
En dat is discriminatie op basis van geslacht. Het enige verschil dat je maakt is man/vrouw. Dat mag niet. Ik kan het niet duidelijker maken dan dat. De reden doet er niet toe, het mag gewoon niet.
pi_194990636
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En dat is discriminatie op basis van geslacht. Het enige verschil dat je maakt is man/vrouw. Dat mag niet. Ik kan het niet duidelijker maken dan dat. De reden doet er niet toe, het mag gewoon niet.
Het mag wel. Als je 1 vacature hebt met 2 vergelijkbare kandidaten mag je wel een keus maken. En ja, bij die keus mag je ook dit soort onderzoeken gebruiken.

Wat anders zou zijn is als je een veel betere man af wijst of vacatures alleen open stelt voor vrouwen of mannen. Dat mag niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990662
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En dat is discriminatie op basis van geslacht. Het enige verschil dat je maakt is man/vrouw. Dat mag niet. Ik kan het niet duidelijker maken dan dat. De reden doet er niet toe, het mag gewoon niet.
Is het bewezen dat in een team met alleen mannen een vrouw erbij, het team beter kan laten functioneren. ?
Dat zou best kunnen.
Dan heeft een vrouwelijke kandidaat een kwaliteit meer en wordt ze gekozen op die kwaliteit. De selectie is niet op haar vrouw zijn op zich, maar hoe mannen reageren door haar naar het het hele team.
pi_194990697
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is het bewezen dat in een team met alleen mannen een vrouw erbij, het team beter kan laten functioneren. ?
Dat zou best kunnen.
Dan heeft een vrouwelijke kandidaat een kwaliteit meer en wordt ze gekozen op die kwaliteit. De selectie is niet op haar vrouw zijn op zich, maar hoe mannen reageren door haar naar het het hele team.
Ja, dus: https://hbr.org/2016/11/why-diverse-teams-are-smarter
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194990724
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is het bewezen dat in een team met alleen mannen een vrouw erbij, het team beter kan laten functioneren. ?
Dat zou best kunnen.
Dan heeft een vrouwelijke kandidaat een kwaliteit meer en wordt ze gekozen op die kwaliteit. De selectie is niet op haar vrouw zijn op zich, maar hoe mannen reageren door haar naar het het hele team.
Nee, dat is niet bewezen. Er zijn aanwijzingen voor, dat wel.

Maar er zijn aanwijzingen dat vrouwen betere dokters zijn. Mag dat gebruikt worden om een vrouwelijke kandidaat te verkiezen boven een mannelijke?

https://blogs.sph.harvard(...)er-doctors-than-men/
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 19:25:45 #272
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194990810
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En dat is discriminatie op basis van geslacht. Het enige verschil dat je maakt is man/vrouw. Dat mag niet. Ik kan het niet duidelijker maken dan dat. De reden doet er niet toe, het mag gewoon niet.
Maar als dat niet mag dan is er geen probleem, dan zal de rechter dat concluderen. Toch? Of is het mischien iets genuanceerder dan jij zegt?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194990834
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar als dat niet mag dan is er geen probleem, dan zal de rechter dat concluderen. Toch?
Als hij de wet toepast, ja. Maar dat is dan ook niet de vraag niet he. :) De vraag is of je dat soort discriminatie moet willen.
pi_194990870
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Nee, dat is niet bewezen. Er zijn aanwijzingen voor, dat wel.

Maar er zijn aanwijzingen dat vrouwen betere dokters zijn. Mag dat gebruikt worden om een vrouwelijke kandidaat te verkiezen boven een mannelijke?

https://blogs.sph.harvard(...)er-doctors-than-men/
Ja hoor ... bij twijfel kan iemand kiezen voor een kandidaat die waarschijnlijk meer geschikt is of kan zijn
Iemands geschiktheid voor een functie kan meestal niet overtuigend bepaald worden, men moet het doen met onzekerheden en twijfels.... persoonlijke voorkeuren van de baas. Zo gaat dat overal.
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 19:30:24 #275
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194990877
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Als hij de wet toepast, ja. Maar dat is dan ook niet de vraag niet he. :) De vraag is of je dat soort discriminatie moet willen.
Dat punt zijn we in Nederland volgens mij al ruimschoots voorbij. Alle partijen in de SER zijn het eens dat er nu een situatie is die uit balans is en dat die aanpassing vergt, de meerderheid van de 2e Kamer staat daar ook achter. Het word nu ook wet omdat vrijwilligheid niet blijkt te werken ondanks alle beloftes.

Als de Nederlandse rechter de wet niet toepast kan je naar het EU hof stappen, volgens mij. Die zijn vrij goed in het toepassen van de wet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194991161
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja hoor ... bij twijfel kan iemand kiezen voor een kandidaat die waarschijnlijk meer geschikt is of kan zijn
Iemands geschiktheid voor een functie kan meestal niet overtuigend bepaald worden, men moet het doen met onzekerheden en twijfels.... persoonlijke voorkeuren van de baas. Zo gaat dat overal.
En wat als je als uitzendbureau een blanke uitzendkracht verkiest boven een Marokkaanse, omdat de blanke over het algemeen voor minder overlast en minder spanning op de werkvloer zorgt?
pi_194991380
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat punt zijn we in Nederland volgens mij al ruimschoots voorbij. Alle partijen in de SER zijn het eens dat er nu een situatie is die uit balans is en dat die aanpassing vergt, de meerderheid van de 2e Kamer staat daar ook achter. Het word nu ook wet omdat vrijwilligheid niet blijkt te werken ondanks alle beloftes.
Zo ver zijn we dus nog niet helemaal, de wet ligt bij de RvS. Maar ik denk wel dat de wet er gaat komen, inderdaad. Of dat per 1-1-2021 gaat lukken vraag ik me af, veel wetgeving heeft vertraging opgelopen door corona.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 10 september 2020 @ 20:06:22 #278
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194991401
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:51 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En wat als je als uitzendbureau een blanke uitzendkracht verkiest boven een Marokkaanse, omdat de blanke over het algemeen voor minder overlast en minder spanning op de werkvloer zorgt?
Heel begrijpelijk. Maar mag officieel niet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 20:06:50 #279
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194991408
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 20:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Heel begrijpelijk. Maar mag officieel niet.
Mag al tientallen jaren niet, overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194991512
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 20:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mag al tientallen jaren niet, overigens.
Net als de voorbeelden die daarvoor gegeven werden :)
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 20:14:56 #281
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194991547
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 20:13 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Net als de voorbeelden die daarvoor gegeven werden :)
Ja. En vandaar dus nieuwe wetgeving. Duidelijk toch? Je krijgt geen 80/20 situatie (mannen-vrouwen) zonder discriminatie.
En daar heb je dus de gelijke situatie waar de over spreekt, die is namelijk niet aanwezig en dan is onderscheid maken wel toegestaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194991577
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 20:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja. En vandaar dus nieuwe wetgeving. Duidelijk toch?
Waarom dat vijandige toontje? Nergens voor nodig. Daarnaast is er mij niets onduidelijk, ik geef alleen maar aan dat tornen aan het gelijkheidsbeginsel gevolgen heeft :)
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 20:17:56 #283
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194991596
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 20:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Waarom dat vijandige toontje? Nergens voor nodig. Daarnaast is er mij niets onduidelijk, ik geef alleen maar aan dat tornen aan het gelijkheidsbeginsel gevolgen heeft :)
Het was niet vijandig maar zakelijk bedoeld.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194991678
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 20:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het was niet vijandig maar zakelijk bedoeld.
Excuus, ik ben die stijl niet gewend.
pi_194991699
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:51 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En wat als je als uitzendbureau een blanke uitzendkracht verkiest boven een Marokkaanse, omdat de blanke over het algemeen voor minder overlast en minder spanning op de werkvloer zorgt?
Ik had het over een situatie van twijfel tussen ongeveer gelijke geschikte kandidaten.
Een werkgever die bij voorbaat geen Marokkanen aanneemt, , discrimineert en als hij alleen blanke werknemers wil is hij een racist.
Het zal in de praktijk toch zijn dat bij gelijke geschiktheid tussen een Marokkaanse sollicitant en iemand anders de twijfelafweging ten nadele is van de Marokkaan. Kun je discriminatie noemen, of ook niet.
Een werknemer kan ook al Marokkaanse jongeren in dienst hebben en zoekt een wat oudere Marokkaanse chef die goed kan communiceren met de jongeren. Dan is de feeling met Marokkanen een kwaliteit, die niet-Marokkanen meestal niet hebben.

Als ik stem voor een raad of parlement dan stem ik bij voorkeur op een vrouw. Omdat er te weinig vrouwen in de politiek zijn en te weinig een rolmodel dus voor de jongere vrouwen .
idem kijk ik uit naar een donkere vrouw, moet ze wel wat in haar mars hebben., anders stem ik weer gewoon op die Marokkaanse indo Klaver.
pi_194992077
Ik zit de AWGB nog eens goed te lezen, staat er dit:

quote:
Het in deze wet neergelegde verbod van onderscheid geldt niet, indien het onderscheid een specifieke maatregel betreft die tot doel heeft vrouwen of personen behorende tot een bepaalde etnische of culturele minderheidsgroep een bevoorrechte positie toe te kennen ten einde feitelijke nadelen verband houdende met de gronden ras of geslacht op te heffen of te verminderen en het onderscheid in een redelijke verhouding staat tot dat doel.
Hoe krom dat nota bene in de wet gelijke behandeling, vrouwen worden voorgetrokken.
pi_194992218
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 20:52 schreef Wegenbouwer het volgende:
Ik zit de AWGB nog eens goed te lezen, staat er dit:
[..]

Hoe krom dat nota bene in de wet gelijke behandeling, vrouwen worden voorgetrokken.
Dat heet achterstanden inhalen.
Daar is niks mis mee, mits men streeft naar evenredige vertegenwoordiging... dus een achterstand verninderen of inhalen, maar niet een voorsprong scheppen.

Politieke partijen kunnen specifiek op zoek zijn naar geschikte vrouwelijke kandidaten voor verkiezingslijsten
Of gericht op mensen uit bepaalde regio's Of kandidaten zoeken met ook een niet Nederlandse achtergrond
pi_194992326
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 21:00 schreef Bluesdude het volgende:
Dat heet achterstanden inhalen.
Daar is niks mis mee, mits men streeft naar evenredige vertegenwoordiging... dus een achterstand verninderen of inhalen, maar niet een voorsprong scheppen.
Ja en waarom zouden mannen ergens geen achterstand of nadelen kunnen hebben, nu of in de toekomst?
pi_194992332
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 20:52 schreef Wegenbouwer het volgende:
Ik zit de AWGB nog eens goed te lezen, staat er dit:
[..]

Hoe krom dat nota bene in de wet gelijke behandeling, vrouwen worden voorgetrokken.
Wat begrijp jij niet aan de zin "ten einde feitelijke nadelen verband houdende met de gronden ras of geslacht op te heffen of te verminderen".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 10 september 2020 @ 21:16:41 #290
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_194992484
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is gewoon een prima onderzoek, maar als je gaat zoeken vind je er vast wel veel meer, ook buitenlandse.

En nee, het is niet per definitie discrimineren. Je neemt iemand aan die jouw team het beste laat functioneren. Bij een team met alleen mannen is dat al vrij snel een vrouw (even aangenomen dat je vrouwen en mannen met vergelijkbare competenties kunt vinden). Dat is dus geen discriminatie, maar de beste keuze voor je team.
quote:
Hoogendoorn voerde een reeks veldexperimenten uit onder teams van eerstejaarsstudenten die als onderdeel van hun hbo-opleiding International Business een echt bedrijf opstarten, managen en uiteindelijk weer opheffen. De resultaten van zijn onderzoek zijn waardevol voor een beter inzicht in de effectieve samenstelling van teams in organisaties.
Dit lijkt me onvoldoende zonder aanvullende studies.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_194992608
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 21:16 schreef BlaZ het volgende:

[..]


[..]

Dit lijkt me onvoldoende zonder aanvullende studies.
Ik heb later nog een link gegeven, toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194992812
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 21:07 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ja en waarom zouden mannen ergens geen achterstand of nadelen kunnen hebben, nu of in de toekomst?
daar heb je wel een punt.... als de achterstand van mannen in bepaalde situaties opmerkelijk ongewenst is , dan kan men de wet bijstellen .
Het basisonderwijs heeft minder mannelijke onderwijzers. Een grote meerderheid is vrouw, Er zijn schoolbesturen, ouders, onderwijzeressen en onderwijzers die meer mannen op school willen hebben.
In de praktijk zoekt men -- schoolbesturen die dat wensen- toch wel specifiek naar mannen om aan te nemen. Niemand maakt zich er druk over dat het niet mag... en volgens mij mag het ook juridisch
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 21:37:57 #293
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194992912
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 21:07 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ja en waarom zouden mannen ergens geen achterstand of nadelen kunnen hebben, nu of in de toekomst?
Ja, dat kan en dan zal er op dezelfde manier gereageerd worden, door wetgeving te maken die dat tegengaat met quotums waarschijnlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194993033
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Totale onzin. "Zwarte culturen" is al een niet bestaand verschijnsel. En ik zie in Nederland vooral dat de overgrote meerderheid (lees: meer dan 90%) prima mee doet in de samenleving. Daar je ogen voor sluiten is stuisvogelpolitiek.
Mensen van arabische afkomst en zwarten zijn nogsteeds een kleine minderheid in dit land. En zorgen toch voor het overgrote deel van de criminaliteit. Waar ter wereld je ook komt zie je precies deze zelfde situatie. Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat je als land deze mensen wilt weren. Feiten ontkennen alleen omdat je deugdelijk inclusief wilt doen dat noem je pas struisvogelpolitiek.
pi_194993068
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 21:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

daar heb je wel een punt.... als de achterstand van mannen in bepaalde situaties opmerkelijk ongewenst is , dan kan men de wet bijstellen .
Het basisonderwijs heeft minder mannelijke onderwijzers. Een grote meerderheid is vrouw, Er zijn schoolbesturen, ouders, onderwijzeressen en onderwijzers die meer mannen op school willen hebben.
In de praktijk zoekt men -- schoolbesturen die dat wensen- toch wel specifiek naar mannen om aan te nemen. Niemand maakt zich er druk over dat het niet mag... en volgens mij mag het ook juridisch
Klopt. En scholen communiceren dat altijd openlijk in hun schoolkrant. Geen enkel probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194993073
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 21:43 schreef I-O het volgende:

[..]

Mensen van arabische afkomst en zwarten zijn nogsteeds een kleine minderheid in dit land. En zorgen toch voor het overgrote deel van de criminaliteit. Waar ter wereld je ook komt zie je precies deze zelfde situatie. Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat je als land deze mensen wilt weren.
criminelen weren is redelijk toch ?
Niet redelijk is mensen weren vanwege hun ras of etnische afkomst
pi_194993136
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt. En scholen communiceren dat altijd openlijk in hun schoolkrant. Geen enkel probleem.
In Zweden lopen ze voor met precies dit rare voortrekkersbeleid. Vrouwen werden aangemoedigd om technische ingenieur te worden. Wat blijkt. De meerderheid van de vrouwen kiezen alsnog voor richtingen in bijv. de zorg.
pi_194993281
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 21:48 schreef I-O het volgende:

[..]

In Zweden lopen ze voor met precies dit rare voortrekkersbeleid. Vrouwen werden aangemoedigd om technische ingenieur te worden. Wat blijkt. De meerderheid van de vrouwen kiezen alsnog voor richtingen in bijv. de zorg.
In Belgiė en Duitsland hebben ze bijna exact de wet die ze nu willen aannemen en die werkt prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194993292
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 21:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

criminelen weren is redelijk toch ?
Niet redelijk is mensen weren vanwege hun ras of etnische afkomst
Heb je bewijs dat dat gebeurt. Dat lijkt mij namelijk lastig te bewijzen. Je weet niet wat er precies speelt in het hoofd van een ander. En wat nu gebeurt is alleen 'ja jij bent racistisch omdat je mij niet kiest'.
pi_194993337
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 21:55 schreef I-O het volgende:

[..]

Heb je bewijs dat dat gebeurt. Dat lijkt mij namelijk lastig te bewijzen. Je weet niet wat er precies speelt in het hoofd van een ander. En wat nu gebeurt is alleen 'ja jij bent racistisch omdat je mij niet kiest'.
Ik reageer op jouw schrijven. Zoals jij het formuleert rechtvaardig je het buitensluten van mensen vanwege niet blank zijn of marokkaanse afkomst. Althans , zo lijkt het door je woordkeuze
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')