Ligt aan de context. Normaal gesproken is er ook weinig mis met contact < 1.5 meter.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:26 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik vroeg me af wat er mis is met op het strand liggen, daar leek me zeer weinig Chinees bij.
Behoefte? Heb al meerdere collega's gehoord die zich min of meer voor de lol hebben laten testen. 'Ja, heb me gister laten testen, vond het wel interessant'.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:30 schreef Vallon het volgende:
Reed van de week door de Polder Noord-Zuid en zag een bedrijf langs de A6 met Corona, wij testen. Helaas daarna geen afslag om de uitrit te nemen. 5 minuten later was de behoefte weer weg.
Waarom zou je voor de lol die wattenstaaf in hersenen willen?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:40 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Behoefte? Heb al meerdere collega's gehoord die zich min of meer voor de lol hebben laten testen. 'Ja, heb me gister laten testen, vond het wel interessant'.
Hoppa vandaag een vlinder minder geteld in de tuin mijn conclusie is dat de soort duidelijk aan het uitsterven is.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:44 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Hoppa, vandaag minder vastgestelde besmettingen dan gister en dinsdag dus dat is al positief. En vandaag 4 van de IC af.
Beetje positiviteit mag best hoor.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:46 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Hoppa vandaag een vlinder minder geteld in de tuin mijn conclusie is dat de soort duidelijk aan het uitsterven is.
Goed punt.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:47 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Beetje positiviteit mag best hoor.
We gaan het virus verslaan!quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:44 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Hoppa, vandaag minder vastgestelde besmettingen dan gister en dinsdag dus dat is al positief. En vandaag 4 van de IC af.
Misschien masochisten.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Waarom zou je voor de lol die wattenstaaf in hersenen willen?
Fijn, vooral die daling op de IC weer.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:44 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Hoppa, vandaag minder vastgestelde besmettingen dan gister en dinsdag dus dat is al positief. En vandaag 4 van de IC af.
Wacht maar, over twee weken hebben die jongeren hun opa’s en oma’s aangestoken!quote:Op donderdag 13 augustus 2020 17:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Fijn, vooral die daling op de IC weer.
Dit zijn 2 verschillende cijfers in 1 grafiek geplaatst.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:46 schreef Tijn het volgende:
[ afbeelding ]
De stijging nu lijkt een stuk minder hard te gaan dan in februari / maart volgens deze grafiek van de NOS, maar ik denk niet dat het aantal gevallen echt 0 was op 20 februari, dus dit geeft een beetje een rare voorstelling van zaken
Scholen binnenkort open, dan gaat het pas goed beginnen!quote:Op donderdag 13 augustus 2020 17:08 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wacht maar, over twee weken hebben die jongeren hun opa’s en oma’s aangestoken!
En als het over twee weken niet is dan over 4!
Hier https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/ ook nog weinig te zien...quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:44 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Hoppa, vandaag minder vastgestelde besmettingen dan gister en dinsdag dus dat is al positief. En vandaag 4 van de IC af.
+ 2 wekenquote:Op donderdag 13 augustus 2020 17:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Scholen binnenkort open, dan gaat het pas goed beginnen!
Toeristen komen ook nog massaal terug!quote:Op donderdag 13 augustus 2020 17:08 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wacht maar, over twee weken hebben die jongeren hun opa’s en oma’s aangestoken!
En als het over twee weken niet is dan over 4!
Toch vind ik het wel apart, want eerst werd bij hoog en bij laag beweerd dat dit soort werk onder supervisie van experts moet. Indien dit toch niet zo is (in de zin dat je mensen zelf laat bellen) kun je ook gewoon honderden werkstudenten inhuren.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:30 schreef Confetti het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ontactonderzoek.html
Verstandig verhaal van Kuipers. We moeten sneller testen in plaats van duizenden FTE'ers inhuren die zinloos rondbellen. Die schakel kan eruit als je dezelfde dag een uitslag hebt.
Ja ik wacht nog 34 weken vanwege de volle stranden in feb.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 17:08 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wacht maar, over twee weken hebben die jongeren hun opa’s en oma’s aangestoken!
En als het over twee weken niet is dan over 4!
Honderden werkstudenten die zelf besmet zijnquote:Op donderdag 13 augustus 2020 18:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toch vind ik het wel apart, want eerst werd bij hoog en bij laag beweerd dat dit soort werk onder supervisie van experts moet. Indien dit toch niet zo is (in de zin dat je mensen zelf laat bellen) kun je ook gewoon honderden werkstudenten inhuren.
Dan kunnen ze dus prima in n callcenter, als ze toch al besmet zijn.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 18:21 schreef Elvi het volgende:
[..]
Honderden werkstudenten die zelf besmet zijn
Hm, 4 doden en 4 van de IC af....quote:Op donderdag 13 augustus 2020 17:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Fijn, vooral die daling op de IC weer.
Das toch best leuk, als je gewoon een artikel uit de media plaats, dat je keihard wordt afgemaakt?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 18:56 schreef Predator40 het volgende:
wel heel droevig hoe al die virusontkenners nu reageren nu de cijfers iets omlaag gaan, daar is toch geen discussie mee te voeren zo
Je bent niet meteen een virusontkenner als je blij bent met een afname op de IC. Als je constateert dat het tot nu toe nog best goed gaat op de IC's. Dat is wat er gepost word.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 18:56 schreef Predator40 het volgende:
wel heel droevig hoe al die virusontkenners nu reageren nu de cijfers iets omlaag gaan, daar is toch geen discussie mee te voeren zo
Beetje positief in het leven staan is niets mis mee.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 18:56 schreef Predator40 het volgende:
wel heel droevig hoe al die virusontkenners nu reageren nu de cijfers iets omlaag gaan, daar is toch geen discussie mee te voeren zo
Er waren volgens LCPS ook 12 ziekenhuisopnames, wat het totaal nu 127 maakt. Die werden nog niet genoemd.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 19:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je bent niet meteen een virusontkenner als je blij bent met een afname op de IC. Als je constateert dat het tot nu toe nog best goed gaat op de IC's. Dat is wat er gepost word.
Ik vind het een beetje irritant dat als iemand gewoon een bericht plaatst wat hij of zij op een site heeft gelezen, dat hij of zij dan wordt afgemaakt op de inhoud van het bericht.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 19:23 schreef R-woud93 het volgende:
[..]
Beetje positief in het leven staan is niets mis mee.
Ik zie hier niemand het probleem ontkennen eigenlijk.
Haha ja toen we nog 0 besmettingen hadden volgens het RIVM maar er al iemand half dood op de IC bleek te liggen. En vlak na carnival met een enkel geval die ze met veel bombarie door Tilburg tracete er zomaar ineens >50.000 besmette mensen bleken te zijn. De afname is ook niet gebaseerd op testen, eerder heeft iemand berekend wat het op de piek zou moeten zijn en hebben ze daar een parabool doorheen getekend, magoed.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:46 schreef Tijn het volgende:
[ afbeelding ]
De stijging nu lijkt een stuk minder hard te gaan dan in februari / maart volgens deze grafiek van de NOS, maar ik denk niet dat het aantal gevallen echt 0 was op 20 februari, dus dit geeft een beetje een rare voorstelling van zaken
Oke. Dat was inderdaad nog niet gemeld.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 19:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er waren volgens LCPS ook 12 ziekenhuisopnames, wat het totaal nu 127 maakt. Die werden nog niet genoemd.
Wie word er afgemaakt dan?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 19:33 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ik vind het een beetje irritant dat als iemand gewoon een bericht plaatst wat hij of zij op een site heeft gelezen, dat hij of zij dan wordt afgemaakt op de inhoud van het bericht.
Dat is echt raar. Dat is echt van " don't shoot the messenger."
Ja. lees anders dit tiopic maar eens terug. Waarom denk je dat er bij het bericht wat je moet invoeren staat "niet op de man spelen?"quote:Op donderdag 13 augustus 2020 19:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Oke. Dat was inderdaad nog niet gemeld.
[..]
Wie word er afgemaakt dan?
Oh. Je bracht het alsof je een concreet voorbeeld had in dit topic (over de IC cijfers). Verkeerd begrepen. Ja, in de reeks zelf is het niet altijd even gezellig. Het zit mensen gewoon diep, iedereen is er op zijn of haar eigen manier mee bezig en dan nemen de emoties het soms over. Uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde; van dit kutvirus af zijn.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 19:56 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja. lees anders dit tiopic maar eens terug. Waarom denk je dat er bij het bericht wat je moet invoeren staat "niet op de man spelen?"
Nou ja, maakt mij verder niet uit, ik ga wel gewoon in een ander topic, maar ik heb zoiets nog nooit eerder in een discussiie meegemaakt.
Het is ongeveer zo, dat als je een artikel plaatst over de tweede wereld-oorlog en dat dan iedereen zegt " jij bent Hitler." :
Ja, maar de mensen hebben er nu al zo vaak op gewezen op een gegeven moment ben je er wel een keertje klaar mee.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 19:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Oh. Je bracht het alsof je een concreet voorbeeld had in dit topic (over de IC cijfers). Verkeerd begrepen. Ja, in de reeks zelf is het niet altijd even gezellig. Het zit mensen gewoon diep, iedereen is er op zijn of haar eigen manier mee bezig en dan nemen de emoties het soms over. Uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde; van dit kutvirus af zijn.
En dan te bedenken dat die het ook van huis meegenomen kunnen hebben.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 21:55 schreef Van_Poppel het volgende:
Slechts 1 extra besmetting op De Appelhof. Dat valt gelukkig mee.
Verklaar je nader?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 22:09 schreef laracroftonline het volgende:
Het is een beetje erg hysterisch hoe het kabinet met covid 19 omgaat.
quote:𝗗𝗲 𝗽𝗿𝗲𝘀𝗶𝗱𝗲𝗻𝘁 𝘃𝗮𝗻 𝗱𝗲 𝗿𝗲𝗴𝗲𝗿𝗶𝗻𝗴 𝘃𝗮𝗻 𝗱𝗲 𝗖𝗮𝗻𝗮𝗿𝗶𝘀𝗰𝗵𝗲 𝗘𝗶𝗹𝗮𝗻𝗱𝗲𝗻, 𝗻𝗴𝗲𝗹 𝗩𝗰𝘁𝗼𝗿 𝗧𝗼𝗿𝗿𝗲𝘀, 𝗸𝗼𝗻𝗱𝗶𝗴𝘁 𝗻𝗶𝗲𝘂𝘄𝗲 𝗽𝗿𝗲𝘃𝗲𝗻𝘁𝗶𝗲𝘃𝗲 𝗺𝗮𝗮𝘁𝗿𝗲𝗴𝗲𝗹𝗲𝗻 𝗮𝗮𝗻 𝘃𝗮𝗻𝘄𝗲𝗴𝗲 𝗱𝗲 𝘃𝗼𝗼𝗿𝘁𝗱𝘂𝗿𝗲𝗻𝗱𝗲 𝘁𝗼𝗲𝗻𝗮𝗺𝗲 𝘃𝗮𝗻 𝗵𝗲𝘁 𝗮𝗮𝗻𝘁𝗮𝗹 𝗴𝗲𝗻𝗳𝗲𝗰𝘁𝗲𝗲𝗿𝗱𝗲𝗻 𝗺𝗲𝘁 𝗰𝗼𝘃𝗶𝗱-𝟭𝟵 𝗶𝗻 𝗱𝗲 𝗮𝗳𝗴𝗲𝗹𝗼𝗽𝗲𝗻 𝘄𝗲𝗸𝗲𝗻.
Het masker, verplicht op de Canarische Eilanden in alle ruimtes‼️
De president van de regering van de Canarische Eilanden, ngel Vctor Torres, heeft ook aangekondigd dat samenkomsten opnieuw beperkt zijn tot maximaal tien personen
Een veilige afstand kunnen bewaren is vanaf nu niet voldoende. De president van de regering van de Canarische Eilanden, ngel Vctor Torres, heeft op de officile persconferentie aanstaande donderdag meegedeeld dat het gebruik van het masker verplicht zal zijn in alle delen van de archipel, zelfs als de veiligheidsafstand kan worden gehandhaafd.
Het verplichte gebruik van een masker zal niet de enige zijn die vanaf aanstaande vrijdag van kracht wordt, wanneer het naar verwachting zal worden gepubliceerd in het staatsblad van de Canarische Eilanden. Samenkomsten zijn ook beperkt tot tien personen, zoals het geval was in de vroege de-escalatiefasen. Evenzo is roken verboden in openbare ruimtes, zoals gisteren werd goedgekeurd door Galici.
Met betrekking tot het nachtleven heeft de regionale uitvoerende macht besloten terug te trekken en de sector wordt opnieuw gereguleerd door het decreet van 20 juni 2020. Het officile document bevat aspecten zoals dat nachtclubs en andere uitgaansgelegenheden open kunnen zijn voor het publiek uitsluitend buitenruimten, voor consumptie zittend aan tafel; de capaciteit in terrassen zal 75% zijn - interpersoonlijke afstand bewaren of, als dat niet lukt, het gebruik van een masker; en dansvloeren zijn niet toegestaan.
Deze nieuwe maatregelen worden ingevoerd om het zo snel mogelijk weer beter te maken voor iedereen.
nee man.....quote:Op donderdag 13 augustus 2020 22:17 schreef Bocaj het volgende:
Victoria police officer filmed allegedly choking and pinning woman to the ground.
Het loopt uit de hand...
Het duurt niet lang voordat je deze beelden ook in Holland gaat zien!![]()
ach ja vind dit altijd een beetje makkelijk, het is echt niet alsof die mensen op de IC daar voor hun lol lagen... is niet alsof het kabinet zelf een idee heeft, de ontwikkelingen veranderen per week en daar moet je weer op inspelen, en mensen zijn er klaar mee. Beter nu ff kut dan dat in de winter het een totale apocalyps wordt als mensen een slechte weerstand hebbenquote:Op donderdag 13 augustus 2020 22:09 schreef laracroftonline het volgende:
Het is een beetje erg hysterisch hoe het kabinet met covid 19 omgaat.
Check! Ik spreek je weer als het de waarheid is!quote:
Wat is je voorstel ? Rekening houden met betaalbaarheid, acceptatie, werkbaarheid en te handhaven.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 22:23 schreef Nappeklapperapper het volgende:
[..]
ach ja vind dit altijd een beetje makkelijk, het is echt niet alsof die mensen op de IC daar voor hun lol lagen... is niet alsof het kabinet zelf een idee heeft, de ontwikkelingen veranderen per week en daar moet je weer op inspelen, en mensen zijn er klaar mee. Beter nu ff kut dan dat in de winter het een totale apocalyps wordt als mensen een slechte weerstand hebben
Testen moet veel sneller kunnen. Ben zelf ook getest, kon pas na 2 dagen terecht. Uitslag 1,5 dag later, dat is gewoon te lang. Je moet mensen opsporen en hopen dat ze hun verantwoordelijkheid nemen. Overheid kan niet allesquote:
Dat is precies wat nu op tafel ligt, maar volgens mij is dat ook wat nu gebeurd met de portal waar je afspraak kunt maken, daar kun je ook uitslag in zien.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 22:25 schreef Nappeklapperapper het volgende:
[..]
Testen moet veel sneller kunnen. Ben zelf ook getest, kon pas na 2 dagen terecht. Uitslag 1,5 dag later, dat is gewoon te lang. Je moet mensen opsporen en hopen dat ze hun verantwoordelijkheid nemen. Overheid kan niet alles
Het is natuurlijk niet zo dat als het nu ff kut is dat het een garantie is dat we in de winter geen apocalyps hebben. Beter gaan we over op zo veel mogelijk besmettingen op de hoogste piek van onze weerstand.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 22:23 schreef Nappeklapperapper het volgende:
[..]
ach ja vind dit altijd een beetje makkelijk, het is echt niet alsof die mensen op de IC daar voor hun lol lagen... is niet alsof het kabinet zelf een idee heeft, de ontwikkelingen veranderen per week en daar moet je weer op inspelen, en mensen zijn er klaar mee. Beter nu ff kut dan dat in de winter het een totale apocalyps wordt als mensen een slechte weerstand hebben
Testen stopt geen virus.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 22:25 schreef Nappeklapperapper het volgende:
[..]
Testen moet veel sneller kunnen. Ben zelf ook getest, kon pas na 2 dagen terecht. Uitslag 1,5 dag later, dat is gewoon te lang. Je moet mensen opsporen en hopen dat ze hun verantwoordelijkheid nemen. Overheid kan niet alles
Nee maar sneller een uitslag draagt wel bij dat mensen sneller aan het vermijden van contacten doen.quote:
4,5 dag tussen melding en positieve uitslag. Neem minstens een dag (ik geloof dan Van Dissel zei dat het er gemiddeld zelfs drie zijn, maar we houden het voorzichtig aan) na ontstaan klachten voordat men een afspraak maakt. Dan zit je al op 5,5 dag na ontstaan klachten voordat het BCO berhaupt van start gaat. Dan kunnen de contacten van de melder ook al weer besmettelijk zijn. Immers incubatietijd is een dag of 5.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 22:44 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee maar sneller een uitslag draagt wel bij dat mensen sneller aan het vermijden van contacten doen.
Het zal niet in alle gevallen zo zijn, maar zeker bij een gedeelte.
Terecht. Nederland is net als in maart weer een gevaarlijke hotspot voor andere landen. Gaat wel weer flinke gevolgen hebben.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 23:10 schreef RipCity het volgende:
Engeland stopt Nederlandse vakantiegangers weer vanaf zaterdag.
Just off 4 Nations call & based on latest data we have agreed remove following from exempt list:
France
Netherlands
Monaco
Malta
Turks & Caicos
Aruba
Implementation will be from 4am Saturday 15th August, if you arrive from countries above will have to self isolate for 14 days
Allemaal politiek het openen en sluiten van grenzen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 23:16 schreef Confetti het volgende:
[..]
Terecht. Nederland is net als in maart weer een gevaarlijke hotspot voor andere landen. Gaat wel weer flinke gevolgen hebben.
De rest van de maatregelen gelukkig niet.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 23:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Allemaal politiek het openen en sluiten van grenzen.
Er waren welgeteld 67 testen vandaag. Inderdaad bizar dat ze niet een capaciteit van duizenden tests hebben.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 23:55 schreef Kyran het volgende:
Ze installeren een teststraat op Schiphol, waar dagelijks duizenden passagiers uit rode en oranje gebieden komen, maar hebben nog geen genoeg capaciteit om een derde van de passagiers te testen.
Is dat zo en dan bedoel ik dat gedrag tot vermijden door testen met een snellere uitslag ?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 22:44 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee maar sneller een uitslag draagt wel bij dat mensen sneller aan het vermijden van contacten doen.
Het zal niet in alle gevallen zo zijn, maar zeker bij een gedeelte.
Wel opvallend dat dat niet veel eerder gebeurd is. Anno 2020 moet je toch niet meer een uitslag hoeven doorbellen?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 22:26 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is precies wat nu op tafel ligt, maar volgens mij is dat ook wat nu gebeurd met de portal waar je afspraak kunt maken, daar kun je ook uitslag in zien.
Eens, maar dat is net zo raar dat het grootste gedeelte van contactonderzoek via de telefoon moet gaan.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wel opvallend dat dat niet veel eerder gebeurd is. Anno 2020 moet je toch niet meer een uitslag hoeven doorbellen?
Iets met veilig en werkbaar inrichten wat ivm medische aspecten, best heel complex is en ingewikkelder dan de doorsnee Joomla website.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wel opvallend dat dat niet veel eerder gebeurd is. Anno 2020 moet je toch niet meer een uitslag hoeven doorbellen?
quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er waren welgeteld 67 testen vandaag. Inderdaad bizar dat ze niet een capaciteit van duizenden tests hebben.
Als je dan niet iedereen gaat testen heeft het toch nul zin om uberhaupt te testen.quote:"Op Schiphol is vandaag een teststraat geopend voor maximaal 600 testen per dag. Uit 'rode' en 'oranje' landen komen 5000 mensen per dag op Schiphol aan."
Oh, ik dacht dat je gewoon een lijst op nopaste.org kon zetten.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iets met veilig en werkbaar inrichten wat ivm medische aspecten, best heel complex is en ingewikkelder dan de doorsnee Joomla website.
Logisch gevolg.quote:Een woordvoerder van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken zegt op de hoogte gesteld te zijn van het Britse besluit. "Dit betekent dat Groot-Brittanni een code oranje als reisadvies krijgt, omdat Nederlanders daar in quarantaine moeten."
Beter zou zijn dat iedereen die naar je toe vliegt een negatieve (en natuurlijk gecertificeerde) Corona-test op zak heeft. Zo niet terug of anders 2 weken hotel bij Cor-en-Don.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:12 schreef Kyran het volgende:
[..]
[..]
Als je dan niet iedereen gaat testen heeft het toch nul zin om uberhaupt te testen.
Nee, je hebt helemaal gelijk. Ze moeten gewoon ergens een blik GGD'ers open trekken. Die zijn nu alleen maar kruiswoordraadsels aan het maken vermoed ik.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:12 schreef Kyran het volgende:
[..]
[..]
Als je dan niet iedereen gaat testen heeft het toch nul zin om uberhaupt te testen.
Die 67 man hadden dan ook gewoon bij de lokale GGD een afspraak kunnen maken.
Ze hadden verdomme vijf maanden om mankracht te regelen. Kap toch eens met dit soort ongein.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, je hebt helemaal gelijk. Ze moeten gewoon ergens een blik GGD'ers open trekken. Die zijn nu alleen maar kruiswoordraadsels aan het maken vermoed ik.
Klopt, het IC-personeel ook. En dan zit die Gommers een beetje te zeuren dat hij tot oktober de tijd nodig heeft.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:16 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ze hadden verdomme vijf maanden om mankracht te regelen. Kap toch eens met dit soort ongein.
Nog mooier zou zijn als je gewoon met soort van scanner binnen paar min zou kunnen bepalen of iemand covid heeft.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Beter zou zijn dat iedereen die naar je toe vliegt een negatieve (en natuurlijk gecertificeerde) Corona-test op zak heeft. Zo niet terug of anders 2 weken hotel bij Cor-en-Don.
Ja, want IC-personeel is inderdaad hetzelfde niveau als even een wattenstaafje in iemands neus duwen wat iedere co-assistent of geneeskundestudent zou moeten kunnen. Bij ons zijn het ook vooral co-assistenten en studenten die het doen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt, het IC-personeel ook. En dan zit die Gommers een beetje te zeuren dat hij tot oktober de tijd nodig heeft.
Allebei een hbo-opleiding met wat bijscholing.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:18 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, want IC-personeel is inderdaad hetzelfde niveau als even een wattenstaafje in iemands neus duwen wat iedere co-assistent of geneeskundestudent zou moeten kunnen.
Dat is wensdenken omdat die uitvinding (virusscanner) nog moet worden gedaan. Technisch lijkt het mij haalbaar maar het wordt onuitvoerbaar, iets met electronenmicrosscoop aflezen van RNA-sequencing per cel.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:17 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nog mooier zou zijn als je gewoon met soort van scanner binnen paar min zou kunnen bepalen of iemand covid heeft.
Klopt, het is allemaal z simpel. Het is bizar dat er bij het RIVM en de GGD alleen maar mensen werken die zoiets simpels niet hadden kunnen bedenken, terwijl mensen op FOK! dit gewoon op een willekeurige zomeravond kunnen bedenken.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:23 schreef Kyran het volgende:
Met een simpele oproep en vraag richting studenten hadden ze dit gewoon kunnen voorkomen.
Ik ben gewoon naar gele landen geweest en moet binnenkort ook naar een oranje land. Voor je begint vakantie is niet noodzakelijk dit was allemaal werk. We blijven een open economie hebben zat mensen die voor hun werk naar het buitenland moeten.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:29 schreef Kyran het volgende:
Nog mooier zou gewoon zijn als men niet naar gele/oranje landen zou gaan
Dat kan, maar hebben wij in Nederland 3000 man per dag die voor werk naar dat soort landen moeten reizen? Ik betwijfel het. Als het voor werk moet is het wat anders vind ik. Dan nog zou ik zeggen zo min mogelijk, maar kan ook best begrijpen dat het soms niet anders kan.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:31 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik ben gewoon naar gele landen geweest en moet binnenkort ook naar een oranje land. Voor je begint vakantie is niet noodzakelijk dit was allemaal werk. We blijven een open economie hebben zat mensen die voor hun werk naar het buitenland moeten.
Oftewel, je mag naar geen enkel land? Maar ondertussen mag je wel gewoon naar het centrum van Rotterdam? Terwijl je in een hutje op de hei in Itali veiliger bent dan in Bergen op Zoom.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:29 schreef Kyran het volgende:
Nog mooier zou gewoon zijn als men niet naar gele/oranje landen zou gaan
Sorry, oranje/rood bedoelde ik.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Oftewel, je mag naar geen enkel land? Maar ondertussen mag je wel gewoon naar het centrum van Rotterdam? Terwijl je in een hutje op de hei in Itali veiliger bent dan in Bergen op Zoom.
Belgi is al oranje. Tuurlijk is het de laatste weken meer en deel vakantie geweest maar dat zal binnenkort echt verschuiven. Vergeet niet dat Duitsland onze belangrijkste handelspartner ook geel is je kan niet alles via zoom regelen. Als we Nederland afsluiten wat sommige graag willen zou dat pas echt een economisch ramp zijn.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat kan, maar hebben wij in Nederland 3000 man per dag die voor werk naar dat soort landen moeten reizen? Ik betwijfel het. Als het voor werk moet is het wat anders vind ik. Dan nog zou ik zeggen zo min mogelijk, maar kan ook best begrijpen dat het soms niet anders kan.
Bedoelde ook echt oranje/rood, sorryquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:37 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Belgi is al oranje. Tuurlijk is het de laatste weken meer en deel vakantie geweest maar dat zal binnenkort echt verschuiven. Vergeet niet dat Duitsland onze belangrijkste handelspartner ook geel is je kan niet alles via zoom regelen. Als we Nederland afsluiten wat sommige graag willen zou dat pas echt een economisch ramp zijn.
Ik zag die post pas na dat ik dit posten dus ook sorry van mijn kant.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:39 schreef Kyran het volgende:
[..]
Bedoelde ook echt oranje/rood, sorryAlles is geel op dit moment, dus dat kan sowieso niet.
We hadden die Britten zelf sowieso nooit toe moeten laten. Geen dag onder de 500 nieuwe cases geweest die lui.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 23:10 schreef RipCity het volgende:
Engeland stopt Nederlandse vakantiegangers weer vanaf zaterdag.
Just off 4 Nations call & based on latest data we have agreed remove following from exempt list:
France
Netherlands
Monaco
Malta
Turks & Caicos
Aruba
Implementation will be from 4am Saturday 15th August, if you arrive from countries above will have to self isolate for 14 days
Wel onderscheid maken tussen drie GGD taken: test afnemen, test diagnose en uitslag melden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt, het is allemaal z simpel. Het is bizar dat er bij het RIVM en de GGD alleen maar mensen werken die zoiets simpels niet hadden kunnen bedenken, terwijl mensen op FOK! dit gewoon op een willekeurige zomeravond kunnen bedenken.
Er zijn ongetwijfeld geen factoren waarom het niet geregeld is zoals jij dat ziet. Dat de GGD de afgelopen maanden werkweken van 70 uur gemaakt hebben doet er natuurlijk niet toe. Dat er vrijwel geen tijd is geweest om nieuwe mensen op te leiden doet er niet toe. Dat die mensen bij de GGD ook vakantie verdienen ook niet.
Geen probleem johquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:40 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik zag die post pas na dat ik dit posten dus ook sorry van mijn kant.
Zijn die 3000 alleen mensen met NL als eindbestemming of ook overstappers?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:45 schreef Kyran het volgende:
[..]
Geen probleem joh
Het is ook allemaal niet zo zwart/wit. Als ik dan lees dat er per dag 3000 man uit oranje/rode landen komen dan denk ik echt WTF. Misschien zit ik er naast, maar ik kan mij niet voorstellen dat wij per dag 3000 werknemers hebben die naar oranje/rode landen moeten.
Daarnaast snap ik ook niet waarom men vrijwillig op vakantie zou willen gaan met een volle vliegtuig naar een land waar het allemaal niet zo goed gaat qua COVID-19. Ik heb meer begrip voor mensen die in de auto stappen en met wat simpele tussenstops naar het noorden van Itali rijden en daar lekker rustig gaan camperen of een huisje huren. Dat is waarschijnlijk veiliger dan vele handelingen in Nederland.
Stel dat daar ebola onsite is, zou je dan ook moeten gaan ?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:31 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik ben gewoon naar gele landen geweest en moet binnenkort ook naar een oranje land. Voor je begint vakantie is niet noodzakelijk dit was allemaal werk. We blijven een open economie hebben zat mensen die voor hun werk naar het buitenland moeten.
Nou, precies dit dus.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:43 schreef trein2000 het volgende:
Op 24 juli informeerde de GGD Rotterdam de minister al dat men het niet meer aan kon. Het ministerie deed daar niks mee. Hugo de jonge beweerde vervolgens in de Kamer dat hij pas op 6 augustus werd genformeerd. https://www.nrc.nl/nieuws(...)emo-van-ggd-a4008776
En weer blijkt dat Hugo achter de feiten aan loopt. Wanneer gaat het kabinet nou eens regeren ipv reageren?
Goeie vraag, dat stond er niet bijquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zijn die 3000 alleen mensen met NL als eindbestemming of ook overstappers?
Verder, ik kan me voorstellen dat er nog steeds een stukje repatriring in zit/mensen die uitreisden terwijl een land nog geel was. Dan wordt het aantal al rap minder.
Ik bedoel like, we hebben een leger van soldaten werkloos thuis op de bank zitten want op missie gaan is even geen optie, waarom hebben ze daar niet even een blik van open getrokken?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:48 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nou, precies dit dus.
Er zijn in Nederland meer dan genoeg mensen die binnen no-time kunnen leren om een test af te nemen. Het is echt geen rocket science zoals @:Vallon het ook mooi zegt. Waarom is hier niks mee gedaan? Ja, ik heb kritiek op de GGD, maar eigenlijk is het kritiek op de regering, want er is daadwerkelijk nauwelijks aansturing van bovenaf.
Regering zegt "GGD moet meer testen" en gooit de bal richting de GGD's, terwijl de GGD's weer denken "what the fuck just happened". Dat er meer capaciteit moest komen was geen geheim sinds het begin. Ik snap daadwerkelijk niet dat er vijf maanden later nog geen plan heeft om mankracht problemen snel en efficint op te lossen.
Ik snap jouw punt ook hoor. Ik zou ook met de auto gaan puur omdat je het in eigen hand hebt. Maar vergeet niet dat toen landen geel werden veel annuleringen niet meer konden zonder kosten. Ik kan niet in iedereen zijn portemonnee kijken maar er zullen er zat zijn die gedacht hebben van dan ga ik maar. Maar nu zal het meer en deel ook vakantie zijn maar het zal wel langzaam verschuiven naar werknemers. Kan me moeilijk voorstellen dat je op citytrip gaat bijvoorbeeld met alle heisa er om heen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:45 schreef Kyran het volgende:
[..]
Geen probleem joh
Het is ook allemaal niet zo zwart/wit. Als ik dan lees dat er per dag 3000 man uit oranje/rode landen komen dan denk ik echt WTF. Misschien zit ik er naast, maar ik kan mij niet voorstellen dat wij per dag 3000 werknemers hebben die naar oranje/rode landen moeten.
Daarnaast snap ik ook niet waarom men vrijwillig op vakantie zou willen gaan met een volle vliegtuig naar een land waar het allemaal niet zo goed gaat qua COVID-19. Ik heb meer begrip voor mensen die in de auto stappen en met wat simpele tussenstops naar het noorden van Itali rijden en daar lekker rustig gaan camperen of een huisje huren. Dat is waarschijnlijk veiliger dan vele handelingen in Nederland.
Ik ben het hier volkomen mee eens. Op vakantie gaan is niet perse onverantwoord. Lekker een weekje ergens wandelen in de middle of nowhere is beslist niet onveiliger dan een dagje shoppen in Rotterdam.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:55 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik snap jouw punt ook hoor. Ik zou ook met de auto gaan puur omdat je het in eigen hand hebt. Maar vergeet niet dat toen landen geel werden veel annuleringen niet meer konden zonder kosten. Ik kan niet in iedereen zijn portemonnee kijken maar er zullen er zat zijn die gedacht hebben van dan ga ik maar. Maar nu zal het meer en deel ook vakantie zijn maar het zal wel langzaam verschuiven naar werknemers. Kan me moeilijk voorstellen dat je op citytrip gaat bijvoorbeeld met alle heisa er om heen.
Klopt: https://www.randstad.nl/v(...)&listingType=regularquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:43 schreef Vallon het volgende:
Elke persoon die zeg op MBO/HBO medische basiskennis heeft (en dat zijn er in NL best heel veel) kan imo in een paar uur goed een test afnemen zonder het proefkonijn te vermoorden. DeepInside is geen Rocket-Science.
Correct.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:59 schreef Kyran het volgende:
5 maanden, voor het gemak ga ik uit van 5 x 4 weken, dus 20 weken, dus 100 werkdagen.
Als je iedere dag per GGD 1 iemand even een uurtje (of twee) instructies geeft over hoe je een test moet afnemen heb je na 20 weken per GGD locatie 100 man die je kan inzeten. Met 66 GGD locaties zou dat dus 6600 man extra zijn geweest ....
Niet mee eens. Juist omdat corona ook zonder klachten kan verlopen is het belangrijk om aan BCO te doen om zo de keten te doorbreken.quote:Ze doen ook allemaal veel te ingewikkeld met contactonderzoeken en dergelijke. Als je genoeg testcapaciteit hebt en je kan snel en efficint testen (en resultaten delen) dan is contactonderzoek minder belangrijk. Je kan ook de verantwoordelijkheid veel meer bij de patinten leggen bijvoorbeeld.
Mee oneens. Je wil dat grondig doen, want je wil ook zicht houden op de verspreiding. Als je het BCO loslaat heb je geen idee meer van hoe en wat.quote:Als ik nu een positief uitslag zou krijgen hang ik over n seconde aan de telefoon met mijn ouders en alle andere personen waar ik langdurig contact mee heb gehad. Neem aan dat dit voor een groot deel van de burgers geldt. Twaalf uur per besmette persoon gebruiken voor contactonderzoek is echt complete waanzin.
Tja, waarom niet? Is er iemand hier die dat weet? Ik ga liever zelf op onderzoek uit om dat soort vragen beantwoord te krijgen voordat ik conclusies trek. Maar h, ik ben ook maar iemand die een genuanceerd standpunt en hoor en wederhoor voorstaat.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:50 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik bedoel like, we hebben een leger van soldaten werkloos thuis op de bank zitten want op missie gaan is even geen optie, waarom hebben ze daar niet even een blik van open getrokken?
Haaglanden doet het voor een EHBO-diplomatje. https://www.randstad.nl/v(...)regular&zoekterm=ggd Het is echt geen rocket science. Ik denk dat je de gemiddelde geneeskundestudent in een uurtje op to speed hebt. Het is n kunstje, en als het om een of andere manier toch heel lastig is kun je er altijd een collega bij halen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt: https://www.randstad.nl/v(...)&listingType=regular
Maar die mensen moet je natuurlijk wel vinden. En je moet (volgens deze vacature) wel een afgeronde opleiding hebben, dus even wat geneeskundestudenten erop zetten is er (vooralsnog) niet bij lijkt me. Ook moet je (aldus de GGD) mensen trainen. Tijd die je aan training besteed kan je vervolgens niet besteden aan andere taken, waar momenteel al heel veel druk op staat. Dat lijkt me een lastige spagaat.
Hetzelfde wat Kuipers vandaag zei. Maar ik vraag me af of je wel alles op het bordje van de GGD moet afschuiven. Denk dat je meer moet kijken naar de politiek Wat voor opdrachten hebben ze mee gegeven. Trein posten al een artikel dat De Jonge ook niet echt snel reageert. Plus er zijn ook behoorlijk wat bezuinigen het laatste decennium geweest op de GGD en het RIVM.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:59 schreef Kyran het volgende:
5 maanden, voor het gemak ga ik uit van 5 x 4 weken, dus 20 weken, dus 100 werkdagen.
Als je iedere dag per GGD 1 iemand even een uurtje (of twee) instructies geeft over hoe je een test moet afnemen heb je na 20 weken per GGD locatie 100 man die je kan inzeten. Met 66 GGD locaties zou dat dus 6600 man extra zijn geweest ....
Ze doen ook allemaal veel te ingewikkeld met contactonderzoeken en dergelijke. Als je genoeg testcapaciteit hebt en je kan snel en efficint testen (en resultaten delen) dan is contactonderzoek minder belangrijk. Je kan ook de verantwoordelijkheid veel meer bij de patinten leggen bijvoorbeeld.
Als ik nu een positief uitslag zou krijgen hang ik over n seconde aan de telefoon met mijn ouders en alle andere personen waar ik langdurig contact mee heb gehad. Neem aan dat dit voor een groot deel van de burgers geldt. Twaalf uur per besmette persoon gebruiken voor contactonderzoek is echt complete waanzin.
Mja, je hebt ook weer goede punten inderdaad.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Correct.
[..]
Niet mee eens. Juist omdat corona ook zonder klachten kan verlopen is het belangrijk om aan BCO te doen om zo de keten te doorbreken.
[..]
Mee oneens. Je wil dat grondig doen, want je wil ook zicht houden op de verspreiding. Als je het BCO loslaat heb je geen idee meer van hoe en wat.
En dus rijst de vraag: als je jouw redenatie volgt, en je in een uurtje een heel blik aan geneeskundestudenten kunt inzetten, waarom wordt dat niet gedaan?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:05 schreef trein2000 het volgende:
Haaglanden doet het voor een EHBO-diplomatje. https://www.randstad.nl/v(...)regular&zoekterm=ggd Het is echt geen rocket science. Ik denk dat je de gemiddelde geneeskundestudent in een uurtje op to speed hebt.
Absoluut mee eens. Ik noem de GGD, maar ze zijn hier niet de (enige) schuldige. Die instellingen waren hier ook niet klaar voor en krijgen per week weer nieuwe opdrachten van bovenaf, zonder enige vorm van begeleiding.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:06 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Hetzelfde wat Kuipers vandaag zei. Maar ik vraag me af of je wel alles op het bordje van de GGD moet afschuiven. Denk dat je meer moet kijken naar de politiek Wat voor opdrachten hebben ze mee gegeven. Trein posten al een artikel dat De Jonge ook niet echt snel reageert. Plus er zijn ook behoorlijk wat bezuinigen het laatste decennium geweest op de GGD en het RIVM.
Oplossing is het uitbesteden van het makkelijke werk. Iedereen die fatsoenlijk Nederlands spreekt kan contacten afbellen. Dat is niet zo moeilijk. Iedereen die ietsjes slimmer is kan lijsten van restaurants ed opvragen en zo het puzzeltje leggen. Daar he je geen 4 jaar hbo-v voor nodig. laat dat door anderen doen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:06 schreef Kyran het volgende:
[..]
Mja, je hebt ook weer goede punten inderdaad.
Toch denk ik dat 12 uur besteden aan BCO gewoon absurd is en gewoon absoluut niet haalbaar. Dat is dus 1.5 werkdag per patint. Bij 500 besmettingen per dag heb je al 750 man nodig om te bij te kunnen benen. Niet haalbaar.
Oplossing? Geen idee ....
En wat dacht je van het volk? Het moge duidelijk zijn dat het urgentiebesef bij velen ontbreekt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:06 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Hetzelfde wat Kuipers vandaag zei. Maar ik vraag me af of je wel alles op het bordje van de GGD moet afschuiven. Denk dat je meer moet kijken naar de politiek Wat voor opdrachten hebben ze mee gegeven. Trein posten al een artikel dat De Jonge ook niet echt snel reageert. Plus er zijn ook behoorlijk wat bezuinigen het laatste decennium geweest op de GGD en het RIVM.
Omdat Sjakie van de chocoladefabriek bang is dat zn mensen duimen zitten te draaien.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En dus rijst de vraag: als je jouw redenatie volgt, en je in een uurtje een heel blik aan geneeskundestudenten kunt inzetten, waarom wordt dat niet gedaan?
Hoe bedoel je?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En wat dacht je van het volk? Het moge duidelijk zijn dat het urgentiebesef bij velen ontbreekt.
dus, inderdaad meer mankracht.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Oplossing is het uitbesteden van het makkelijke werk. Iedereen die fatsoenlijk Nederlands spreekt kan contacten afbellen. Dat is niet zo moeilijk. Iedereen die ietsjes slimmer is kan lijsten van restaurants ed opvragen en zo het puzzeltje leggen. Daar he je geen 4 jaar hbo-v voor nodig. laat dat door anderen doen.
Het gesprek met de patint duurt 2,5 uur gemiddeld. Dat betekent dat je er drie op een dag kun doen. Laten we uitgaan van 2. Dan heb je 3 uur voor administratie en overig werk. Is het plaatje ineens heel anders.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat Sjakie van de chocoladefabriek bang is dat zn mensen duimen zitten te draaien.
Ik heb daar zelf mee te maken gehad in de technische projectenuitvoering van zaken en het is vooral een papieren indekmentaliteit van institutionele gerichte organisaties. Alles moet volgens regels vanwege de angst voor aan te rekenen fouten als het onverhoopt fout gaat.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:50 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik bedoel like, we hebben een leger van soldaten werkloos thuis op de bank zitten want op missie gaan is even geen optie, waarom hebben ze daar niet even een blik van open getrokken?
De reden dat de beleidsmakers een andere toon aanslaan komt ook gewoon omdat een deel van het volk de maatregels met teveel korreltjes zout nemen.quote:
Ik zou zeggen, ga eerst even op onderzoek uit, en dan pas kun je oordelen in hoeverre er echt verwijtbare fouten gemaakt zijn. En door wie.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:11 schreef Kyran het volgende:
Daarom snap ik niet waarom daar in de afgelopen vijf maanden niet aan is gewerkt. Waarom komen de vacatures nu pas? Waarom zijn er niet al honderden of zelfs duizenden man klaar om te helpen. Het is ook nog eens vakantie, waarbij veel mensen Nederland niet eens verlaten, dus volgens mij serieus genoeg studenten/scholieren die even kunnen helpen en bijverdienen.
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijvenquote:‘Wat we vreesden is gebeurd, de golf kwam eerder dan gedacht en is hoger’, zegt Brahma terwijl hij zijn auto over de provinciale wegen tussen Apeldoorn en Zutphen stuurt, de kinderen op de achterbank hebben een lolly gekregen van de banketbakker. ‘Terwijl we net eindelijk een periode van rust hadden.’ Halverwege juni was de eerste coronagolf gaan liggen en keken ggd-medewerkers elkaar na vijf doodvermoeiende maanden aan: het is tijd voor vakantie. Dat werd een korte vakantie. Mensen vertrokken voor een of twee weken, zodat ze op tijd terug zouden zijn voor deel twee van de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog. Maar de tijd om echt op te laden is ze niet gegund.
Ik wijs er nog maar een keer op dat de opleiding is afgeschaald omdat “men anders duimen zit te draaien”. Dat is gewoon verwijtbaar.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, ga eerst even op onderzoek uit, en dan pas kun je oordelen in hoeverre er echt verwijtbare fouten gemaakt zijn.
Een voorbeeld:
[..]
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijven
Dit komt mij gewoon ontzettend plausibel over. Men had verwacht in deze periode op te kunnen laden en vervolgens rond deze tijd flink veel mensen te gaan trainen. Daar kun je, achteraf, natuurlijk alles van vinden, maar achteraf is het mooi wonen.quote:Overvallen door toename
De GGD zegt overvallen te zijn door de toename van de besmettingen. "Toen het opschalingsplan van GGD GHOR Nederland in mei werd opgesteld, had niemand verwacht dat de besmettingen in juli/augustus zo hard zouden toenemen. En evenmin dat op 1 juli de maatregelen fors versoepeld zouden worden. Daarnaast was het grote aantal nauwe contacten dat positief geteste personen hebben onvoorzien", schrijft de GGD in een persbericht.
Ten eerste wat @trein2000 zegt, ten tweede hebben wij, in dat geval, de versoepelingen te vroeg laten ingaan.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, ga eerst even op onderzoek uit, en dan pas kun je oordelen in hoeverre er echt verwijtbare fouten gemaakt zijn. En door wie.
Een voorbeeld:
[..]
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijven
Heb je de technische briefing gezien met die vrouw van GGD Utrecht. Die uitspraak is echt een volledig eigen leven gaan leiden. Maar goed, misschien wil je ook nog even een tweet van het RIVM inbrengen dat het virus niet gevaarlijk leek?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik wijs er nog maar een keer op dat de opleiding is afgeschaald omdat “men anders duimen zit te draaien”. Dat is gewoon verwijtbaar.
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren? Bijvoorbeeld die 1,5 meter regel. Allemaal leuk maar heel tegen natuurlijk en zo geld het voor heel veel dingen. Sommige mensen houden dat perfect vol andere veel minder. Als je dat had willen voorkomen had je veel meer gesloten moeten houden en dan is maar de vraag behoudt je draagvlak en hoe is de economische schade. Stond vandaag een interessant artikel in het AD van Emma Frans (Zweedse epidemioloog) over als je constant regels verandert het volk gewoon te moe er van wordt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De reden dat de beleidsmakers een andere toon aanslaan komt ook gewoon omdat een deel van het volk de maatregels met teveel korreltjes zout nemen.
Sommigen noemen het gratuite om de bal te leggen bij het volk, maar daar ligt zowel de sleutel als het probleem.
Tja, geen idee. Ik ben geen gedragswetenschapper.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:25 schreef ipa84 het volgende:
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren?
Thx. Grappig hoe men dat profiel opleukt & limiteert voor een activiteit die je imho on the job in een hooguit een paar uur tot je neemt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt: https://www.randstad.nl/v(...)&listingType=regular
Maar die mensen moet je natuurlijk wel vinden. En je moet (volgens deze vacature) wel een afgeronde opleiding hebben, dus even wat geneeskundestudenten erop zetten is er (vooralsnog) niet bij lijkt me. Ook moet je (aldus de GGD) mensen trainen. Tijd die je aan training besteed kan je vervolgens niet besteden aan andere taken, waar momenteel al heel veel druk op staat. Dat lijkt me een lastige spagaat.
En hoeveel draagkracht zou er zijn om niet te versoepelen als er 2,5 paardenkop in het ziekenhuis ligt?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:24 schreef Kyran het volgende:
Ten eerste wat @trein2000 zegt, ten tweede hebben wij, in dat geval, de versoepelingen te vroeg laten ingaan.
Interessant artikel, thanks.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:25 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren? Bijvoorbeeld die 1,5 meter regel. Allemaal leuk maar heel tegen natuurlijk en zo geld het voor heel veel dingen. Sommige mensen houden dat perfect vol andere veel minder. Als je dat had willen voorkomen had je veel meer gesloten moeten houden en dan is maar de vraag behoudt je draagvlak en hoe is de economische schade. Stond vandaag een interessant artikel in het AD van Emma Frans (Zweedse epidemioloog) over als je constant regels verandert het volk gewoon te moe er van wordt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nderschat~ad0424237/
Nee niet gezien. Leg even uit?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Heb je de technische briefing gezien met die vrouw van GGD Utrecht. Die uitspraak is echt een volledig eigen leven gaan leiden. Maar goed, misschien wil je ook nog even een tweet van het RIVM inbrengen dat het virus niet gevaarlijk leek?
Interessant stuk overigens. Soms denk je dat die Zweden gek zijn, soms denk je dat ze het zo slecht nog niet bekeken hebben.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:25 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren? Bijvoorbeeld die 1,5 meter regel. Allemaal leuk maar heel tegen natuurlijk en zo geld het voor heel veel dingen. Sommige mensen houden dat perfect vol andere veel minder. Als je dat had willen voorkomen had je veel meer gesloten moeten houden en dan is maar de vraag behoudt je draagvlak en hoe is de economische schade. Stond vandaag een interessant artikel in het AD van Emma Frans (Zweedse epidemioloog) over als je constant regels verandert het volk gewoon te moe er van wordt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nderschat~ad0424237/
Dat is een probleem inderdaad. Als je stil blijft zitten gaat de samenleving zelf versoepelen. Dat hebben we nu al een aantal keer gezien.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En hoeveel draagkracht zou er zijn om niet te versoepelen als er 2,5 paardenkop in het ziekenhuis ligt?
Los daarvan kun je je afvragen in hoeverre de versoepelingen iets te maken hebben met de opleving nu.
Dit bedoel ik dus. Hoog van de toren blazen, maar uiteindelijk vervalt het in kekke one-liners die een eigen leven gaan leiden. Je zag het ook met de tweets van het RIVM, de groepsimmuniteit in Ruttes speech. Blijkt eens te meer hoe belangrijk een duidelijke communicatie is en dat zelfs een ogenschijnlijk onschuldig zinnetje de rest van het verhaal volledig om zeep kan helpen.quote:
En voor de duidelijkheid: de besmettingen die nu ontstaan zijn doorgaans het resultaat van het schenden van de regels die er nog altijd wel degelijk gelden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is een probleem inderdaad. Als je stil blijft zitten gaat de samenleving zelf versoepelen. Dat hebben we nu al een aantal keer gezien.
Ik ben goed ingelezen, ik verval helemaal niet in kekke one-liners. Maar ik moest na Van Dissel wat anders doen. De wereld draait door. Maar je kunt het dus niet uitleggen? Bijzonderquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit bedoel ik dus. Hoog van de toren blazen, maar uiteindelijk vervalt het in kekke one-liners die een eigen leven gaan leiden. Je zag het ook met de tweets van het RIVM, de groepsimmuniteit in Ruttes speech. Blijkt eens te meer hoe belangrijk een duidelijke communicatie is en dat zelfs een ogenschijnlijk onschuldig zinnetje de rest van het verhaal volledig om zeep kan helpen.
55% in de thuissituatie, daar gelden geen regels. 15% bij familie. Daar gelden ook geen regels, alleen adviezen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:36 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En voor de duidelijkheid: de besmettingen die nu ontstaan zijn doorgaans het resultaat van het schenden van de regels die er nog altijd wel degelijk gelden.
IC opnames met 50% toegenomen afgelopen week, aantal ziekenhuisopnames verdubbeld.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:44 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Hoppa, vandaag minder vastgestelde besmettingen dan gister en dinsdag dus dat is al positief. En vandaag 4 van de IC af.
Klopt in het begin dacht ik ook even dat Zweden niet zo goed bezig was. Zeker toen er twijfel bestond over immuniteit voor Corona. Maar er komt ook steeds meer via onderzoek naar buiten dat T-cellen immuniteit wel degelijk werkt. Dus niet blind staren op de anti lichamen. Dan is het gewoon belangrijk dat je een goeie strategie maakt die voor de lange adem is. Niet reageren op elke opleving bijvoorbeeld maar wel testen zo dat je weet waar het virus heerst in welke bevolkingsgroep en dan kan je bijsturen als het nodig is. Zodat het dragelijk blijft voor gezondheid en economie. Als je meer genteresseerd bent in Herd Immunity is dit ook erg interessant. Maar wel een erg lang verhaal.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Interessant stuk overigens. Soms denk je dat die Zweden gek zijn, soms denk je dat ze het zo slecht nog niet bekeken hebben.
Sowieso is het heel lastig (zeg maar onmogelijk) om de nevenschade te overzien nu. Naargelang je standpunt kun je het dik aanzetten, positief ('de economie gaat naar de knoppen!') of negatief ('met allemaal zieken is er ook geen economie!') en alles daartussen. De 'juiste' strategie kan pas over een lange tijd bepaald worden.
Ik denk ook dat dat de insteek moet zijn. De APP is aanvullend en als onverplichte keuze voor deelnemers die deze werkwijze aanspreekt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:15 schreef _serial_ het volgende:
Even een update over de Corona-Warn-App in duitsland.
Aangezien na dit weekend de eerste GGD regio's gaan beginnen met pilotfase van de nederlandse app.
De app is bijna 17 miljoen keer gedownload:
[ afbeelding ]
Zijn er z'n 40-70 mensen die per dag de diagnosesleutel in de app invullen :
[ afbeelding ]
En is er z'n 4-5% van het aantal gevonden besmetttingen te relateren aan een melding uit de app
[ afbeelding ]
De app is niet zalig makend, maar toch 5% van ongeveer 1000 besmettingen per dag , die anders wellicht nooit gevonden waren.
Je ben nu anders al twee keer in een kort tijdsbestek gevallen over n zinsnede, wat zogenaamd dan duidelijk zou moeten maken dat het een prutsorganisatie is.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:37 schreef trein2000 het volgende:
Ik ben goed ingelezen, ik verval helemaal niet in kekke one-liners.
Helemaal als blijkt dat dit een project wordt van de cht lange adem, en dat bepaalde landen dus jarenlang draconische maatregelen in moeten voeren.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:45 schreef ipa84 het volgende:
Dan is het gewoon belangrijk dat je een goeie strategie maakt die voor de lange adem is. Niet reageren op elke opleving bijvoorbeeld maar wel testen zo dat je weet waar het virus heerst in welke bevolkingsgroep en dan kan je bijsturen als het nodig is. Zodat het dragelijk blijft voor gezondheid en economie.
Ik val niet over dat duimendraaien. Sterker nog dat zie ik graag.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je ben nu anders al twee keer in een kort tijdsbestek gevallen over n zinsnede, wat zogenaamd dan duidelijk zou moeten maken dat het een prutsorganisatie is.
Ik zou zeggen kijk de briefing nog eens terug. Een heleboel vragen die hier nu langskomen zijn destijds ook gewoon gesteld. Want ook die Kamerleden zijn niet allemaal gek en hebben dezelfde vragen als wij hier hoor. Ondanks dat sommigen graag doen alsof ze hier het wiel uitvinden.
Maar goed, spoiler: dat duimendraaien is slechts een zeer korte tijd het geval geweest (ik meen dat de vrouw van de GGD een tijdsduur van n week genoemd heeft). Net zoals er een korte tijd gedacht was dat de ziekte niet van mens-op-mens kon overspringen. Of dat het niet meer dan een griepje leek. Uitspraken die nog steeds aangegrepen worden.
Dat zegt mij niet zoveel. Als iedereen partner en kinderen besmet gaat geen enkele regel daartegen helpen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:41 schreef trein2000 het volgende:
55% in de thuissituatie, daar gelden geen regels. 15% bij familie. Daar gelden ook geen regels, alleen adviezen.
Nou ja je kunt Chinese stijl iedereen die je verdenkt interneren, het zou niet mijn keuze zijn maar het kan wel.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat zegt mij niet zoveel. Als iedereen partner en kinderen besmet gaat geen enkele regel daartegen helpen.
Zeker als je bijvoorbeeld kijk naar Nieuw-Zeeland met 100 dagen geen besmetting en nu in eens een opleving. Hun grenzen zijn gesloten alleen open voor inwoners of verblijfsvergunning met quarantaine plicht. Dan vraag je toch af heb je een tijd a-simptonische besmettingen gehad die onder de radar bleef of waren dieren bijvoorbeeld tijdelijk een gastheer. Dat wordt ook nog erg interessant.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Helemaal als blijkt dat dit een project wordt van de cht lange adem, en dat bepaalde landen dus jarenlang draconische maatregelen in moeten voeren.
Klopt, en in plaats van te oordelen over het resultaat ben ik een voorstander van kijken naar het proces. Immers, als je niet redelijkerwijs kan verwachten dat je opeens een veelvoud van je personeel nodig hebt, is het dan logisch om halsoverkop alsnog mensen te gaan opleiden (ook al verwacht je deze helemaal nog niet nodig te hebben)? Of geef je je werknemers een welverdiende vakantie?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:51 schreef trein2000 het volgende:
dat is een keuze die nu heel beroerd uitvalt.
Speelt of speelde dat duimendraaien ook niet bij met de IC capaciteit ?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je ben nu anders al twee keer in een kort tijdsbestek gevallen over n zinsnede, wat zogenaamd dan duidelijk zou moeten maken dat het een prutsorganisatie is.
Ik zou zeggen kijk de briefing nog eens terug. Een heleboel vragen die hier nu langskomen zijn destijds ook gewoon gesteld. Want ook die Kamerleden zijn niet allemaal gek en hebben dezelfde vragen als wij hier hoor. Ondanks dat sommigen graag doen alsof ze hier het wiel uitvinden.
Maar goed, spoiler: dat duimendraaien is slechts een zeer korte tijd het geval geweest (ik meen dat de vrouw van de GGD een tijdsduur van n week genoemd heeft). Net zoals er een korte tijd gedacht was dat de ziekte niet van mens-op-mens kon overspringen. Of dat het niet meer dan een griepje leek. Uitspraken die nog steeds aangegrepen worden.
Dat is de vraag in feite, wat vind je op de lange termijn acceptabel. En ik denk dat daar hele verschillende opvattingen over zijn in de samenleving. Van de viruswaanzin mensen die vinden dat we het heel snel los moeten laten tot mensen die voor een lockdown zijn en alles er tussenin.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Helemaal als blijkt dat dit een project wordt van de cht lange adem, en dat bepaalde landen dus jarenlang draconische maatregelen in moeten voeren.
Vandaar ook mijn analogie met de IC-capaciteit. Je anticipeert op de verwachtingen die je hebt, als die veel lager blijken uit te pakken ga je afschalen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:57 schreef Vallon het volgende:
Speelt of speelde dat duimendraaien ook niet bij met de IC capaciteit ?
Eerder kreeg ik ook van Kuiper hde indruk dat "men/hij" het IC personeel al structureel aan het afschalen was omdat die niet meer nodig waren.
De vraag is of dat niet redelijkerwijs te verwachten viel, ik heb vanaf maart de waarschuwingen voor een tweede golf al voorbij zien komen. Dus ik wil die vraag nog niet zomaar met nee beantwoorden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt, en in plaats van te oordelen over het resultaat ben ik een voorstander van kijken naar het proces. Immers, als je niet redelijkerwijs kan verwachten dat je opeens een veelvoud van je personeel nodig hebt, is het dan logisch om halsoverkop alsnog mensen te gaan opleiden (ook al verwacht je deze helemaal nog niet nodig te hebben)? Of geef je je werknemers een welverdiende vakantie?
Een ding wel, ja. Aan de andere kant, hoe menselijk is het om mensen maandenlang de toegang tot hun familie te ontzeggen? In hoeverre zijn de afstandsregels gerespecteerd? Was het binnen/buiten? Heeft men een familiebarbecue gegeven of zijn dit allemaal beperkte haarden?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:54 schreef trein2000 het volgende:
Maar ik ben het met je eens, die 55% is lastig om wat aan te doen. Maar die 15% familie zijnde niet gezin natuurlijk wel. Dat is wel een ding.
Onderwijs is al jaren kut, "corona" legt het bloot zoals zoveel shit.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is de vraag in feite, wat vind je op de lange termijn acceptabel. En ik denk dat daar hele verschillende opvattingen over zijn in de samenleving. Van de viruswaanzin mensen die vinden dat we het heel snel los moeten laten tot mensen die voor een lockdown zijn en alles er tussenin.
Zelf vind ik dat de situatie zoals die nu is leefbaar is. Ik maak mij alleen zorgen over het onderwijs.
Ik ook niet, maar ook niet bij voorbaat met ja.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 02:01 schreef trein2000 het volgende:
De vraag is of dat niet redelijkerwijs te verwachten viel, ik heb vanaf maart de waarschuwingen voor een tweede golf al voorbij zien komen. Dus ik wil die vraag nog niet zomaar met nee beantwoorden.
Het verschil is natuurlijk wel dat IC-personeel wat je al hebt vrij snel terug te roepen is van vakantie. Dat is een kwestie van dagen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vandaar ook mijn analogie met de IC-capaciteit. Je anticipeert op de verwachtingen die je hebt, als die veel lager blijken uit te pakken ga je afschalen.
Nu blijkt bv. dat de ziekenhuisopnames ver achter blijven bij het aantal positieve testen. Dan had je nu dus met allerlei duimendraaiend IC-personeel gezeten? Personeel dat nu eigenlijk ook op vakantie had kunnen gaan en uitgerust kan beginnen aan het najaar (wat nu gelukkig ook gebeurd is)?
Ook aan IC-personeel is een tekort en die zijn/gaan ze nu aan het opleiden. Dat levert ongetwijfeld ook vertraging op doordat mensen nu met vakantie zijn. De verwachting is (nog steeds) dat de extra mankracht er pas in oktober hoeft te zijn.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 02:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het verschil is natuurlijk wel dat IC-personeel wat je al hebt vrij snel terug te roepen is van vakantie. Dat is een kwestie van dagen.
Mensen die je nog moet opleiden dat duurt blijkbaar weken, dus heb je een veel langere reactietijd als het toch onverhoopt misgaat.
Dat is wel een verschil.
Nee in het begin hadden ze verwacht en gehoopt dat het virus seizoen gebonden was. Helaas blijkt dat niet zo te zijn daarom loopt het sneller op dan verwacht. Voor alle RIVM zeikers heel veel virussen zijn dat dus zo gek is die gedachte niet.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 02:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar ook niet bij voorbaat met ja.
En de tweede golf is volgens mij nooit in deze periode voorspeld. Die zou pas in september of oktober komen. Vandaar ook de verwachtingen van de GGD'en dat ze nog ruimschoots de tijd hadden. Zeker gezien de zeer lage benodigde capaciteit een maand geleden.
Een mix van van alles ongetwijfeld. Zijn gewoon cijfers van het RIVM. 15% van de getraceerde besmettingen komen voort uit familiebezoek. Tegenover iets meer dan 3% in de horeca.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 02:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een ding wel, ja. Aan de andere kant, hoe menselijk is het om mensen maandenlang de toegang tot hun familie te ontzeggen? In hoeverre zijn de afstandsregels gerespecteerd? Was het binnen/buiten? Heeft men een familiebarbecue gegeven of zijn dit allemaal beperkte haarden?
Dat vind ik nogal belangrijke vragen voor ik daar wat zinnigs over kan zeggen.
Ik roep al maanden dat er gewoon een maatschappelijk debat moet komen over de zorgkosten. En met name de vraag in hoeverre wij als samenleving redelijkerwijs bereid zijn te betalen voor bv. die overcapaciteit. Maar ook bv. voor een beter loon voor verplegend personeel.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 02:01 schreef trein2000 het volgende:
Daarnaast zie ik hier weer die typisch Nederlandse zorgefficency mentaliteit terug. En dat is in principe een goed iets, het zorgt er voor dat wij zeer goede zorg hebben die relatief betaalbaar is. Maar zodra er iets gebeurt is er meteen een probleem want er is nergens overcapaciteit.
In hoeverre is dat een eerlijke vergelijking? Hoeveel uur wordt er besteed in de horeca versus hoeveel uur wordt er besteed bij familieleden? En is 'horecabezoek met de familie' een subset van 'familiebezoeken'?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 02:06 schreef trein2000 het volgende:
15% van de getraceerde besmettingen komen voort uit familiebezoek. Tegenover iets meer dan 3% in de horeca.
Dan vind ik het raar dat ik als ik een hamburger wil eten bij McDonald’s eerst een halve dag administratie moet doen. Maar dat een barbecue hier in de tuin zonder enige regel kan en mag.
Volgens mij is al snel geroepen door de gezaghebbende instanties dat er weinig indicaties waren om aan te nemen dat het seizoensgebonden is. Het waren vooral de mensen die dat dachten/hoopten, en mede daardoor hun gedrag nog verder versoepeld hebben.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 02:06 schreef ipa84 het volgende:
Nee in het begin hadden ze verwacht en gehoopt dat het virus seizoen gebonden was. Helaas blijkt dat niet zo te zijn daarom loopt het sneller op dan verwacht.
Rigide contacten verbieden gaat hem dan op termijn ook niet worden. Iig niet bij het deel dat geen probleem ondervindt. Bij ons maken we de bewuste afweging en de "levenslustigen" huggen weer onderling als bijna vanouds.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 02:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een ding wel, ja. Aan de andere kant, hoe menselijk is het om mensen maandenlang de toegang tot hun familie te ontzeggen? In hoeverre zijn de afstandsregels gerespecteerd? Was het binnen/buiten? Heeft men een familiebarbecue gegeven of zijn dit allemaal beperkte haarden?
Dat vind ik nogal belangrijke vragen voor ik daar wat zinnigs over kan zeggen.
Ik heb het ook niet over De Hond, hij doet erg aan cherry picking. Maar er waren er meer die er zo over dachten. Gommers zei dat gisteren ook nog bij op1 (ik weet het hij is geen viroloog). Ik denk zelfs dat De Hond het verergert heeft met zijn aerosolen discussie. Hij zei gewoon echt buiten kan je niks gebeuren als mensen dan naast elkaar gaan zitten blijven die grotere druppels echt nog een rol spelen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 02:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij is al snel geroepen door de gezaghebbende instanties dat er weinig indicaties waren om aan te nemen dat het seizoensgebonden is. Het waren vooral de mensen die dat dachten/hoopten, en mede daardoor hun gedrag nog verder versoepeld hebben.
Het helpt niet dat mensen als De Hond zich dan gaan mengen in het debat en een grote schare mensen achter zich krijgt. Helemaal als je van die 'buiten kun je niet besmet worden'-onzin krijgt.
Correct, dat maakt dit ook zo lastig. Ik vind de zorg in principe duur genoeg. Het is een van de grootste uitgaven van het Rijk. Om de overheidsfinancin houdbaar te houden moeten de kosten eerder omlaag dan omhoog.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 02:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik roep al maanden dat er gewoon een maatschappelijk debat moet komen over de zorgkosten. En met name de vraag in hoeverre wij als samenleving redelijkerwijs bereid zijn te betalen voor bv. die overcapaciteit. Maar ook bv. voor een beter loon voor verplegend personeel.
Uiteraard is iedereen op papier voor hoger loon voor het personeel, maar hoeveel mensen realiseren zich dat dit wel opgehoest moet worden via belastingen.
Maar ondertussen gaat Nederland gewoon door met het vergelijken van zorgpremies en een houding van 'zo min mogelijk betalen, zoveel mogelijk krijgen'. Een solidariteitssysteem kan niet draaien op een houding van 'de gebruiker betaalt'
zelfs dat werd al eens gezegd in de persco...snap dat dus ook niet.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:50 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik bedoel like, we hebben een leger van soldaten werkloos thuis op de bank zitten want op missie gaan is even geen optie, waarom hebben ze daar niet even een blik van open getrokken?
Jij hebt gelijk dat ze tijd gehad hebben om dit regelen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:16 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ze hadden verdomme vijf maanden om mankracht te regelen. Kap toch eens met dit soort ongein.
En dan nu gaan roepen dat je niet zomaar een nieuw blik medewerkers opentrekt. :’)quote:.. gaat de GGD nu minder nieuwe mensen opleiden. "Anders zitten er straks gewoon teveel mensen duimen te draaien", zegt een woordvoerder.
Op dit moment zijn er 450 fulltime banen ingevuld bij de GGD. Het plan was om het aantal contactonderzoekers uit te breiden naar 850. Maar doordat er minder onderzoek gedaan wordt, zijn er nu niet meer dan 550 mensen nodig...
Ik vind dit een hele Nederlandse manier van denken vam de GGD.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 07:04 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Jij hebt gelijk dat ze tijd gehad hebben om dit regelen.
Maar tijdens dit proces hebben ze bewust afgeschaald omdat ze dachten dat het allemaal niet zo’n vaart zou lopen. En dat intocht echt wel verwijtbaar natuurlijk. Begin juli was dat, toen hebben ze mensen die gepland stonden opgeleid te worden geschrapt. Want ze wilden niet dat mensen duimen zouden gaan draaien.
Verdomme zeg, ongelofelijk. Als we iets geleerd zouden moeten hebben van de eerste uitbraak, is dat dat je beter overcapaciteit kan hebben, dan de hele tijd achter de feite aanlopen. Maar ja, overcapaciteit kost geld h, en daar gaat het toch om. Dat deze misrekeningen uiteindelijk veel meer geld kunnen kosten, lijken ze in hun misrekeningen niet mee te wegen.
Uit het bericht van de nos op 3 juli:
[..]
En dan nu gaan roepen dat je niet zomaar een nieuw blik medewerkers opentrekt. :’)
Nee, maar als je je gewoon vasthoudt aan oorspronkelijk plannen, had je nu al honderden extra mensen gehad.
Eens, een hoger loon voor zorgpersoneel kost miljarden (via belastingen) dus ik snap wel dat de coalitie niet zomaar meegaat in het sentiment van de oppositie. Dezelfde oppositiepartijen die nu goeie sier willen maken en straks na de verkiezingen ook ineens anders in de wedstrijd gaan zitten als ze zelf moeten gaan regeren. Want dan willen ze de zorgpremies allemaal zo laag mogelijk houden, zo werkt het niet.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 02:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik roep al maanden dat er gewoon een maatschappelijk debat moet komen over de zorgkosten. En met name de vraag in hoeverre wij als samenleving redelijkerwijs bereid zijn te betalen voor bv. die overcapaciteit. Maar ook bv. voor een beter loon voor verplegend personeel.
Uiteraard is iedereen op papier voor hoger loon voor het personeel, maar hoeveel mensen realiseren zich dat dit wel opgehoest moet worden via belastingen.
Maar ondertussen gaat Nederland gewoon door met het vergelijken van zorgpremies en een houding van 'zo min mogelijk betalen, zoveel mogelijk krijgen'. Een solidariteitssysteem kan niet draaien op een houding van 'de gebruiker betaalt'
Even wat hard gezegd, maar het klinkt nu heel nobel om de lonen extra te gaan verhogen (nog even los van de net nieuwe coa), maar de begroting van 2021/2022 wordt er 1 van keihard bezuinigen en belastingverhogingen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 07:47 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Eens, een hoger loon voor zorgpersoneel kost miljarden (via belastingen) dus ik snap wel dat de coalitie niet zomaar meegaat in het sentiment van de oppositie. Dezelfde oppositiepartijen die nu goeie sier willen maken en straks na de verkiezingen ook ineens anders in de wedstrijd gaan zitten als ze zelf moeten gaan regeren. Want dan willen ze de zorgpremies allemaal zo laag mogelijk houden, zo werkt het niet.
Ik heb in dit topic veel te vaak gelezen dat Koreanen/Aziaten zo anders in elkaar steken dan Nederlanders. Nu hoor je ook eens van een Korea-expert dat dit gewoon dikke onzin is. Er zijn andere verklaarbare redenen waarom Zuid-Korea de uitbraken steeds wel zeer beperkt heeft weten te houdenquote:Ik bel met de Leidse Korea-expert Remco Breuker. Het eerste dat hij, tot mijn verbazing, uitlegt, is dat Zuid-Korea helemaal geen lockdown heeft gehad. Behalve scholen bleef alles open en de economie draaide gewoon door. En die verschillende volksaarden dan? Breuker: ‘Er is helemaal geen verschil in volksaard. Nederlanders denken dat ze ongehoorzamer zijn dan ze zijn. En Koreanen denken dat ze gehoorzamer zijn dan ze zijn.’
Maar hoe kan het dan dat Zuid-Korea het virus zo snel en goed wist in te dammen zonder dat hun zorgstelsel bijna ineenstortte, zoals in Nederland?
Breuker: ‘Het Koreaanse zorgstelsel is erg overheidgestuurd, niet marktgestuurd, en heeft daarom vet op de botten. Ook had Korea protocollen en handboeken klaarliggen na eerdere ervaringen met het sars-virus. Die zijn trouwens afgelopen maart in het Engels vertaald, maar het Westen had er geen interesse in.’
we MOETEN op vakantie.......wat een gelulquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:29 schreef Kyran het volgende:
Nog mooier zou gewoon zijn als men niet naar gele/oranje landen zou gaan
Denk niet dat die 3000 man per dag allemaal noodzakelijke reizen aan het maken zijn.
die hele marktwerking in de zorg is om te kotsen, er zijn 20 keer meer "managers" bijgekomen dan zorgpersoneel.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 09:29 schreef Gretzl het volgende:
Interessante column
[ twitter ]
[..]
Ik heb in dit topic veel te vaak gelezen dat Koreanen/Aziaten zo anders in elkaar steken dan Nederlanders. Nu hoor je ook eens van een Korea-expert dat dit gewoon dikke onzin is. Er zijn andere verklaarbare redenen waarom Zuid-Korea de uitbraken steeds wel zeer beperkt heeft weten te houden
Dit vind ik echt buitengewoon schokkend. Medio maart was al perfect waar te nemen dat Zuid-Korea succesvol handelde met hun aanpak. Ze hadden een gidsland moeten zijn voor de hele wereldquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 09:43 schreef Predator40 het volgende:
[..]
"Ook had Korea protocollen en handboeken klaarliggen na eerdere ervaringen met het sars-virus. Die zijn trouwens afgelopen maart in het Engels vertaald, maar het Westen had er geen interesse in."
oke
er was ooit eens een uitspraak van de RIVM ergens in februari/maart volgens mij:quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 09:45 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dit vind ik echt buitengewoon schokkend. Medio maart was al perfect waar te nemen dat Zuid-Korea succesvol handelde met hun aanpak. Ze hadden een gidsland moeten zijn voor de hele wereld
Zuid-Korea gaf wel meteen alle privacy op. Er werd een app gebruikt, mobiele telefoongegevens, etc. Mensen die 'gevraagd' worden in quarantaine te gaan, doen dat ook. Dat zijn wel heel grote verschillen met een groot deel van de Nederlanders, die al voor er een app is weigeren die te gaan gebruiken en die, als ze er even onderuit kunnen komen, echt niet in quarantaine gaan; zeker niet 14 dagen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 09:45 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dit vind ik echt buitengewoon schokkend. Medio maart was al perfect waar te nemen dat Zuid-Korea succesvol handelde met hun aanpak. Ze hadden een gidsland moeten zijn voor de hele wereld
Die hele volksaard daar in Korea, China etc is niet te vergelijken met hier. Zoiets gaat in Nederland gewoon niet gebeuren.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zuid-Korea gaf wel meteen alle privacy op. Er werd een app gebruikt, mobiele telefoongegevens, etc. Mensen die 'gevraagd' worden in quarantaine te gaan, doen dat ook. Dat zijn wel heel grote verschillen met een groot deel van de Nederlanders, die al voor er een app is weigeren die te gaan gebruiken en die, als ze er even onderuit kunnen komen, echt niet in quarantaine gaan; zeker niet 14 dagen.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:25 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren? Bijvoorbeeld die 1,5 meter regel. Allemaal leuk maar heel tegen natuurlijk en zo geld het voor heel veel dingen. Sommige mensen houden dat perfect vol andere veel minder. Als je dat had willen voorkomen had je veel meer gesloten moeten houden en dan is maar de vraag behoudt je draagvlak en hoe is de economische schade. Stond vandaag een interessant artikel in het AD van Emma Frans (Zweedse epidemioloog) over als je constant regels verandert het volk gewoon te moe er van wordt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nderschat~ad0424237/
ja hoe zweden het heeft aangepakt was echt top voor in nederland geweestquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:00 schreef Noek het volgende:
Hm, dan vond ik het artikel over Zweden een stuk beter en passender
Zuid Korea, no thanks.
[..]
En dat was niet te stoppen omdat men te laat was. Ook wanneer men het zo had aangepakt als Zuid Korea. Te laat!quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:04 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ja hoe zweden het heeft aangepakt was echt top voor in nederland geweest![]()
we hadden al geen IC bedden meer over he
Nederland blinkt uit in de verkeerde landen en gebieden als veilig of onveilig te zien. Dit past daar volledig in.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 09:44 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
Mooi dit, lees in het ene artikel dat Frankrijk heeft Parijs op code rood gezet.
Lees ik in een andere artikel dat de meeste toeristen nu in Parijs Nederlanders zijn
"Wat die Zweedse viroloog zegt, past veel beter bij ons land"quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:09 schreef Noek het volgende:
[..]
En dat was niet te stoppen omdat men te laat was. Ook wanneer men het zo had aangepakt als Zuid Korea. Te laat!
Het gaat me dan ook om nu. Nu kunnen ze niet opeens een Zuid Korea uit gaan hangen. Wat die Zweedse viroloog zegt, past veel beter bij ons land.
Maar lach de ballen uit je broek verder.Zweden is nog niet klaar en wij ook nog niet dus er is nog geen sprake over men het heeft aangepakt. Het gaat erom hoe het nu wordt aangepakt omdat het nog niet voorbij is.
Niets op de man aan. Feitelijk volledig correct dat er mensen zijn die graag de volledige infrastructuur op het gebied van gezondheidszorg om onverklaarbare redenen volledig willen zien imploderen. Als je iemand daar al niet op aanspreken of beoordelen kan, tsja.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:09 schreef Predator40 het volgende:
[..]
hoe vreemd sommigen ook denken, niet op de man spelen....
en waarom zou dat zijn, denk je?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:11 schreef Predator40 het volgende:
[..]
"Wat die Zweedse viroloog zegt, past veel beter bij ons land"
gezien de vrijheden die men denk te hebben hier ( niet meewerken aan BCO, niet in qarantaine gaan, en zelfs bewust anderen besmetten ) past het echt niet veel beter bij ons land.
het is hier al veel te vrijblijvend.
Jouw mening afdingen als een voldongen feit en een ander daarop negatief beoordelen. Hoe noem je dat niet op de man spelen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:13 schreef Dven het volgende:
[..]
Niets op de man aan. Feitelijk volledig correct dat er mensen zijn die graag de volledige infrastructuur op het gebied van gezondheidszorg om onverklaarbare redenen volledig willen zien imploderen. Als je iemand daar al niet op aanspreken of beoordelen kan, tsja.
we zijn ook geen zweden.....quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:14 schreef Noek het volgende:
[..]
en waarom zou dat zijn, denk je?
Omdat we geen Zuid-Koreanen zijn. Zoals enkelen dat graag willen zien. Zo werkt het hier niet.
Of je het daarmee eens bent of niet, doet er niet toe. Zo gedragen we ons niet.
Maar het mens zegt best okay-e dingen en daar kan ik me in vinden.
Het zal me jeuken hoor of je me aanvalt. Naast dat ik wat kan hebben, komt het van jou. /carequote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:13 schreef Dven het volgende:
[..]
Niets op de man aan. Feitelijk volledig correct dat er mensen zijn die graag de volledige infrastructuur op het gebied van gezondheidszorg om onverklaarbare redenen volledig willen zien imploderen. Als je iemand daar al niet op aanspreken of beoordelen kan, tsja.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 09:29 schreef Gretzl het volgende:
Interessante column
[ twitter ]
[..]
Ik heb in dit topic veel te vaak gelezen dat Koreanen/Aziaten zo anders in elkaar steken dan Nederlanders. Nu hoor je ook eens van een Korea-expert dat dit gewoon dikke onzin is. Er zijn andere verklaarbare redenen waarom Zuid-Korea de uitbraken steeds wel zeer beperkt heeft weten te houden
En toch gedragen we ons meer naar Zweden dan naar Zuid Korea.quote:
Lol, kijk even naar bevolkingsdichtheid van de drie landen en zoek dan de verschillen en overeenkomsten.quote:
Ik zou zo’n maatregel veel logischer vinden. Dan grijp je tenminste op de juiste plekken in. Je probeert het in ieder geval. Steeds meer mensen zien de cijfers ook gewoon zelf, ze weten waar de besmettingen ontstaan. Denk dat je veel meer draagvlak krijgt voor zo’n maatregel gezien de cijfers het ook echt ondersteunen. Horeca dicht gooien, maar mensen wel gewoon thuis laten afspreken kweek je imo minder begrip mee. Dat komt over als ingrijpen op de verkeerde plek, ten koste van onwijs veel ondernemers die hun stinkende best doen en alles kunnen verliezen bij nog een lockdown. In de horeca word er tenminste nog een beetje gecontroleerd. Sowieso makkelijker om daar te controleren in tegenstelling tot thuis. Kan je mensen beter laten afspreken in restaurants.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
55% in de thuissituatie, daar gelden geen regels. 15% bij familie. Daar gelden ook geen regels, alleen adviezen.
Daar zit het probleem. Wat dat betreft is de maatregel in het VK zo gek nog niet. Horeca wel open, geen bezoek thuis. De vraag is alleen of je dat uitgelegd krijgt aan de bevolking en of met het ook accepteert.
Zou mooi zijn. Ik heb al de nodige mensen verwijderd die z'n bagger verspreiden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:22 schreef Noek het volgende:
Zag op zeh socials voorbijkomen dat Maurice de HonT is verwijderd van Linkedin.
Is dat heus?
Maar je kunt mensen niet echt verbieden niet thuis af te spreken, geen verjaardagsfeestjes in te halen, een bbq met vrienden te organiseren. Je kunt het ze hooguit adviseren. Ik weet niet of mensen teruggaan naar de tijd dat ze niet met veel mensen afspraken; de geest is een beetje uit de fles, denk ik.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik zou zo’n maatregel veel logischer vinden. Dan grijp je tenminste op de juiste plekken in. Je probeert het in ieder geval. Steeds meer mensen zien de cijfers ook gewoon zelf, ze weten waar de besmettingen ontstaan. Denk dat je veel meer draagvlak krijgt voor zo’n maatregel gezien de cijfers het ook echt ondersteunen. Horeca dicht gooien, maar mensen wel gewoon thuis laten afspreken kweek je imo minder begrip mee. Dat komt over als ingrijpen op de verkeerde plek, ten koste van onwijs veel ondernemers die hun stinkende best doen en alles kunnen verliezen bij nog een lockdown. In de horeca word er tenminste nog een beetje gecontroleerd. Sowieso makkelijker om daar te controleren in tegenstelling tot thuis. Kan je mensen beter laten afspreken in restaurants.
Als n persoon het oploopt op een feestje, in de winkel of in een kroeg en hij steekt vervolgens bij een feestje thuis wat familie leden aan dan is dat nog steeds de hoofdoorzaak natuurlijk.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:30 schreef Dven het volgende:
Mensen besmetten elkaar thuis omdat ze buitenshuis besmet worden. Kom zeg, dat ziet iedere gek toch nog?
Ik stel dan ook niet dat dit niet zo is.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:37 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als n persoon het oploopt op een feestje, in de winkel of in een kroeg en hij steekt vervolgens bij een feestje thuis wat familie leden aan dan is dat nog steeds de hoofdoorzaak natuurlijk.
Je kan het op z’n minst vragen van je bevolking. Voor best veel mensen is de horeca enorm belangrijk, ik denk dat je meer begrip kweekt als je mensen vraagt thuis echt veel minder tot niet af te spreken buiten je huishouden als je er tegelijkertijd bij aangeeft dat dat dan betekent dat de horeca wel open mag blijven. Stukken beter voor de economie ook. Je kan mensen ook vertellen dat je buiten de deur nog wel af mag spreken op een strand of in een bos bv. Buitenlucht is nog steeds veiliger over het algemeen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar je kunt mensen niet echt verbieden niet thuis af te spreken, geen verjaardagsfeestjes in te halen, een bbq met vrienden te organiseren. Je kunt het ze hooguit adviseren. Ik weet niet of mensen teruggaan naar de tijd dat ze niet met veel mensen afspraken; de geest is een beetje uit de fles, denk ik.
Tuurlijk zijn er ook aspecten van hun aanpak die niet direct 1 op 1 in Nederland over te zijn nemen. Maar er blijkt nergens uit dat de app/telefoongegevens en de dwingender quarantaine de belangrijkste bijdragen leveren aan het succes. Het testbeleid, het beter functionerende BCO en de mondmaskernorm lijken toch meer op te leveren. Want er zijn genoeg Europese landen te vinden die er net als ZK ook in geslaagd zijn om de epidemie erg beperkt te houden (bijvoorbeeld Finland, Noorwegen, Baltische Staten, Slowakije). Dat zijn geen landen die qua privacyinperkingen net zo ver gaan als Koreaquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zuid-Korea gaf wel meteen alle privacy op. Er werd een app gebruikt, mobiele telefoongegevens, etc. Mensen die 'gevraagd' worden in quarantaine te gaan, doen dat ook. Dat zijn wel heel grote verschillen met een groot deel van de Nederlanders, die al voor er een app is weigeren die te gaan gebruiken en die, als ze er even onderuit kunnen komen, echt niet in quarantaine gaan; zeker niet 14 dagen.
Ik heb dat interview met Emma Frans ook gelezen. Ik hoorde vooral iemand praten die gendoctrineerd lijkt door het mitigatieplan van Tegnell. Als je rationeel naar de cijfers kijkt kun je niet anders dan concluderen dat Zweden zich kapot moet schamen. Eerste golf patinten kwam in Zweden later dan in de meest Zuid- en West-Europese landen. Als ze net zo tijdig en effectief hadden gereageerd als in Noorwegen of Finland waren er waarschijnlijk maar een paar honderd doden gevallen in plaats van 6000quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:00 schreef Noek het volgende:
Hm, dan vond ik het artikel over Zweden een stuk beter en passender
Zuid Korea, no thanks.
[..]
quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 09:51 schreef Gretzl het volgende:
En het gaat zooo f*cking fantastisch in Het stronteigenwijze Zweden :’)
Op zich ben ik dat wel met je eens, hoor. Sowieso zie ik in het algemeen sluiten van de horeca nu niet als iets dat moet gebeuren. Hooguit tijdelijke sluiting van de individuele gelegenheid die zich echt niet aan de maatregelen houdt of waar een uitbraak is geweest.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:40 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je kan het op z’n minst vragen van je bevolking. Voor best veel mensen is de horeca enorm belangrijk, ik denk dat je meer begrip kweekt als je mensen vraagt thuis echt veel minder tot niet af te spreken buiten je huishouden als je er tegelijkertijd bij aangeeft dat dat dan betekent dat de horeca wel open mag blijven. Stukken beter voor de economie ook. Je kan mensen ook vertellen dat je buiten de deur nog wel af mag spreken op een strand of in een bos bv. Buitenlucht is nog steeds veiliger over het algemeen.
Ik zou het niet echt eerlijk vinden om bedrijven te sluiten (en daarmee ondernemers te raken) als uit de cijfers blijkt dat de meeste besmettingen daar niet opgelopen worden. Krom.
In Belgi vragen ze toch nog steeds heel specifiek om de groep mensen die je priv ziet erg klein te houden. Maar nee in Nederland kan dat weer niet en is zogenaamd de geest al uit de fles. De belgenmopjes dat hun dommer zijn, zijn dus ernstig achterhaald?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar je kunt mensen niet echt verbieden niet thuis af te spreken, geen verjaardagsfeestjes in te halen, een bbq met vrienden te organiseren. Je kunt het ze hooguit adviseren. Ik weet niet of mensen teruggaan naar de tijd dat ze niet met veel mensen afspraken; de geest is een beetje uit de fles, denk ik.
Het frappante is dat de Zweedse en Nederlandse aanpak bijna niet van elkaar blijken te verschillen als je het nader analyseert. In Zweden zijn bepaalde instellingen altijd opengebleven. Maar de kern van het beleid (mitigatie/‘Gecontroleerde’ verspreiding, in de hoop eerder groepsimmuniteit te bereiken dan de rest van de wereld) is bij beide landen hetzelfde. Verschil is wel dat Zweden er openlijk voor uitkomt dat ze dit gewaagde experiment toepassen. Ons kabinet wil voor het grote publiek doen voorkomen dat ze bezig zijn met indammen, maar in de praktijk komt daar helemaal niks van terechtquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:04 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ja hoe zweden het heeft aangepakt was echt top voor in nederland geweest![]()
In Belgie houdt ook niet iedereen zich er aan, volgens mij.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In Belgi vragen ze toch nog steeds heel specifiek om de groep mensen die je priv ziet erg klein te houden. Maar nee in Nederland kan dat weer niet en is zogenaamd de geest al uit de fles. De belgenmopjes dat hun dommer zijn, zijn dus ernstig achterhaald?
Je bent jezelf er hopelijk wel van bewust dat de verstedelijking in Zweden ongeveer net zo hoog is als die in Nederland? Namelijk 83%quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:27 schreef Dven het volgende:
[..]
Lol, kijk even naar bevolkingsdichtheid van de drie landen en zoek dan de verschillen en overeenkomsten.
Nog een hint :
[ afbeelding ]
Klopt, en de economische krimp in Nederland (8,5%) en Zweden (8,6%) verschilt ook amper.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:54 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het frappante is dat de Zweedse en Nederlandse aanpak bijna niet van elkaar blijken te verschillen als je het nader analyseert.
Heb je de bevolkingsdichtheid in Zweedse steden al eens gezien? Wel eens in Zweedse steden geweest? Die ligt veel lager dan in Nederland. Nota bene Stockholm moet z'n best doen om in de top 10 meest dichtbevolkte steden van Nederland te staan.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:59 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Je bent jezelf er hopelijk wel van bewust dat de verstedelijking in Zweden ongeveer net zo hoog is als die in Nederland? Namelijk 83%
Alleen bevolkingsdichtheid is geen goede demografische maat om de impact van een epidemie in verschillende landen met elkaar te vergelijken. Er zijn in Zweden grote gebieden waar vrijwel helemaal niemand woont
Lol.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:54 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het frappante is dat de Zweedse en Nederlandse aanpak bijna niet van elkaar blijken te verschillen als je het nader analyseert. In Zweden zijn bepaalde instellingen altijd opengebleven. Maar de kern van het beleid (mitigatie/‘Gecontroleerde’ verspreiding, in de hoop eerder groepsimmuniteit te bereiken dan de rest van de wereld) is bij beide landen hetzelfde. Verschil is wel dat Zweden er openlijk voor uitkomt dat ze dit gewaagde experiment toepassen. Ons kabinet wil voor het grote publiek doen voorkomen dat ze bezig zijn met indammen, maar in de praktijk komt daar helemaal niks van terecht
In verhouding met andere grote Europese landen doen de Zweden t naar verhouding niet rampzalig, maar wat koop je daar voor? Dit gaat een ongekende wereldwijde depressie worden zolang er nog zoveel landen nauwelijks bezig zijn met virusbespreidingquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:01 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Klopt, en de economische krimp in Nederland (8,5%) en Zweden (8,6%) verschilt ook amper.
https://fd.nl/economie-po(...)ootste-recessie-ooitquote:Een voorlopige raming door het Europees statistiekbureau Eurostat vorige week leert dat in het tweede kwartaal alleen Letland en Litouwen het beter deden dan Zweden, met een krimp ten opzichte van het voorgaande kwartaal met respectievelijk 7,5% en 5,1%. Elders in Europa is de kaalslag een stuk groter. Onder meer Duitsland, Frankrijk, Itali zagen hun bbp dalen met 10% of meer. Voor Spanje was dat zelfs 18%.
Des te dramatischer dan dat het Zweden is gelukt om in de top 10 van slechtst presterende landen ter wereld te komen. Met een beetje visie hadden ze de schade net zo beperkt kunnen houden als alle omringende landenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:06 schreef Dven het volgende:
[..]
Heb je de bevolkingsdichtheid in Zweedse steden al eens gezien? Wel eens in Zweedse steden geweest? Die ligt veel lager dan in Nederland. Nota bene Stockholm moet z'n best doen om in de top 10 meest dichtbevolkte steden van Nederland te staan.
En dan ga je ook nog voorbij aan het feit dat je uren moet reizen om van stad naar stad te gaan. In Nederland heb je de vier grootste steden van het land wanneer je je druk maakt binnen anderhalve uur gezien en is interstedelijk verkeer VEEL gebruikelijker dan in Zweden.
Precies, ik heb vorige week nog heerlijk met 5 vrienden gebbqd en gebowld thuis en in de bowling. We waren zeer consistent im afstand houden: we deden het nergens 😛quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar je kunt mensen niet echt verbieden niet thuis af te spreken, geen verjaardagsfeestjes in te halen, een bbq met vrienden te organiseren. Je kunt het ze hooguit adviseren. Ik weet niet of mensen teruggaan naar de tijd dat ze niet met veel mensen afspraken; de geest is een beetje uit de fles, denk ik.
Zweden had de schade inderdaad extreem beperkt kunnen houden. Anders Tegnell heeft zelf ook al aangegeven het anders aangepakt te hebben wanneer hij opnieuw de kans zou krijgen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:13 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Des te dramatischer dan dat het Zweden is gelukt om in de top 10 van slechtst presterende landen ter wereld te komen. Met een beetje visie hadden ze de schade net zo beperkt kunnen houden als alle omringende landen
Ik heb niet zo zin om landen te gaan vergelijken op basis van demografie. Ik neem aan wel aan dat de mensen in Zweden ook sociale wezens zijn met behoefte aan contacten met familie en vrienden. Dat lijkt me essentiler in het vraagstuk hoe de verspreiding binnen stedelijke gebieden rap uit de hand kan lopen
Deze act is best vermoeiend.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:15 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Precies, ik heb vorige week nog heerlijk met 5 vrienden gebbqd en gebowld thuis en in de bowling. We waren zeer consistent im afstand houden: we deden het nergens 😛
Was een gezellig weekend.
Volgende maand naar tomofair met een stuk of 5 andere vrienden, we zijn super excited, eindelijke weer eens een leuk fan event met 1000 tot 2000 man 😍
Zolang overheid het niet verbied en actief handhaaft, blijf ik lekker thuis afspreken met mensen voor Netflix, games yaoi lezen en chillen. Is leuk!
En ik ben dan ook blij dat de overheid onder expliciet druk van de tweede kamer, de raad vab state, en nog veel meer expliciet in de nieuwe versie van de spoedwet heeft gezet dat er thuis geen regels gelden, niet voor hoeveel, niet voor afstand, niet voor feesten, knuffelen, hell orgie houden als he wilt. Maakt het leven stuk leuker tot dat vaccin!
(En zo blij dat we hier ook niet aan mondvodden doen!)
Goed punt op zich. Voor de grotere familie feestjes is het veel te duur meteen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Op zich ben ik dat wel met je eens, hoor. Sowieso zie ik in het algemeen sluiten van de horeca nu niet als iets dat moet gebeuren. Hooguit tijdelijke sluiting van de individuele gelegenheid die zich echt niet aan de maatregelen houdt of waar een uitbraak is geweest.
Ik denk dat je je vergist hoeveel mensen geen gebruik maken van de horeca; zeker niet voor een familiefeest. Dat is onhandig, duur, kun je niet zelf je worstjes, bier en chips kopen, je moet weer terug naar huis, je moet reserveren, etc. Ik vind het een goed advies, ik weet alleen niet of er veel gehoor aan gegeven zou worden. Veel mensen voelen het zelf niet echt als de horeca zou moeten sluiten en staan niet voldoende stil bij de gevolgen voor zo'n hele sector.
gezond verstand toch ?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:30 schreef Dven het volgende:
Mensen besmetten elkaar thuis omdat ze buitenshuis besmet worden. Kom zeg, dat ziet iedere gek toch nog?
Djeez die Aziaten zijn ook ver heen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:17 schreef zoost het volgende:
zo kan het dus ook! Waarom kan het Nederlandse onderwijs zich niet aanpassen aan de nieuwe realiteit.
[ afbeelding ]
Ontzettend onverantwoord om deze kooitjes niet te voorzien van ontsmettingsdispensers.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:17 schreef zoost het volgende:
zo kan het dus ook! Waarom kan het Nederlandse onderwijs zich niet aanpassen aan de nieuwe realiteit.
[ afbeelding ]
Hoop dat je een erg slechte grap maaktquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:17 schreef zoost het volgende:
zo kan het dus ook! Waarom kan het Nederlandse onderwijs zich niet aanpassen aan de nieuwe realiteit.
[ afbeelding ]
Denk eerder dat je bang moet zijn dat reizigers uit Nederland in quarantaine moeten in Bulgarijequote:Op vrijdag 14 augustus 2020 08:42 schreef Dven het volgende:
Isral stopt met quarantaine voor reizigers uit Kroati en Bulgarije. Zal Nederland even logisch zijn of?
Aangezien ze min of meer de Zweedse lijn volgen vrees ik van niet.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:26 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Denk eerder dat je bang moet zijn dat reizigers uit Nederland in quarantaine moeten in Bulgarije
De R-waarde is inherent aan de maatregelen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:22 schreef Kickinalfa het volgende:
Even omdenken, stel Nederland implementeert vele strengere maatregelen en het aantal besmettingen neemt af.
Er is nog geen vaccin.
We gaan de boel weer opengooien.
Verwacht iemand dan dat de maatregelen die we nu hebben dan ook worden teruggedraaid? Of dat we wel ineens naar de discotheek kunnen?
De 1,5 meter wordt opgeheven?
Mij gevoel zegt eerder dat de huidige opzet zo een beetje het minimale aantal maatregelen wat er is totdat er een eventueel vaccin zou komen
Wat we nu doen is te ruim, het aantal besmettingen stijgt rap door dus de kraan moet echt dichtgedraaid worden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:22 schreef Kickinalfa het volgende:
Even omdenken, stel Nederland implementeert vele strengere maatregelen en het aantal besmettingen neemt af.
Er is nog geen vaccin.
We gaan de boel weer opengooien.
Verwacht iemand dan dat de maatregelen die we nu hebben dan ook worden teruggedraaid? Of dat we wel ineens naar de discotheek kunnen?
De 1,5 meter wordt opgeheven?
Mij gevoel zegt eerder dat de huidige opzet zo een beetje het minimale aantal maatregelen wat er is totdat er een eventueel vaccin zou komen
de motivatie is helemaal weg bij de meeste mensen, dat zie je overalquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:32 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Wat we nu doen is te ruim, het aantal besmettingen stijgt rap door dus de kraan moet echt dichtgedraaid worden.
De kern van het probleem is dat veel te veel mensen contact hebben met veel te veel mensen zonder afstand te houden. Mondkapjes in winkelstraten en het schoonmaken van supermarktkarretjes blijft natuurlijk verstandig, maar het is wel klein bier. We zullen mensen opnieuw moeten bewegen tot social distancing, en daar een balans in vinden tot er een vaccin is.
De meeste mensen met klachten zullen zich laten testen door de GGD. Het hele huisartslijntje, waarop deze cijfers zijn gebaseerd, is uit dat proces verwijderd.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:36 schreef laracroftonline het volgende:
Ze blijven het over corona hebben maar niet over covid19 hoe zou dat toch komen? Covid19 is al een aantal weken niet meer actief maar corona virussen zoals rhinovirus zijn wel hevig actief. Maar gewoon de sprookjes van de media en het rivm blijven geloven hetzelfde rivm die dit aangeeft in hun statistieken 😂
[ afbeelding ]
Ik vraag mij af of die ggds en van dissel en consorten niet gewoon media geil zijn.
het gezonde verstand is weer ver te zoekenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:36 schreef laracroftonline het volgende:
Ze blijven het over corona hebben maar niet over covid19 hoe zou dat toch komen? Covid19 is al een aantal weken niet meer actief maar corona virussen zoals rhinovirus zijn wel hevig actief. Maar gewoon de sprookjes van de media en het rivm blijven geloven hetzelfde rivm die dit aangeeft in hun statistieken 😂
[ afbeelding ]
Ik vraag mij af of die ggds en van dissel en consorten niet gewoon media geil zijn.
Rhinovirus is gn coronavirus, maar valt onder een hele andere familie (picornavirussen).quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:36 schreef laracroftonline het volgende:
Ze blijven het over corona hebben maar niet over covid19 hoe zou dat toch komen? Covid19 is al een aantal weken niet meer actief maar corona virussen zoals rhinovirus zijn wel hevig actief. Maar gewoon de sprookjes van de media en het rivm blijven geloven hetzelfde rivm die dit aangeeft in hun statistieken 😂
[ afbeelding ]
Ik vraag mij af of die ggds en van dissel en consorten niet gewoon media geil zijn.
Kosten zijn natuurlijk wel een factor met ene reeds over-the-top systeem dat heel veel geld inslikt. Verder, wat flauw, definieer "ze". Wat voor jou te weinig is, is voor mij te veel wat niets zegt over waardegevoel.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 07:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Die kortzichtige efficinte gedachtegang zorgt nu voor problemen.
Je zou hopen dat ze er iets van leren, maar nee. Liever het zorgpersoneel tegen een burn out aanduwen dan dat het misschien een euro teveel kost
Check even je conclusies met de tekst die erbij staat.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:36 schreef laracroftonline het volgende:
Ze blijven het over corona hebben maar niet over covid19 hoe zou dat toch komen? Covid19 is al een aantal weken niet meer actief maar corona virussen zoals rhinovirus zijn wel hevig actief. Maar gewoon de sprookjes van de media en het rivm blijven geloven hetzelfde rivm die dit aangeeft in hun statistieken 😂
[ afbeelding ]
Ik vraag mij af of die ggds en van dissel en consorten niet gewoon media geil zijn.
Gaat geld het verschil maken ?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 07:47 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Eens, een hoger loon voor zorgpersoneel kost miljarden (via belastingen) dus ik snap wel dat de coalitie niet zomaar meegaat in het sentiment van de oppositie. Dezelfde oppositiepartijen die nu goeie sier willen maken en straks na de verkiezingen ook ineens anders in de wedstrijd gaan zitten als ze zelf moeten gaan regeren. Want dan willen ze de zorgpremies allemaal zo laag mogelijk houden, zo werkt het niet.
Noord Korea doet het nog beter, ik hoor niets over hun besmettingen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 09:45 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dit vind ik echt buitengewoon schokkend. Medio maart was al perfect waar te nemen dat Zuid-Korea succesvol handelde met hun aanpak. Ze hadden een gidsland moeten zijn voor de hele wereld
Niet om dwars te zijn maar bij ons worden onderwijl de contacten weer flink aangehaald waarbij de serieus kwetsbaren het op -en met een trieste afstand moeten doen. Oma knuffelt weer heerlijk met haar kids. Wel is het onderling uitgebreid aflikken beperkt tot korte hugje. Worden we ziek, zijn we ziek en we overleven het vast wel. Twee of drie van ons schijnen mogelijk al Corona te hebben gehad. Niet getest, waarom zou je die soesa aanhalen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar je kunt mensen niet echt verbieden niet thuis af te spreken, geen verjaardagsfeestjes in te halen, een bbq met vrienden te organiseren. Je kunt het ze hooguit adviseren. Ik weet niet of mensen teruggaan naar de tijd dat ze niet met veel mensen afspraken; de geest is een beetje uit de fles, denk ik.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:17 schreef zoost het volgende:
zo kan het dus ook! Waarom kan het Nederlandse onderwijs zich niet aanpassen aan de nieuwe realiteit.
[ afbeelding ]
Wat een zeldzaamheid....quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:36 schreef laracroftonline het volgende:
Ze blijven het over corona hebben maar niet over covid19 hoe zou dat toch komen? Covid19 is al een aantal weken niet meer actief maar corona virussen zoals rhinovirus zijn wel hevig actief. Maar gewoon de sprookjes van de media en het rivm blijven geloven hetzelfde rivm die dit aangeeft in hun statistieken 😂
[ afbeelding ]
Ik vraag mij af of die ggds en van dissel en consorten niet gewoon media geil zijn.
Ken je feiten. Rhinovirussen zijn een hele andere familie van virussen dan corona. Ten tweede is dat een overzicht door testen van huisartsen. Met vermoedens van corona mag je niet eens langs bij de huisarts. 99% van de coronatesten worden gedaan door de GGD. Die staan niet in die tabel.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:36 schreef laracroftonline het volgende:
Ze blijven het over corona hebben maar niet over covid19 hoe zou dat toch komen? Covid19 is al een aantal weken niet meer actief maar corona virussen zoals rhinovirus zijn wel hevig actief. Maar gewoon de sprookjes van de media en het rivm blijven geloven hetzelfde rivm die dit aangeeft in hun statistieken 😂
[ afbeelding ]
Ik vraag mij af of die ggds en van dissel en consorten niet gewoon media geil zijn.
Dat is dus aan jou en de jouwen. Ik doe het niet.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 12:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niet om dwars te zijn maar bij ons worden onderwijl de contacten weer flink aangehaald waarbij de serieus kwetsbaren het op -en met een trieste afstand moeten doen. Oma knuffelt weer heerlijk met haar kids. Wel is het onderling uitgebreid aflikken beperkt tot korte hugje. Worden we ziek, zijn we ziek en we overleven het vast wel. Twee of drie van ons schijnen mogelijk al Corona te hebben gehad. Niet getest, waarom zou je die soesa aanhalen.
"Maar dit past in mijn straatje! Ook al snap ik de hele tabel niet. En heb ik het bijschrift k niet gelezen! Blijf dit toch wel gewoon in mijn omgeving roeptoeteren ook al zeggen jullie dat het heel dom is!"quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 12:29 schreef Jaeger85 het volgende:
Ken je feiten. Rhinovirussen zijn een hele andere familie van virussen dan corona. Ten tweede is dat een overzicht door testen van huisartsen. Met vermoedens van corona mag je niet eens langs bij de huisarts. 99% van de coronatesten worden gedaan door de GGD. Die staan niet in die tabel.
Dat mag ook en ik vind het vermakelijk. Deze mensen spreek je namelijk bijna nooit irl.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 12:32 schreef Isabeau het volgende:
[..]
"Maar dit past in mijn straatje! Ook al snap ik de hele tabel niet. En heb ik het bijschrift k niet gelezen! Blijf dit toch wel gewoon in mijn omgeving roeptoeteren ook al zeggen jullie dat het heel dom is!"
quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 12:32 schreef Isabeau het volgende:
[..]
"Maar dit past in mijn straatje! Ook al snap ik de hele tabel niet. En heb ik het bijschrift k niet gelezen! Blijf dit toch wel gewoon in mijn omgeving roeptoeteren ook al zeggen jullie dat het heel dom is!"
Ah, nu ze via de rechter geen 'versoepelingen' konden afdwingen kiezen ze maar een andere route.quote:
De Jonge gaat hier uiteindelijk toch niet heel sterk uit komen... daar gaat de rest nog veel plezier aan beleven tijdens de verkiezingscampagne...quote:
jouw conclusies heb ik toch meestal wat moeite meequote:Op vrijdag 14 augustus 2020 12:53 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ah, nu ze via de rechter geen 'versoepelingen' konden afdwingen kiezen ze maar een andere route.
Daarom ook, is het een overweging die je maakt in de eigen omstandigheden. Ik kom steeds meer in de gedachte dat je het risico individueel moet afwegen en inschatten, wat je als keuze van anderen ook moet respecteren. Natuurlijk erg lullig voor mensen die dan niet deelnemen aan de "ontspanning"quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 12:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is dus aan jou en de jouwen. Ik doe het niet.
Ik denk dat ik het vast ook wel overleef als ik ziek word, en toch word ik het liever niet. Wat nou als ik het onverhoopt niet overleef, omdat ik een onderliggend lijden heb waar ik geen weet van heb? Ik heb ook een dochter van 11 die graag haar moeder nog wel een tijdje om zich heen wil houden (ook al ben ik ook vast vaak stom). Bovendien is wat mij betreft nog een beetje weinig bekend van de langetermijneffecten van een doorlopen infectie, dus nee...ik wil er best wat moeite voor doen om niet ziek te worden.
Als hij geen minister was zou je denken dat hij aan het trollen is ... man man man.quote:De Jonge: signaal GGD gemist, maar waarschuwing had duidelijker gekund
Hoe duidelijk moet het zijn dan? Leeft de Jonge in een andere wereld? Was hij tussen maart en juli buiten bewustzijn? Wat een onzin ....quote:In het memo van 23 juli, in bezit van NRC, stond dat het aantal besmettingen zo snel opliep dat het contactonderzoek niet meer volgens de ,,landelijke standaarden" uitgevoerd kon worden. Bij een verdere stijging van de besmettingen zou het goed uitvoeren van dat onderzoek ,,niet realistisch" zijn. De GGD gaf aan dat dit grote gevolgen kon hebben voor de strategie om een nieuwe golf van het coronavirus te voorkomen: ,,Het indameffect is daarmee niet meer voldoende." De GGD waarschuwde ook dat ,,het werkelijk aantal patinten zeer waarschijnlijk flink hoger is dan het aantal geteste patinten".
Het is weer eens de schuld van anderen.quote:
Hij kan idd beter Tamara voor de strontkar proberen spannen om straks de schuld af te kunnen schuiven.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 12:56 schreef TheVulture het volgende:
[..]
De Jonge gaat hier uiteindelijk toch niet heel sterk uit komen... daar gaat de rest nog veel plezier aan beleven tijdens de verkiezingscampagne...
Over het hetzelfde onderwerp is dit NRC-stuk ook een aanrader: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ben-beloofd-a4008564quote:VWS miste alarmerende informatie in memo van GGD
Mark Lievisse Adriaanse 13 augustus 2020 om 22:58
De GGD Rotterdam-Rijnmond heeft al op 24 juli het ministerie van Volksgezondheid een memo gestuurd waarin stond dat het aantal coronabesmettingen zo snel opliep, dat goed bron- en contactonderzoek in de knel zou komen. Met die informatie is door het ministerie niets gedaan.
In het memo van 23 juli, in bezit van NRC, stond dat het aantal besmettingen zo snel opliep dat het contactonderzoek niet meer volgens de ,,landelijke standaarden" uitgevoerd kon worden. Bij een verdere stijging van de besmettingen zou het goed uitvoeren van dat onderzoek ,,niet realistisch" zijn. De GGD gaf aan dat dit grote gevolgen kon hebben voor de strategie om een nieuwe golf van het coronavirus te voorkomen: ,,Het indameffect is daarmee niet meer voldoende." De GGD waarschuwde ook dat ,,het werkelijk aantal patinten zeer waarschijnlijk flink hoger is dan het aantal geteste patinten".
In een reactie schrijft een woordvoerder dat het ministerie informatie had opgevraagd bij de GGD om meer inzicht te krijgen in de achtergrond van besmettingsclusters in Rotterdam: ,,Het memo is enkel en alleen [daarvoor] gebruikt. De passage over het bron- en contactonderzoek heeft op dat moment niet geleid tot verdere acties."
Minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) benadrukte woensdag in de Tweede Kamer nog dat hij pas een dag n de persconferentie op 6 augustus te horen kreeg dat het bron- en contactonderzoek onder druk stond. Dat de landelijke opschaling niet ,,adequaat is geweest", was hem pas ,,de laatste week" duidelijk geworden, zo zei De Jonge. Dat kwam volgens hem door de onverwacht snelle toename van het aantal besmettingen.
Lees ook: Wat contactonderzoekers leren van ebola en Covid-19-modellen
Twee weken na het memo werd de voorspelling werkelijkheid: de GGD Rotterdam-Rijnmond maakte vrijdag 7 augustus bekend het contactonderzoek wegens capaciteitsproblemen te beperken. De GGD Amsterdam deed dat die dag ook. Een dag daarvoor had minister De Jonge in een ingelaste persconferentie nog gezegd dat er dankzij het bron- en contactonderzoek ,,goed zicht" was op lokale besmettingen. Hoewel hij zorgen had over de verminderde bereidheid van mensen om mee te werken aan het onderzoek, konden de GGD's de stroom patinten volgens de minister nog goed aan.
Snel testen en bron- en contactonderzoek zijn volgens het kabinet essentieel voor het voorkomen en kunnen controleren van een nieuwe uitbraak van het coronavirus.
De capaciteitsproblemen bij de GGD's treden op terwijl het aantal besmettingen nog relatief laag is. Volgens De Jonge is dat omdat de onderzoeken per nieuw coronageval langer duren dan gedacht. Maar NRC beschreef woensdag hoe GGD Nederland haar eigen ,,intelligente opschalingsplan" voor bron- en contactonderzoeken niet realiseerde. Was dit wel gebeurd, dan hadden GGD's op dit moment nog wel genoeg capaciteit gehad.
Sinds de waarschuwingsmemo is het aantal besmettingen in de Rotterdamse regio fors opgelopen. Op 23 juli waren er 3,6 besmettingen per 100.000 inwoners. Hoewel dit getal van dag tot dag behoorlijk schommelt is het inmiddels minstens verdubbeld. Op donderdag werden in Rotterdam-Rijnmond 108 nieuwe besmettingen geteld.
Een paar TikTokkers filmpjes met die hashtag laten plaatsen en er volgt zo een heel leger aan jeugd.quote:
Het bericht van De Speld enige tijd terug was dan ook wel een juiste eigenlijk: https://speld.nl/2020/06/(...)rtefeuille-de-jonge/quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hij kan idd beter Tamara voor de strontkar proberen spannen om straks de schuld af te kunnen schuiven.
In dat opzicht heeft Teflon Rutte het redelijk voor elkaar, door meester de Jonge met vuistdikke ordners in de linie te plaatsen.
Eens dat iedereen gewoon echt wel hun best te doen. Dat weglopen bij die motie was voor het oog iets wat er heel lelijk uitzag vanuit de coalitie, maar als je verder kijkt was het vooral een politieke truc van de oppositie.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hij kan idd beter Tamara voor de strontkar proberen spannen om straks de schuld af te kunnen schuiven.
In dat opzicht heeft Teflon Rutte het redelijk voor elkaar, door de olijke Jonge met vuistdikke ordners. in de linie te plaatsen.
Dit even los dat ik vind dat die kerels en hun werkpaarden incl. die van de zorg zelf, oprecht poogt hun best te doen. De wijze waarop ze echter ingespannen als verWilderde kippen zonder kop wegrennen bij stemmen, is wel weer vermakelijk. Reken maar dat de oppositie haar punten hier gaat inslijpen.
Op maandagavond een quarantaineplicht aankondigen en een dag later je keutel moeten intrekken lijkt me inderdaad wel iets wat De Jonge zelf had kunnen voorkomen jaquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:16 schreef OProg het volgende:
[..]
Het bericht van De Speld enige tijd terug was dan ook wel een juiste eigenlijk: https://speld.nl/2020/06/(...)rtefeuille-de-jonge/
Maar Rutte heeft niks voor elkaar hoeven te krijgen. De Jonge veroorzaakt het merendeel gewoon helemaal zelf. Die spoedwet had hij ook door Grapperhaus kunnen laten maken bijvoorbeeld, wat ook logisch was geweest. Echter wil hij het dan zelf doen en gaat er vervolgens ook mee onderuit. En dit soort domme opmerkingen zijn ook niet echt handig.
Yep. Uiteraard is fouten maken menselijk in zo'n situatie. Maar dit begint toch wel structurele vormen aan te nemen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:19 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Op maandagavond een quarantaineplicht aankondigen en een dag later je keutel moeten intrekken lijkt me inderdaad wel iets wat De Jonge zelf had kunnen voorkomen ja
Jep, net als het verhaal over de zogenaamde beperkte testcapaciteit in maart en april. Laboratoria gaven immers aan dat ze in die maanden helemaal niet op maximale capaciteit hebben gedraaid.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:24 schreef OProg het volgende:
[..]
Yep. Uiteraard is fouten maken menselijk in zo'n situatie. Maar dit begint toch wel structurele vormen aan te nemen.
Dat verhaal over de GGD kan je op twee manieren uitleggen: Of hij liegt of hij heeft de situatie niet onder controle.
Waar maak je precies uit op dat het allemaal de goede kant op gaat?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:28 schreef Draak31 het volgende:
Tijdje geleden dat ik hier ben geweest. Gaat allemaal de goede kant op. Weet nog dat het helemaal uit de klauwen liep. Gelukkig is dat nu voorbij.
Oh boi, dit wordt aftellen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:28 schreef Draak31 het volgende:
Tijdje geleden dat ik hier ben geweest. Gaat allemaal de goede kant op. Weet nog dat het helemaal uit de klauwen liep. Gelukkig is dat nu voorbij.
Ik, naef, vermoedde eerst een vooropgezette proefballon om ander beleid voor te bereiden. Ik ga benieuwd zijn wat de strategie en het doel is geweest. Ms is de Jonge gemangeld met zeg jij dat maar dan kom je lekker krachtig over want Grapperhaus is niet zo mediaal. Kan ook zijn dat en strategie volop het doel aan het behalen is.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:19 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Op maandagavond een quarantaineplicht aankondigen en een dag later je keutel moeten intrekken lijkt me inderdaad wel iets wat De Jonge zelf had kunnen voorkomen ja
Spreekt voor zich, het virus is maar mild. Ik weet nog in januari toen ik dit allemaal volgde in Wuhan. Toen was ik serieus bezorgd dat we hier met een uit de kluiten gewassen MERS achtig virus te maken hadden. 30+ percentage deathrate etc. Al die enge filmpjes met chloor spuitende vrachtwagens, mensen die opgesloten werden. Ik hield rekening met het ergste. Wat dat betreft is de huidige situatie als een natte scheet in de nacht.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:30 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Waar maak je precies uit op dat het allemaal de goede kant op gaat?
Ligt aan de GGD: https://nos.nl/artikel/23(...)delijker-gekund.htmlquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:14 schreef Gretzl het volgende:
Onwerkelijk prutsbeleidIk hoop dat de oppositie in het debat van volgende week niets heel laat van De Jonge
[ twitter ]
[..]
Over het hetzelfde onderwerp is dit NRC-stuk ook een aanrader: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ben-beloofd-a4008564
Denk allebei.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:24 schreef OProg het volgende:
[..]
Yep. Uiteraard is fouten maken menselijk in zo'n situatie. Maar dit begint toch wel structurele vormen aan te nemen.
Dat verhaal over de GGD kan je op twee manieren uitleggen: Of hij liegt of hij heeft de situatie niet onder controle.
Ik twijfel aan beiden. En eigenlijk kan je het ook helemaal niet zo gek vinden, hoewel ik vrees dat hij zijn eigen zwaktes niet doorheeft.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:33 schreef trein2000 het volgende:
Waar is die De Jonge toch mee bezig? Het zal vast een goede bestuurder zijn. Maar ik vind het een hele matige crisismanager.
Dit dus. Ik denk dat hij zo vol van zichzelf is dat hij zijn zwaktes niet eens door heeft. Maar vooral bezig is te laten zien dat hij 'daadkracht kan tonen'.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:35 schreef Kyran het volgende:
Dat hij liegt en manipuleert is sowieso al eerder bewezen. Dat hij totaal geen controle heeft is ook wel duidelijk wat mij betreft. Moet wel toegeven dat het ook verdomd moeilijk is om controle te hebben en te houden.
Vorige minister die onderuit ging trok zich dat nog aan, bij de Jonge heb ik het gevoel dat het hem ook totaal niet kan boeien.
Nou daar ging het laatste restje vertrouwen in de WHO. Hallucinant om zo druk proberen uit te oefenen op landen met nog wel enig gezond verstand.quote:
Ik ben zelf een vervent kijker van Weltschmerz, ik heb ook al meermaals hier filmpjes gepost maar werd uitgelachen of verwezen naar BNW. Kennelijk is je blik verbreden er niet bij, bij de lockdown aanhangers.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:33 schreef laracroftonline het volgende:
Ik daag jullie uit dit filmpje te kijken en helemaal afkijken
Als hij zo doorgaat gaat het 'm zo ongelofelijk veel stemmen kosten in de verkiezingen. Hij lijkt wel heel veel te willen verdoezelen en verbergen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:14 schreef Gretzl het volgende:
Onwerkelijk prutsbeleidIk hoop dat de oppositie in het debat van volgende week niets heel laat van De Jonge
[ twitter ]
[..]
Over het hetzelfde onderwerp is dit NRC-stuk ook een aanrader: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ben-beloofd-a4008564
Vraag mezelf ook af sinds wanneer deze communistische marionet een autoriteit is. Heel veel dingen waar het RIVM terecht kritiek voor krijgt, hebben ze ook maar op de WHO gebaseerd.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:40 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Nou daar ging het laatste restje vertrouwen in de WHO. Hallucinant om zo druk proberen uit te oefenen op landen met nog wel enig gezond verstand.
We weten het allemaal maar willen het niet zien. Nee we geloven liever nu.nl, een platform opgericht door een stel b-journalisten.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:
De leugen regeert. Al maanden. Het wordt tijd dat de beerput opengaat en de waarheid op tafel komt.
Voor Rutte is dit ideaal, die kan alles wat verkeerd gaat volledig en anders nog altijd ten dele op De Jonge afschrijven.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:44 schreef RipCity het volgende:
[..]
Als hij zo doorgaat gaat het 'm zo ongelofelijk veel stemmen kosten in de verkiezingen. Hij lijkt wel heel veel te willen verdoezelen en verbergen.
Lol, helemaal niemand die hier in het topic post is volgens mij een aanhanger van lockdowns. Ga alsjeblieft weg met je valse dichotomien.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Kennelijk is je blik verbreden er niet bij, bij de lockdown aanhangers.
Misschien kun je maar beter wegblijven dan als je last hebt van discussirende mensen. Voor een echokamer kun je beter een praatgroep oprichten. Ik vind het ook onzin wat hij verkoopt, maar hij mag dat gewoon bespreken hier. Als je daar niet tegen kunt, wegwezen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:43 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Kan een mod dit soort posts aub verplaatsen naar BNW. Ik kom naar het Fok forum om alle alu hoedjes ellende van Feesboek en youtube niet te hoeven zien.
Exact. Ik heb helaas een donkerbruin vermoeden dat de VVD het toch weer zal flikken om straks de grootste te worden. De parlementaire enqute zal vrees ik ook nog niet af zijn voordat de verkiezingen hebben plaatsgevonden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:47 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Voor Rutte is dit ideaal, die kan alles wat verkeerd gaat volledig en anders nog altijd ten dele op De Jonge afschrijven.
Waarom ga je uit van slechte intenties? Wanbeleid kan meerdere oorzaken hebben.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Kijk lekker weg, kop in het zand, niks aan de handToch wel heel opmerkelijk dat met jouw redenatie half Nederland een alu hoedje of een gekkie is. Steeds meer mensen stellen vraagtekens bij het kabinet en het RIVM, is iedereen ineens op hun achterhoofd gevallen? We worden massaal voor de gek gehouden met gemanipuleerde cijfers. Ook lijken ze blind te zijn voor nieuwe inzichten, dit is allemaal gespeeld zodat ze niet in hun eigen leugens verstrikken en zo verantwoordelijk zijn voor een verwoeste economie en levens.
Die BN'ers zoals Nicky Romero stonden de afgelopen weken veelvuldig op hun instagram zonder de socialdistance-afspraken te waarborgen... dus ik gok dat dat de voornaamste reden is dat ze besmet raken... het zijn net echte mensenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:51 schreef Elan het volgende:
Je leest inmiddels ook overal weer van die BNers die het oplopen en geen idee hebben waar, daaraan kan je zien dat het virus zich al veel meer aan het verspreiden is dan we door hebben.
Wel sterk, dat idd ook mijn verbazing dat Covid19 door de WHO en daarom via het RIVM op de lijst van A-ziekten was/is geplaatst. Ziekten die bij besmetting bovenmatig leiden tot de dood wat voor Covid19 geenszins het geval blijkt te zijn.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:33 schreef laracroftonline het volgende:
Ik daag jullie uit dit filmpje te kijken en helemaal afkijken
Weer een typische De Jonge-reactie wel. Waar het om adequaat en tijdig ingrijpen gaat faalt ie continue, maar zodra media kritiek op hem uiten is hij er als de kippen bij om met wat loze woorden om de hete brei heen te draaien. Of zoals in dit geval een ander de schuld te geven, namelijk de Rotterdamse GGD die hun noodkreet maar via de landelijke organisatie had moeten aankondigen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ligt aan de GGD: https://nos.nl/artikel/23(...)delijker-gekund.html
Waar is die De Jonge toch mee bezig? Het zal vast een goede bestuurder zijn. Maar ik vind het een hele matige crisismanager.
Dikke kans dat ze het weer aangrijpen om nog meer in de spotlights te komen op social media.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:56 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Die BN'ers zoals Nicky Romero stonden de afgelopen weken veelvuldig op hun instagram zonder de socialdistance-afspraken te waarborgen... dus ik gok dat dat de voornaamste reden is dat ze besmet raken... het zijn net echte mensen
Zijn eerste optreden was 1 juni, maar misschien geluk gehad.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:56 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Die BN'ers zoals Nicky Romero stonden de afgelopen weken veelvuldig op hun instagram zonder de socialdistance-afspraken te waarborgen... dus ik gok dat dat de voornaamste reden is dat ze besmet raken... het zijn net echte mensen
Ja je hoeft maar net een keer de verkeerde tegen te komen natuurlijkquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Zijn eerste optreden was 1 juni, maar misschien geluk gehad.
Je krijgt niet zomaar een stuk RNA van het Covid virus in je slijmvliezen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:03 schreef Sponsje88 het volgende:
Duss... Als ik het goed begrijp moet je bij een kuchje de teststraat in om vervolgens een nietszeggende pcr test te doen en als blijkt dat een gedeelte van de rna gedetecteerd is, dan moet jij en jouw nauwe contacten in quarantaine? Lekker bezig!
Dat is quatsch en voor een leugen moet er een reden zijn die hier - buiten complotdenken - er niet is. Net zo min als er een 'de waarheid' is. Waarheid is wat we op grond van informatie willen aannemen als verklaring.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:
De leugen regeert. Al maanden. Het wordt tijd dat de beerput opengaat en de waarheid op tafel komt.
Ik denk ook dat mensen dat moeten doen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:33 schreef laracroftonline het volgende:
Ik daag jullie uit dit filmpje te kijken en helemaal afkijken
Yep dat is nu wel hoe de constructie nu is opgetuigd.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:03 schreef Sponsje88 het volgende:
Duss... Als ik het goed begrijp moet je bij een kuchje de teststraat in om vervolgens een nietszeggende pcr test te doen en als blijkt dat een gedeelte van de rna gedetecteerd is, dan moet jij en jouw nauwe contacten in quarantaine? Lekker bezig!
Ik werk zelf als wetenschapper in een laboratorium en voer voor mijn eigen onderzoek vaak PCR reacties uit.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:
- de PCR test die op grote schaal de besmettingen vast moet stellen volstrekt onbetrouwbaar en daarmee volledig onbruikbaar is...maar daarmee wl het beleid van de overheid onderbouwt, de Spoedwet er doorhaan kan jagen en niet in de laatste plaats...een land in lockdown kan brengen en de burger op persoonlijke titel in huisarrest kan plaatsen, tot een strafbaar feit kan veroordelen en een boete van tienduizenden euro's kan opleggen.
De leugen regeert. Al maanden. Het wordt tijd dat de beerput opengaat en de waarheid op tafel komt.
Dat is bewezen of verdacht.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:26 schreef hooibaal het volgende:
Het begint op de IC inmiddels ook rap op te lopen. +12 zijn er een hoop.
Dit is waarschijnlijk al duizend keer gezegd maar de werkelijke ic cijfers volgen later pasquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:26 schreef hooibaal het volgende:
Het begint op de IC inmiddels ook rap op te lopen. +12 zijn er een hoop.
Hoe dan wel is mijn gedachte maar je punt is duidelijk dat je eerst besmet moet worden wil je het vrus kunt laten voortwoekeren. De kern is dat er rigide wordt gekeken en gemeten waar je heel veel op kunt afdingen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:17 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Je krijgt niet zomaar een stuk RNA van het Covid virus in je slijmvliezen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |