COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Klopt: https://www.randstad.nl/v(...)&listingType=regularquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:43 schreef Vallon het volgende:
Elke persoon die zeg op MBO/HBO medische basiskennis heeft (en dat zijn er in NL best heel veel) kan imo in een paar uur goed een test afnemen zonder het proefkonijn te vermoorden. DeepInside is geen Rocket-Science.
Maar die mensen moet je natuurlijk wel vinden. En je moet (volgens deze vacature) wel een afgeronde opleiding hebben, dus even wat geneeskundestudenten erop zetten is er (vooralsnog) niet bij lijkt me. Ook moet je (aldus de GGD) mensen trainen. Tijd die je aan training besteed kan je vervolgens niet besteden aan andere taken, waar momenteel al heel veel druk op staat. Dat lijkt me een lastige spagaat.
Correct.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:59 schreef Kyran het volgende:
5 maanden, voor het gemak ga ik uit van 5 x 4 weken, dus 20 weken, dus 100 werkdagen.
Als je iedere dag per GGD 1 iemand even een uurtje (of twee) instructies geeft over hoe je een test moet afnemen heb je na 20 weken per GGD locatie 100 man die je kan inzeten. Met 66 GGD locaties zou dat dus 6600 man extra zijn geweest ....
Niet mee eens. Juist omdat corona ook zonder klachten kan verlopen is het belangrijk om aan BCO te doen om zo de keten te doorbreken.quote:Ze doen ook allemaal veel te ingewikkeld met contactonderzoeken en dergelijke. Als je genoeg testcapaciteit hebt en je kan snel en efficiënt testen (en resultaten delen) dan is contactonderzoek minder belangrijk. Je kan ook de verantwoordelijkheid veel meer bij de patiënten leggen bijvoorbeeld.
Mee oneens. Je wil dat grondig doen, want je wil ook zicht houden op de verspreiding. Als je het BCO loslaat heb je geen idee meer van hoe en wat.quote:Als ik nu een positief uitslag zou krijgen hang ik over één seconde aan de telefoon met mijn ouders en alle andere personen waar ik langdurig contact mee heb gehad. Neem aan dat dit voor een groot deel van de burgers geldt. Twaalf uur per besmette persoon gebruiken voor contactonderzoek is echt complete waanzin.
zie email 27 oktober
Tja, waarom niet? Is er iemand hier die dat weet? Ik ga liever zelf op onderzoek uit om dat soort vragen beantwoord te krijgen voordat ik conclusies trek. Maar hé, ik ben ook maar iemand die een genuanceerd standpunt en hoor en wederhoor voorstaat.quote:
[..]
Ik bedoel like, we hebben een leger van soldaten werkloos thuis op de bank zitten want op missie gaan is even geen optie, waarom hebben ze daar niet even een blik van open getrokken?
Haaglanden doet het voor een EHBO-diplomatje. https://www.randstad.nl/v(...)regular&zoekterm=ggd Het is echt geen rocket science. Ik denk dat je de gemiddelde geneeskundestudent in een uurtje op to speed hebt. Het is één kunstje, en als het om een of andere manier toch heel lastig is kun je er altijd een collega bij halen.quote:
[..]
Klopt: https://www.randstad.nl/v(...)&listingType=regular
Maar die mensen moet je natuurlijk wel vinden. En je moet (volgens deze vacature) wel een afgeronde opleiding hebben, dus even wat geneeskundestudenten erop zetten is er (vooralsnog) niet bij lijkt me. Ook moet je (aldus de GGD) mensen trainen. Tijd die je aan training besteed kan je vervolgens niet besteden aan andere taken, waar momenteel al heel veel druk op staat. Dat lijkt me een lastige spagaat.
zie email 27 oktober
Hetzelfde wat Kuipers vandaag zei. Maar ik vraag me af of je wel alles op het bordje van de GGD moet afschuiven. Denk dat je meer moet kijken naar de politiek Wat voor opdrachten hebben ze mee gegeven. Trein posten al een artikel dat De Jonge ook niet echt snel reageert. Plus er zijn ook behoorlijk wat bezuinigen het laatste decennium geweest op de GGD en het RIVM.quote:
5 maanden, voor het gemak ga ik uit van 5 x 4 weken, dus 20 weken, dus 100 werkdagen.
Als je iedere dag per GGD 1 iemand even een uurtje (of twee) instructies geeft over hoe je een test moet afnemen heb je na 20 weken per GGD locatie 100 man die je kan inzeten. Met 66 GGD locaties zou dat dus 6600 man extra zijn geweest ....
Ze doen ook allemaal veel te ingewikkeld met contactonderzoeken en dergelijke. Als je genoeg testcapaciteit hebt en je kan snel en efficiënt testen (en resultaten delen) dan is contactonderzoek minder belangrijk. Je kan ook de verantwoordelijkheid veel meer bij de patiënten leggen bijvoorbeeld.
Als ik nu een positief uitslag zou krijgen hang ik over één seconde aan de telefoon met mijn ouders en alle andere personen waar ik langdurig contact mee heb gehad. Neem aan dat dit voor een groot deel van de burgers geldt. Twaalf uur per besmette persoon gebruiken voor contactonderzoek is echt complete waanzin.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mja, je hebt ook weer goede punten inderdaad.quote:
[..]
Correct.
[..]
Niet mee eens. Juist omdat corona ook zonder klachten kan verlopen is het belangrijk om aan BCO te doen om zo de keten te doorbreken.
[..]
Mee oneens. Je wil dat grondig doen, want je wil ook zicht houden op de verspreiding. Als je het BCO loslaat heb je geen idee meer van hoe en wat.
Toch denk ik dat 12 uur besteden aan BCO gewoon absurd is en gewoon absoluut niet haalbaar. Dat is dus 1.5 werkdag per patiënt. Bij 500 besmettingen per dag heb je al 750 man nodig om te bij te kunnen benen. Niet haalbaar.
Oplossing? Geen idee ....
En dus rijst de vraag: als je jouw redenatie volgt, en je in een uurtje een heel blik aan geneeskundestudenten kunt inzetten, waarom wordt dat niet gedaan?quote:
Haaglanden doet het voor een EHBO-diplomatje. https://www.randstad.nl/v(...)regular&zoekterm=ggd Het is echt geen rocket science. Ik denk dat je de gemiddelde geneeskundestudent in een uurtje op to speed hebt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Absoluut mee eens. Ik noem de GGD, maar ze zijn hier niet de (enige) schuldige. Die instellingen waren hier ook niet klaar voor en krijgen per week weer nieuwe opdrachten van bovenaf, zonder enige vorm van begeleiding.quote:
[..]
Hetzelfde wat Kuipers vandaag zei. Maar ik vraag me af of je wel alles op het bordje van de GGD moet afschuiven. Denk dat je meer moet kijken naar de politiek Wat voor opdrachten hebben ze mee gegeven. Trein posten al een artikel dat De Jonge ook niet echt snel reageert. Plus er zijn ook behoorlijk wat bezuinigen het laatste decennium geweest op de GGD en het RIVM.
Oplossing is het uitbesteden van het makkelijke werk. Iedereen die fatsoenlijk Nederlands spreekt kan contacten afbellen. Dat is niet zo moeilijk. Iedereen die ietsjes slimmer is kan lijsten van restaurants ed opvragen en zo het puzzeltje leggen. Daar he je geen 4 jaar hbo-v voor nodig. laat dat door anderen doen.quote:
[..]
Mja, je hebt ook weer goede punten inderdaad.
Toch denk ik dat 12 uur besteden aan BCO gewoon absurd is en gewoon absoluut niet haalbaar. Dat is dus 1.5 werkdag per patiënt. Bij 500 besmettingen per dag heb je al 750 man nodig om te bij te kunnen benen. Niet haalbaar.
Oplossing? Geen idee ....
Het gesprek met de patiënt duurt 2,5 uur gemiddeld. Dat betekent dat je er drie op een dag kun doen. Laten we uitgaan van 2. Dan heb je 3 uur voor administratie en overig werk. Is het plaatje ineens heel anders.
zie email 27 oktober
En wat dacht je van het volk? Het moge duidelijk zijn dat het urgentiebesef bij velen ontbreekt.quote:
[..]
Hetzelfde wat Kuipers vandaag zei. Maar ik vraag me af of je wel alles op het bordje van de GGD moet afschuiven. Denk dat je meer moet kijken naar de politiek Wat voor opdrachten hebben ze mee gegeven. Trein posten al een artikel dat De Jonge ook niet echt snel reageert. Plus er zijn ook behoorlijk wat bezuinigen het laatste decennium geweest op de GGD en het RIVM.
Omdat Sjakie van de chocoladefabriek bang is dat zn mensen duimen zitten te draaien.quote:
[..]
En dus rijst de vraag: als je jouw redenatie volgt, en je in een uurtje een heel blik aan geneeskundestudenten kunt inzetten, waarom wordt dat niet gedaan?
zie email 27 oktober
Hoe bedoel je?quote:
[..]
En wat dacht je van het volk? Het moge duidelijk zijn dat het urgentiebesef bij velen ontbreekt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
dus, inderdaad meer mankracht.quote:
[..]
Oplossing is het uitbesteden van het makkelijke werk. Iedereen die fatsoenlijk Nederlands spreekt kan contacten afbellen. Dat is niet zo moeilijk. Iedereen die ietsjes slimmer is kan lijsten van restaurants ed opvragen en zo het puzzeltje leggen. Daar he je geen 4 jaar hbo-v voor nodig. laat dat door anderen doen.
Het gesprek met de patiënt duurt 2,5 uur gemiddeld. Dat betekent dat je er drie op een dag kun doen. Laten we uitgaan van 2. Dan heb je 3 uur voor administratie en overig werk. Is het plaatje ineens heel anders.
Daarom snap ik niet waarom daar in de afgelopen vijf maanden niet aan is gewerkt. Waarom komen de vacatures nu pas? Waarom zijn er niet al honderden of zelfs duizenden man klaar om te helpen. Het is ook nog eens vakantie, waarbij veel mensen Nederland niet eens verlaten, dus volgens mij serieus genoeg studenten/scholieren die even kunnen helpen en bijverdienen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Omdat Sjakie van de chocoladefabriek bang is dat zn mensen duimen zitten te draaien.
Godver
Ik heb daar zelf mee te maken gehad in de technische projectenuitvoering van zaken en het is vooral een papieren indekmentaliteit van institutionele gerichte organisaties. Alles moet volgens regels vanwege de angst voor aan te rekenen fouten als het onverhoopt fout gaat.quote:
[..]
Ik bedoel like, we hebben een leger van soldaten werkloos thuis op de bank zitten want op missie gaan is even geen optie, waarom hebben ze daar niet even een blik van open getrokken?
In het ene land doet (en mocht) Sjors alles, als de activiteit maar gedaan werd. In het andere land heb je voor elke apart subtaakje een op die taak gecertificeerd persoon nodig. Denk dan maar niet dat de koksmaat het vlees mag snijden want dat mag alleen de oppervleessnijder die even elders is.
En dan krijg je de rare situatie dat je voor het regelen van iets simpels, een compleet leger aan in stand gehouden "specialisten" nodig hebt die weer voorzien moet worden van catering.
OK dat je voor bepaalde taken wat bvk vaardigheden moet hebben, lijkt mij duidelijk. In tijden dat oplossingen nodig zijn, vraag iemand die het kan/wil/leren en of iemand zijn school wel heeft (afgemaakt) doet er - voor mij - niet toe.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De reden dat de beleidsmakers een andere toon aanslaan komt ook gewoon omdat een deel van het volk de maatregels met teveel korreltjes zout nemen.quote:
Sommigen noemen het gratuite om de bal te leggen bij het volk, maar daar ligt zowel de sleutel als het probleem.
Even een update over de Corona-Warn-App in duitsland.
Aangezien na dit weekend de eerste GGD regio's gaan beginnen met pilotfase van de nederlandse app.
De app is bijna 17 miljoen keer gedownload:
Zijn er z'n 40-70 mensen die per dag de diagnosesleutel in de app invullen :
En is er z'n 4-5% van het aantal gevonden besmetttingen te relateren aan een melding uit de app
De app is niet zalig makend, maar toch 5% van ongeveer 1000 besmettingen per dag , die anders wellicht nooit gevonden waren.
Aangezien na dit weekend de eerste GGD regio's gaan beginnen met pilotfase van de nederlandse app.
De app is bijna 17 miljoen keer gedownload:
Zijn er z'n 40-70 mensen die per dag de diagnosesleutel in de app invullen :
En is er z'n 4-5% van het aantal gevonden besmetttingen te relateren aan een melding uit de app
De app is niet zalig makend, maar toch 5% van ongeveer 1000 besmettingen per dag , die anders wellicht nooit gevonden waren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik zou zeggen, ga eerst even op onderzoek uit, en dan pas kun je oordelen in hoeverre er echt verwijtbare fouten gemaakt zijn. En door wie.quote:
Daarom snap ik niet waarom daar in de afgelopen vijf maanden niet aan is gewerkt. Waarom komen de vacatures nu pas? Waarom zijn er niet al honderden of zelfs duizenden man klaar om te helpen. Het is ook nog eens vakantie, waarbij veel mensen Nederland niet eens verlaten, dus volgens mij serieus genoeg studenten/scholieren die even kunnen helpen en bijverdienen.
Een voorbeeld:
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijvenquote:‘Wat we vreesden is gebeurd, de golf kwam eerder dan gedacht en is hoger’, zegt Brahma terwijl hij zijn auto over de provinciale wegen tussen Apeldoorn en Zutphen stuurt, de kinderen op de achterbank hebben een lolly gekregen van de banketbakker. ‘Terwijl we net eindelijk een periode van rust hadden.’ Halverwege juni was de eerste coronagolf gaan liggen en keken ggd-medewerkers elkaar na vijf doodvermoeiende maanden aan: het is tijd voor vakantie. Dat werd een korte vakantie. Mensen vertrokken voor een of twee weken, zodat ze op tijd terug zouden zijn voor deel twee van de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog. Maar de tijd om echt op te laden is ze niet gegund.
Ik wijs er nog maar een keer op dat de opleiding is afgeschaald omdat “men anders duimen zit te draaien”. Dat is gewoon verwijtbaar.quote:
[..]
Ik zou zeggen, ga eerst even op onderzoek uit, en dan pas kun je oordelen in hoeverre er echt verwijtbare fouten gemaakt zijn.
Een voorbeeld:
[..]
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijven
zie email 27 oktober
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-ggd-bron-onderzoek
Je ziet hetzelfde gebeuren bij het ziekenhuispersoneel, die zijn nu ook allemaal aan het bijtanken. Ik heb eerder al de vraag gesteld wie de call zou maken om het verlof van het personeel in te trekken omdat de besmettingen toenamen. De zogenaamde stijging op de IC wordt nu al een maand voorspeld. Die is vooralsnog redelijk uitgebleven en het resultaat zou dus wel zijn dat je alsnog met opgebrand personeel zit.
Ik hecht daarom niet zoveel waarde aan mensen zonder een gedegen kennisbasis die het achteraf denken beter te weten.
Dit komt mij gewoon ontzettend plausibel over. Men had verwacht in deze periode op te kunnen laden en vervolgens rond deze tijd flink veel mensen te gaan trainen. Daar kun je, achteraf, natuurlijk alles van vinden, maar achteraf is het mooi wonen.quote:Overvallen door toename
De GGD zegt overvallen te zijn door de toename van de besmettingen. "Toen het opschalingsplan van GGD GHOR Nederland in mei werd opgesteld, had niemand verwacht dat de besmettingen in juli/augustus zo hard zouden toenemen. En evenmin dat op 1 juli de maatregelen fors versoepeld zouden worden. Daarnaast was het grote aantal nauwe contacten dat positief geteste personen hebben onvoorzien", schrijft de GGD in een persbericht.
Je ziet hetzelfde gebeuren bij het ziekenhuispersoneel, die zijn nu ook allemaal aan het bijtanken. Ik heb eerder al de vraag gesteld wie de call zou maken om het verlof van het personeel in te trekken omdat de besmettingen toenamen. De zogenaamde stijging op de IC wordt nu al een maand voorspeld. Die is vooralsnog redelijk uitgebleven en het resultaat zou dus wel zijn dat je alsnog met opgebrand personeel zit.
Ik hecht daarom niet zoveel waarde aan mensen zonder een gedegen kennisbasis die het achteraf denken beter te weten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ten eerste wat @trein2000 zegt, ten tweede hebben wij, in dat geval, de versoepelingen te vroeg laten ingaan.quote:
[..]
Ik zou zeggen, ga eerst even op onderzoek uit, en dan pas kun je oordelen in hoeverre er echt verwijtbare fouten gemaakt zijn. En door wie.
Een voorbeeld:
[..]
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijven
Dit is wat ik bedoel als ik zeg dat men sinds het begin al uitgaat van "best case scenarios" en dan verbaasd loopt te doen als het toch anders loopt.
Heb je de technische briefing gezien met die vrouw van GGD Utrecht. Die uitspraak is echt een volledig eigen leven gaan leiden. Maar goed, misschien wil je ook nog even een tweet van het RIVM inbrengen dat het virus niet gevaarlijk leek?quote:
[..]
Ik wijs er nog maar een keer op dat de opleiding is afgeschaald omdat “men anders duimen zit te draaien”. Dat is gewoon verwijtbaar.
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren? Bijvoorbeeld die 1,5 meter regel. Allemaal leuk maar heel tegen natuurlijk en zo geld het voor heel veel dingen. Sommige mensen houden dat perfect vol andere veel minder. Als je dat had willen voorkomen had je veel meer gesloten moeten houden en dan is maar de vraag behoudt je draagvlak en hoe is de economische schade. Stond vandaag een interessant artikel in het AD van Emma Frans (Zweedse epidemioloog) over als je constant regels verandert het volk gewoon te moe er van wordt.quote:
[..]
De reden dat de beleidsmakers een andere toon aanslaan komt ook gewoon omdat een deel van het volk de maatregels met teveel korreltjes zout nemen.
Sommigen noemen het gratuite om de bal te leggen bij het volk, maar daar ligt zowel de sleutel als het probleem.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nderschat~ad0424237/
Tja, geen idee. Ik ben geen gedragswetenschapper.quote:
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren?
Ik had wel verwacht dat een aantal excessen (zoals overduidelijke illegale feestjes) beter aangepakt zouden worden.
Thx. Grappig hoe men dat profiel opleukt & limiteert voor een activiteit die je imho on the job in een hooguit een paar uur tot je neemt.quote:
[..]
Klopt: https://www.randstad.nl/v(...)&listingType=regular
Maar die mensen moet je natuurlijk wel vinden. En je moet (volgens deze vacature) wel een afgeronde opleiding hebben, dus even wat geneeskundestudenten erop zetten is er (vooralsnog) niet bij lijkt me. Ook moet je (aldus de GGD) mensen trainen. Tijd die je aan training besteed kan je vervolgens niet besteden aan andere taken, waar momenteel al heel veel druk op staat. Dat lijkt me een lastige spagaat.
Natuurlijk is het lastig voor een procedurele GGD om FF snel allemaal te organiseren. Ik heb ergens nog een hele bak aan filmpjes hoe ze jaren geleden opereerden en buiten de lijntjes denken is heel ingewikkeld.
Dat in aanmerking genomen doen ze het nog niet eens zo slecht door alles ongeveer uit te besteden maar missen ze de regie(ervaring) dat snel op te zetten. Het is nu eenmaal geen snelle organisatie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
