COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Allebei een hbo-opleiding met wat bijscholing.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:18 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, want IC-personeel is inderdaad hetzelfde niveau als even een wattenstaafje in iemands neus duwen wat iedere co-assistent of geneeskundestudent zou moeten kunnen.
(en nee, dan uiteraard niet de intensivisten)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Met een simpele oproep en vraag richting studenten hadden ze dit gewoon kunnen voorkomen. Ik snap niet waarom jij koste wat het kost de GGD / het RIVM etc. buiten schot probeert te houden. Ze laten steken vallen en daar mag en moet zelfs commentaar op gegeven worden. Ik snap je echt niet.
Dat dit ging gebeuren zag je toch gewoon aankomen? Waarom niet studenten vragen om bij te springen? Beetje bijverdienen, beetje nuttig zijn. Weet zeker dat er duizenden mensen interesse hadden gehad.
Er wordt gewoon niet vooruit gedacht, alles wordt pas opgelost als men er tegenaan loopt. Kan je wel grappig blijven doen met je posts, maar het gebeurt nu al maanden en het blijft gewoon doorgaan. Het is lachwekkend en triest tegelijk.
Dat dit ging gebeuren zag je toch gewoon aankomen? Waarom niet studenten vragen om bij te springen? Beetje bijverdienen, beetje nuttig zijn. Weet zeker dat er duizenden mensen interesse hadden gehad.
Er wordt gewoon niet vooruit gedacht, alles wordt pas opgelost als men er tegenaan loopt. Kan je wel grappig blijven doen met je posts, maar het gebeurt nu al maanden en het blijft gewoon doorgaan. Het is lachwekkend en triest tegelijk.
Dat is wensdenken omdat die uitvinding (virusscanner) nog moet worden gedaan. Technisch lijkt het mij haalbaar maar het wordt onuitvoerbaar, iets met electronenmicrosscoop aflezen van RNA-sequencing per cel.quote:
[..]
Nog mooier zou zijn als je gewoon met soort van scanner binnen paar min zou kunnen bepalen of iemand covid heeft.
Er zijn wel interessante testkandidaten die binnen 15 minuten een indicatie aangeven dat de kans aanwezig is dat je Covid19 kan hebben. Doorgaans heb je dan al flinke longvocht-rochelende symptomen.
De indicatie van afwezigheid heeft echter een onacceptabel marge die in de vele tientallen procenten zit en daarmee net zoveel garantie geeft als de waarzegger.
Het vooraf PCR testen met een geldigheid van maximaal 24-uur Fit-To-Covid is wel degelijk haalbaar en je moet het alleen als land willen. Inkomende vrijblijvenheid bij testen moet je sws niet willen toestaan.
(En natuurlijk snap ik ook de EU complexiteit van papieren "afspraken" omdat je dan eisen moet stellen aan andere landen die niet langer zo maar hun besmette reizigers kunnen doorsturen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nog mooier zou gewoon zijn als men niet naar gele/oranje landen zou gaan 
Denk niet dat die 3000 man per dag allemaal noodzakelijke reizen aan het maken zijn.
Denk niet dat die 3000 man per dag allemaal noodzakelijke reizen aan het maken zijn.
Klopt, het is allemaal zó simpel. Het is bizar dat er bij het RIVM en de GGD alleen maar mensen werken die zoiets simpels niet hadden kunnen bedenken, terwijl mensen op FOK! dit gewoon op een willekeurige zomeravond kunnen bedenken.quote:
Met een simpele oproep en vraag richting studenten hadden ze dit gewoon kunnen voorkomen.
Er zijn ongetwijfeld geen factoren waarom het niet geregeld is zoals jij dat ziet. Dat de GGD de afgelopen maanden werkweken van 70 uur gemaakt hebben doet er natuurlijk niet toe. Dat er vrijwel geen tijd is geweest om nieuwe mensen op te leiden doet er niet toe. Dat die mensen bij de GGD ook vakantie verdienen ook niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ben gewoon naar gele landen geweest en moet binnenkort ook naar een oranje land. Voor je begint vakantie is niet noodzakelijk dit was allemaal werk. We blijven een open economie hebben zat mensen die voor hun werk naar het buitenland moeten.quote:
Nog mooier zou gewoon zijn als men niet naar gele/oranje landen zou gaan
Is er eigenlijk een plan om nog verder op te schalen in de herfst? We staan aan de vooravond van herfst en dus de periode waarin het kouder gaat worden meer mensen verkouden worden en griep krijgen. Wie weet vind covid kouder weer ook "leuker". Dat duurt ook wel weken om op te zetten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat kan, maar hebben wij in Nederland 3000 man per dag die voor werk naar dat soort landen moeten reizen? Ik betwijfel het. Als het voor werk moet is het wat anders vind ik. Dan nog zou ik zeggen zo min mogelijk, maar kan ook best begrijpen dat het soms niet anders kan.quote:
[..]
Ik ben gewoon naar gele landen geweest en moet binnenkort ook naar een oranje land. Voor je begint vakantie is niet noodzakelijk dit was allemaal werk. We blijven een open economie hebben zat mensen die voor hun werk naar het buitenland moeten.
Oftewel, je mag naar geen enkel land? Maar ondertussen mag je wel gewoon naar het centrum van Rotterdam? Terwijl je in een hutje op de hei in Italië veiliger bent dan in Bergen op Zoom.quote:
Nog mooier zou gewoon zijn als men niet naar gele/oranje landen zou gaan
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Sorry, oranje/rood bedoelde ik.quote:
[..]
Oftewel, je mag naar geen enkel land? Maar ondertussen mag je wel gewoon naar het centrum van Rotterdam? Terwijl je in een hutje op de hei in Italië veiliger bent dan in Bergen op Zoom.
Verder wel mee eens dat je in een hutje op de hei in middle of nowhere in Italië / Zweden of waar dan ook veiliger bent dan in Rotterdam, maar dan moet je ook weer kijken hoe je daar komt. Als je daarna hutje mutje in een bus/vliegtuig moet zitten is je voordeel snel weg.
België is al oranje. Tuurlijk is het de laatste weken meer en deel vakantie geweest maar dat zal binnenkort echt verschuiven. Vergeet niet dat Duitsland onze belangrijkste handelspartner ook geel is je kan niet alles via zoom regelen. Als we Nederland afsluiten wat sommige graag willen zou dat pas echt een economisch ramp zijn.quote:
[..]
Dat kan, maar hebben wij in Nederland 3000 man per dag die voor werk naar dat soort landen moeten reizen? Ik betwijfel het. Als het voor werk moet is het wat anders vind ik. Dan nog zou ik zeggen zo min mogelijk, maar kan ook best begrijpen dat het soms niet anders kan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Bedoelde ook echt oranje/rood, sorryquote:
[..]
België is al oranje. Tuurlijk is het de laatste weken meer en deel vakantie geweest maar dat zal binnenkort echt verschuiven. Vergeet niet dat Duitsland onze belangrijkste handelspartner ook geel is je kan niet alles via zoom regelen. Als we Nederland afsluiten wat sommige graag willen zou dat pas echt een economisch ramp zijn.
Alles is geel op dit moment, dus dat kan sowieso niet.
Ik zag die post pas na dat ik dit posten dus ook sorry van mijn kant.quote:
[..]
Bedoelde ook echt oranje/rood, sorry
We hadden die Britten zelf sowieso nooit toe moeten laten. Geen dag onder de 500 nieuwe cases geweest die lui.quote:
Engeland stopt Nederlandse vakantiegangers weer vanaf zaterdag.
Just off 4 Nations call & based on latest data we have agreed remove following from exempt list:
France
Netherlands
Monaco
Malta
Turks & Caicos
Aruba
Implementation will be from 4am Saturday 15th August, if you arrive from countries above will have to self isolate for 14 days
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Wel onderscheid maken tussen drie GGD taken: test afnemen, test diagnose en uitslag melden.quote:
[..]
Klopt, het is allemaal zó simpel. Het is bizar dat er bij het RIVM en de GGD alleen maar mensen werken die zoiets simpels niet hadden kunnen bedenken, terwijl mensen op FOK! dit gewoon op een willekeurige zomeravond kunnen bedenken.
Er zijn ongetwijfeld geen factoren waarom het niet geregeld is zoals jij dat ziet. Dat de GGD de afgelopen maanden werkweken van 70 uur gemaakt hebben doet er natuurlijk niet toe. Dat er vrijwel geen tijd is geweest om nieuwe mensen op te leiden doet er niet toe. Dat die mensen bij de GGD ook vakantie verdienen ook niet.
Ik laat het aspect van materiaal (aankopen) en diagnosecapaciteit (contracteren) maar even links liggen als inkoopmanagement issue.
Dat de GGD testafname zelf moet of wil doen bevreemd mij.
Elke persoon die zeg op MBO/HBO medische basiskennis heeft (en dat zijn er in NL best heel veel) kan imo in een paar uur goed een test afnemen zonder het proefkonijn te vermoorden. DeepInside is geen Rocket-Science.
Waarom alleen de GGD dat zelf mag/moet/wil doen zou je onder druk van tekorten prima anders kunnen inregelen. Voor doorbellen en opvolging lijkt mij sws weer de huisarts of zijn staf, het kanaal bij uitstek. Die kan ook gerichter inspelen op zijn parochianen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Op 24 juli informeerde de GGD Rotterdam de minister al dat men het niet meer aan kon. Het ministerie deed daar niks mee. Hugo de jonge beweerde vervolgens in de Kamer dat hij pas op 6 augustus werd geïnformeerd. https://www.nrc.nl/nieuws(...)emo-van-ggd-a4008776
En weer blijkt dat Hugo achter de feiten aan loopt. Wanneer gaat het kabinet nou eens regeren ipv reageren?
En weer blijkt dat Hugo achter de feiten aan loopt. Wanneer gaat het kabinet nou eens regeren ipv reageren?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Geen probleem johquote:
[..]
Ik zag die post pas na dat ik dit posten dus ook sorry van mijn kant.
Het is ook allemaal niet zo zwart/wit. Als ik dan lees dat er per dag 3000 man uit oranje/rode landen komen dan denk ik echt WTF. Misschien zit ik er naast, maar ik kan mij niet voorstellen dat wij per dag 3000 werknemers hebben die naar oranje/rode landen moeten.
Daarnaast snap ik ook niet waarom men vrijwillig op vakantie zou willen gaan met een volle vliegtuig naar een land waar het allemaal niet zo goed gaat qua COVID-19. Ik heb meer begrip voor mensen die in de auto stappen en met wat simpele tussenstops naar het noorden van Italië rijden en daar lekker rustig gaan camperen of een huisje huren. Dat is waarschijnlijk veiliger dan vele handelingen in Nederland.
Zijn die 3000 alleen mensen met NL als eindbestemming of ook overstappers?quote:
[..]
Geen probleem joh
Het is ook allemaal niet zo zwart/wit. Als ik dan lees dat er per dag 3000 man uit oranje/rode landen komen dan denk ik echt WTF. Misschien zit ik er naast, maar ik kan mij niet voorstellen dat wij per dag 3000 werknemers hebben die naar oranje/rode landen moeten.
Daarnaast snap ik ook niet waarom men vrijwillig op vakantie zou willen gaan met een volle vliegtuig naar een land waar het allemaal niet zo goed gaat qua COVID-19. Ik heb meer begrip voor mensen die in de auto stappen en met wat simpele tussenstops naar het noorden van Italië rijden en daar lekker rustig gaan camperen of een huisje huren. Dat is waarschijnlijk veiliger dan vele handelingen in Nederland.
Verder, ik kan me voorstellen dat er nog steeds een stukje repatriëring in zit/mensen die uitreisden terwijl een land nog geel was. Dan wordt het aantal al rap minder.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Stel dat daar ebola onsite is, zou je dan ook moeten gaan ?quote:
[..]
Ik ben gewoon naar gele landen geweest en moet binnenkort ook naar een oranje land. Voor je begint vakantie is niet noodzakelijk dit was allemaal werk. We blijven een open economie hebben zat mensen die voor hun werk naar het buitenland moeten.
Dat moeten, buiten levensreddende activiteiten, zie ik niet.
Geld ja, kansen missen net zo als andere concurrenten, is wel het geval.
De vermeende noodzaak smelt vaak als sneeuw voor de zon weg wanneer wanneer het risico er toe doet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou, precies dit dus.quote:
Op 24 juli informeerde de GGD Rotterdam de minister al dat men het niet meer aan kon. Het ministerie deed daar niks mee. Hugo de jonge beweerde vervolgens in de Kamer dat hij pas op 6 augustus werd geïnformeerd. https://www.nrc.nl/nieuws(...)emo-van-ggd-a4008776
En weer blijkt dat Hugo achter de feiten aan loopt. Wanneer gaat het kabinet nou eens regeren ipv reageren?
Er zijn in Nederland meer dan genoeg mensen die binnen no-time kunnen leren om een test af te nemen. Het is echt geen rocket science zoals @Vallon het ook mooi zegt. Waarom is hier niks mee gedaan? Ja, ik heb kritiek op de GGD, maar eigenlijk is het kritiek op de regering, want er is daadwerkelijk nauwelijks aansturing van bovenaf.
Regering zegt "GGD moet meer testen" en gooit de bal richting de GGD's, terwijl de GGD's weer denken "what the fuck just happened". Dat er meer capaciteit moest komen was geen geheim sinds het begin. Ik snap daadwerkelijk niet dat er vijf maanden later nog geen plan heeft om mankracht problemen snel en efficiënt op te lossen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Goeie vraag, dat stond er niet bijquote:
[..]
Zijn die 3000 alleen mensen met NL als eindbestemming of ook overstappers?
Verder, ik kan me voorstellen dat er nog steeds een stukje repatriëring in zit/mensen die uitreisden terwijl een land nog geel was. Dan wordt het aantal al rap minder.
Als ik het zo lees denk ik gewoon mensen die NL als eindbestemming hebben, maar zeker weten doe ik het niet.
Ik bedoel like, we hebben een leger van soldaten werkloos thuis op de bank zitten want op missie gaan is even geen optie, waarom hebben ze daar niet even een blik van open getrokken?quote:
[..]
Nou, precies dit dus.
Er zijn in Nederland meer dan genoeg mensen die binnen no-time kunnen leren om een test af te nemen. Het is echt geen rocket science zoals @:Vallon het ook mooi zegt. Waarom is hier niks mee gedaan? Ja, ik heb kritiek op de GGD, maar eigenlijk is het kritiek op de regering, want er is daadwerkelijk nauwelijks aansturing van bovenaf.
Regering zegt "GGD moet meer testen" en gooit de bal richting de GGD's, terwijl de GGD's weer denken "what the fuck just happened". Dat er meer capaciteit moest komen was geen geheim sinds het begin. Ik snap daadwerkelijk niet dat er vijf maanden later nog geen plan heeft om mankracht problemen snel en efficiënt op te lossen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik snap jouw punt ook hoor. Ik zou ook met de auto gaan puur omdat je het in eigen hand hebt. Maar vergeet niet dat toen landen geel werden veel annuleringen niet meer konden zonder kosten. Ik kan niet in iedereen zijn portemonnee kijken maar er zullen er zat zijn die gedacht hebben van dan ga ik maar. Maar nu zal het meer en deel ook vakantie zijn maar het zal wel langzaam verschuiven naar werknemers. Kan me moeilijk voorstellen dat je op citytrip gaat bijvoorbeeld met alle heisa er om heen.quote:
[..]
Geen probleem joh
Het is ook allemaal niet zo zwart/wit. Als ik dan lees dat er per dag 3000 man uit oranje/rode landen komen dan denk ik echt WTF. Misschien zit ik er naast, maar ik kan mij niet voorstellen dat wij per dag 3000 werknemers hebben die naar oranje/rode landen moeten.
Daarnaast snap ik ook niet waarom men vrijwillig op vakantie zou willen gaan met een volle vliegtuig naar een land waar het allemaal niet zo goed gaat qua COVID-19. Ik heb meer begrip voor mensen die in de auto stappen en met wat simpele tussenstops naar het noorden van Italië rijden en daar lekker rustig gaan camperen of een huisje huren. Dat is waarschijnlijk veiliger dan vele handelingen in Nederland.
Ik ben het hier volkomen mee eens. Op vakantie gaan is niet perse onverantwoord. Lekker een weekje ergens wandelen in de middle of nowhere is beslist niet onveiliger dan een dagje shoppen in Rotterdam.quote:
[..]
Ik snap jouw punt ook hoor. Ik zou ook met de auto gaan puur omdat je het in eigen hand hebt. Maar vergeet niet dat toen landen geel werden veel annuleringen niet meer konden zonder kosten. Ik kan niet in iedereen zijn portemonnee kijken maar er zullen er zat zijn die gedacht hebben van dan ga ik maar. Maar nu zal het meer en deel ook vakantie zijn maar het zal wel langzaam verschuiven naar werknemers. Kan me moeilijk voorstellen dat je op citytrip gaat bijvoorbeeld met alle heisa er om heen.
Ik ben tevens van mening dat het kabinet had moeten regelen dat mensen tot een week voor vertrek gratis konden annuleren. Want nu heb je inderdaad een gigantische perverse prikkel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
5 maanden, voor het gemak ga ik uit van 5 x 4 weken, dus 20 weken, dus 100 werkdagen.
Als je iedere dag per GGD 1 iemand even een uurtje (of twee) instructies geeft over hoe je een test moet afnemen heb je na 20 weken per GGD locatie 100 man die je kan inzeten. Met 66 GGD locaties zou dat dus 6600 man extra zijn geweest ....
Ze doen ook allemaal veel te ingewikkeld met contactonderzoeken en dergelijke. Als je genoeg testcapaciteit hebt en je kan snel en efficiënt testen (en resultaten delen) dan is contactonderzoek minder belangrijk. Je kan ook de verantwoordelijkheid veel meer bij de patiënten leggen bijvoorbeeld.
Als ik nu een positief uitslag zou krijgen hang ik over één seconde aan de telefoon met mijn ouders en alle andere personen waar ik langdurig contact mee heb gehad. Neem aan dat dit voor een groot deel van de burgers geldt. Twaalf uur per besmette persoon gebruiken voor contactonderzoek is echt complete waanzin.
Als je iedere dag per GGD 1 iemand even een uurtje (of twee) instructies geeft over hoe je een test moet afnemen heb je na 20 weken per GGD locatie 100 man die je kan inzeten. Met 66 GGD locaties zou dat dus 6600 man extra zijn geweest ....
Ze doen ook allemaal veel te ingewikkeld met contactonderzoeken en dergelijke. Als je genoeg testcapaciteit hebt en je kan snel en efficiënt testen (en resultaten delen) dan is contactonderzoek minder belangrijk. Je kan ook de verantwoordelijkheid veel meer bij de patiënten leggen bijvoorbeeld.
Als ik nu een positief uitslag zou krijgen hang ik over één seconde aan de telefoon met mijn ouders en alle andere personen waar ik langdurig contact mee heb gehad. Neem aan dat dit voor een groot deel van de burgers geldt. Twaalf uur per besmette persoon gebruiken voor contactonderzoek is echt complete waanzin.
