COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Klopt: https://www.randstad.nl/v(...)&listingType=regularquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:43 schreef Vallon het volgende:
Elke persoon die zeg op MBO/HBO medische basiskennis heeft (en dat zijn er in NL best heel veel) kan imo in een paar uur goed een test afnemen zonder het proefkonijn te vermoorden. DeepInside is geen Rocket-Science.
Maar die mensen moet je natuurlijk wel vinden. En je moet (volgens deze vacature) wel een afgeronde opleiding hebben, dus even wat geneeskundestudenten erop zetten is er (vooralsnog) niet bij lijkt me. Ook moet je (aldus de GGD) mensen trainen. Tijd die je aan training besteed kan je vervolgens niet besteden aan andere taken, waar momenteel al heel veel druk op staat. Dat lijkt me een lastige spagaat.
Correct.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:59 schreef Kyran het volgende:
5 maanden, voor het gemak ga ik uit van 5 x 4 weken, dus 20 weken, dus 100 werkdagen.
Als je iedere dag per GGD 1 iemand even een uurtje (of twee) instructies geeft over hoe je een test moet afnemen heb je na 20 weken per GGD locatie 100 man die je kan inzeten. Met 66 GGD locaties zou dat dus 6600 man extra zijn geweest ....
Niet mee eens. Juist omdat corona ook zonder klachten kan verlopen is het belangrijk om aan BCO te doen om zo de keten te doorbreken.quote:Ze doen ook allemaal veel te ingewikkeld met contactonderzoeken en dergelijke. Als je genoeg testcapaciteit hebt en je kan snel en efficiënt testen (en resultaten delen) dan is contactonderzoek minder belangrijk. Je kan ook de verantwoordelijkheid veel meer bij de patiënten leggen bijvoorbeeld.
Mee oneens. Je wil dat grondig doen, want je wil ook zicht houden op de verspreiding. Als je het BCO loslaat heb je geen idee meer van hoe en wat.quote:Als ik nu een positief uitslag zou krijgen hang ik over één seconde aan de telefoon met mijn ouders en alle andere personen waar ik langdurig contact mee heb gehad. Neem aan dat dit voor een groot deel van de burgers geldt. Twaalf uur per besmette persoon gebruiken voor contactonderzoek is echt complete waanzin.
zie email 27 oktober
Tja, waarom niet? Is er iemand hier die dat weet? Ik ga liever zelf op onderzoek uit om dat soort vragen beantwoord te krijgen voordat ik conclusies trek. Maar hé, ik ben ook maar iemand die een genuanceerd standpunt en hoor en wederhoor voorstaat.quote:
[..]
Ik bedoel like, we hebben een leger van soldaten werkloos thuis op de bank zitten want op missie gaan is even geen optie, waarom hebben ze daar niet even een blik van open getrokken?
Haaglanden doet het voor een EHBO-diplomatje. https://www.randstad.nl/v(...)regular&zoekterm=ggd Het is echt geen rocket science. Ik denk dat je de gemiddelde geneeskundestudent in een uurtje op to speed hebt. Het is één kunstje, en als het om een of andere manier toch heel lastig is kun je er altijd een collega bij halen.quote:
[..]
Klopt: https://www.randstad.nl/v(...)&listingType=regular
Maar die mensen moet je natuurlijk wel vinden. En je moet (volgens deze vacature) wel een afgeronde opleiding hebben, dus even wat geneeskundestudenten erop zetten is er (vooralsnog) niet bij lijkt me. Ook moet je (aldus de GGD) mensen trainen. Tijd die je aan training besteed kan je vervolgens niet besteden aan andere taken, waar momenteel al heel veel druk op staat. Dat lijkt me een lastige spagaat.
zie email 27 oktober
Hetzelfde wat Kuipers vandaag zei. Maar ik vraag me af of je wel alles op het bordje van de GGD moet afschuiven. Denk dat je meer moet kijken naar de politiek Wat voor opdrachten hebben ze mee gegeven. Trein posten al een artikel dat De Jonge ook niet echt snel reageert. Plus er zijn ook behoorlijk wat bezuinigen het laatste decennium geweest op de GGD en het RIVM.quote:
5 maanden, voor het gemak ga ik uit van 5 x 4 weken, dus 20 weken, dus 100 werkdagen.
Als je iedere dag per GGD 1 iemand even een uurtje (of twee) instructies geeft over hoe je een test moet afnemen heb je na 20 weken per GGD locatie 100 man die je kan inzeten. Met 66 GGD locaties zou dat dus 6600 man extra zijn geweest ....
Ze doen ook allemaal veel te ingewikkeld met contactonderzoeken en dergelijke. Als je genoeg testcapaciteit hebt en je kan snel en efficiënt testen (en resultaten delen) dan is contactonderzoek minder belangrijk. Je kan ook de verantwoordelijkheid veel meer bij de patiënten leggen bijvoorbeeld.
Als ik nu een positief uitslag zou krijgen hang ik over één seconde aan de telefoon met mijn ouders en alle andere personen waar ik langdurig contact mee heb gehad. Neem aan dat dit voor een groot deel van de burgers geldt. Twaalf uur per besmette persoon gebruiken voor contactonderzoek is echt complete waanzin.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mja, je hebt ook weer goede punten inderdaad.quote:
[..]
Correct.
[..]
Niet mee eens. Juist omdat corona ook zonder klachten kan verlopen is het belangrijk om aan BCO te doen om zo de keten te doorbreken.
[..]
Mee oneens. Je wil dat grondig doen, want je wil ook zicht houden op de verspreiding. Als je het BCO loslaat heb je geen idee meer van hoe en wat.
Toch denk ik dat 12 uur besteden aan BCO gewoon absurd is en gewoon absoluut niet haalbaar. Dat is dus 1.5 werkdag per patiënt. Bij 500 besmettingen per dag heb je al 750 man nodig om te bij te kunnen benen. Niet haalbaar.
Oplossing? Geen idee ....
En dus rijst de vraag: als je jouw redenatie volgt, en je in een uurtje een heel blik aan geneeskundestudenten kunt inzetten, waarom wordt dat niet gedaan?quote:
Haaglanden doet het voor een EHBO-diplomatje. https://www.randstad.nl/v(...)regular&zoekterm=ggd Het is echt geen rocket science. Ik denk dat je de gemiddelde geneeskundestudent in een uurtje op to speed hebt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Absoluut mee eens. Ik noem de GGD, maar ze zijn hier niet de (enige) schuldige. Die instellingen waren hier ook niet klaar voor en krijgen per week weer nieuwe opdrachten van bovenaf, zonder enige vorm van begeleiding.quote:
[..]
Hetzelfde wat Kuipers vandaag zei. Maar ik vraag me af of je wel alles op het bordje van de GGD moet afschuiven. Denk dat je meer moet kijken naar de politiek Wat voor opdrachten hebben ze mee gegeven. Trein posten al een artikel dat De Jonge ook niet echt snel reageert. Plus er zijn ook behoorlijk wat bezuinigen het laatste decennium geweest op de GGD en het RIVM.
Oplossing is het uitbesteden van het makkelijke werk. Iedereen die fatsoenlijk Nederlands spreekt kan contacten afbellen. Dat is niet zo moeilijk. Iedereen die ietsjes slimmer is kan lijsten van restaurants ed opvragen en zo het puzzeltje leggen. Daar he je geen 4 jaar hbo-v voor nodig. laat dat door anderen doen.quote:
[..]
Mja, je hebt ook weer goede punten inderdaad.
Toch denk ik dat 12 uur besteden aan BCO gewoon absurd is en gewoon absoluut niet haalbaar. Dat is dus 1.5 werkdag per patiënt. Bij 500 besmettingen per dag heb je al 750 man nodig om te bij te kunnen benen. Niet haalbaar.
Oplossing? Geen idee ....
Het gesprek met de patiënt duurt 2,5 uur gemiddeld. Dat betekent dat je er drie op een dag kun doen. Laten we uitgaan van 2. Dan heb je 3 uur voor administratie en overig werk. Is het plaatje ineens heel anders.
zie email 27 oktober
En wat dacht je van het volk? Het moge duidelijk zijn dat het urgentiebesef bij velen ontbreekt.quote:
[..]
Hetzelfde wat Kuipers vandaag zei. Maar ik vraag me af of je wel alles op het bordje van de GGD moet afschuiven. Denk dat je meer moet kijken naar de politiek Wat voor opdrachten hebben ze mee gegeven. Trein posten al een artikel dat De Jonge ook niet echt snel reageert. Plus er zijn ook behoorlijk wat bezuinigen het laatste decennium geweest op de GGD en het RIVM.
Omdat Sjakie van de chocoladefabriek bang is dat zn mensen duimen zitten te draaien.quote:
[..]
En dus rijst de vraag: als je jouw redenatie volgt, en je in een uurtje een heel blik aan geneeskundestudenten kunt inzetten, waarom wordt dat niet gedaan?
zie email 27 oktober
Hoe bedoel je?quote:
[..]
En wat dacht je van het volk? Het moge duidelijk zijn dat het urgentiebesef bij velen ontbreekt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
dus, inderdaad meer mankracht.quote:
[..]
Oplossing is het uitbesteden van het makkelijke werk. Iedereen die fatsoenlijk Nederlands spreekt kan contacten afbellen. Dat is niet zo moeilijk. Iedereen die ietsjes slimmer is kan lijsten van restaurants ed opvragen en zo het puzzeltje leggen. Daar he je geen 4 jaar hbo-v voor nodig. laat dat door anderen doen.
Het gesprek met de patiënt duurt 2,5 uur gemiddeld. Dat betekent dat je er drie op een dag kun doen. Laten we uitgaan van 2. Dan heb je 3 uur voor administratie en overig werk. Is het plaatje ineens heel anders.
Daarom snap ik niet waarom daar in de afgelopen vijf maanden niet aan is gewerkt. Waarom komen de vacatures nu pas? Waarom zijn er niet al honderden of zelfs duizenden man klaar om te helpen. Het is ook nog eens vakantie, waarbij veel mensen Nederland niet eens verlaten, dus volgens mij serieus genoeg studenten/scholieren die even kunnen helpen en bijverdienen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Omdat Sjakie van de chocoladefabriek bang is dat zn mensen duimen zitten te draaien.
Godver
Ik heb daar zelf mee te maken gehad in de technische projectenuitvoering van zaken en het is vooral een papieren indekmentaliteit van institutionele gerichte organisaties. Alles moet volgens regels vanwege de angst voor aan te rekenen fouten als het onverhoopt fout gaat.quote:
[..]
Ik bedoel like, we hebben een leger van soldaten werkloos thuis op de bank zitten want op missie gaan is even geen optie, waarom hebben ze daar niet even een blik van open getrokken?
In het ene land doet (en mocht) Sjors alles, als de activiteit maar gedaan werd. In het andere land heb je voor elke apart subtaakje een op die taak gecertificeerd persoon nodig. Denk dan maar niet dat de koksmaat het vlees mag snijden want dat mag alleen de oppervleessnijder die even elders is.
En dan krijg je de rare situatie dat je voor het regelen van iets simpels, een compleet leger aan in stand gehouden "specialisten" nodig hebt die weer voorzien moet worden van catering.
OK dat je voor bepaalde taken wat bvk vaardigheden moet hebben, lijkt mij duidelijk. In tijden dat oplossingen nodig zijn, vraag iemand die het kan/wil/leren en of iemand zijn school wel heeft (afgemaakt) doet er - voor mij - niet toe.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De reden dat de beleidsmakers een andere toon aanslaan komt ook gewoon omdat een deel van het volk de maatregels met teveel korreltjes zout nemen.quote:
Sommigen noemen het gratuite om de bal te leggen bij het volk, maar daar ligt zowel de sleutel als het probleem.
Even een update over de Corona-Warn-App in duitsland.
Aangezien na dit weekend de eerste GGD regio's gaan beginnen met pilotfase van de nederlandse app.
De app is bijna 17 miljoen keer gedownload:
Zijn er z'n 40-70 mensen die per dag de diagnosesleutel in de app invullen :
En is er z'n 4-5% van het aantal gevonden besmetttingen te relateren aan een melding uit de app
De app is niet zalig makend, maar toch 5% van ongeveer 1000 besmettingen per dag , die anders wellicht nooit gevonden waren.
Aangezien na dit weekend de eerste GGD regio's gaan beginnen met pilotfase van de nederlandse app.
De app is bijna 17 miljoen keer gedownload:
Zijn er z'n 40-70 mensen die per dag de diagnosesleutel in de app invullen :
En is er z'n 4-5% van het aantal gevonden besmetttingen te relateren aan een melding uit de app
De app is niet zalig makend, maar toch 5% van ongeveer 1000 besmettingen per dag , die anders wellicht nooit gevonden waren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik zou zeggen, ga eerst even op onderzoek uit, en dan pas kun je oordelen in hoeverre er echt verwijtbare fouten gemaakt zijn. En door wie.quote:
Daarom snap ik niet waarom daar in de afgelopen vijf maanden niet aan is gewerkt. Waarom komen de vacatures nu pas? Waarom zijn er niet al honderden of zelfs duizenden man klaar om te helpen. Het is ook nog eens vakantie, waarbij veel mensen Nederland niet eens verlaten, dus volgens mij serieus genoeg studenten/scholieren die even kunnen helpen en bijverdienen.
Een voorbeeld:
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijvenquote:‘Wat we vreesden is gebeurd, de golf kwam eerder dan gedacht en is hoger’, zegt Brahma terwijl hij zijn auto over de provinciale wegen tussen Apeldoorn en Zutphen stuurt, de kinderen op de achterbank hebben een lolly gekregen van de banketbakker. ‘Terwijl we net eindelijk een periode van rust hadden.’ Halverwege juni was de eerste coronagolf gaan liggen en keken ggd-medewerkers elkaar na vijf doodvermoeiende maanden aan: het is tijd voor vakantie. Dat werd een korte vakantie. Mensen vertrokken voor een of twee weken, zodat ze op tijd terug zouden zijn voor deel twee van de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog. Maar de tijd om echt op te laden is ze niet gegund.
Ik wijs er nog maar een keer op dat de opleiding is afgeschaald omdat “men anders duimen zit te draaien”. Dat is gewoon verwijtbaar.quote:
[..]
Ik zou zeggen, ga eerst even op onderzoek uit, en dan pas kun je oordelen in hoeverre er echt verwijtbare fouten gemaakt zijn.
Een voorbeeld:
[..]
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijven
zie email 27 oktober
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-ggd-bron-onderzoek
Je ziet hetzelfde gebeuren bij het ziekenhuispersoneel, die zijn nu ook allemaal aan het bijtanken. Ik heb eerder al de vraag gesteld wie de call zou maken om het verlof van het personeel in te trekken omdat de besmettingen toenamen. De zogenaamde stijging op de IC wordt nu al een maand voorspeld. Die is vooralsnog redelijk uitgebleven en het resultaat zou dus wel zijn dat je alsnog met opgebrand personeel zit.
Ik hecht daarom niet zoveel waarde aan mensen zonder een gedegen kennisbasis die het achteraf denken beter te weten.
Dit komt mij gewoon ontzettend plausibel over. Men had verwacht in deze periode op te kunnen laden en vervolgens rond deze tijd flink veel mensen te gaan trainen. Daar kun je, achteraf, natuurlijk alles van vinden, maar achteraf is het mooi wonen.quote:Overvallen door toename
De GGD zegt overvallen te zijn door de toename van de besmettingen. "Toen het opschalingsplan van GGD GHOR Nederland in mei werd opgesteld, had niemand verwacht dat de besmettingen in juli/augustus zo hard zouden toenemen. En evenmin dat op 1 juli de maatregelen fors versoepeld zouden worden. Daarnaast was het grote aantal nauwe contacten dat positief geteste personen hebben onvoorzien", schrijft de GGD in een persbericht.
Je ziet hetzelfde gebeuren bij het ziekenhuispersoneel, die zijn nu ook allemaal aan het bijtanken. Ik heb eerder al de vraag gesteld wie de call zou maken om het verlof van het personeel in te trekken omdat de besmettingen toenamen. De zogenaamde stijging op de IC wordt nu al een maand voorspeld. Die is vooralsnog redelijk uitgebleven en het resultaat zou dus wel zijn dat je alsnog met opgebrand personeel zit.
Ik hecht daarom niet zoveel waarde aan mensen zonder een gedegen kennisbasis die het achteraf denken beter te weten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ten eerste wat @trein2000 zegt, ten tweede hebben wij, in dat geval, de versoepelingen te vroeg laten ingaan.quote:
[..]
Ik zou zeggen, ga eerst even op onderzoek uit, en dan pas kun je oordelen in hoeverre er echt verwijtbare fouten gemaakt zijn. En door wie.
Een voorbeeld:
[..]
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijven
Dit is wat ik bedoel als ik zeg dat men sinds het begin al uitgaat van "best case scenarios" en dan verbaasd loopt te doen als het toch anders loopt.
Heb je de technische briefing gezien met die vrouw van GGD Utrecht. Die uitspraak is echt een volledig eigen leven gaan leiden. Maar goed, misschien wil je ook nog even een tweet van het RIVM inbrengen dat het virus niet gevaarlijk leek?quote:
[..]
Ik wijs er nog maar een keer op dat de opleiding is afgeschaald omdat “men anders duimen zit te draaien”. Dat is gewoon verwijtbaar.
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren? Bijvoorbeeld die 1,5 meter regel. Allemaal leuk maar heel tegen natuurlijk en zo geld het voor heel veel dingen. Sommige mensen houden dat perfect vol andere veel minder. Als je dat had willen voorkomen had je veel meer gesloten moeten houden en dan is maar de vraag behoudt je draagvlak en hoe is de economische schade. Stond vandaag een interessant artikel in het AD van Emma Frans (Zweedse epidemioloog) over als je constant regels verandert het volk gewoon te moe er van wordt.quote:
[..]
De reden dat de beleidsmakers een andere toon aanslaan komt ook gewoon omdat een deel van het volk de maatregels met teveel korreltjes zout nemen.
Sommigen noemen het gratuite om de bal te leggen bij het volk, maar daar ligt zowel de sleutel als het probleem.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nderschat~ad0424237/
Tja, geen idee. Ik ben geen gedragswetenschapper.quote:
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren?
Ik had wel verwacht dat een aantal excessen (zoals overduidelijke illegale feestjes) beter aangepakt zouden worden.
Thx. Grappig hoe men dat profiel opleukt & limiteert voor een activiteit die je imho on the job in een hooguit een paar uur tot je neemt.quote:
[..]
Klopt: https://www.randstad.nl/v(...)&listingType=regular
Maar die mensen moet je natuurlijk wel vinden. En je moet (volgens deze vacature) wel een afgeronde opleiding hebben, dus even wat geneeskundestudenten erop zetten is er (vooralsnog) niet bij lijkt me. Ook moet je (aldus de GGD) mensen trainen. Tijd die je aan training besteed kan je vervolgens niet besteden aan andere taken, waar momenteel al heel veel druk op staat. Dat lijkt me een lastige spagaat.
Natuurlijk is het lastig voor een procedurele GGD om FF snel allemaal te organiseren. Ik heb ergens nog een hele bak aan filmpjes hoe ze jaren geleden opereerden en buiten de lijntjes denken is heel ingewikkeld.
Dat in aanmerking genomen doen ze het nog niet eens zo slecht door alles ongeveer uit te besteden maar missen ze de regie(ervaring) dat snel op te zetten. Het is nu eenmaal geen snelle organisatie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En hoeveel draagkracht zou er zijn om niet te versoepelen als er 2,5 paardenkop in het ziekenhuis ligt?quote:
Ten eerste wat @trein2000 zegt, ten tweede hebben wij, in dat geval, de versoepelingen te vroeg laten ingaan.
Los daarvan kun je je afvragen in hoeverre de versoepelingen iets te maken hebben met de opleving nu.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Interessant artikel, thanks.quote:
[..]
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren? Bijvoorbeeld die 1,5 meter regel. Allemaal leuk maar heel tegen natuurlijk en zo geld het voor heel veel dingen. Sommige mensen houden dat perfect vol andere veel minder. Als je dat had willen voorkomen had je veel meer gesloten moeten houden en dan is maar de vraag behoudt je draagvlak en hoe is de economische schade. Stond vandaag een interessant artikel in het AD van Emma Frans (Zweedse epidemioloog) over als je constant regels verandert het volk gewoon te moe er van wordt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nderschat~ad0424237/
Nee niet gezien. Leg even uit?quote:
[..]
Heb je de technische briefing gezien met die vrouw van GGD Utrecht. Die uitspraak is echt een volledig eigen leven gaan leiden. Maar goed, misschien wil je ook nog even een tweet van het RIVM inbrengen dat het virus niet gevaarlijk leek?
zie email 27 oktober
Interessant stuk overigens. Soms denk je dat die Zweden gek zijn, soms denk je dat ze het zo slecht nog niet bekeken hebben.quote:
[..]
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren? Bijvoorbeeld die 1,5 meter regel. Allemaal leuk maar heel tegen natuurlijk en zo geld het voor heel veel dingen. Sommige mensen houden dat perfect vol andere veel minder. Als je dat had willen voorkomen had je veel meer gesloten moeten houden en dan is maar de vraag behoudt je draagvlak en hoe is de economische schade. Stond vandaag een interessant artikel in het AD van Emma Frans (Zweedse epidemioloog) over als je constant regels verandert het volk gewoon te moe er van wordt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nderschat~ad0424237/
Sowieso is het heel lastig (zeg maar onmogelijk) om de nevenschade te overzien nu. Naargelang je standpunt kun je het dik aanzetten, positief ('de economie gaat naar de knoppen!') of negatief ('met allemaal zieken is er ook geen economie!') en alles daartussen. De 'juiste' strategie kan pas over een lange tijd bepaald worden.
Dat is een probleem inderdaad. Als je stil blijft zitten gaat de samenleving zelf versoepelen. Dat hebben we nu al een aantal keer gezien.quote:
[..]
En hoeveel draagkracht zou er zijn om niet te versoepelen als er 2,5 paardenkop in het ziekenhuis ligt?
Los daarvan kun je je afvragen in hoeverre de versoepelingen iets te maken hebben met de opleving nu.
zie email 27 oktober
Dit bedoel ik dus. Hoog van de toren blazen, maar uiteindelijk vervalt het in kekke one-liners die een eigen leven gaan leiden. Je zag het ook met de tweets van het RIVM, de groepsimmuniteit in Ruttes speech. Blijkt eens te meer hoe belangrijk een duidelijke communicatie is en dat zelfs een ogenschijnlijk onschuldig zinnetje de rest van het verhaal volledig om zeep kan helpen.quote:
En voor de duidelijkheid: de besmettingen die nu ontstaan zijn doorgaans het resultaat van het schenden van de regels die er nog altijd wel degelijk gelden.quote:
[..]
Dat is een probleem inderdaad. Als je stil blijft zitten gaat de samenleving zelf versoepelen. Dat hebben we nu al een aantal keer gezien.
Ik ben goed ingelezen, ik verval helemaal niet in kekke one-liners. Maar ik moest na Van Dissel wat anders doen. De wereld draait door. Maar je kunt het dus niet uitleggen? Bijzonderquote:
[..]
Dit bedoel ik dus. Hoog van de toren blazen, maar uiteindelijk vervalt het in kekke one-liners die een eigen leven gaan leiden. Je zag het ook met de tweets van het RIVM, de groepsimmuniteit in Ruttes speech. Blijkt eens te meer hoe belangrijk een duidelijke communicatie is en dat zelfs een ogenschijnlijk onschuldig zinnetje de rest van het verhaal volledig om zeep kan helpen.
Overigens deel ik je mening over het belang van goede communicatie.
zie email 27 oktober
55% in de thuissituatie, daar gelden geen regels. 15% bij familie. Daar gelden ook geen regels, alleen adviezen.quote:
[..]
En voor de duidelijkheid: de besmettingen die nu ontstaan zijn doorgaans het resultaat van het schenden van de regels die er nog altijd wel degelijk gelden.
Daar zit het probleem. Wat dat betreft is de maatregel in het VK zo gek nog niet. Horeca wel open, geen bezoek thuis. De vraag is alleen of je dat uitgelegd krijgt aan de bevolking en of met het ook accepteert.
zie email 27 oktober
IC opnames met 50% toegenomen afgelopen week, aantal ziekenhuisopnames verdubbeld.quote:
Hoppa, vandaag minder vastgestelde besmettingen dan gister en dinsdag dus dat is al positief. En vandaag 4 van de IC af.
Verwachting voor de komende week is wederom een verdubbeling.
Klopt in het begin dacht ik ook even dat Zweden niet zo goed bezig was. Zeker toen er twijfel bestond over immuniteit voor Corona. Maar er komt ook steeds meer via onderzoek naar buiten dat T-cellen immuniteit wel degelijk werkt. Dus niet blind staren op de anti lichamen. Dan is het gewoon belangrijk dat je een goeie strategie maakt die voor de lange adem is. Niet reageren op elke opleving bijvoorbeeld maar wel testen zo dat je weet waar het virus heerst in welke bevolkingsgroep en dan kan je bijsturen als het nodig is. Zodat het dragelijk blijft voor gezondheid en economie. Als je meer geïnteresseerd bent in Herd Immunity is dit ook erg interessant. Maar wel een erg lang verhaal.quote:
[..]
Interessant stuk overigens. Soms denk je dat die Zweden gek zijn, soms denk je dat ze het zo slecht nog niet bekeken hebben.
Sowieso is het heel lastig (zeg maar onmogelijk) om de nevenschade te overzien nu. Naargelang je standpunt kun je het dik aanzetten, positief ('de economie gaat naar de knoppen!') of negatief ('met allemaal zieken is er ook geen economie!') en alles daartussen. De 'juiste' strategie kan pas over een lange tijd bepaald worden.
https://www.theatlantic.c(...)-coronavirus/614035/
Ik zeg niet dat het beste is trouwens maar wel iets is om naar te kijken.
Ik denk ook dat dat de insteek moet zijn. De APP is aanvullend en als onverplichte keuze voor deelnemers die deze werkwijze aanspreekt.quote:
Even een update over de Corona-Warn-App in duitsland.
Aangezien na dit weekend de eerste GGD regio's gaan beginnen met pilotfase van de nederlandse app.
De app is bijna 17 miljoen keer gedownload:
[ afbeelding ]
Zijn er z'n 40-70 mensen die per dag de diagnosesleutel in de app invullen :
[ afbeelding ]
En is er z'n 4-5% van het aantal gevonden besmetttingen te relateren aan een melding uit de app
[ afbeelding ]
De app is niet zalig makend, maar toch 5% van ongeveer 1000 besmettingen per dag , die anders wellicht nooit gevonden waren.
Of de met APP 5% meer gevallen worden gedetecteert (dan zonder of anders), durf ik buiten het verkoopargument niet zo te stellen.
De beste manier blijft mensen onderwijzen en bewust maken van hun eigen omgang met anderen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je ben nu anders al twee keer in een kort tijdsbestek gevallen over één zinsnede, wat zogenaamd dan duidelijk zou moeten maken dat het een prutsorganisatie is.quote:
Ik ben goed ingelezen, ik verval helemaal niet in kekke one-liners.
Ik zou zeggen kijk de briefing nog eens terug. Een heleboel vragen die hier nu langskomen zijn destijds ook gewoon gesteld. Want ook die Kamerleden zijn niet allemaal gek en hebben dezelfde vragen als wij hier hoor. Ondanks dat sommigen graag doen alsof ze hier het wiel uitvinden.
Maar goed, spoiler: dat duimendraaien is slechts een zeer korte tijd het geval geweest (ik meen dat de vrouw van de GGD een tijdsduur van één week genoemd heeft). Net zoals er een korte tijd gedacht was dat de ziekte niet van mens-op-mens kon overspringen. Of dat het niet meer dan een griepje leek. Uitspraken die nog steeds aangegrepen worden.
Helemaal als blijkt dat dit een project wordt van de écht lange adem, en dat bepaalde landen dus jarenlang draconische maatregelen in moeten voeren.quote:
Dan is het gewoon belangrijk dat je een goeie strategie maakt die voor de lange adem is. Niet reageren op elke opleving bijvoorbeeld maar wel testen zo dat je weet waar het virus heerst in welke bevolkingsgroep en dan kan je bijsturen als het nodig is. Zodat het dragelijk blijft voor gezondheid en economie.
Ik val niet over dat duimendraaien. Sterker nog dat zie ik graag.quote:
[..]
Je ben nu anders al twee keer in een kort tijdsbestek gevallen over één zinsnede, wat zogenaamd dan duidelijk zou moeten maken dat het een prutsorganisatie is.
Ik zou zeggen kijk de briefing nog eens terug. Een heleboel vragen die hier nu langskomen zijn destijds ook gewoon gesteld. Want ook die Kamerleden zijn niet allemaal gek en hebben dezelfde vragen als wij hier hoor. Ondanks dat sommigen graag doen alsof ze hier het wiel uitvinden.
Maar goed, spoiler: dat duimendraaien is slechts een zeer korte tijd het geval geweest (ik meen dat de vrouw van de GGD een tijdsduur van één week genoemd heeft). Net zoals er een korte tijd gedacht was dat de ziekte niet van mens-op-mens kon overspringen. Of dat het niet meer dan een griepje leek. Uitspraken die nog steeds aangegrepen worden.
Maar dat duimendraaien was kennelijk wel reden om de opleiding af te schalen. Daar val ik over, dat is een keuze die nu heel beroerd uitvalt.
zie email 27 oktober
Dat zegt mij niet zoveel. Als iedereen partner en kinderen besmet gaat geen enkele regel daartegen helpen.quote:
55% in de thuissituatie, daar gelden geen regels. 15% bij familie. Daar gelden ook geen regels, alleen adviezen.
Nou ja je kunt Chinese stijl iedereen die je verdenkt interneren, het zou niet mijn keuze zijn maar het kan wel.quote:
[..]
Dat zegt mij niet zoveel. Als iedereen partner en kinderen besmet gaat geen enkele regel daartegen helpen.
Maar ik ben het met je eens, die 55% is lastig om wat aan te doen. Maar die 15% familie zijnde niet gezin natuurlijk wel. Dat is wel een ding.
zie email 27 oktober
Zeker als je bijvoorbeeld kijk naar Nieuw-Zeeland met 100 dagen geen besmetting en nu in eens een opleving. Hun grenzen zijn gesloten alleen open voor inwoners of verblijfsvergunning met quarantaine plicht. Dan vraag je toch af heb je een tijd a-simptonische besmettingen gehad die onder de radar bleef of waren dieren bijvoorbeeld tijdelijk een gastheer. Dat wordt ook nog erg interessant.quote:
[..]
Helemaal als blijkt dat dit een project wordt van de écht lange adem, en dat bepaalde landen dus jarenlang draconische maatregelen in moeten voeren.
Klopt, en in plaats van te oordelen over het resultaat ben ik een voorstander van kijken naar het proces. Immers, als je niet redelijkerwijs kan verwachten dat je opeens een veelvoud van je personeel nodig hebt, is het dan logisch om halsoverkop alsnog mensen te gaan opleiden (ook al verwacht je deze helemaal nog niet nodig te hebben)? Of geef je je werknemers een welverdiende vakantie?quote:
dat is een keuze die nu heel beroerd uitvalt.
Speelt of speelde dat duimendraaien ook niet bij met de IC capaciteit ?quote:
[..]
Je ben nu anders al twee keer in een kort tijdsbestek gevallen over één zinsnede, wat zogenaamd dan duidelijk zou moeten maken dat het een prutsorganisatie is.
Ik zou zeggen kijk de briefing nog eens terug. Een heleboel vragen die hier nu langskomen zijn destijds ook gewoon gesteld. Want ook die Kamerleden zijn niet allemaal gek en hebben dezelfde vragen als wij hier hoor. Ondanks dat sommigen graag doen alsof ze hier het wiel uitvinden.
Maar goed, spoiler: dat duimendraaien is slechts een zeer korte tijd het geval geweest (ik meen dat de vrouw van de GGD een tijdsduur van één week genoemd heeft). Net zoals er een korte tijd gedacht was dat de ziekte niet van mens-op-mens kon overspringen. Of dat het niet meer dan een griepje leek. Uitspraken die nog steeds aangegrepen worden.
Eerder kreeg ik ook van Kuiper hde indruk dat "men/hij" het IC personeel al structureel aan het afschalen was omdat die niet meer nodig waren.
Men kan wel zeg 2500 bedden willen hebben maar de effectiviteit daarvan is nutteloos als het taakgerichte personeel daarvoor daar "niets" heeft te doen ? Als je brandweerman bent wil je ook een "lekker" vuurtje blussen anders had je wel brandwacht geworden.
Eén van de redenen omdat wij in Nederland IC apart classificeren, minder bedden heeft dan bv Duitsland waar (nofi) beademing meer als standaard is geïntegreerd in ziekenhuizen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is de vraag in feite, wat vind je op de lange termijn acceptabel. En ik denk dat daar hele verschillende opvattingen over zijn in de samenleving. Van de viruswaanzin mensen die vinden dat we het heel snel los moeten laten tot mensen die voor een lockdown zijn en alles er tussenin.quote:
[..]
Helemaal als blijkt dat dit een project wordt van de écht lange adem, en dat bepaalde landen dus jarenlang draconische maatregelen in moeten voeren.
Zelf vind ik dat de situatie zoals die nu is leefbaar is. Ik maak mij alleen zorgen over het onderwijs.
zie email 27 oktober
Vandaar ook mijn analogie met de IC-capaciteit. Je anticipeert op de verwachtingen die je hebt, als die veel lager blijken uit te pakken ga je afschalen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:57 schreef Vallon het volgende:
Speelt of speelde dat duimendraaien ook niet bij met de IC capaciteit ?
Eerder kreeg ik ook van Kuiper hde indruk dat "men/hij" het IC personeel al structureel aan het afschalen was omdat die niet meer nodig waren.
Nu blijkt bv. dat de ziekenhuisopnames ver achter blijven bij het aantal positieve testen. Dan had je nu dus met allerlei duimendraaiend IC-personeel gezeten? Personeel dat nu eigenlijk ook op vakantie had kunnen gaan en uitgerust kan beginnen aan het najaar (wat nu gelukkig ook gebeurd is)?
De vraag is of dat niet redelijkerwijs te verwachten viel, ik heb vanaf maart de waarschuwingen voor een tweede golf al voorbij zien komen. Dus ik wil die vraag nog niet zomaar met nee beantwoorden.quote:
[..]
Klopt, en in plaats van te oordelen over het resultaat ben ik een voorstander van kijken naar het proces. Immers, als je niet redelijkerwijs kan verwachten dat je opeens een veelvoud van je personeel nodig hebt, is het dan logisch om halsoverkop alsnog mensen te gaan opleiden (ook al verwacht je deze helemaal nog niet nodig te hebben)? Of geef je je werknemers een welverdiende vakantie?
Daarnaast zie ik hier weer die typisch Nederlandse zorgefficency mentaliteit terug. En dat is in principe een goed iets, het zorgt er voor dat wij zeer goede zorg hebben die relatief betaalbaar is. Maar zodra er iets gebeurt is er meteen een probleem want er is nergens overcapaciteit.
zie email 27 oktober
Een ding wel, ja. Aan de andere kant, hoe menselijk is het om mensen maandenlang de toegang tot hun familie te ontzeggen? In hoeverre zijn de afstandsregels gerespecteerd? Was het binnen/buiten? Heeft men een familiebarbecue gegeven of zijn dit allemaal beperkte haarden?quote:
Maar ik ben het met je eens, die 55% is lastig om wat aan te doen. Maar die 15% familie zijnde niet gezin natuurlijk wel. Dat is wel een ding.
Dat vind ik nogal belangrijke vragen voor ik daar wat zinnigs over kan zeggen.
Onderwijs is al jaren kut, "corona" legt het bloot zoals zoveel shit.quote:
[..]
Dat is de vraag in feite, wat vind je op de lange termijn acceptabel. En ik denk dat daar hele verschillende opvattingen over zijn in de samenleving. Van de viruswaanzin mensen die vinden dat we het heel snel los moeten laten tot mensen die voor een lockdown zijn en alles er tussenin.
Zelf vind ik dat de situatie zoals die nu is leefbaar is. Ik maak mij alleen zorgen over het onderwijs.
