COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En hoeveel draagkracht zou er zijn om niet te versoepelen als er 2,5 paardenkop in het ziekenhuis ligt?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:24 schreef Kyran het volgende:
Ten eerste wat @trein2000 zegt, ten tweede hebben wij, in dat geval, de versoepelingen te vroeg laten ingaan.
Los daarvan kun je je afvragen in hoeverre de versoepelingen iets te maken hebben met de opleving nu.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Interessant artikel, thanks.quote:
[..]
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren? Bijvoorbeeld die 1,5 meter regel. Allemaal leuk maar heel tegen natuurlijk en zo geld het voor heel veel dingen. Sommige mensen houden dat perfect vol andere veel minder. Als je dat had willen voorkomen had je veel meer gesloten moeten houden en dan is maar de vraag behoudt je draagvlak en hoe is de economische schade. Stond vandaag een interessant artikel in het AD van Emma Frans (Zweedse epidemioloog) over als je constant regels verandert het volk gewoon te moe er van wordt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nderschat~ad0424237/
Nee niet gezien. Leg even uit?quote:
[..]
Heb je de technische briefing gezien met die vrouw van GGD Utrecht. Die uitspraak is echt een volledig eigen leven gaan leiden. Maar goed, misschien wil je ook nog even een tweet van het RIVM inbrengen dat het virus niet gevaarlijk leek?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Interessant stuk overigens. Soms denk je dat die Zweden gek zijn, soms denk je dat ze het zo slecht nog niet bekeken hebben.quote:
[..]
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren? Bijvoorbeeld die 1,5 meter regel. Allemaal leuk maar heel tegen natuurlijk en zo geld het voor heel veel dingen. Sommige mensen houden dat perfect vol andere veel minder. Als je dat had willen voorkomen had je veel meer gesloten moeten houden en dan is maar de vraag behoudt je draagvlak en hoe is de economische schade. Stond vandaag een interessant artikel in het AD van Emma Frans (Zweedse epidemioloog) over als je constant regels verandert het volk gewoon te moe er van wordt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nderschat~ad0424237/
Sowieso is het heel lastig (zeg maar onmogelijk) om de nevenschade te overzien nu. Naargelang je standpunt kun je het dik aanzetten, positief ('de economie gaat naar de knoppen!') of negatief ('met allemaal zieken is er ook geen economie!') en alles daartussen. De 'juiste' strategie kan pas over een lange tijd bepaald worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is een probleem inderdaad. Als je stil blijft zitten gaat de samenleving zelf versoepelen. Dat hebben we nu al een aantal keer gezien.quote:
[..]
En hoeveel draagkracht zou er zijn om niet te versoepelen als er 2,5 paardenkop in het ziekenhuis ligt?
Los daarvan kun je je afvragen in hoeverre de versoepelingen iets te maken hebben met de opleving nu.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dit bedoel ik dus. Hoog van de toren blazen, maar uiteindelijk vervalt het in kekke one-liners die een eigen leven gaan leiden. Je zag het ook met de tweets van het RIVM, de groepsimmuniteit in Ruttes speech. Blijkt eens te meer hoe belangrijk een duidelijke communicatie is en dat zelfs een ogenschijnlijk onschuldig zinnetje de rest van het verhaal volledig om zeep kan helpen.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En voor de duidelijkheid: de besmettingen die nu ontstaan zijn doorgaans het resultaat van het schenden van de regels die er nog altijd wel degelijk gelden.quote:
[..]
Dat is een probleem inderdaad. Als je stil blijft zitten gaat de samenleving zelf versoepelen. Dat hebben we nu al een aantal keer gezien.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ben goed ingelezen, ik verval helemaal niet in kekke one-liners. Maar ik moest na Van Dissel wat anders doen. De wereld draait door. Maar je kunt het dus niet uitleggen? Bijzonderquote:
[..]
Dit bedoel ik dus. Hoog van de toren blazen, maar uiteindelijk vervalt het in kekke one-liners die een eigen leven gaan leiden. Je zag het ook met de tweets van het RIVM, de groepsimmuniteit in Ruttes speech. Blijkt eens te meer hoe belangrijk een duidelijke communicatie is en dat zelfs een ogenschijnlijk onschuldig zinnetje de rest van het verhaal volledig om zeep kan helpen.
Overigens deel ik je mening over het belang van goede communicatie.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
55% in de thuissituatie, daar gelden geen regels. 15% bij familie. Daar gelden ook geen regels, alleen adviezen.quote:
[..]
En voor de duidelijkheid: de besmettingen die nu ontstaan zijn doorgaans het resultaat van het schenden van de regels die er nog altijd wel degelijk gelden.
Daar zit het probleem. Wat dat betreft is de maatregel in het VK zo gek nog niet. Horeca wel open, geen bezoek thuis. De vraag is alleen of je dat uitgelegd krijgt aan de bevolking en of met het ook accepteert.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
IC opnames met 50% toegenomen afgelopen week, aantal ziekenhuisopnames verdubbeld.quote:
Hoppa, vandaag minder vastgestelde besmettingen dan gister en dinsdag dus dat is al positief. En vandaag 4 van de IC af.
Verwachting voor de komende week is wederom een verdubbeling.
Klopt in het begin dacht ik ook even dat Zweden niet zo goed bezig was. Zeker toen er twijfel bestond over immuniteit voor Corona. Maar er komt ook steeds meer via onderzoek naar buiten dat T-cellen immuniteit wel degelijk werkt. Dus niet blind staren op de anti lichamen. Dan is het gewoon belangrijk dat je een goeie strategie maakt die voor de lange adem is. Niet reageren op elke opleving bijvoorbeeld maar wel testen zo dat je weet waar het virus heerst in welke bevolkingsgroep en dan kan je bijsturen als het nodig is. Zodat het dragelijk blijft voor gezondheid en economie. Als je meer geïnteresseerd bent in Herd Immunity is dit ook erg interessant. Maar wel een erg lang verhaal.quote:
[..]
Interessant stuk overigens. Soms denk je dat die Zweden gek zijn, soms denk je dat ze het zo slecht nog niet bekeken hebben.
Sowieso is het heel lastig (zeg maar onmogelijk) om de nevenschade te overzien nu. Naargelang je standpunt kun je het dik aanzetten, positief ('de economie gaat naar de knoppen!') of negatief ('met allemaal zieken is er ook geen economie!') en alles daartussen. De 'juiste' strategie kan pas over een lange tijd bepaald worden.
https://www.theatlantic.c(...)-coronavirus/614035/
Ik zeg niet dat het beste is trouwens maar wel iets is om naar te kijken.
Ik denk ook dat dat de insteek moet zijn. De APP is aanvullend en als onverplichte keuze voor deelnemers die deze werkwijze aanspreekt.quote:
Even een update over de Corona-Warn-App in duitsland.
Aangezien na dit weekend de eerste GGD regio's gaan beginnen met pilotfase van de nederlandse app.
De app is bijna 17 miljoen keer gedownload:
[ afbeelding ]
Zijn er z'n 40-70 mensen die per dag de diagnosesleutel in de app invullen :
[ afbeelding ]
En is er z'n 4-5% van het aantal gevonden besmetttingen te relateren aan een melding uit de app
[ afbeelding ]
De app is niet zalig makend, maar toch 5% van ongeveer 1000 besmettingen per dag , die anders wellicht nooit gevonden waren.
Of de met APP 5% meer gevallen worden gedetecteert (dan zonder of anders), durf ik buiten het verkoopargument niet zo te stellen.
De beste manier blijft mensen onderwijzen en bewust maken van hun eigen omgang met anderen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je ben nu anders al twee keer in een kort tijdsbestek gevallen over één zinsnede, wat zogenaamd dan duidelijk zou moeten maken dat het een prutsorganisatie is.quote:
Ik ben goed ingelezen, ik verval helemaal niet in kekke one-liners.
Ik zou zeggen kijk de briefing nog eens terug. Een heleboel vragen die hier nu langskomen zijn destijds ook gewoon gesteld. Want ook die Kamerleden zijn niet allemaal gek en hebben dezelfde vragen als wij hier hoor. Ondanks dat sommigen graag doen alsof ze hier het wiel uitvinden.
Maar goed, spoiler: dat duimendraaien is slechts een zeer korte tijd het geval geweest (ik meen dat de vrouw van de GGD een tijdsduur van één week genoemd heeft). Net zoals er een korte tijd gedacht was dat de ziekte niet van mens-op-mens kon overspringen. Of dat het niet meer dan een griepje leek. Uitspraken die nog steeds aangegrepen worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Helemaal als blijkt dat dit een project wordt van de écht lange adem, en dat bepaalde landen dus jarenlang draconische maatregelen in moeten voeren.quote:
Dan is het gewoon belangrijk dat je een goeie strategie maakt die voor de lange adem is. Niet reageren op elke opleving bijvoorbeeld maar wel testen zo dat je weet waar het virus heerst in welke bevolkingsgroep en dan kan je bijsturen als het nodig is. Zodat het dragelijk blijft voor gezondheid en economie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik val niet over dat duimendraaien. Sterker nog dat zie ik graag.quote:
[..]
Je ben nu anders al twee keer in een kort tijdsbestek gevallen over één zinsnede, wat zogenaamd dan duidelijk zou moeten maken dat het een prutsorganisatie is.
Ik zou zeggen kijk de briefing nog eens terug. Een heleboel vragen die hier nu langskomen zijn destijds ook gewoon gesteld. Want ook die Kamerleden zijn niet allemaal gek en hebben dezelfde vragen als wij hier hoor. Ondanks dat sommigen graag doen alsof ze hier het wiel uitvinden.
Maar goed, spoiler: dat duimendraaien is slechts een zeer korte tijd het geval geweest (ik meen dat de vrouw van de GGD een tijdsduur van één week genoemd heeft). Net zoals er een korte tijd gedacht was dat de ziekte niet van mens-op-mens kon overspringen. Of dat het niet meer dan een griepje leek. Uitspraken die nog steeds aangegrepen worden.
Maar dat duimendraaien was kennelijk wel reden om de opleiding af te schalen. Daar val ik over, dat is een keuze die nu heel beroerd uitvalt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat zegt mij niet zoveel. Als iedereen partner en kinderen besmet gaat geen enkele regel daartegen helpen.quote:
55% in de thuissituatie, daar gelden geen regels. 15% bij familie. Daar gelden ook geen regels, alleen adviezen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou ja je kunt Chinese stijl iedereen die je verdenkt interneren, het zou niet mijn keuze zijn maar het kan wel.quote:
[..]
Dat zegt mij niet zoveel. Als iedereen partner en kinderen besmet gaat geen enkele regel daartegen helpen.
Maar ik ben het met je eens, die 55% is lastig om wat aan te doen. Maar die 15% familie zijnde niet gezin natuurlijk wel. Dat is wel een ding.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Zeker als je bijvoorbeeld kijk naar Nieuw-Zeeland met 100 dagen geen besmetting en nu in eens een opleving. Hun grenzen zijn gesloten alleen open voor inwoners of verblijfsvergunning met quarantaine plicht. Dan vraag je toch af heb je een tijd a-simptonische besmettingen gehad die onder de radar bleef of waren dieren bijvoorbeeld tijdelijk een gastheer. Dat wordt ook nog erg interessant.quote:
[..]
Helemaal als blijkt dat dit een project wordt van de écht lange adem, en dat bepaalde landen dus jarenlang draconische maatregelen in moeten voeren.
Klopt, en in plaats van te oordelen over het resultaat ben ik een voorstander van kijken naar het proces. Immers, als je niet redelijkerwijs kan verwachten dat je opeens een veelvoud van je personeel nodig hebt, is het dan logisch om halsoverkop alsnog mensen te gaan opleiden (ook al verwacht je deze helemaal nog niet nodig te hebben)? Of geef je je werknemers een welverdiende vakantie?quote:
dat is een keuze die nu heel beroerd uitvalt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Speelt of speelde dat duimendraaien ook niet bij met de IC capaciteit ?quote:
[..]
Je ben nu anders al twee keer in een kort tijdsbestek gevallen over één zinsnede, wat zogenaamd dan duidelijk zou moeten maken dat het een prutsorganisatie is.
Ik zou zeggen kijk de briefing nog eens terug. Een heleboel vragen die hier nu langskomen zijn destijds ook gewoon gesteld. Want ook die Kamerleden zijn niet allemaal gek en hebben dezelfde vragen als wij hier hoor. Ondanks dat sommigen graag doen alsof ze hier het wiel uitvinden.
Maar goed, spoiler: dat duimendraaien is slechts een zeer korte tijd het geval geweest (ik meen dat de vrouw van de GGD een tijdsduur van één week genoemd heeft). Net zoals er een korte tijd gedacht was dat de ziekte niet van mens-op-mens kon overspringen. Of dat het niet meer dan een griepje leek. Uitspraken die nog steeds aangegrepen worden.
Eerder kreeg ik ook van Kuiper hde indruk dat "men/hij" het IC personeel al structureel aan het afschalen was omdat die niet meer nodig waren.
Men kan wel zeg 2500 bedden willen hebben maar de effectiviteit daarvan is nutteloos als het taakgerichte personeel daarvoor daar "niets" heeft te doen ? Als je brandweerman bent wil je ook een "lekker" vuurtje blussen anders had je wel brandwacht geworden.
Eén van de redenen omdat wij in Nederland IC apart classificeren, minder bedden heeft dan bv Duitsland waar (nofi) beademing meer als standaard is geïntegreerd in ziekenhuizen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is de vraag in feite, wat vind je op de lange termijn acceptabel. En ik denk dat daar hele verschillende opvattingen over zijn in de samenleving. Van de viruswaanzin mensen die vinden dat we het heel snel los moeten laten tot mensen die voor een lockdown zijn en alles er tussenin.quote:
[..]
Helemaal als blijkt dat dit een project wordt van de écht lange adem, en dat bepaalde landen dus jarenlang draconische maatregelen in moeten voeren.
Zelf vind ik dat de situatie zoals die nu is leefbaar is. Ik maak mij alleen zorgen over het onderwijs.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Vandaar ook mijn analogie met de IC-capaciteit. Je anticipeert op de verwachtingen die je hebt, als die veel lager blijken uit te pakken ga je afschalen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 01:57 schreef Vallon het volgende:
Speelt of speelde dat duimendraaien ook niet bij met de IC capaciteit ?
Eerder kreeg ik ook van Kuiper hde indruk dat "men/hij" het IC personeel al structureel aan het afschalen was omdat die niet meer nodig waren.
Nu blijkt bv. dat de ziekenhuisopnames ver achter blijven bij het aantal positieve testen. Dan had je nu dus met allerlei duimendraaiend IC-personeel gezeten? Personeel dat nu eigenlijk ook op vakantie had kunnen gaan en uitgerust kan beginnen aan het najaar (wat nu gelukkig ook gebeurd is)?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De vraag is of dat niet redelijkerwijs te verwachten viel, ik heb vanaf maart de waarschuwingen voor een tweede golf al voorbij zien komen. Dus ik wil die vraag nog niet zomaar met nee beantwoorden.quote:
[..]
Klopt, en in plaats van te oordelen over het resultaat ben ik een voorstander van kijken naar het proces. Immers, als je niet redelijkerwijs kan verwachten dat je opeens een veelvoud van je personeel nodig hebt, is het dan logisch om halsoverkop alsnog mensen te gaan opleiden (ook al verwacht je deze helemaal nog niet nodig te hebben)? Of geef je je werknemers een welverdiende vakantie?
Daarnaast zie ik hier weer die typisch Nederlandse zorgefficency mentaliteit terug. En dat is in principe een goed iets, het zorgt er voor dat wij zeer goede zorg hebben die relatief betaalbaar is. Maar zodra er iets gebeurt is er meteen een probleem want er is nergens overcapaciteit.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Een ding wel, ja. Aan de andere kant, hoe menselijk is het om mensen maandenlang de toegang tot hun familie te ontzeggen? In hoeverre zijn de afstandsregels gerespecteerd? Was het binnen/buiten? Heeft men een familiebarbecue gegeven of zijn dit allemaal beperkte haarden?quote:
Maar ik ben het met je eens, die 55% is lastig om wat aan te doen. Maar die 15% familie zijnde niet gezin natuurlijk wel. Dat is wel een ding.
Dat vind ik nogal belangrijke vragen voor ik daar wat zinnigs over kan zeggen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Onderwijs is al jaren kut, "corona" legt het bloot zoals zoveel shit.quote:
[..]
Dat is de vraag in feite, wat vind je op de lange termijn acceptabel. En ik denk dat daar hele verschillende opvattingen over zijn in de samenleving. Van de viruswaanzin mensen die vinden dat we het heel snel los moeten laten tot mensen die voor een lockdown zijn en alles er tussenin.
Zelf vind ik dat de situatie zoals die nu is leefbaar is. Ik maak mij alleen zorgen over het onderwijs.
