![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Dan stuurt ie die klanten maar weg. Eigen schuld.quote:
quote:Op donderdag 13 augustus 2020 09:49 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dan stuurt ie die klanten maar weg. Eigen schuld.
Echt he, alsof hij even bepaalt of hij dichtgaat of niet.quote:
[..]
Dan stuurt ie die klanten maar weg. Eigen schuld.
Overigens staan bij alle supermarkten de klanten te dicht op elkaar, maar goed.
Zou wel ironisch zijn als deze poppenkast tot een haardje zou leiden.quote:
Verder is het gewoon in- en intriest.
Niet alleen in supermarkten. In andere winkels waar je soms even moet wachten staan ze ook gewoon vlak achter je vaak.quote:
[..]
Echt he, alsof hij even bepaalt of hij dichtgaat of niet.
Overigens staan bij alle supermarkten de klanten te dicht op elkaar, maar goed.
Tsja dat is het ook. Deze man heeft al 50k aan boetes gekregen, dat is voor een kleine ondernemer toch heftig. Nu ook nog eens sluiting komt op mij over als ondernemertje pesten. Een sluiting zie je bij de AH of Jumbo niet gebeuren namelijk, ondanks dat ze zich daar ook niet aan de regels houden.quote:
[..]
Echt he, alsof hij even bepaalt of hij dichtgaat of niet.
Overigens staan bij alle supermarkten de klanten te dicht op elkaar, maar goed.
Supermarkt-razzia's
Had ie zich maar aan de regels moeten houden.quote:
Tja een gemakkelijke prooi. En door complete willekeur nu de sjaak.quote:
[..]
Tsja dat is het ook. Deze man heeft al 50k aan boetes gekregen, dat is voor een kleine ondernemer toch heftig. Nu ook nog eens sluiting komt op mij over als ondernemertje pesten. Een sluiting zie je bij de AH of Jumbo niet gebeuren namelijk, ondanks dat ze zich daar ook niet aan de regels houden.
Hetzelfde als dat jij of ik een vette boete zouden krijgen voor een mp3-tje van internet te plukken.
De geest der wet hebben ze daar niet van gehoord zeker.
Ja die maar goed is het dus. Een superkleine supermarkt van een lokale middenstander in het gebied waar de minste gevallen van Nederland zijn moet dicht, terwijl de gemiddelde BOA echt niet durft de AH te sluiten. Ik snap die ondernemer volkomen.quote:
[..]
Echt he, alsof hij even bepaalt of hij dichtgaat of niet.
Overigens staan bij alle supermarkten de klanten te dicht op elkaar, maar goed.
In en in triest ja dat we ons niet aan wat tijdelijke simpele regeltjes kunnen houden en dat de politie zelfs deze moet gaan handhaven.quote:
[..]
Zou wel ironisch zijn als deze poppenkast tot een haardje zou leiden.
Verder is het gewoon in- en intriest.
Genot. Schijt aan de handhaversquote:
Waag het niet je op 1,45 meter van een ander te begeven. Ik geef je meteen aan.quote:
[..]
In en in triest ja dat we ons niet aan wat tijdelijke simpele regeltjes kunnen houden en dat de politie zelfs deze moet gaan handhaven.
Dit dus. Complete willekeur. Makkelijker doelwit dan een AH of Jumbo.quote:
[..]
Tsja dat is het ook. Deze man heeft al 50k aan boetes gekregen, dat is voor een kleine ondernemer toch heftig. Nu ook nog eens sluiting komt op mij over als ondernemertje pesten. Een sluiting zie je bij de AH of Jumbo niet gebeuren namelijk, ondanks dat ze zich daar ook niet aan de regels houden.
Hij heeft de pech dat het een lokale kleine winkel betreft, bij grote concerns gebeurt dit niet.quote:
[..]
Genot. Schijt aan de handhavers
Dat is het kromme van al die maatregelen, we mogen ook met z'n alleen vliegen naar Ibiza (met een mondkapje op zonder bewezen werking), maar wel overal afstand houden etc.quote:
[..]
Ja die maar goed is het dus. Een superkleine supermarkt van een lokale middenstander in het gebied waar de minste gevallen van Nederland zijn moet dicht, terwijl de gemiddelde BOA echt niet durft de AH te sluiten. Ik snap die ondernemer volkomen.
Slachterijen zijn brandhaarden, maar mogen ook open blijven.
Welke regels heeft ie overtreden?quote:
[..]
Had ie zich maar aan de regels moeten houden.
1,5 meter is ook niet nodig zie ikquote:
Mondkapjes hebben wel degelijk een bewezen werking tegen de verspreiding.quote:
[..]
Dat is het kromme van al die maatregelen, we mogen ook met z'n alleen vliegen naar Ibiza (met een mondkapje op zonder bewezen werking), maar wel overal afstand houden etc.
Slachterijen zijn brandhaarden, maar mogen ook open blijven.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/06/200612172200.htm
Het meest kromme zijn mensen die onwaarheden verspreiden waardoor anderen onzin als feit gaan aannemen.
Daar ga ik niet over. Ik neem aan dat de mensen competent genoeg zijn om te registreren wat hij heeft overtreden.quote:
[..]
Welke regels heeft ie overtreden?
Ik ga even mee in de redenering van het kabinet/RIVM en die zeggen van niet.quote:
[..]
Mondkapjes hebben wel degelijk een bewezen werking tegen de verspreiding.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/06/200612172200.htm
Het meest kromme zijn mensen die onwaarheden verspreiden waardoor anderen onzin als feit gaan aannemen.
Maar ze laten dan wel mensen in een vliegtuig urenlang bij elkaar zitten.
Daar gaat het mij om.
Je hebt geen idee dus. Oke dan.quote:
[..]
Daar ga ik niet over. Ik neem aan dat de mensen competent genoeg zijn om te registreren wat hij heeft overtreden.
Het zijn boa's.quote:
[..]
Daar ga ik niet over. Ik neem aan dat de mensen competent genoeg zijn om te registreren wat hij heeft overtreden.
Dat zeggen ze allang niet meer, en is ook bijvoorbeeld overduidelijk te zien in de 1 juni geactiveerde beleidsmaatregel van mondkapjes in het openbaar vervoer.quote:
Ik ga even mee in de redenering van het kabinet/RIVM en die zeggen van niet.
Ik ga er vanuit dat de zaken op orde zijn. De beste man heeft ook al eerder een boete gehad. Denk je nu echt dat er dan helemaal niks aan de hand is?quote:
[..]
Je hebt geen idee dus. Oke dan.
Hangt ook maar net af van de BOA die je tegenkomt of het een lul op poten of best een goeie vent is.quote:
quote:
[..]
Dat zeggen ze allang niet meer, en is ook bijvoorbeeld overduidelijk te zien in de 1 juni geactiveerde beleidsmaatregel van mondkapjes in het openbaar vervoer.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/mondkapjesquote:Niet-medische mondkapjes beschermen drager beperkt tegen besmetting
De literatuur is niet eenduidig over het effect van het dragen van niet-medische mondkapjes in openbare ruimten. Je kunt hier meer over lezen in het achtergronddocument ‘toepassing van niet-medische mondneusmaskers in openbare ruimten’. Wat we wel weten is dat niet-medische mondkapjes de drager zeer beperkt beschermen tegen besmetting. Dit hangt sterk af van de kwaliteit van de materialen. Het gebruik van verschillende materialen, zoals katoen en linnen, zorgt ervoor dat de pasvorm en de filterwerking niet goed zijn. De mate waarin het mondkapje aansluit op het gezicht en het draagcomfort hebben er ook invloed op. Professionele mondkapjes beschermen wel goed. Die sluiten heel goed over neus en mond en ze worden regelmatig gewisseld. Zelfgemaakte mondkapjes verschillen sterk van pasvorm, materiaal en algehele kwaliteit.
Medische mondkapjes beschermen juist wel, maar daar zijn er te weinig van.
Maar goed, ga hier verder niet over discussiëren.
Gaat mij om de onduidelijkheid van de maatregelen, waarom het ene wel en het andere niet..
alleen in NL tekorten, andere landen niet, het is een schande dat er na 6 mnd nog tekorten zijn.quote:
Medische mondkapjes beschermen juist wel, maar daar zijn er te weinig van.
Maar goed, ga hier verder niet over discussiëren.
Gaat mij om de onduidelijkheid van de maatregelen, waarom het ene wel en het andere niet..
Als je ze op de juiste plekken inzet wel ja.quote:
[..]
Mondkapjes hebben wel degelijk een bewezen werking tegen de verspreiding.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/06/200612172200.htm
Het meest kromme zijn mensen die onwaarheden verspreiden waardoor anderen onzin als feit gaan aannemen.
Punt is juist dat waar de meeste besmettingen plaats vinden, mondkapjes toch niet gedragen worden.
Gevalletje hearsay, maar het scheelt dat 'bij ons in de regio' iedereen altijd overal van op de hoogte is.quote:
[..]
Welke regels heeft ie overtreden?
Naar het schijnt; Hij heeft de winkel 'illegaal uitgebreid'. Hij heeft een vergunning voor een winkeloppervlakte van slechts 150m2 en op basis van die winkeloppervlakte zijn er teveel mensen binnen. Hij zegt echter dat de winkel 450 M2 is, 300m2 is dus illegaal. Schijnt vanavond besproken te worden in de raadsvergadering in Dinkelland.
Eén zwaluw maakt nog geen zomer.quote:
Mondkapjes hebben wel degelijk een bewezen werking tegen de verspreiding.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/06/200612172200.htm
Punt is als je in het drukke ov en vliegtuigen geen mondkapjes zou verplichten we daar ook flink wat besmetting zouden gaan zien. Is dat nu zo moeilijk om zelf te bedenken.quote:
[..]
Als je ze op de juiste plekken inzet wel ja.
Punt is juist dat waar de meeste besmettingen plaats vinden, mondkapjes toch niet gedragen worden.
En dat geneuzel dat slechte mondkapjes jou niet beschermen als je in je gezicht gehoest wordt klopt, maar dat er dan selectief door de "mondkapjes werken niet schreeuwers" vergeten wordt dat je met de mondkapje een ander niet in zijn gezicht kan hoesten.
Interessant welquote:
[..]
Gevalletje hear-say, maar het scheelt dat 'bij ons in de regio' iedereen altijd overal van op de hoogte is.
Naar het schijnt; Hij heeft de winkel 'illegaal uitgebreid'. Hij heeft een vergunning voor een winkeloppervlakte van slechts 150m2 en op basis van die winkeloppervlakte zijn er teveel mensen binnen. Hij zegt echter dat de winkel 450 M2 is, 300m2 is dus illegaal. Schijnt vanavond besproken te worden in de raadsvergadering in Dinkelland.
.Edit: laat ook maar, same old shit every timequote:
[..]
Eén zwaluw maakt nog geen zomer.
IK heb het toch ook niet over het ov en vliegtuigen?quote:
[..]
Punt is als je in het drukke ov en vliegtuigen geen mondkapjes zou verplichten we daar ook flink wat besmetting zouden gaan zien. Is dat nu zo moeilijk om zelf te bedenken.
En dat geneuzel dat slechte mondkapjes jou niet beschermen als je in je gezicht gehoest wordt klopt, maar dat er dan selectief door de "mondkapjes werken niet schreeuwers" vergeten wordt dat je met de mondkapje een ander niet in zijn gezicht kan hoesten.
Wel over jongerenfeestjes, Marokkaanse bruiloften en dat soort situaties.
Dat mensen één onderzoek gebruiken om te doen alsof iets zogenaamd aangetoond is? Dat klopt.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:41 schreef Kyran het volgende:
[..]
Edit: laat ook maar, same old shit every time
Je kunt ook gewoon luisteren en minder klanten tegelijk in je winkel laten, als het zo'n trouwe schare klanten is wachten ze wel of komen ze op tijdstippen waarop het minder druk is.
Los daarvan vindt het merendeel van de besmetting plaats waar geen mondkapjes gedragen (zullen) worden.quote:
[..]
Dat mensen één onderzoek gebruiken om te doen alsof iets zogenaamd aangetoond is? Dat klopt.
Thuis....
Met als vermoedelijke besmettingsbron: werk (8.7%), andere familie (15.1%) of overig (13.8%).
Er is natuurlijk ook een vrij fors deel waar de bron niet van herleid kon worden. Wellicht zijn die juist ontstaan op de plekken waar een mondkapje wel geholpen zou hebben. Dat weten we helaas niet.quote:
Los daarvan vindt het merendeel van de besmetting plaats waar geen mondkapjes gedragen (zullen) worden.
Iedereen die zwart-wit zegt dat mondkapjes wel of niet werken hebben gewoon niet begrepen hoe dit soort complexe vraagstukken werken.
Dan nog voorkomt het wel besmettingen op plekken waar ze wel gedragen worden. Scheelt toch weer doden.quote:
[..]
Als je ze op de juiste plekken inzet wel ja.
Punt is juist dat waar de meeste besmettingen plaats vinden, mondkapjes toch niet gedragen worden.
Het beleid is nooit geweest om overal elke besmetting te voorkomen.quote:
[..]
Dan nog voorkomt het wel besmettingen op plekken waar ze wel gedragen worden. Scheelt toch weer doden.
Wel flatten de curve, waarin mondkapjes ook een rol kunnen spelen. Minder besmettingen betekent minder opnames.quote:
[..]
Het beleid is nooit geweest om overal elke besmetting te voorkomen.
Dat Noorse onderzoek waar ik over hoorde was niet bepaald hoopvol. Achterlijk veel mensen die een mondkapje moeten dragen om één besmetting te voorkomen.quote:
[..]
Dan nog voorkomt het wel besmettingen op plekken waar ze wel gedragen worden. Scheelt toch weer doden.
Er kunnen op zoveel vlakken doden worden voorkomen (bijv 60 rijden op de snelweg), maar dat wordt ook niet gedaan.
Aan alle regels kleven nadelen dus het worden hele complexe afwegingen.
Zo'n soort kromme verplichting verwacht ik nog wel een keer.
De overheid maakt genoeg verkeerde besluiten, daarvoor zijn bezwaar en beroep uitgevonden. Beetje gek om er blind vanuit te gaan dat de overheid wel gelijk zal hebben. Het doet mij eerder denken aan dat je iemand onder een vergrootglas legt, en als je die insteek hebt dan vind je altijd wel iets.quote:
Ik ga er vanuit dat er gegronde redenen zijn om die supermarkt te sluiten, getuige het feit dat hij ook al meerdere boetes heeft gehad etc.
Je kunt ook gewoon luisteren en minder klanten tegelijk in je winkel laten, als het zo'n trouwe schare klanten is wachten ze wel of komen ze op tijdstippen waarop het minder druk is.
Ja uiteraard. Er zijn vele dingen te bedenken waarmee je ongetwijfeld her en der besmettingen voorkomt.quote:
[..]
Wel flatten de curve, waarin mondkapjes ook een rol kunnen spelen. Minder besmettingen betekent minder opnames.
Punt is in hoeverre de beleidsmakers het nodig achten zoveel mogelijk maatregelen gelijktijdig op te leggen.
Welke maatregelen zijn volgens jou wel goed om het aantal besmettingen te voorkomen?quote:
[..]
Dat Noorse onderzoek waar ik over hoorde was niet bepaald hoopvol. Achterlijk veel mensen die een mondkapje moeten dragen om één besmetting te voorkomen.
Er kunnen op zoveel vlakken doden worden voorkomen (bijv 60 rijden op de snelweg), maar dat wordt ook niet gedaan.
Aan alle regels kleven nadelen dus het worden hele complexe afwegingen.
Ook maar enkel als ze goed gebruikt worden. Eigenlijk zou je elke keer als je aan je mondkapje zit (op/af doen, er aan frunniken) meteen je handen moeten reinigen. Laten mensen er nou net veel aan frunniken, en lang niet iedereen gaat zijn of haar handen wassen na elke aanraking met het kapje. Hell, ik heb zat mensen gezien die hem af doen door hem rustig in het midden vast te pakken (ipv de touwtjes - en dan doen ze hem in een broekzak) en vervolgens rustig gingen eten. Paar dingen aanraken, etc.quote:
[..]
Dan nog voorkomt het wel besmettingen op plekken waar ze wel gedragen worden. Scheelt toch weer doden.
Je zal er dus wellicht een paar voorkomen bij goed gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist veroorzaakt met die kapjes.
Nederland kennende wordt pas weer ingegrepen als het al fout is gegaan...quote:
[..]
Ja uiteraard. Er zijn vele dingen te bedenken waarmee je ongetwijfeld her en der besmettingen voorkomt.
Punt is in hoeverre de beleidsmakers het nodig achten zoveel mogelijk maatregelen gelijktijdig op te leggen.
Dat onderzoek schijnt ook behoorlijk aangedikt te zijn.quote:
Dat Noorse onderzoek waar ik over hoorde was niet bepaald hoopvol. Achterlijk veel mensen die een mondkapje moeten dragen om één besmetting te voorkomen.
Daar is nog geen enkel onderzoek naar gedaan. Wel naar de werking van mondkapjes. Ze worden vrijwel overal gebruikt ter wereld behalve hier. Zijn wij gek of is de hele wereld dat?quote:
[..]
Ook maar enkel als ze goed gebruikt worden. Eigenlijk zou je elke keer als je aan je mondkapje zit (op/af doen, er aan frunniken) meteen je handen moeten reinigen. Laten mensen er nou net veel aan frunniken, en lang niet iedereen gaat zijn of haar handen wassen na elke aanraking met het kapje. Hell, ik heb zat mensen gezien die hem af doen door hem rustig in het midden vast te pakken (ipv de touwtjes - en dan doen ze hem in een broekzak) en vervolgens rustig gingen eten. Paar dingen aanraken, etc.
Je zal er dus wellicht een paar voorkomen bij goed gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist veroorzaakt met die kapjes.
Dat laatste is volgens mij wel behoorlijk uit de lucht gegrepen. Dat je besmet kan raken door het constant aan te raken is volgens mij ook vrij zeldzaam.quote:
Je zal er dus wellicht een paar voorkomen bij goed gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist veroorzaakt met die kapjes.
Ik zou het dan eerder omdraaien: er zullen wellicht een paar besmet raken bij verkeerd gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist voorkomt met die kapjes.
Wat hebben die mensen in het ov dan allemaal op? En de artsen?quote:
Ze worden vrijwel overal gebruikt ter wereld behalve hier.
Je snapt best wat ik bedoel. In andere landen gaat de mondkapjesplicht veel verder.quote:
[..]
Wat hebben die mensen in het ov dan allemaal op? En de artsen?
1. Wat is uw temperatuur? (bij paracetamolgebruik daar 0,5 C bij optellen)
2. Heeft u last van kortademigheid in rust of bij lichte inspanning?
3. Heeft u last van spierpijn in rust of bij lichte inspanning?
4. Heeft u last van algehele malaise in rust of bij lichte inspanning?
5. Heeft u last van hoesten?
6. Heeft u last van keelpijn?
7. Heeft u last van neusverkoudheid: snotteren/niezen/loopneus/verstopt neus?
8. Heeft u last van recent ontstane onverklaard smaak en/of reukverlies (ook zonder neusverkoudheid)?
9. Heeft u last van extreme vermoeidheid?
10. Heeft u last van pijn achter de ogen?
11. Heeft u op dit moment last van (onverklaarde) diarree?
Wat is verklaarde diarree, als je net chili con carne hebt gegeten of zo?quote:
Massagesalon hier hanteert best wel wat vragen/klachten die je bij de huisarts o.i.d. helemaal niet gevraagd worden. Bijzonder.
1. Wat is uw temperatuur? (bij paracetamolgebruik daar 0,5 C bij optellen)
2. Heeft u last van kortademigheid in rust of bij lichte inspanning?
3. Heeft u last van spierpijn in rust of bij lichte inspanning?
4. Heeft u last van algehele malaise in rust of bij lichte inspanning?
5. Heeft u last van hoesten?
6. Heeft u last van keelpijn?
7. Heeft u last van neusverkoudheid: snotteren/niezen/loopneus/verstopt neus?
8. Heeft u last van recent ontstane onverklaard smaak en/of reukverlies (ook zonder neusverkoudheid)?
9. Heeft u last van extreme vermoeidheid?
10. Heeft u last van pijn achter de ogen?
11. Heeft u op dit moment last van (onverklaarde) diarree?
Als je net van de Mac komt weet je wel waarom je vast zit op de pot. En sommige mensen hebben darmaandoeningen en chronisch diarree dus die weten dan de oorzaakquote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:10 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Wat is verklaarde diarree, als je net chili con carne hebt gegeten of zo?
Waarschijnlijk hebben ze klanten gehad die de halve toko bij elkaar hoestten en toch stug volhielden dat ze geen symptomen vertoonden. Door zo gedetailleerd te bevragen kan de salon zelf een inschatting maken.quote:
Massagesalon hier hanteert best wel wat vragen/klachten die je bij de huisarts o.i.d. helemaal niet gevraagd worden. Bijzonder.
1. Wat is uw temperatuur? (bij paracetamolgebruik daar 0,5 C bij optellen)
2. Heeft u last van kortademigheid in rust of bij lichte inspanning?
3. Heeft u last van spierpijn in rust of bij lichte inspanning?
4. Heeft u last van algehele malaise in rust of bij lichte inspanning?
5. Heeft u last van hoesten?
6. Heeft u last van keelpijn?
7. Heeft u last van neusverkoudheid: snotteren/niezen/loopneus/verstopt neus?
8. Heeft u last van recent ontstane onverklaard smaak en/of reukverlies (ook zonder neusverkoudheid)?
9. Heeft u last van extreme vermoeidheid?
10. Heeft u last van pijn achter de ogen?
11. Heeft u op dit moment last van (onverklaarde) diarree?
Op veel plekken waar mondkapjes verplicht zijn stijgen de nummers ook gewoon rustig door, dus ik zou nog niet met zekerheid durven te roepen dat ze zo goed werken. Ik blijf erbij dat ze toch voornamelijk juist gedragen moeten worden om ze echt goed te latean werken.quote:
[..]
Daar is nog geen enkel onderzoek naar gedaan. Wel naar de werking van mondkapjes. Ze worden vrijwel overal gebruikt ter wereld behalve hier. Zijn wij gek of is de hele wereld dat?
Het zijn wat dat betreft enkel onderbuikgevoelens bij mij hoor. Als ik zie hoe fout ze gebruikt worden vraag ik me toch oprecht af of ze echt wat toevoegen. Je mondkapje kan wat opvangen, maar als je hem vervolgens vol vastgrijpt en daarna lekker gaat eten vind ik het best wel logisch klinken dat je juist dan jezelf potentieel besmet.quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij wel behoorlijk uit de lucht gegrepen. Dat je besmet kan raken door het constant aan te raken is volgens mij ook vrij zeldzaam.
Ik zou het dan eerder omdraaien: er zullen wellicht een paar besmet raken bij verkeerd gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist voorkomt met die kapjes.
Ik denk dat het gewoon heel moeilijk te zeggen is hoeveel je er mee voorkomt, vooral ook omdat het effect in bepaalde situaties groter is dan in andere.quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij wel behoorlijk uit de lucht gegrepen. Dat je besmet kan raken door het constant aan te raken is volgens mij ook vrij zeldzaam.
Ik zou het dan eerder omdraaien: er zullen wellicht een paar besmet raken bij verkeerd gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist voorkomt met die kapjes.
In België ging het deze week de goede kant op met de cijfers, maar nu zitten ze ineens toch weer dik boven de 600. Zeg het maar.
Ja, maar zijn toch best wat a-typische vragen vind ik.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:14 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Waarschijnlijk hebben ze klanten gehad die de halve toko bij elkaar hoestten en toch stug volhielden dat ze geen symptomen vertoonden. Door zo gedetailleerd te bevragen kan de salon zelf een inschatting maken.
Dat is een goede vraagquote:
[..]
Welke maatregelen zijn volgens jou wel goed om het aantal besmettingen te voorkomen?
Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.
Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-coronatest-nl.htmlquote:Voorzitter van de veiligheidsregio's Hubert Bruls zegt heel teleurgesteld te zijn als de quarantaineplicht uiteindelijk niet doorgaat. Dat zegt hij een dag nadat minister De Jonge de plicht heeft uitgesteld na kritische vragen in het coronadebat. De plicht geldt voor mensen die uit risicogebieden uit het buitenland komen en voor mensen die in nauw contact zijn geweest met iemand die positief getest is.
Bruls verwacht dat het uitstellen van de quarantaineplicht toch een aantal weken zal duren. "Maar het moet juist snel", zegt hij in het NOS Radio 1 Journaal, "omdat er nu veel mensen thuiskomen van vakantie uit het buitenland".
Overigens is een quarantaineplicht nu al wel mogelijk met de Wet Publieke Gezondheid. Maar dat loopt via het Openbaar Ministerie en rechters. "Dat duurt te lang", zegt Bruls. "We willen snel kunnen ingrijpen als mensen weigeren mee te werken."
Want volgens Bruls zijn mensen lakser. "We zien dat het aantal besmettingen toeneemt, vooral in de privésfeer. We hebben nu weinig middelen om te controleren of positief geteste mensen ook daadwerkelijk in quarantaine blijven. We kunnen niet achter de voordeur bij mensen."
Bruls heeft groot gelijk, het duurt allemaal weer veel te lang.
Ik zou eerder stellen dat iemand die ziekteverschijnselen heeft thuis moet blijven.quote:
[..]
Dat is een goede vraag
Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.
Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.
Ik heb de indruk dat dat al een heleboel zou schelen.
Ja, ik heb ook gelezen van besmettingen pre-klachten, maar die zijn in de minderheid.
De anderhalve meter in combinatie met veel minder contacten dan normaal, vooral. In april dachten mensen nog na over met wie ze wel en niet contact zochten. Als je nu van de GGD's hoort dat mensen 50 of meer contacten opgeven, dan heb je dus tien keer meer kans op verspreiding dan als je er maar 5 hebt gehad.quote:
[..]
Dat is een goede vraag
Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.
Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.
Hij is wel volhoudend, heeft nu maar een afhaalpunt geopend onder een nieuwe bedrijfsnaamquote:
[..]
De overheid maakt genoeg verkeerde besluiten, daarvoor zijn bezwaar en beroep uitgevonden. Beetje gek om er blind vanuit te gaan dat de overheid wel gelijk zal hebben. Het doet mij eerder denken aan dat je iemand onder een vergrootglas legt, en als je die insteek hebt dan vind je altijd wel iets.
Dat de besmettingen stijgen zegt mijn inziens weinig. Mensen hebben niet de hele dag een mondkapje op. Wellicht waren de stijgingen zonder een mondkapjesplicht nog wel veel hoger geweest.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Op veel plekken waar mondkapjes verplicht zijn stijgen de nummers ook gewoon rustig door, dus ik zou nog niet met zekerheid durven te roepen dat ze zo goed werken. Ik blijf erbij dat ze toch voornamelijk juist gedragen moeten worden om ze echt goed te latean werken.
[..]
Het zijn wat dat betreft enkel onderbuikgevoelens bij mij hoor. Als ik zie hoe fout ze gebruikt worden vraag ik me toch oprecht af of ze echt wat toevoegen. Je mondkapje kan wat opvangen, maar als je hem vervolgens vol vastgrijpt en daarna lekker gaat eten vind ik het best wel logisch klinken dat je juist dan jezelf potentieel besmet.
En zelfs al neemt men het minder nauw met de 1,5 meter, zoals je heel veel ziet in de praktijk en ook al zag toen de besmettingen sterk terugliepen, dan is er alsnog een best verschil met de achteloosheid waarmee men nu bbq's/feestjes/etc organiseert en waar van enige social distancing totáál geen sprake meer blijkt.quote:
[..]
De anderhalve meter in combinatie met veel minder contacten dan normaal, vooral. In april dachten mensen nog na over met wie ze wel en niet contact zochten. Als je nu van de GGD's hoort dat mensen 50 of meer contacten opgeven, dan heb je dus tien keer meer kans op verspreiding dan als je er maar 5 hebt gehad.
Dat denk ik ook. Door contacten te vermijden wordt verspreiding beperkt. Nu we weer allemaal naar het werk/school/horeca/sporten etc gaan hebben we gemiddeld gezien veel meer contacten dan toen en kunnen superspreaders het virus weer snel verspreiden.quote:
[..]
Dat is een goede vraag
Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.
Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.
Ongekend, maar volgens mij ben ik het met je eens.quote:
[..]
De anderhalve meter in combinatie met veel minder contacten dan normaal, vooral. In april dachten mensen nog na over met wie ze wel en niet contact zochten. Als je nu van de GGD's hoort dat mensen 50 of meer contacten opgeven, dan heb je dus tien keer meer kans op verspreiding dan als je er maar 5 hebt gehad.
Dan moeten ze dat zelf ook doen want het zijn vooral ouderen die in de supermarkt geen afstand houden van mij.quote:
Eigenlijk zou je je vooral moeten focussen op besmettingen van ouderen. Afstand houden tot ouderen en die zoveel mogelijk beschermen. Besmettingen van jongeren zijn dan niet zo'n probleem.
Ja als ouderen het zelf niet boeit is dat hun probleem, maar voor de welwillenden houd ik graag afstand.quote:
[..]
Dan moeten ze dat zelf ook doen want het zijn vooral ouderen die in de supermarkt geen afstand houden van mij.
Zou ik ook het beste idee vinden.quote:
Eigenlijk zou je je vooral moeten focussen op besmettingen van ouderen. Afstand houden tot ouderen en die zoveel mogelijk beschermen. Besmettingen van jongeren zijn dan niet zo'n probleem.
Yup. Laat ze hun eigen keuzes maken. De meeste mensen weten dat ze meer risico lopen (met de kanttekening dat er ook aardig wat mensen zijn die niet eens weten dat ze bv een verminderd immuunsysteem hebben), dus die kunnen er ook zelf gewoon rekening mee houden.quote:
[..]
Ja als ouderen het zelf niet boeit is dat hun probleem, maar voor de welwillenden houd ik graag afstand.
Als ik een ouder persoon zie, of iemand waarvan vrij duidelijk is dat hij/zij in de risicogroep valt dan doe ik m'n uiterste best om zo ver mogelijk op afstand te blijven. Lijkt me ook meer dan logisch dat je dat doet (al let ik sowieso op de 1,5 meter, bij iedereen eigenlijk), maar dan moeten ze niet zelf lekker dicht bij je gaan staan.
Ja, dat laatste zinnetje kan je op zich altijd gebruiken natuurlijk. Als er geen mondkapjes gebruikt worden kunnen de besmettingen voorkomen worden door er een te dragen; maar wanneer de verplichting er is en de besmettingen alsnog niet afnemen dan krijg je het ''zonder mondkapjes was het nog erger geweest'' argument. Valt van beide kanten niet te controleren natuurlijk. Onduidelijk.quote:
[..]
Dat de besmettingen stijgen zegt mijn inziens weinig. Mensen hebben niet de hele dag een mondkapje op. Wellicht waren de stijgingen zonder een mondkapjesplicht nog wel veel hoger geweest.
Meeste mensen worden binnenshuis aangestoken en juist daar gebruiken ze geen kapjes. Dat lijkt me de grootste reden waarom de besmettingen niet dalen. Kan je evt ook wel plekken gaan sluiten e.d., of mondkapjes verplichten op bepaalde plekken, maar dan zul je zien dat mensen alleen maar meer thuis gaan afspreken. Juist daar loop je het meeste risico.
Dat maakt dus eigenlijk de coronawet met handhaving achter de voordeur onvermijdelijk om de boel in bedwang te kunnen houden...quote:
[..]
Zou ik ook het beste idee vinden.
[..]
Yup. Laat ze hun eigen keuzes maken. De meeste mensen weten dat ze meer risico lopen (met de kanttekening dat er ook aardig wat mensen zijn die niet eens weten dat ze bv een verminderd immuunsysteem hebben), dus die kunnen er ook zelf gewoon rekening mee houden.
Als ik een ouder persoon zie, of iemand waarvan vrij duidelijk is dat hij/zij in de risicogroep valt dan doe ik m'n uiterste best om zo ver mogelijk op afstand te blijven. Lijkt me ook meer dan logisch dat je dat doet (al let ik sowieso op de 1,5 meter, bij iedereen eigenlijk), maar dan moeten ze niet zelf lekker dicht bij je gaan staan.
[..]
Ja, dat laatste zinnetje kan je op zich altijd gebruiken natuurlijk. Als er geen mondkapjes gebruikt worden kunnen de besmettingen voorkomen worden door er een te dragen; maar wanneer de verplichting er is en de besmettingen alsnog niet afnemen dan krijg je het ''zonder mondkapjes was het nog erger geweest'' argument. Valt van beide kanten niet te controleren natuurlijk. Onduidelijk.
Meeste mensen worden binnenshuis aangestoken en juist daar gebruiken ze geen kapjes. Dat lijkt me de grootste reden waarom de besmettingen niet dalen. Kan je evt ook wel plekken gaan sluiten e.d., of mondkapjes verplichten op bepaalde plekken, maar dan zul je zien dat mensen alleen maar meer thuis gaan afspreken. Juist daar loop je het meeste risico.
Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.quote:
[..]
Wat is verklaarde diarree, als je net chili con carne hebt gegeten of zo?
Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.
Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.quote:
[..]
Wat is verklaarde diarree, als je net chili con carne hebt gegeten of zo?
Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.
Ik vertrouw die Bruls ook niet, met zijn prominente rol bij de aangifte tegen Wilders.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-coronatest-nl.html
Bruls heeft groot gelijk, het duurt allemaal weer veel te lang.
Die man moet je niet meer macht geven, is niet goed voor hem en het land.
Ook geeft hij niet echt het goede voorbeeld met corona m.b.t.. overgewicht.
Joh.quote:
[..]
Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.
Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.
Uberhaupt burgermeesters niet...Dan krijg je een lapjesdeken van regeltjes en willekeur.quote:
[..]
Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.
Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.
[..]
Ik vertrouw die Bruls ook niet, met zijn prominente rol bij de aangifte tegen Wilders.
Die man moet je niet meer macht geven, is niet goed voor hem en het land.
Ook geeft hij niet echt het goede voorbeeld met corona m.b.t.. overgewicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2020 11:42:49 ]
En daarom werken ze dus via de veiligheidsregio's.quote:
[..]
Uberhaupt burgermeesters niet...Dan krijg je een lapjesdeken van regeltjes en willekeur.
Klopt, als die wet gewoon was aangenomen en uitgevoerd waren we nu veel verder geweest.quote:
[..]
Dat maakt dus eigenlijk de coronawet met handhaving achter de voordeur onvermijdelijk om de boel in bedwang te kunnen houden...
Bij slechte geventileerde werkomgevingen kan één werknemer iedereen besmetten..quote:
[..]
Dat denk ik ook. Door contacten te vermijden wordt verspreiding beperkt. Nu we weer allemaal naar het werk/school/horeca/sporten etc gaan hebben we gemiddeld gezien veel meer contacten dan toen en kunnen superspreaders het virus weer snel verspreiden.
Of 1 scholier de hele klas. Plus leraar.quote:
[..]
Bij slechte geventileerde werkomgevingen kan één werknemer iedereen besmetten..
Of dat ja.quote:
[..]
Of 1 scholier de hele klas. Plus leraar.
Tijd om daar goed onderzoek naar te doen i.p.v. de boel proberen onder het tapijt te schuiven.
Het alternatief is dat de rest van het land mee moet met maatregelen die passen bij lokale brandhaarden. Ik vind het in deze fase niet zo gek om bv in Rotterdam de uitbraak proberen te beperken zonder dat dezelfde beperkingen in Appelscha worden opgelegd.quote:
[..]
Uberhaupt burgermeesters niet...Dan krijg je een lapjesdeken van regeltjes en willekeur.
Ja, maar eigenlijk is dat idem. Snap het wel....Maar het is wel verwarrend. Zeker voor toeristen. En of het echt helpt?quote:
[..]
En daarom werken ze dus via de veiligheidsregio's.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2020 11:51:26 ]
Niet volgens de RIVMquote:
[..]
Bij slechte geventileerde werkomgevingen kan één werknemer iedereen besmetten..
Hmmmmm, besmet is niet gelijk aan ziek worden; laat staan gevolgen of zelfs daardoor (sporadisch) overlijden.quote:
[..]
Wel flatten de curve, waarin mondkapjes ook een rol kunnen spelen. Minder besmettingen betekent minder opnames.
//
Ik neem weer de gelegenheid dit nader toe te lichten.
Iemand kan 10 dagen op rij of met tussenpozen als (her)besmet worden getest. Besmette mensen hebben vooral gevolgen wanneer zij onderliggende aandoeningen hebben cq. een minder goed effectief afweersysteem. De zg kwetsbaren die extra zorg behoeven.
Het flatten-the-curve was primair gericht op de overbelasting van de ziekenhuizen en met name IC omdat die een gebrek heeft (had?) aan capaciteit. Nergens kan ik mij herinneren dat men het verminderen aantal besmettingen als primair doel zag. Dat weer wel natuurlijk bij mensen die kwetsbaar zijn omdat die dan geheid ziek worden en gevolgen hebben. Er is een relatie tussen besmetting, mate van verspreiding maar niet 1:1 met het aantal opnames, laat staan erger.
Besmet in Nederland is wanneer men een positieve PCR test heeft ondergaan, kun je net zo vaak doen als je wilt en is alleen positief bij symptomen (waar het virus dan in het monster zit, dus gedurende een dag of 4-8, andere goed mogelijke marges daar gelaten). Saillant is weer dat veelal alleen mensen die menen besmet te zijn, zoals geadviseerd, zich laten testen. Dit al of niet op last van een instantie. Dat iets een rol kan spelen is op zichzelf inhoudsloos en zegt weinig over het gemiddelde.
Iemand kan ook besmet zijn zonder symptomen en het is volstrekt onduidelijk of wat invloed is van a-symptomatische besmetting. Het gevalletje dat iedereen zich aan de regels houdt en dan toch wordt geraakt wat zelfs indirect kan verlopen. Toegegeven dat op grond van bewijzen, het aandeel daarvan gering lijkt te zijn. De reden dat men zich vooral richt op concrete en de zo zichtbare besmetting dwz die met symptomen.
Mondkapjes hebben een effect dat daardoor minder kans is op verspreiding wat gezien de wijze van besmetting door het virus indien er dus symptomen zijn. Dit effect is klein qua bijdrage indien men reeds afstand houdt en sws bij afwezigheid van symptomen. Omgekeerd, zonder afstand houden, is een mondkapje weer beter dan niets en is imho sjaal weer beter werkend (omdat die een groter deel van je hoofd, kin en nek afschermt).
Wat vooral helpt is dat mensen die kwetsbaar (menen te) zijn, afstand houden en bij voorkeur gewoon wegblijven van anderen.
Ja, snap ik wel. Maar staat wel los van de burgermeestersquote:
[..]
Het alternatief is dat de rest van het land mee moet met maatregelen die passen bij lokale brandhaarden. Ik vind het in deze fase niet zo gek om bv in Rotterdam de uitbraak proberen te beperken zonder dat dezelfde beperkingen in Appelscha worden opgelegd.
Van Bruls wordt ik ook altijd een beetje treurig. Als voorzitter van een zogenaamde veiligheidsregio keiharde strafmaatregelen en torenhoge boetes eisen tegen je eigen bevolking zonder dat daar daadwerkelijk draagvlak voor is.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-coronatest-nl.html
Bruls heeft groot gelijk, het duurt allemaal weer veel te lang.
En vervolgens wetswijzigingen willen doorvoeren zodat de burgermeester de macht krijgt en boa's mensen thuis kan laten controleren.
Dit is ook meteen de reden wat mij betreft dat je een landelijke strategie moet neerleggen en het niet bij burgemeesters/regio's moet neerleggen.
Iemand als Bruls sluit het liefste iedereen op, terwijl een redelijke burgemeester veel passendere maatregelen neemt.
Ik heb een deja vu, kan dat?quote:
[..]
Van Bruls wordt ik ook altijd een beetje treurig. Als voorzitter van een zogenaamde veiligheidsregio keiharde strafmaatregelen en torenhoge boetes eisen tegen je eigen bevolking zonder dat daar daadwerkelijk draagvlak voor is.
En vervolgens wetswijzigingen willen doorvoeren zodat de burgermeester de macht krijgt en boa's mensen thuis kan laten controleren.
Dit is ook meteen de reden wat mij betreft dat je een landelijke strategie moet neerleggen en het niet bij burgemeesters/regio's moet neerleggen.
Iemand als Bruls sluit het liefste iedereen op, terwijl een redelijke burgemeester veel passendere maatregelen neemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2020 11:54:59 ]
Lokale maatregelen zijn ook prima, maar maak dan een lijst met maatregelen/fases en wanneer die gelden ipv dat iedere lokale bestuurder dat moet verzinnen.quote:
[..]
Het alternatief is dat de rest van het land mee moet met maatregelen die passen bij lokale brandhaarden. Ik vind het in deze fase niet zo gek om bv in Rotterdam de uitbraak proberen te beperken zonder dat dezelfde beperkingen in Appelscha worden opgelegd.
Dat zorgt voor een duidelijk beleid, hopelijk een wetenschappelijke onderbouwing en geen willekeur.
Goed punt. Wanneer mensen op een plaats beperkt worden in hun "zijn" gaan zij zich elders al compensatie verder te buiten. Iets met communicerende vaten.quote:
Meeste mensen worden binnenshuis aangestoken en juist daar gebruiken ze geen kapjes. Dat lijkt me de grootste reden waarom de besmettingen niet dalen. Kan je evt ook wel plekken gaan sluiten e.d., of mondkapjes verplichten op bepaalde plekken, maar dan zul je zien dat mensen alleen maar meer thuis gaan afspreken. Juist daar loop je het meeste risico.
Interressant om idd te onderzoeken of containment van een locatie of situatie niet de oorzaak van besmetting daarmee wegdrukt naar andere plaatsen of gelegenheden.
Zelf ben ik van mening dat iedereen op enig moment besmet zal worden of dat zijn. De vraag is alleen wanneer en of de persoon het dan "aankan". Finale oplossing is weerstand opbouwen of vaccin. Dit laatste wordt vooral een greep in het duister omdat er geen tijd is (cq wordt genomen) om te controleren op bijwerkingen (juist voor kwetsbaren) op de langere tijdsduur.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 13-08-2020 12:06:01 ]
Nee komt door de hitte denk ikquote:
Dat je nu net het RIVM als bron aanhaaltquote:
[..]
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/mondkapjes
Medische mondkapjes beschermen juist wel, maar daar zijn er te weinig van.
Maar goed, ga hier verder niet over discussiëren.
Gaat mij om de onduidelijkheid van de maatregelen, waarom het ene wel en het andere niet..
Die organisatie komt elke maand wel ergens op terug of negeert hun eigen foute aannames.
Ik vind het RIVM niet de meest betrouwbare bron meer tegenwoordig.
Ik haal die als bron aan omdat het kabinet ook het RIVM gebruikt als bron/informatie.quote:
[..]
Dat je nu net het RIVM als bron aanhaalt
Die organisatie komt elke maand wel ergens op terug of negeert hun eigen foute aannames.
Ik vind het RIVM niet de meest betrouwbare bron meer tegenwoordig.
En dan ben je, zo ja, al goed ver heen. Wel een kleine correctie dat je probleem krijgt in/met andere organen vooral komt doordat je eigen immuunsysteem over de kop wordt gedraaid door het virus, dat zich vermeerderd in je ademhalingssysteem, alles wat "zwak" gaat bestrijden. De signalering loopt uit de pas en het zou beter zijn dat het immuunsysteem juist minder heftig reageert om tot rust te komen wat je weer met medicijnen kunt bewerkstelligen.quote:
[..]
Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.
Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.
Dat je verhoging, diarree hebt ets, is meestal een goed teken omdat je immuunsysteem bezig is zich te verzetten. Dit proces moet alleen niet te erg/lang duren.
Maar dat maakt het nog geen goede bron of een waarheid.quote:
[..]
Ik haal die als bron aan omdat het kabinet ook het RIVM gebruikt als bron/informatie.
Nee, maar wel belangrijk omdat het kabinet het RIVM gebruikt als adviesorgaan.quote:
[..]
Maar dat maakt het nog geen goede bron of een waarheid.
Ongeacht wat jij of ik daarvan vinden..
Er is geen alternatief als juist wel betrouwbare bron. Het RIVM volgt weer de WHO en reken maar dat de medewerkers daar in nauw contact staan met iig andere gelijksoortige organisaties.quote:
[..]
Dat je nu net het RIVM als bron aanhaalt
Die organisatie komt elke maand wel ergens op terug of negeert hun eigen foute aannames.
Ik vind het RIVM niet de meest betrouwbare bron meer tegenwoordig.
Mensen die kunnen aantonen dat het RIVM het fout heeft, zullen ongewijfeld voldoende kennis en (vak)relaties hebben om fouten aantoonbaar te maken. Kost soms flink wat moeite. Wetenschap laat zich nooit de mond snoeren, er zijn wel wetenschappers alsmede organisaties die op grond van hun vermeende prestige/autoriteit geen kritiek accepteren. Ik vind het juist erg sterk dat een instituut bereid is om op grond van nieuwe kennis en inzichten, terug te komen van een eerdere (veronder)stelling.
Probleem is te kijken naar de situatie als kans/ontwikkeling en niet zo zeer als feitelijk bewijs. Individueel gezondheid, ook medisch, laat zich niet in feiten en wetten verpakken. Zie het als klimaat en laat je niet verwarren door het momentele weer van het moment.
[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 13-08-2020 12:20:19 ]
Airco genot.quote:
[..]
Nee komt door de hitte denk ik
De wetenschap is het niet eens, dat is het punt. D RIVM volgt de WHO lang niet altijd. Soms gaan ze er zelfs dwars tegenin. Ik doelde meer op de tweets van het RIVM begin dit jaar. Niet besmettelijk, komt niet naar Europa. Zonder klachten niet besmettelijk. Kinderlijk naiëf soms.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er is geen alternatief als juist wel betrouwbare bron. Het RIVM volgt weer de WHO en reken maar dat de medewerkers daar in nauw contact staan met iig andere gelijksoortige organisaties.
Mensen die kunnen aantonen dat het RIVM het fout heeft, zullen ongewijfeld voldoende kennis en (vak)relaties hebben om fouten aantoonbaar te maken. Kost soms flink wat moeite. Wetenschap laat zich nooit de mond snoeren, er zijn wel wetenschappers alsmede organisaties die op grond van hun vermeende prestige/autoriteit geen kritiek accepteren. Ik vind het juist erg sterk dat een instituut bereid is om op grond van nieuwe kennis en inzichten, terug te komen van een eerdere (veronder)stelling.
Probleem is te kijken naar de situatie als kans/ontwikkeling en niet zo zeer als feitelijk bewijs. Individueel gezondheid, ook medisch, laat zich niet in feiten en wetten verpakken. Zie het als klimaat en laat je niet verwarren door het momentele weer van het moment.
Nee, wel verklaarde diarree, maar ik ga toch maar even (half) naakt op de massagetafel liggen.quote:
11. Heeft u op dit moment last van (onverklaarde) diarree?
Volgens mij komt daar ook een beetje de irritatie van Van Dissel vandaan de afgelopen briefing. Dat we het hebben over mondkapjes terwijl we het zonder prima naar beneden konden brengen. Vervolgens houden mensen zich niet aan de afspraken en gaan we daarop acteren door mondkapjes te gebruiken. Dat vond hij de omgekeerde wereld.quote:
Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.
Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.
Het is wel beter om de buik niet te masseren verder.quote:
[..]
Nee, wel verklaarde diarree, maar ik ga toch maar even (half) naakt op de massagetafel liggen.
Je moet hierbij ook het dubbele effect meenemen.quote:
[..]
Mondkapjes hebben wel degelijk een bewezen werking tegen de verspreiding.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/06/200612172200.htm
Het meest kromme zijn mensen die onwaarheden verspreiden waardoor anderen onzin als feit gaan aannemen.
Een niet medisch mondkapje, stel dat laat nog 30% van virussen door, maar wanneer twee personen tegenover elkaar staan en beiden dragen er 1, dan is de barrière dubbel tussen die 2 personen.
Het is ook onzin. Of kun jij één casus noemen waarbij één medewerker daadwerkelijk het hele bedrijf besmet heeft?quote:
In de middeleeuwen lieten ze het excrement gewoon door de straten lopen. Kinderlijk naïef!quote:
[..]
De wetenschap is het niet eens, dat is het punt. D RIVM volgt de WHO lang niet altijd. Soms gaan ze er zelfs dwars tegenin. Ik doelde meer op de tweets van het RIVM begin dit jaar. Niet besmettelijk, komt niet naar Europa. Zonder klachten niet besmettelijk. Kinderlijk naiëf soms.
Of zou je het toch gewoon moeten doen met de kennis die je op dat moment hebt?
Per definitie. Dikke bonuspunten als je wel je fouten durft toe te geven, zoals in dit geval.quote:
Of zou je het toch gewoon moeten doen met de kennis die je op dat moment hebt?
En dan nog raar staan te kijken dat je winkel gesloten wordt. Wat een prutser.quote:In totaal zijn er 21 controles geweest in de supermarkt, in 18 gevallen werden de regels overtreden. Er is al voor 50.000 euro aan dwangsommen opgelegd.
Je zou 95% kunnen sluiten, als ze zouden controleren in plaats van maatregelen te bedenken die niet werken zonder handhaving.quote:
Over die supermarkt in Twente:
[..]
En dan nog raar staan te kijken dat je winkel gesloten wordt. Wat een prutser.
Ik vraag me af of elke supermarkt zo vaak wordt gecontroleerd.quote:
Over die supermarkt in Twente:
[..]
En dan nog raar staan te kijken dat je winkel gesloten wordt. Wat een prutser.
Als ik boa zou zijn en zou controleren dan zou ik bij elke supermarkt elke keer wel overtredingen vinden,
volkomen terecht.....18 waarschuwingen is best veel zeg maarquote:
Over die supermarkt in Twente:
[..]
En dan nog raar staan te kijken dat je winkel gesloten wordt. Wat een prutser.
Ze kunnen elke winkel wel zo'n beetje sluiten denk ik als je echt serieus zou handhaven.quote:
[..]
Ik vraag me af of elke supermarkt zo vaak wordt gecontroleerd.
Als ik boa zou zijn en zou controleren dan zou ik bij elke supermarkt elke keer wel overtredingen vinden,
Dit.quote:
[..]
Ze kunnen elke winkel wel zo'n beetje sluiten denk ik als je echt serieus zou handhaven.
Net zoals de Actions.
Alleen hebben de grote supermarktketen meer oppervlakte, dus gaan ze daar niet kijken om te handhaven denk ik.
Nee, want nadat je 2% gesloten hebt gaat de rest zich gewoon aan de regels houden om dat te voorkomen. Nu doet iedereen maar wat, je loopt immers toch geen (economisch) risico.quote:
[..]
Je zou 95% kunnen sluiten, als ze zouden controleren in plaats van maatregelen te bedenken die niet werken zonder handhaving.
Echt om je kapot te schamen en wat mij betreft nogmaals bewijs dat de regering het nog steeds niet snapt.
https://www.nu.nl/282510/(...)-over-zorglonen.html
Ondemocratisch, schandalig.
Bovendien heb ik het idee dat de gemiddelde winkeleigenaar een stuk beter meewerkt dan deze Twentse supermarktexploitant.quote:
[..]
Nee, want nadat je 2% gesloten hebt gaat de rest zich gewoon aan de regels houden om dat te voorkomen. Nu doet iedereen maar wat, je loopt immers toch geen (economisch) risico.
Echt, dit soort reacties. Waar komen ze vandaan?quote:
Feit is dat de basissregels mbt het coronavirus, regels waarvan het er toch echt op lijkt dat ze nut hebben (overal, wereldwijd), helemaal niet zo zwaar zijn. Je houdt een beetje afstand, je spreekt niet met grote groepen mensen af, etcetera. Het stelt allemaal niets voor. Je kunt in principe alles weer doen ook, hetzij enigszins aangepast. Minimale moeite voor maximaal effect.
Maar minimale moeite doen, nee hoor. Het merendeel van de mensen van vandaag (ja, ik chargeer waarschijnlijk, maar het is in ieder geval een zeer grote groep) heeft de pubertijd overgeslagen ofzo, en besluit lekker recalcitrant te gaan zitten doen tov regels die, zo lijkt het althans, levens redden en grotere maatregelen voorkomen.
En dat idee dat er iets robotisch of slaafs aan het opvolgen van regeltjes is, daar snap ik ook de ballen niet van hoor. Alsof er door de anti-corona-figuren geen andere regeltjes worden opgevolgd. Van verkeersregels tot omgangsregels, geschreven en ongeschreven. Rot toch lekker op met dat zogenaamde rebelse
Personeel wordt ook steeds apathischer, misschien ook wel logisch, waarschijnlijk worden ze er ook moe van elke keer iets te moeten zeggen als er iemand zich niet aan de regels houdt, is dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Dit.
Net zoals de Actions.
Alleen hebben de grote supermarktketen meer oppervlakte, dus gaan ze daar niet kijken om te handhaven denk ik.
Dit dus.quote:
[..]
Ik vraag me af of elke supermarkt zo vaak wordt gecontroleerd.
Als ik boa zou zijn en zou controleren dan zou ik bij elke supermarkt elke keer wel overtredingen vinden,
Wellicht helemaal terecht dat de winkel gesloten word, maar doe het dan consequent overal ipv enkel de kleine ondernemer. In elke supermarkt waar ik kom worden de regels overtreden. Normale winkels ook.
Zo'n keten durven ze waarschijnlijk niet zo makkelijk aan te pakken, ze weten ook wel dat die geld zat hebben om tot de laatste snik te procederen als er gedreigd gaat worden met boetes en sluitingen.quote:
[..]
Dit dus.
Wellicht helemaal terecht dat de winkel gesloten word, maar doe het dan consequent overal ipv enkel de kleine ondernemer. In elke supermarkt waar ik kom worden de regels overtreden. Normale winkels ook.
Voor andere gevallen van 'for the greater good' zijn we ook al niet in staat om ons gedrag aan te passen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:48 schreef Mr.Sandman het volgende:
Mensen zijn gewoon het probleem, iedere dag weer tig voorbeelden. Het maakt helemaal niets uit welke app we hebben, wel of geen mondkapje dragen als slecht 10% daadwerkelijk zijn gedrag aan lijkt te kunnen passen. Wat een ongelofelijke mongool is de gemiddelde mens toch.
Dit is gewoon onze individualistische samenleving, waar vrijheid en zelfbeschikking op plek 1 staan. Perfect voorbeeld is hoe mensen zichzelf naar de tering eten en er maximaal wordt ingezet om met oplapmiddeltjes hart- en vaatziekten te bestrijden, ipv ze te voorkomen.
Normaliter zijn we trots op onze westerse verworvenheden maar nu pakt het gewoon verkeerd uit.
Voor dat scenario moet het mondkapje dus het virus opgevangen hebben, en de persoon beschermd hebben, inhalatie voorkomen.quote:
Als ik zie hoe fout ze gebruikt worden vraag ik me toch oprecht af of ze echt wat toevoegen. Je mondkapje kan wat opvangen, maar als je hem vervolgens vol vastgrijpt en daarna lekker gaat eten vind ik het best wel logisch klinken dat je juist dan jezelf potentieel besmet.
Wanneer hij dan aan zijn mondkapje gaat zitten en aan zijn vingers likken of whatever is dat slechts een bijkomstig besmettingsrisico, want in eerste instantie is het weggefiltert.
Een mondkapje is dan niet iets wat juist voor besmetting zorgt, integendeel, anders waren de deeltjes die op de vingers komen immers geinhaleerd.
De meeste filialen van grote ketens zijn franchises, dus dat zijn ook kleine zelfstandige ondernemers die daar verantwoordelijk voor zijn.quote:
[..]
Zo'n keten durven ze waarschijnlijk niet zo makkelijk aan te pakken, ze weten ook wel dat die geld zat hebben om tot de laatste snik te procederen als er gedreigd gaat worden met boetes en sluitingen.
https://www.volkskrant.nl(...)oor-corona~b85ec233/
Het verschil is dat je dan vaak een juridische afdeling van de keten hebt waar je op terug kunt vallen.quote:
[..]
De meeste filialen van grote ketens zijn franchises, dus dat zijn ook kleine zelfstandige ondernemers die daar verantwoordelijk voor zijn.
Wel interessant dat ze kennelijk tijd hebben om 18x te controleren. Dat geeft echt wel te denken dat ze aan het zoeken zijn. Gevalletje willekeur.
we moeten ons gezond verstand gebruiken maar velen blijken het gewoon niet te bezitten.quote:
[..]
Echt, dit soort reacties. Waar komen ze vandaan?
Feit is dat de basissregels mbt het coronavirus, regels waarvan het er toch echt op lijkt dat ze nut hebben (overal, wereldwijd), helemaal niet zo zwaar zijn. Je houdt een beetje afstand, je spreekt niet met grote groepen mensen af, etcetera. Het stelt allemaal niets voor. Je kunt in principe alles weer doen ook, hetzij enigszins aangepast. Minimale moeite voor maximaal effect.
Maar minimale moeite doen, nee hoor. Het merendeel van de mensen van vandaag (ja, ik chargeer waarschijnlijk, maar het is in ieder geval een zeer grote groep) heeft de pubertijd overgeslagen ofzo, en besluit lekker recalcitrant te gaan zitten doen tov regels die, zo lijkt het althans, levens redden en grotere maatregelen voorkomen.
En dat idee dat er iets robotisch of slaafs aan het opvolgen van regeltjes is, daar snap ik ook de ballen niet van hoor. Alsof er door de anti-corona-figuren geen andere regeltjes worden opgevolgd. Van verkeersregels tot omgangsregels, geschreven en ongeschreven. Rot toch lekker op met dat zogenaamde rebelse
quote:Ondertussen loop ik op de meent in Rotterdam, waar een 'mondkapjesplicht' geldt, en vraag mij af waarom er zo weinig mensen een mondkapje op hebben (nog los van het feit dat het niet te doen is met de hitte)
Ze staan mondkapjes uit te delen, mensen pakken ze wel aan, maar zetten ze gewoon niet op
Dit is nu al een daverend succes.quote:
Op basis van de eerder geconstateerde overtredingen was het kennelijk nodig.quote:
Wel interessant dat ze kennelijk tijd hebben om 18x te controleren. Dat geeft echt wel te denken dat ze aan het zoeken zijn. Gevalletje willekeur.
net een mondkapje op gehad en het is best te doen met de warmte.......wat zijn mensen toch aanstellers tegenwoordigquote:
en in het weekend/avond kroegen, restaurants, sportscholen....quote:
[..]
Werknemers ook in september m.b.t. ventilatie.
wie denkt dat de besmettingen dan omlaag zullen gaan is gek
Je kan het van twee kanten bekijken. Bepaalde mensen kunnen juist claimen dat zij tenminste zo slim zijn om niet in paniek te raken met de huidige stand van zaken. Maar net hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Echt, dit soort reacties. Waar komen ze vandaan?
Feit is dat de basissregels mbt het coronavirus, regels waarvan het er toch echt op lijkt dat ze nut hebben (overal, wereldwijd), helemaal niet zo zwaar zijn. Je houdt een beetje afstand, je spreekt niet met grote groepen mensen af, etcetera. Het stelt allemaal niets voor. Je kunt in principe alles weer doen ook, hetzij enigszins aangepast. Minimale moeite voor maximaal effect.
Maar minimale moeite doen, nee hoor. Het merendeel van de mensen van vandaag (ja, ik chargeer waarschijnlijk, maar het is in ieder geval een zeer grote groep) heeft de pubertijd overgeslagen ofzo, en besluit lekker recalcitrant te gaan zitten doen tov regels die, zo lijkt het althans, levens redden en grotere maatregelen voorkomen.
En dat idee dat er iets robotisch of slaafs aan het opvolgen van regeltjes is, daar snap ik ook de ballen niet van hoor. Alsof er door de anti-corona-figuren geen andere regeltjes worden opgevolgd. Van verkeersregels tot omgangsregels, geschreven en ongeschreven. Rot toch lekker op met dat zogenaamde rebelse
Is per mens gewoon verschillend. Hetzelfde met de hitte de ene heeft nergens last van de andere breekt het zweet al uit als die denkt aan opstaan.quote:
[..]
net een mondkapje op gehad en het is best te doen met de warmte.......wat zijn mensen toch aanstellers tegenwoordig
Hoeveel leraren zijn er besmet geraakt nadat de basisscholen (11 mei) weer open gingen?quote:
Zouden Van Dissel en het OMT hetzelfde van plan zijn met de scholen?
[ twitter ]
1 supermarkt waarschijnlijk in dat dorp en 1 boa die niks anders te doen heeft, zo werkt datquote:
[..]
Het verschil is dat je dan vaak een juridische afdeling van de keten hebt waar je op terug kunt vallen.
Wel interessant dat ze kennelijk tijd hebben om 18x te controleren. Dat geeft echt wel te denken dat ze aan het zoeken zijn. Gevalletje willekeur.
Beter maken we kinderen enorm bang voor andere mensen, fysiek contact, opa en oma, en jagen we ze angst aan met mondkapjes, afstand houden en doorgeslagen handen wassen. Het enige proefkonijn wat ze straks worden, is van doorgeslagen angsthazen voor wie er nooit genoeg veiligheid zal zijn.quote:
[..]
gewoon openen en kijken wat ervan komt, kinderen en leraren worden proefkonijntjes
Die hadden toch bijna vakantie en er werd niet gehandhaafd?quote:
[..]
Hoeveel leraren zijn er besmet geraakt nadat de basisscholen weer open gingen?
We gaan het zien in september.
Basisscholen gingen per 11 mei weer open. Dus daar zou voldoende ervaring / gegevens moeten zijn.quote:
[..]
Die hadden toch bijna vakantie en er werd niet gehandhaafd?
We gaan het zien in september.
Automatisch beschermingsmaatregelen in werking laten treden als bepaalde signaalwaarden bereikt worden lijkt me een heel goed idee. Dan weten mensen waar ze aan toe zijn en zijn ze wellicht eerder geneigd om hun gedrag aan te passen wanneer voor hun onwenselijke maatregelen dreigen door het bijna bereiken van de signaalwaarden.quote:
Blijft gek dat het dashboard nog steeds zo incompleet is. Vind het net als Van Zelst erg vreemd dat er voor het aantal besmettingen geen signaalwaarde bestaat. Als je daar op stuurt kun je tijdiger ingrijpen dan bij de ziekenhuisopname, waarbij je sowieso met een vertragingstijd van een paar weken rekening moet houden
https://www.volkskrant.nl(...)oor-corona~b85ec233/
Nu weet niemand waar die aan toe is.
Niet volledig en toen zaten we een flinke neerwaartse trend qua besmettingen.quote:
[..]
Basisscholen gingen per 11 mei weer open. Dus daar zou voldoende ervaring / gegevens moeten zijn.
Hoe wil je anders de risicogroepen beschermen? Het is een pandemie. Dit is het gevolg.quote:
[..]
Beter maken we kinderen enorm bang voor andere mensen, fysiek contact, opa en oma, en jagen we ze angst aan met mondkapjes, afstand houden en doorgeslagen handen wassen. Het enige proefkonijn wat ze straks worden, is van doorgeslagen angsthazen voor wie er nooit genoeg veiligheid zal zijn.
Geldt dit voor jou of vul je dit in voor iedereen?quote:
[..]
Echt, dit soort reacties. Waar komen ze vandaan?
Feit is dat de basissregels mbt het coronavirus, regels waarvan het er toch echt op lijkt dat ze nut hebben (overal, wereldwijd), helemaal niet zo zwaar zijn. Je houdt een beetje afstand, je spreekt niet met grote groepen mensen af, etcetera. Het stelt allemaal niets voor. Je kunt in principe alles weer doen ook, hetzij enigszins aangepast. Minimale moeite voor maximaal effect.
Maar minimale moeite doen, nee hoor. Het merendeel van de mensen van vandaag (ja, ik chargeer waarschijnlijk, maar het is in ieder geval een zeer grote groep) heeft de pubertijd overgeslagen ofzo, en besluit lekker recalcitrant te gaan zitten doen tov regels die, zo lijkt het althans, levens redden en grotere maatregelen voorkomen.
En dat idee dat er iets robotisch of slaafs aan het opvolgen van regeltjes is, daar snap ik ook de ballen niet van hoor. Alsof er door de anti-corona-figuren geen andere regeltjes worden opgevolgd. Van verkeersregels tot omgangsregels, geschreven en ongeschreven. Rot toch lekker op met dat zogenaamde rebelse
Volgens mij waren er per 4 mei geen nieuwe besmettingen o.i.d.quote:
[..]
Niet volledig en toen zaten we een flinke neerwaartse trend qua besmettingen.
Tijdje daarna liep het weer een beetje op.
Je leert ze vooral dat ze voorzichtig te zijn en niet te veel risico's te nemen. Daarnaast zijn er een aantal basisregels die voorlopig nog wel een tijd zullen blijven bestaan, dus het is niet verkeerd om kinderen die gewoon aan te leren. Weer afleren is snel genoeg gebeurd.quote:
[..]
Beter maken we kinderen enorm bang voor andere mensen, fysiek contact, opa en oma, en jagen we ze angst aan met mondkapjes, afstand houden en doorgeslagen handen wassen. Het enige proefkonijn wat ze straks worden, is van doorgeslagen angsthazen voor wie er nooit genoeg veiligheid zal zijn.
Heb je een link voor die Duitse scholen?quote:
In het noorden van Duitsland zijn een aantal middelbare scholen binnen een week na opening alweer gesloten vanwege een uitbraak in de school. En in Israël ging het net zo, maar hier is dat vast opeens anders
daar hebben we het standaard paniek woordje weer hoor.quote:
[..]
Je kan het van twee kanten bekijken. Bepaalde mensen kunnen juist claimen dat zij tenminste zo slim zijn om niet in paniek te raken met de huidige stand van zaken. Maar net hoe je het bekijkt.
wat een onzin !
maar het is duidelijk zo dat we de huidige en waarschijnlijk meer maatregelen krijgen door mensen die niet in paniek zijn en willen leven zoals voor het virus.
https://nos.nl/artikel/23(...)eer-naar-school.htmlquote:
[..]
Heb je een link voor die Duitse scholen?
En dat is dan nog mét mondkapjes. Wie weet wat er zonder gebeurd zou zijn.
Gevoelige snaar.quote:
[..]
daar hebben we het standaard paniek woordje weer hoor.
wat een onzin !
maar het is duidelijk zo dat we de huidige en waarschijnlijk meer maatregelen krijgen door mensen die niet in paniek zijn en willen leven zoals voor het virus.
Misschien moet je niet zo vallen over een woordje. Is al warm zat.
Negeer me gewoon als je het niet met me eens bent.
"jagen we ze angst in"quote:
[..]
Beter maken we kinderen enorm bang voor andere mensen, fysiek contact, opa en oma, en jagen we ze angst aan met mondkapjes, afstand houden en doorgeslagen handen wassen. Het enige proefkonijn wat ze straks worden, is van doorgeslagen angsthazen voor wie er nooit genoeg veiligheid zal zijn.
"doorgeslagen angsthazen"
serieus ?
Goeie logical leap weer.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)eer-naar-school.html
En dat is dan nog mét mondkapjes. Wie weet wat er zonder gebeurd zou zijn.
En met maatregelen als kleine klassen en goede ventilatie. In Nederland alles weer voor volle bak straks.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)eer-naar-school.html
En dat is dan nog mét mondkapjes. Wie weet wat er zonder gebeurd zou zijn.
Denken dat dit geen vergaande uitwerking heeft op kinderen. Echt geen bord voor je kop, maar een ongelofelijke muur.quote:
[..]
"jagen we ze angst in"
"doorgeslagen angsthazen"
serieus ?
Je valt niet voor niets over bepaalde bewoordingen, omdat je diep van binnen ook wel weet dat er een kern van waarheid in zit. Iets wat AlwaysHappy ook al constateert.
Niemand zegt dat het een goede oplossing is, het probleem is vooral dat het alternatief nog veel slechter is.quote:
[..]
Denken dat dit geen vergaande uitwerking heeft op kinderen. Echt geen bord voor je kop, maar een ongelofelijke muur.
Je valt niet voor niets over bepaalde bewoordingen, omdat je diep van binnen ook wel weet dat er een kern van waarheid in zit. Iets wat AlwaysHappy ook al constateert.
Bovendien, als je met een paar eenvoudige maatregelen kinderen veilig terug naar school kan krijgen dan moet je dat gewoon doen.
Gelukkig is de GGD er klaar voor.quote:
[..]
En met maatregelen als kleine klassen en goede ventilatie. In Nederland alles weer voor volle bak straks.
Zegt degene die het liefst zou zien we het virus hier zonder maatregelen zou rondwoekeren met als gevolg straks 100.000+ doden, veel chronisch zieken en een kapotte economie.quote:
[..]
Doodeng zijn jij, predator40 en jaeger85. Enkel corona, corona, corona. Tunnelvisie tot en met.
Echt geen enkel oog voor wat belangrijk is voor een normale ontwikkeling van een kind.
Zelfde als constant maar roepen om meer maatregelen en wijzen op iedere lichte stijging ter bevestiging voor je roep.
Nog een pareltje van een column voor de liefhebbers van meer maatregelen en het selectief benadrukken van cijfers die op dat moment goed uitkomen:
https://www.ad.nl/economi(...)an-de-media~a78912b2
quote:
[..]
Doodeng zijn jij, predator40 en jaeger85. Enkel corona, corona, corona. Tunnelvisie tot en met.
Echt geen enkel oog voor wat belangrijk is voor een normale ontwikkeling van een kind.
Zelfde als constant maar roepen om meer maatregelen en wijzen op iedere lichte stijging ter bevestiging voor je roep.
Nog een pareltje van een column voor de liefhebbers van meer maatregelen en het selectief benadrukken van cijfers die op dat moment goed uitkomen:
https://www.ad.nl/economi(...)an-de-media~a78912b2
over tunnelvisie gesproken.....maar iedereen moet lekker door blijven leven en vooral de regels aan zijn laars lappen, dan weet je zeker dat je geen versoepelingen krijgt tot een vaccin.
Ze stralen uit van wel!quote:
[..]
Gelukkig is de GGD er klaar voor.
Kan ik dit aangeven bij de politie?
Het gaat allemaal om de beeldvorming, net zoals het opschalen van IC bedden van De Jonge.quote:
Dat Gommers dat maar even onder druk moest bevestigen.
Man man man.
Natuurlijk heeft dit negatieve gevolgen op van alles en nog wat, het is zo'n beetje de grootste ramp sinds de tweede wereldoorlog. Je kunt niet doen alsof alles normaal is tijdens een pandemie en denken dat het dan wel goedkomt.quote:
[..]
Doodeng zijn jij, predator40 en jaeger85. Enkel corona, corona, corona. Tunnelvisie tot en met.
Echt geen enkel oog voor wat belangrijk is voor een normale ontwikkeling van een kind.
ligt eraan hoe je ze opvoed en het duidelijk maakt he.....je hoeft kinderen helemaal geen angst aan te praten.quote:
[..]
Denken dat dit geen vergaande uitwerking heeft op kinderen. Echt geen bord voor je kop, maar een ongelofelijke muur.
Je valt niet voor niets over bepaalde bewoordingen, omdat je diep van binnen ook wel weet dat er een kern van waarheid in zit. Iets wat AlwaysHappy ook al constateert.
maar dat woordje gebruiken jullie wel heel graag, het is allemaal angst en paniek
quote:
Bij mij op het werk gaan ze in september meteen een bedrijfsfeest geven zodat 150 man bij elkaar komt
Kan ik dit aangeven bij de politie?
WTF ?Lolwut. Je werkgever is zeker een van de mensen die denkt dat na 1 september alles weer magquote:
Bij mij op het werk gaan ze in september meteen een bedrijfsfeest geven zodat 150 man bij elkaar komt
Kan ik dit aangeven bij de politie?
Maar ken je de situatie in die winkel of roep je maar wat als algemeen statement?quote:
[..]
Dit dus.
Wellicht helemaal terecht dat de winkel gesloten word, maar doe het dan consequent overal ipv enkel de kleine ondernemer. In elke supermarkt waar ik kom worden de regels overtreden. Normale winkels ook.
Alsof er ook maar één personeelslid bij de Action is die zich ook maar enigszins bekommerd om wat de klanten doen. Volgens mij is het woord klantvriendelijkheid wegbezuinigd bij de Action, want te duur.quote:
[..]
Personeel wordt ook steeds apathischer, misschien ook wel logisch, waarschijnlijk worden ze er ook moe van elke keer iets te moeten zeggen als er iemand zich niet aan de regels houdt, is dweilen met de kraan open.
Gewoon doen, lekker kwartiertje van te voren bellen dat er een feestje is met 150 man bij elkaar.quote:
Bij mij op het werk gaan ze in september meteen een bedrijfsfeest geven zodat 150 man bij elkaar komt
Kan ik dit aangeven bij de politie?
Nog nooit gezegd dat alle maatregelen afgeschaft moesten worden. Leuk uit de duim gezogen gevolgen ervan trouwens. Of gebaseerd op één van al die 'accurate' modellen?quote:
[..]
Zegt degene die het liefst zou zien we het virus hier zonder maatregelen zou rondwoekeren met als gevolg straks 100.000+ doden, veel chronisch zieken en een kapotte economie.
Dit geeft bij mij altijd een dystopisch beeld, ongeveer als in een film waarbij de wereld is vergaan/er een verschrikkelijke ramp is gebeurd.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)eer-naar-school.html
En dat is dan nog mét mondkapjes. Wie weet wat er zonder gebeurd zou zijn.
Je wilt iets aangeven wat gewoon toegestaan is?quote:
Bij mij op het werk gaan ze in september meteen een bedrijfsfeest geven zodat 150 man bij elkaar komt
Kan ik dit aangeven bij de politie?
https://www.rijksoverheid(...)20langs%20de%20lijn.quote:In grotere zalen of ruimtes waar meer dan 100 personen bij elkaar kunnen komen is het verplicht vooraf te reserveren en vindt er een gezondheidscheck plaats. Dan is er geen maximum aantal personen, maar is het nodig om de verkeersstromen rond bijvoorbeeld in- en uitgang en sanitaire voorzieningen goed van elkaar te scheiden.
Nee. Daarom zei ik ook dat het wellicht helemaal terecht is dat ze dicht moeten. Het is alleen nogal duidelijk dat ze niet consequent controleren, want dan kan je vrijwel elke winkel wel op slot gooien.quote:
[..]
Maar ken je de situatie in die winkel of roep je maar wat als algemeen statement?
Het zit je nogal diep. Maar succes met het redden van levens vandaag als trouwe volger van iedere maatregel. Hopelijk komen er gauw meer. Kan je je nog beter voelen en nog meer je medemens de maat nemen en uitmaken voor egoïstquote:
[..]
de directeuren zijn Alwayshappy en Rlz12 ?
dit is geen film hoor.....al denken sommigen van welquote:
[..]
Dit geeft bij mij altijd een dystopisch beeld, ongeveer als in een film waarbij de wereld is vergaan/er een verschrikkelijke ramp is gebeurd.
Klopt, enkel een dystopie straks.quote:
[..]
dit is geen film hoor.....al denken sommigen van wel
het gaat niet om het redden van levens maar om het virus in toom te houden.....zodat iedereen later weer kan genieten van meer vrijheden, moeilijk om dat allemaal te begrijpen he.quote:
[..]
Het zit je nogal diep. Maar succes met het redden van levens vandaag als trouwe volger van iedere maatregel. Hopelijk komen er gauw meer. Kan je je nog beter voelen en nog meer je medemens de maat nemen en uitmaken voor egoïst
als we zo doorgaan met het negeren van regels en lekker rebels te zijn komen er alleen maar meer maatregelen.
Meer, en langer. Maar blijkbaar is dat wat de mensen willen.quote:
[..]
het gaat niet om het redden van levens maar om het virus in toom te houden.....zodat iedereen later weer kan genieten van meer vrijheden, moeilijk om dat allemaal te begrijpen he.
als we zo doorgaan met het negeren van regels en lekker rebels te zijn komen er alleen maar meer maatregelen.
Je insinueert dat telkens in deze threadreeks. Welke maatregelen mogen van jou wel blijven dan?quote:
[..]
Nog nooit gezegd dat alle maatregelen afgeschaft moesten worden. Leuk uit de duim gezogen gevolgen ervan trouwens. Of gebaseerd op één van al die 'accurate' modellen?
Uit de duim gezogen? De IFR is minimaal 0.2%. Zelfs bij een herd immunity van 70% heb je dan in Nederland 200.000 doden zonder maatregelen.
ja en vooral met de feestdagen, daar word echt iedereen blij vanquote:
[..]
Meer, en langer. Maar blijkbaar is dat wat de mensen willen.
Kleine prijs om je recht op cafébezoek niet op te hoeven geven, toch?quote:
[..]
Je insinueert dat telkens in deze threadreeks. Welke maatregelen mogen van jou wel blijven dan?
Uit de duim gezogen? De IFR is minimaal 0.2%. Zelfs bij een herd immunity van 70% heb je dan in Nederland 200.000 doden zonder maatregelen.
Dat is niet wat mensen letterlijk willen. Mensen zijn gewoon te stupide om hun eigen acties aan het grotere geheel te verbinden.quote:
[..]
Meer, en langer. Maar blijkbaar is dat wat de mensen willen.
Maar linksom of rechtsom, maatregelen hebben we tot aan het vaccin, dus het kan me eigenlijk ook geen moer schelen.
Ik mag hopen dat de meeste winkels na 1 of 2 controles waaruit blijkt dat de regels onvoldoende worden nageleefd hun procedures veranderen, waardoor het niet tot 18 incidenten en 50.000 euro boetes hoeft te komen.quote:
[..]
Nee. Daarom zei ik ook dat het wellicht helemaal terecht is dat ze dicht moeten. Het is alleen nogal duidelijk dat ze niet consequent controleren, want dan kan je vrijwel elke winkel wel op slot gooien.
Daar heb je een puntquote:
[..]
Ik mag hopen dat de meeste winkels na 1 of 2 controles waaruit blijkt dat de regels onvoldoende worden nageleefd hun procedures veranderen, waardoor het niet tot 18 incidenten en 50.000 euro boetes hoeft te komen.
Die 1,5 meter en alles wat daar uit voortvloeit raken we echt niet kwijt hoor. En vooral de jeugd/jongeren weten dat dondersgoed.quote:
[..]
het gaat niet om het redden van levens maar om het virus in toom te houden.....zodat iedereen later weer kan genieten van meer vrijheden, moeilijk om dat allemaal te begrijpen he.
als we zo doorgaan met het negeren van regels en lekker rebels te zijn komen er alleen maar meer maatregelen.
"Mensen zijn gewoon te stupide om hun eigen acties aan het grotere geheel te verbinden"quote:
[..]
Dat is niet wat mensen letterlijk willen. Mensen zijn gewoon te stupide om hun eigen acties aan het grotere geheel te verbinden.
Maar linksom of rechtsom, maatregelen hebben we tot aan het vaccin, dus het kan me eigenlijk ook geen moer schelen.
of ze willen het gewoon niet ....en dat heet gewoon egoïsme
Zo worden kinderen wel behandeld. Mijn schoonmoeder is lerares op een basisschool, als je hoort wat voor regels die hebben gekregen kan ik me niet voorstellen dat kinderen er geen last van gaan krijgen. Afstand houden, als ze vallen niet troosten enz. Ze zegt zelf: niemand houdt zich eraan, want hoe kun je nou een kind dat valt niet troosten of even op schoot zetten? Maar er zullen gegarandeerd scholen zijn waar het wel op die manier gedaan wordt. Dit gaat de komende jaren nog impact hebben op kinderen, en hoeveel impact heeft inderdaad gedeeltelijk te maken met de opvoeding. Opvoeding op school is wel een cruciaal onderdeel van opvoeding.quote:
[..]
ligt eraan hoe je ze opvoed en het duidelijk maakt he.....je hoeft kinderen helemaal geen angst aan te praten.
maar dat woordje gebruiken jullie wel heel graag, het is allemaal angst en paniek
Mijn dochter is 16 maanden dus haar thuis houden die paar maanden was wel te doen, maar collega's van me met kinderen van een jaar of 4 à 5 liepen echt tegen de muren op. Als dit nog lang gaat duren gaat dat alleen maar meer worden.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2020 14:17:06 ]
Zolang de pandemie niet onder controle is niet, nee. Maar ik geloof niks in de dramatische voorstelling van sommigen dat dit nog vele jaren gaat duren.quote:
[..]
Die 1,5 meter en alles wat daar uit voortvloeit raken we echt niet kwijt hoor.
Tot aan het vaccin is er in feite geen enkele 'beloning' voor goed gedrag. Is waarschijnlijk ook niet haalbaar maar dit ontmoedigt wel enorm.quote:
[..]
Zolang de pandemie niet onder controle is niet, nee. Maar ik geloof niks in de dramatische voorstelling van sommigen dat dit nog vele jaren gaat duren.
dat was er wel met de versoepelingen....en zelfs eerder versoepelen dan gepland.quote:
[..]
Tot aan het vaccin is er in feite geen enkele 'beloning' voor goed gedrag. Is waarschijnlijk ook niet haalbaar maar dit ontmoedigt wel enorm.
Positief getest: 579
Totaal: 61204 (+577 ivm -2 corr.)
Opgenomen: 6
Totaal: 12009 (+6 ivm 0 corr.)
Opgenomen op IC*: 11
Totaal: 2981
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 4
Totaal: 6165 (+4 ivm 0 corr.)
Versoepelingen waren puur om vrij vergaande vrijheidsbeperkingen weg te nemen.quote:
[..]
dat was er wel met de versoepelingen....en zelfs eerder versoepelen dan gepland.
De status quo, in een behoorlijk versoepeld stadium, biedt voor een aantal groepen nog totaal geen perspectief.
"Oh jullie houden je nu wel al een tijd aan de 1,5 meter? Gefeliciteerd! Je mag alsnog wachten met feesten tot aan het vaccin
"De beloning is dat de ziekenhuizen en uitvaartcentra niet overspoeld raken.quote:
[..]
Tot aan het vaccin is er in feite geen enkele 'beloning' voor goed gedrag. Is waarschijnlijk ook niet haalbaar maar dit ontmoedigt wel enorm.
https://www.tubantia.nl/e(...)op-een-dag~a897430d/
Zo werkt beloning niet voor de groep waar ik het over heb.quote:
[..]
De beloning is dat de ziekenhuizen en uitvaartcentra niet overspoeld raken.
Net als dat ik me niet beloond voel als ik de fiets pak ipv de auto, of de verwarming een graadje lager.
Zal ook wel een groot cluster zitten. Maar noem ze dan in godsnaam.quote:
In Twente gaan we ook niet zo lekker meer. Vorige week 21 besmettingen in een hele week, nu 19 op één dag
https://www.tubantia.nl/e(...)op-een-dag~a897430d/
Een factor tien lager.quote:
Uit de duim gezogen? De IFR is minimaal 0.2%. Zelfs bij een herd immunity van 70% heb je dan in Nederland 200.000 doden zonder maatregelen.
Ik zie vooral weer allemaal open deuren in dat artikel.quote:
[..]
Zal ook wel een groot cluster zitten. Maar noem ze dan in godsnaam.
Ook weer allemaal mensen met tientallen contacten. Snappen ze nu echt niet dat dat niet kan?quote:
In Twente gaan we ook niet zo lekker meer. Vorige week 21 besmettingen in een hele week, nu 19 op één dag
https://www.tubantia.nl/e(...)op-een-dag~a897430d/
Als ze mij zouden onderzoeken heb ik met gemak meer dan 100 contacten, puur op basis van collega's.quote:
[..]
Ook weer allemaal mensen met tientallen contacten. Snappen ze nu echt niet dat dat niet kan?
Zo gek is dat dus niet.
Inderdaad.quote:
[..]
Als ze mij zouden onderzoeken heb ik met gemak meer dan 100 contacten, puur op basis van collega's.
Zo gek is dat dus niet.
Positief getest 61.204, toename: 577
Ziekenhuisopnames 12.009 (19,6% van positief getest), toename: 6
IC-opnames 2.981 (4,9% van positief getest)
Overleden 6.165 (10,1% van positief getest), toename: 4
Uitschieters (+10 of meer)
+77 Rotterdam (was +127)
+69 Amsterdam (was +100)
+47 Den Haag (was +39)
+18 Utrecht (was +20)
+13 Gouda (was +9)
Opvallend dat er een hoop minder +10 zijn. En ook de grote steden stuk lager zijn.
Tering, zoveel had ik er voor corona niet eensquote:
[..]
Als ze mij zouden onderzoeken heb ik met gemak meer dan 100 contacten, puur op basis van collega's.
Zo gek is dat dus niet.
Ik zou nu drie mensen kunnen opgeven denk ik.
Mondkapjes he, je weet toch welk antwoord je hier gaat krijgen.quote:
Status 13-08
Positief getest 61.204, toename: 577
Ziekenhuisopnames 12.009 (19,6% van positief getest), toename: 6
IC-opnames 2.981 (4,9% van positief getest)
Overleden 6.165 (10,1% van positief getest), toename: 4
Uitschieters (+10 of meer)
+77 Rotterdam (was +127)
+69 Amsterdam (was +100)
+47 Den Haag (was +39)
+18 Utrecht (was +20)
+13 Gouda (was +9)
Opvallend dat er een hoop minder +10 zijn. En ook de grote steden stuk lager zijn.
Je hebt gelijk. De komma stond verkeerd.quote:
Maar hoe lang heb je contact dan met al die mensen?quote:
[..]
Als ze mij zouden onderzoeken heb ik met gemak meer dan 100 contacten, puur op basis van collega's.
Zo gek is dat dus niet.
Same here haha. Ik dacht al eerder van, ben ik nou raar dat ik echt (idd ook zelfs voor corona al) never nooit aan 100 "contacten" in een week zou komen.quote:
[..]
Tering, zoveel had ik er voor corona niet eens
Ik zou nu drie mensen kunnen opgeven denk ik.
Al zijn het lage cijfers, alsnog
Haha, ik ook hoorquote:
[..]
Tering, zoveel had ik er voor corona niet eens
Ik zou nu drie mensen kunnen opgeven denk ik.
No way dat ik aan 10 contacten kom in een gemiddelde week, pre-corona.Het ligt er ook aan wat je onder contacten verstaat, maar misschien als je alle medereizigers in de trein meetelt?quote:
[..]
Same here haha. Ik dacht al eerder van, ben ik nou raar dat ik echt (idd ook zelfs voor corona al) never nooit aan 100 "contacten" in een week zou komen.
Hah! Ja oke, bedoel... pre-corona nam ik vaker de bus naar werk. En in de spits zat die regelmatig bomvol en zat ik dus met 100 man in zo'n lange stadsbus.quote:
[..]
Het ligt er ook aan wat je onder contacten verstaat, maar misschien als je alle medereizigers in de trein meetelt?
Als ze zo tellen dan had ik idd wekelijks meer dan 100 "contacten"
Ik heb even snel een telling gedaan en spreek ongeveer 50 collega's per week minimaal 1 minuut of langer.quote:
[..]
Het ligt er ook aan wat je onder contacten verstaat, maar misschien als je alle medereizigers in de trein meetelt?
Daarnaast een stuk of 10 a 20 vrienden per week die ik zie en nog wat familie.
En natuurlijk reken ik alle mensen in het OV en waar ik langsloop in de wandelgangen niet mee.
Whoa.quote:
[..]
Ik heb even snel een telling gedaan en spreek ongeveer 50 collega's per week minimaal 1 minuut of langer.
Daarnaast een stuk of 10 a 20 vrienden per week die ik zie en nog wat familie.
(zoveel vrienden heb ik niet
even grienen)0-9 89
10-19 744
20-29 2226
30-39 1250
40-49 988
50-59 1050
60-69 504
70-79 227
80-89 127
90+ 36
Ziekenhuis afgelopen 2 weken :
0-9 2
10-19 0
20-29 3
30-39 7
40-49 8
50-59 11
60-69 19
70-79 16
80-89 15
90+ 1
Overleden
70-79 10
80-89 8
90+ 1
Die 70 procent komt uit de vaccinatie wereld. Maar in werkelijkheid heb je veel minder nodig. Dat komt omdat sociale mensen het eerdere krijgen en meer verspreiden dan mensen met weinig contacten. Als de zeg maar hele sociale mensen groep immuun is zal je al zien dat de verspreiding afneemt.quote:
[..]
Je insinueert dat telkens in deze threadreeks. Welke maatregelen mogen van jou wel blijven dan?
Uit de duim gezogen? De IFR is minimaal 0.2%. Zelfs bij een herd immunity van 70% heb je dan in Nederland 200.000 doden zonder maatregelen.
Hier een heel artikel met verschillende epidemiologen en Statistisch analisten die hier onderzoek naar hebben gedaan.
https://www.theatlantic.c(...)-coronavirus/614035/
Ze verschillen in mening maar hun denken dat je tussen de 25 en 60 procent nodig hebt.
Ik heb nog nooit ergens gewerkt waar ik überhaupt zoveel collega's had, laat staan dat ik ze allemaal spreekquote:
[..]
Whoa.
(zoveel vrienden heb ik niet
Ik werk thuis de meeste dagen in de week, 1 dag in de week ben ik even op kantoor, daar zie ik 1-5 collega's maar niet altijd langer dan een paar minuten (aangezien toch iedereen met de thuiswerkers in calls zit)quote:
[..]
Ik heb even snel een telling gedaan en spreek ongeveer 50 collega's per week minimaal 1 minuut of langer.
Daarnaast een stuk of 10 a 20 vrienden per week die ik zie en nog wat familie.
En natuurlijk reken ik alle mensen in het OV en waar ik langsloop in de wandelgangen niet mee.
en ik zie ongeveer 1-10 vrienden per week die ik langer zie, daarnaast nog een paar mensen op de sportschool, en mijn ouders. Dus ik kom hooguit op z'n 20 man (en dan houden we keurig de afstand)
Maar 100 langdurige contacten per week? nee daar blijf ik ver uit de buurt.
Ja ook dat. Ik werk nu al een jaartje of elf thuis, maar de kantoor/winkelbanen die ik heb gehad, was het altijd op een kantoor met max 30 mensen ofzo die ik echt lang niet allemaal sprak.quote:
[..]
Ik heb nog nooit ergens gewerkt waar ik überhaupt zoveel collega's had, laat staan dat ik ze allemaal spreek
Ik werk in een ziekenhuis..... en afstand houden tot collega's is hier nagenoeg onmogelijk.quote:
[..]
Ik werk thuis de meeste dagen in de week, 1 dag in de week ben ik even op kantoor, daar zie ik 1-5 collega's maar niet altijd langer dan een paar minuten (aangezien toch iedereen met de thuiswerkers in calls zit)
en ik zie ongeveer 1-10 vrienden per week die ik langer zie, daarnaast nog een paar mensen op de sportschool, en mijn ouders. Dus ik kom hooguit op z'n 20 man (en dan houden we keurig de afstand)
Maar 100 langdurige contacten per week? nee daar blijf ik ver uit de buurt.
Eén voorbeeld is bijvoorbeeld het dichtgooien van het restaurant voor medewerkers zodat de patiënten meer ruimte hebben tijdens lunch. Het effect daarvan is dat het halve ziekenhuis zowat bij elkaar op schoot zit te lunchen omdat er nergens plek is......
Verder zijn er tig overleggen in kleine kamertjes met veel te veel mensen en ga zo maar door......
Wel een goed punt, denk ik. Zeker als BCO toch al zo lastig verloopt, is met snel testen wellicht sneller winst te behalen.quote:Mensen die een coronatest aanvragen moeten nog dezelfde dag getest worden en dezelfde dag de uitslag krijgen. Op die manier kun je voorkomen dat geteste personen in de tussentijd andere mensen besmetten, zegt Ernst Kuipers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding.
Ook wil hij niet dat mensen van een test afzien, omdat ze gehoord hebben dat een uitslag wel vier of vijf dagen op zich kan laten wachten en ze al die tijd in quarantaine moeten. "Dan gaan mensen denken: dat doe ik maar even niet, ik kijk het wel aan. Als ze dan na een paar dagen wél gaan, hebben ze in de tussentijd anderen besmet."
Kuipers vindt ook dat testen verplicht moet worden, als mensen die mogelijk besmet zijn geraakt niet zelf in quarantaine gaan. "Het is het een of het ander."
De GGD's moeten vooral inzetten op dat snelle testen, zegt Kuipers. "Leg nu vooral de focus op testen en het zorgen voor een snelle uitslag en veel minder op contactonderzoek, want dat doen mensen zelf toch al. Als iemand in uw familie of op uw werk positief is getest, weet u het al voordat u door de GGD benaderd bent."
Terug naar aantallen maart-april
Half juli telde Nederland nog zo'n 5000 besmette personen. Toen was de kans nog heel klein dat klachten die mensen hadden door het coronavirus waren veroorzaakt. "Nu ligt dat heel anders. Als ik alleen naar Rotterdam kijk hadden we een maand geleden een handvol positief geteste mensen. Van alle mensen die getest werden, had 1 procent corona. Gisteren kwamen er alleen al in Rotterdam 180 nieuwe besmettingen bij en was het percentage positieven gestegen naar 13 procent."
Kuipers is bang dat het aantal besmette personen over een maand weer het niveau van maart-april heeft bereikt. Nu zijn het vooral jonge mensen die besmet raken, maar die mensen hebben wel contact met hun ouders, docenten en mensen in de rij bij de supermarkt, zegt Kuipers. "En besmetten dus ook oudere mensen."
Dat kan worden voorkomen, maar dan moet er wel snel worden ingegrepen. "Het is als het sturen van een olietanker. Op het moment dat je vandaag een maatregel neemt, zie je dat pas over drie weken in de afvlakking van het aantal opgenomen mensen in de ziekenhuizen. Zolang duurt zoiets."
Kuipers vindt ook dat de GGD's nog te weinig doen. Op Schiphol is vandaag een teststraat geopend voor maximaal 600 testen per dag. Hij vindt dat te weinig. Uit 'rode' en 'oranje' landen komen 5000 mensen per dag op Schiphol aan.
Signaal geven
Kuipers vindt zichzelf niet te somber. Hij wijst erop dat de IC's de toestroom in voorjaar bijna niet meer aan konden. "Op het juiste moment zijn vanuit de overheid heel rigoureuze maatregelen genomen. Dat heeft precies op tijd geleid tot een afvlakking van de curve. Maar dat had niet veel gescheeld."
De zorg heeft deze zomer geïnvesteerd in extra capaciteit, maar het kost tijd voordat die kan worden ingezet. Mensen moeten worden opgeleid en er moet extra apparatuur worden geplaatst. Dat proces is nog niet afgerond, zegt Kuipers. Als zich voor 1 oktober een tweede golf aandient, komt de overige zorg die destijds werd uitgesteld opnieuw in het gedrang, waarschuwt hij.
"Niemand wil terug naar de situatie dat scholen, restaurants en sportscholen dicht moeten. Laten we dan ook met z'n allen voorkomen dat je daar naar terug moet. Dan moet je nu wel een signaal geven. Het allereerste dat je moet doen, is mensen met klachten heel snel testen."
Zal ook veel werk gerelateerd tussen zitten. Bedoel een verwarmingsmonteur die onderhoud pleegt moet gewoon bij mensen over de vloer komen.quote:
Vraag me ook oprecht af hoeveel mensen dat dat zijn die serieus die 100+ contacten per week hebben. Kan haast niet anders dat dat echt een kleine minderheid is.
Betreft dat lunchen bij elkaar op schoot omdat er te weinig plek is. Sorry, maar wat ik dan niet snap is, waarom moet men persé allemaal in dezelfde (te kleine) ruimte eten?? Dit is weer zo'n typisch kuddegedrag voorbeeld van mensen die niet even verder denken.quote:
[..]
Ik werk in een ziekenhuis..... en afstand houden tot collega's is hier nagenoeg onmogelijk.
Eén voorbeeld is bijvoorbeeld het dichtgooien van het restaurant voor medewerkers zodat de patiënten meer ruimte hebben tijdens lunch. Het effect daarvan is dat het halve ziekenhuis zowat bij elkaar op schoot zit te lunchen omdat er nergens plek is......
Verder zijn er tig overleggen in kleine kamertjes met veel te veel mensen en ga zo maar door......
Je kan ook buiten lunchen? In de schaduw ergens bij een boompje ofzo? Of desnoods in het ziekenhuis ergens anders ff heenlopen en daar gaan zitten waar het rustiger is?
Ik zie dit op mijn eigen werk ook. Men denkt gewoon niet ff verder en gaat allemaal op dezelfde plek zitten want "hier horuh we te zittuh tog?"
Het virus maakt zijn beruchte reputatie nou niet echt waar.quote:
Leeftijdsverdeling besmettingen afgelopen 2 weken :
0-9 89
10-19 744
20-29 2226
30-39 1250
40-49 988
50-59 1050
60-69 504
70-79 227
80-89 127
90+ 36
Ziekenhuis afgelopen 2 weken :
0-9 2
10-19 0
20-29 3
30-39 7
40-49 8
50-59 11
60-69 19
70-79 16
80-89 15
90+ 1
Overleden
70-79 10
80-89 8
90+ 1
Het feit dat het restaurant dicht is betekend letterlijk dat je ongeveer 400 man moet laten lunchen op hooguit 30 overgebleven zitplaatsen buiten de kantoren om. Zelfs als iedereen op een compleet ander moment z'n lunch op hoog tempo naar binnen schuift en de helft buiten gaat zitten (wat bijna een kwartier omlopen is vanaf waar ik zit), dan kom je nog niet aan voldoende plaatsen.quote:
[..]
Betreft dat lunchen bij elkaar op schoot omdat er te weinig plek is. Sorry, maar wat ik dan niet snap is, waarom moet men persé allemaal in dezelfde (te kleine) ruimte eten?? Dit is weer zo'n typisch kuddegedrag voorbeeld van mensen die niet even verder denken.
Je kan ook buiten lunchen? In de schaduw ergens bij een boompje ofzo? Of desnoods in het ziekenhuis ergens anders ff heenlopen en daar gaan zitten waar het rustiger is?
Ik zie dit op mijn eigen werk ook. Men denkt gewoon niet ff verder en gaat allemaal op dezelfde plek zitten want "hier horuh we te zittuh tog?"
En je hebt natuurlijk wel een punt. Maar je merkt gewoon dat in een omgeving waar zoveel mensen vlak op elkaar werken, veel verschillende groepsoverleggen per dag hebben en de meerderheid dagelijks tientallen patiënten spreekt en aanraakt, er totaal geen besef meer is dat afstand houden überhaupt nog een ding is.....
Waar in April iedereen nog angstvallig met een een boog om elkaar heen liep, lijkt dat besef nu zelfs bij de meest bang aangelegde collega's volledig verdwenen.
De beruchte reputatie dat oudere en zwakkere mensen er in grote getale heel ziek van kunnen worden en ook overlijden? Volgens mij wel.quote:
[..]
Het virus maakt zijn beruchte reputatie nou niet echt waar.
Weet niet waar jij hebt leren rekenen met 200.000 als 0,2% van 70% van 17 miljoen...quote:
[..]
Je insinueert dat telkens in deze threadreeks. Welke maatregelen mogen van jou wel blijven dan?
Uit de duim gezogen? De IFR is minimaal 0.2%. Zelfs bij een herd immunity van 70% heb je dan in Nederland 200.000 doden zonder maatregelen.
Tsja als ziekenhuispersoneel het al niet zo nauw neemt, hoe kun je het dan van de "gewone" Nederlander wel verwachten.quote:
[..]
Ik werk in een ziekenhuis..... en afstand houden tot collega's is hier nagenoeg onmogelijk.
Eén voorbeeld is bijvoorbeeld het dichtgooien van het restaurant voor medewerkers zodat de patiënten meer ruimte hebben tijdens lunch. Het effect daarvan is dat het halve ziekenhuis zowat bij elkaar op schoot zit te lunchen omdat er nergens plek is......
Verder zijn er tig overleggen in kleine kamertjes met veel te veel mensen en ga zo maar door......
Ik sprak een tijdje geleden een agent en die ging zo ongeveer op m'n lip staan, tot ik vroeg of de afstandsregels waren afgeschaftquote:
[..]
Tsja als ziekenhuispersoneel het al niet zo nauw neemt, hoe kun je het dan van de "gewone" Nederlander wel verwachten.
Kuipers vond afgelopen weken alle toenames "nog in het beeld passen en er is geen reden tot paniek".quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ontactonderzoek.html
[..]
Wel een goed punt, denk ik. Zeker als BCO toch al zo lastig verloopt, is met snel testen wellicht sneller winst te behalen.
Kuipers.
Heb mijn rekenfout al toegegeven. Dan nog schommelt de IFR per land tussen de 0.2% en 1.4%. Dus tussen 26.000 en 140.000 zolang de zorg de toestroom aan kan.quote:
[..]
Weet niet waar jij hebt leren rekenen met 200.000 als 0,2% van 70% van 17 miljoen...
In de 3 lokale ziekenhuizen hier moet je in afwachting van je uitslag van de Covid test ook gewoon komen werken met klachten.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 15:01 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Het feit dat het restaurant dicht is betekend letterlijk dat je ongeveer 400 man moet laten lunchen op hooguit 30 overgebleven zitplaatsen buiten de kantoren om. Zelfs als iedereen op een compleet ander moment z'n lunch op hoog tempo naar binnen schuift en de helft buiten gaat zitten (wat bijna een kwartier omlopen is vanaf waar ik zit), dan kom je nog niet aan voldoende plaatsen.
En je hebt natuurlijk wel een punt. Maar je merkt gewoon dat in een omgeving waar zoveel mensen vlak op elkaar werken, veel verschillende groepsoverleggen per dag hebben en de meerderheid dagelijks tientallen patiënten spreekt en aanraakt, er totaal geen besef meer is dat afstand houden überhaupt nog een ding is.....
Waar in April iedereen nog angstvallig met een een boog om elkaar heen liep, lijkt dat besef nu zelfs bij de meest bang aangelegde collega's volledig verdwenen.
Alle sterfgevallen door uitgestelde zorg ook meegeteld?quote:
[..]
Heb mijn rekenfout al toegegeven. Dan nog schommelt de IFR per land tussen de 0.2% en 1.4%. Dus tussen 26.000 en 140.000 zolang de zorg de toestroom aan kan.
In een normaal jaar sterven er in totaal ongeveer 150.000 mensen in Nederland, om het een beetje in context te plaatsen voor de mensen die roepen dat er ook mensen aan andere dingen overlijden.quote:
[..]
Heb mijn rekenfout al toegegeven. Dan nog schommelt de IFR per land tussen de 0.2% en 1.4%. Dus tussen 26.000 en 140.000 zolang de zorg de toestroom aan kan.
Ze pasten nog in het beeld en er was geen reden tot paniek.quote:
[..]
Kuipers vond afgelopen weken alle toenames "nog in het beeld passen en er is geen reden tot paniek".
Kuipers.
Dat laatste is er nog steeds niet, tenminste niet volgens hem, maar het is wel zaak op te letten dat het niet verder oploopt.
Ik zie de
niet zo als iemand aan de hand van veranderende cijfers een veranderend inzicht heeft.En juist voor je laatste woorden zijn alle maatregelen ingevoerd en de komende maatregelen worden ook voor je laatste woorden ingevoerd.quote:
[..]
Heb mijn rekenfout al toegegeven. Dan nog schommelt de IFR per land tussen de 0.2% en 1.4%. Dus tussen 26.000 en 140.000 zolang de zorg de toestroom aan kan.
Diequote:
[..]
Ze pasten nog in het beeld en er was geen reden tot paniek.
Dat laatste is er nog steeds niet, tenminste niet volgens hem, maar het is wel zaak op te letten dat het niet verder oploopt.
Ik zie de
is voor iedereen die al wekenlang roepen dat er niks aan de hand is en dadelijk opeens zegt "ja dit zagen we niet aankomen".De beruchte reputatie komt ook uit een tijd dat er meer mensen ziek waren.quote:
[..]
Het virus maakt zijn beruchte reputatie nou niet echt waar.
Wellicht maar dan moet dat wel gebeuren. Het is toch van de zotte dat er een halve politiemacht bij een buurtsupertje staat.quote:
[..]
Nee, want nadat je 2% gesloten hebt gaat de rest zich gewoon aan de regels houden om dat te voorkomen. Nu doet iedereen maar wat, je loopt immers toch geen (economisch) risico.
Doen ze daarom zo gek in Zandvoort?quote:
[ twitter ]
Al zijn het lage cijfers, alsnog
NOS meldt 115 in Rotterdam en 111 in Amsterdam.quote:
Status 13-08
Positief getest 61.204, toename: 577
Ziekenhuisopnames 12.009 (19,6% van positief getest), toename: 6
IC-opnames 2.981 (4,9% van positief getest)
Overleden 6.165 (10,1% van positief getest), toename: 4
Uitschieters (+10 of meer)
+77 Rotterdam (was +127)
+69 Amsterdam (was +100)
+47 Den Haag (was +39)
+18 Utrecht (was +20)
+13 Gouda (was +9)
Opvallend dat er een hoop minder +10 zijn. En ook de grote steden stuk lager zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-coronabesmettingen
[ Bericht 0% gewijzigd door tesssssssss op 13-08-2020 15:49:42 ]
Maar we hadden toch genoeg testmateriaal volgens De Jonge?quote:
Tetkort aan testmateriaaltekort om jongeren in Terschelling te testen,
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-coronabesmettingen
Faal op faal.
Op faal.
Definieer "de wetenschap".... want die is het heel eens mits je door de free-riders heenprikt.quote:
[..]
De wetenschap is het niet eens, dat is het punt. D RIVM volgt de WHO lang niet altijd. Soms gaan ze er zelfs dwars tegenin. Ik doelde meer op de tweets van het RIVM begin dit jaar. Niet besmettelijk, komt niet naar Europa. Zonder klachten niet besmettelijk. Kinderlijk naiëf soms.
Kwestie van lezen en veiligheidshalve aannemen dat het RIVM geen onzin uitkraamt. De RIVM volgt wel degelijk de WHO en het is logisch dat een land of regio, de adviezen op haar wijze relateert in een situatie. Geneeskunde is geen wetmatigheid en prima om iets in twijfel te trekken maar niet omdat het een eigen goeduitkomende overtuiging is.
Dat de WHO waarschuwt voor besmetting bij tandartsen, wereldwijd, is gezien onze kwaliteit hier dan feitelijk niet van toepassing in Nederland. Is die uitspraak dan onzin, zeker niet. Reken maar dat organisaties bekijken of zij mogelijk aanvullende maatregelen moeten nemen. Hierbij ook weer toegegeven dat uitvoerders van adviezen behoorlijk kunnen doorslaan in hun overtuigde maatstaven. Als een waanzinnige dan alles ontsmetten of afsluiten is niet kijken voor wie je dat waarom doet.
Verder, nofi, onderscheid maken tussen een ultrakorte frase om de kern duidelijk te maken aan mensen die na 5 woorden stoppen met lezen en een onderlegd stuk, dat zaken nuanceert, dan negeren omdat het onbegrijpelijk is.
Met de kennis van nu is iedereen expert op een onderwerp dat de wetenschap(per) heeft onderzocht op een aanname door een stelling te onderbouwen met een toetsbare verklaring.
Het is makkelijk om te stellen dat zeg, Einstein een ontzettende domme kerel was dat hij fouten maken in zijn (mathematische) bewijs dat zwaartekrachtgolven bestaan en een eerste jaars slimmerik - denk ik - die fout niet zal maken. Wat de wetenschapper verder onderscheid van de pikkende ekster is dat die op grond van (tegen)bewijs, nieuwe inzichten kan verwerven. En die inzichten zijn wat anders dan een hagelschot in het duister waarvan er soms 1:100.000 toevallig een doel raakt.
Er is overigens niets mis met willekeurig veronderstellen om iets uit te vinden of te onderzoeken als mogelijkheid maar dan wel daarna dat proberen te verklaren.
Ik hoop dat je tot hier gelezen hebt en ik ga graag in op tegenvragen. Het is toch te warm om wat anders uit te voeren.
Ik bedoelde eigenlijk gewoon tekort aan testmateriaal ook.quote:
[..]
Maar we hadden toch genoeg testmateriaal volgens De Jonge?
Faal op faal.
Op faal.
quote:
Tetkort aan testmateriaaltekort om jongeren in Terschelling te testen,
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-coronabesmettingen
Gaat iets mis hier
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2020 15:51:26 ]
Interessant wel.quote:
Zorgregistraties eerste lijn. De huisarts dus.quote:
Vanaf 1 juni (week 23) wordt iedereen met coronaklachten eerst naar de teststraat gestuurd voordat ze bij de huisarts terecht komen. Alleen als die test negatief is komen ze naar de huisarts voor andere testen. Compleet logisch beeld dus.
Huisartsen testen niet op corona, dat doen GGDs.quote:
Wel in sommige gemeentes/gevallen, waar geen teststraat is en mensen geen mogelijkheid zien om naar te teststraat te komen omdat ze bijvoorbeeld vervoersproblemen hebben.quote:
[..]
Huisartsen testen niet op corona, dat doen GGDs.
Een plaatje wat overal rond gaat op Twitter. Een sample van 59 monstersquote:
Dat is echt enorm zeldzaam, daar zullen echt enkele gevallen uitkomen. En die moeten dan ook maar net in deze peiling zitten.quote:
[..]
Wel in sommige gemeentes/gevallen, waar geen teststraat is en mensen geen mogelijkheid zien om naar te teststraat te komen omdat ze bijvoorbeeld vervoersproblemen hebben.
Vrijwel nergens/nooit hoor.quote:
[..]
Wel in sommige gemeentes/gevallen, waar geen teststraat is en mensen geen mogelijkheid zien om naar te teststraat te komen omdat ze bijvoorbeeld vervoersproblemen hebben.
Test de huisarts zelf..... of doet hij "alleen" de afname om het monster dan door/bij de GGd te laten onderzoeken ?quote:
[..]
Wel in sommige gemeentes/gevallen, waar geen teststraat is en mensen geen mogelijkheid zien om naar te teststraat te komen omdat ze bijvoorbeeld vervoersproblemen hebben.
Vraag mij af of en hoe dat buiten de GGD om, geregeld kan worden. Koeriers, particuliere bedrijven etc.etc.
Alles kan natuurlijk maar het lijkt mij niet wenselijk dat huisartsen dat vrijelijk overal kunnen laten doen. iets met (zorg)kosten, kwaliteit etc.etc.
Ik denk dat huisartsen beter kunnen bepalen of het nodig is dan medewerkers van de GGDquote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Test de huisarts zelf..... of doet hij "alleen" de afname om het monster dan door/bij de GGd te laten onderzoeken ?
Vraag mij af of en hoe dat buiten de GGD om, geregeld kan worden. Koeriers, particuliere bedrijven etc.etc.
Alles kan natuurlijk maar het lijkt mij niet wenselijk dat huisartsen dat vrijelijk overal kunnen laten doen. iets met (zorg)kosten, kwaliteit etc.etc.
Ik denk zelf dat we ons niet moeten gaan verbazen over mutaties en zoals ik beluisterde gaan begrijpen dat het wel een stikvervelend virus is maar weer niet voor iedereen (cq. mildere vorm).quote:
Het is wat van Dissel ook zei tijdens de briefing, dat er momenteel ook een RS-virus rond gaat.
Er gaan dan twee zaken door elkaar heenlopen. Puur een verpreiding en di om de gevolgen te beperken.
Er is ook gewoon voldoende. Moet De Jonge er dan persoonlijk voor zorgen dat er genoeg van dat testmateriaal wordt meegenomen naar een of ander eiland? Mag toch hopen van niet.quote:
[..]
Maar we hadden toch genoeg testmateriaal volgens De Jonge?
Faal op faal.
Op faal.
Maar goed ik snap dat nadenken er bij jou niet inzit en je gewoon alles aangrijpt om heel dom 'faal' te roepen, net als een 16-jarige kutpuber op het internet.
Wat is er mis met aan het strand liggen?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:06 schreef Mr.Sandman het volgende:
Wat is sowieso het nut van: 'haha domme overheid nog steeds niet genoeg capaciteit haha'. Dat zijn zeker dezelfde mensen die ook massaal aan het strand liggen.
Het lijkt of de titels van het paarse en lichtblauwe blokje zijn omgedraaid.quote:
quote:
[..]
Wat is er mis met aan het strand liggen?
De vraag is niet of een test nodig is maar hoe zij dat dwz de huisartsen, voor bij & door wie, dan inregelen.quote:
[..]
Ik denk dat huisartsen beter kunnen bepalen of het nodig is dan medewerkers van de GGD
Sws lijkt het niet verkeerd dat je gewoon altijd eerst naar je huisarts gaat wanneer je ergens qua gezondheid aan twijfelt. Dat hij je dan doortverwijst naar een teststraat is dan zijn afweging.
NB: in mijn beleving is een test nodig wanneer je dat wilt, vindt en waarvoor geen enkel oordeel nodig is. Iedereen mag zich (en moet zich kunnen) laten testen. Niet dat testen iets verandert aan je momentele besmettingsrisico maar het kan een goed gevoel geven.
te heet om je druk te maken.quote:
[..]
Wat is er mis met aan het strand liggen?
Oh ja, eensquote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
De vraag is niet of een test nodig is maar hoe zij dat dwz de huisartsen, voor bij & door wie, dan inregelen.
Sws lijkt het niet verkeerd dat je gewoon altijd eerst naar je huisarts gaat wanneer je ergens qua gezondheid aan twijfelt. Dat hij je dan doortverwijst naar een teststraat is dan zijn afweging.
NB: in mijn beleving is een test nodig wanneer je dat wilt, vindt en waarvoor geen enkel oordeel nodig is. Iedereen mag zich (en moet zich kunnen) laten testen. Niet dat testen iets verandert aan je momentele besmettingsrisico maar het kan een goed gevoel geven.
Oh Pieter houdt niet van het strand, dat kan natuurlijk.quote:
Willen de jongeren netjes meewerken en zich laten testen, krijg je ditquote:
[..]
Maar we hadden toch genoeg testmateriaal volgens De Jonge?
Faal op faal.
Op faal.
Als jij denkt daarmee lekker rebels en activistist te zijn ofzo, tja. Bij gebrek aan echt doel moet je wat denk ik.quote:
[..]
Wat is er mis met aan het strand liggen?
Nou ja, je kan lachen of huilen om de incompententie van de betrokken ambtenaren.quote:
Wat is sowieso het nut van: 'haha domme overheid nog steeds niet genoeg capaciteit haha'. Dat zijn zeker dezelfde mensen die ook massaal aan het strand liggen.
ambtenaar 1: "Hé Henk, er zitten nog 800 jongeren op die camping op Terschelling en we hebben net iedereen opgeroepen zich te laten testen. Hoeveel testkits zullen we morgen meenemen?"
ambtenaar 2 (Henk): "200 moet dan wel genoeg zijn."
Vervoersproblemen enorm zeldzaam? Als mensen serieuze klachten hebben en niet de beschikking over een eigen auto is er in veel gevallen al sprake van een vervoersprobleem. De locaties zijn namelijk vaak enigszins afgelegen gekozen om te voorkomen dat men er met het OV naar toe zou gaan.quote:
[..]
Dat is echt enorm zeldzaam, daar zullen echt enkele gevallen uitkomen. En die moeten dan ook maar net in deze peiling zitten.
En iemand die al koorts heeft gaat waarschijnlijk niet nog een eind fietsen naar zo'n teststraat. Bovendien stap je als je echt sterk corona vermoed ook liever niet bij iemand anders in de auto. Of nou ja misschien maar achterin gaan zitten met alle ramen open en zelf half uit het raam hangen of zo ?
Aan het strand liggen is rebels jaquote:
[..]
Als jij denkt daarmee lekker rebels en activistist te zijn ofzo, tja. Bij gebrek aan echt doel moet je wat denk ik.
?Dat zijn de huisartsen peilstations. Iedereen laat zich nu via de GGD testen. Andere instantie dus.quote:
Daar drukte maken, ja.quote:
[..]
Aan het strand liggen is rebels ja
Sorry dat ik kritiek heb, wist niet dat dat niet mocht van jou.quote:
[..]
Er is ook gewoon voldoende. Moet De Jonge er dan persoonlijk voor zorgen dat er genoeg van dat testmateriaal wordt meegenomen naar een of ander eiland? Mag toch hopen van niet.
Maar goed ik snap dat nadenken er bij jou niet inzit en je gewoon alles aangrijpt om heel dom 'faal' te roepen, net als een 16-jarige kutpuber op het internet.
GGD doet het helemaal geweldig, vooral de uitstraling.
Dat kan, in dit geval. Ja. 'Ga niet naar drukke plekken'.quote:
[..]
Aan het strand liggen is rebels ja
Dan komen ze bij je thuis om te testen.quote:
[..]
Vervoersproblemen enorm zeldzaam? Als mensen serieuze klachten hebben en niet de beschikking over een eigen auto is er in veel gevallen al sprake van een vervoersprobleem. De locaties zijn namelijk vaak enigszins afgelegen gekozen om te voorkomen dat men er met het OV naar toe zou gaan.
En iemand die al koorts heeft gaat waarschijnlijk niet nog een eind fietsen naar zo'n teststraat. Bovendien stap je als je echt sterk corona vermoed ook liever niet bij iemand anders in de auto. Of nou ja misschien maar achterin gaan zitten met alle ramen open en zelf half uit het raam hangen of zo ?
Dit mag je niet zeggen van @Nielschquote:
[..]
Willen de jongeren netjes meewerken en zich laten testen, krijg je dit
Maar volgens die user is dat enorm zeldzaam. Dat lijkt me niet, zeker niet in studentensteden.quote:
[..]
Dan komen ze bij je thuis om te testen.
Kleine newsflash misschien, maar er is meer strand dan Zandvoort.quote:
[..]
Dat kan, in dit geval. Ja. 'Ga niet naar drukke plekken'.
Zelfde denkwijze om 5 uur voor een BCO te reserveren, terwijl de WHO 12 uur adviseert.quote:
[..]
Nou ja, je kan lachen of huilen om de incompententie van de betrokken ambtenaren.
ambtenaar 1: "Hé Henk, er zitten nog 800 jongeren op die camping op Terschelling en we hebben net iedereen opgeroepen zich te laten testen. Hoeveel testkits zullen we morgen meenemen?"
ambtenaar 2 (Henk): "200 moet dan wel genoeg zijn."
quote:
Wat bedoel je?quote:
Leg je kritiek dan neer bij de GGD.quote:
[..]
Sorry dat ik kritiek heb, wist niet dat dat niet mocht van jou.
GGD doet het helemaal geweldig, vooral de uitstraling.
op Terschelling, dat is toch niet zo vreemdquote:
[..]
Maar we hadden toch genoeg testmateriaal volgens De Jonge?
Faal op faal.
Op faal.
Het is zeldzaam dat een huisarts op dit moment de test uitvoert.quote:
[..]
Maar volgens die user is dat enorm zeldzaam. Dat lijkt me niet, zeker niet in studentensteden.
Niet dat mensen problemen hebben met vervoer naar teststraten.
Daarom zeg ik, dat kan. Maar als dit je bijdrage was snap ik niet wat je wilt toevoegen.quote:
[..]
Kleine newsflash misschien, maar er is meer strand dan Zandvoort.
Ach ja, beetje humor, maar kennelijk niet op z'n plaats. Dat kan.quote:
[..]
Oh Pieter houdt niet van het strand, dat kan natuurlijk.
Geloof me, dat wordt hier doorgaans niet gewaardeerd.quote:
[..]
Ach ja, beetje humor, maar kennelijk niet op z'n plaats. Dat kan.
Ik vroeg me af wat er mis is met op het strand liggen, daar leek me zeer weinig Chinees bij.quote:
[..]
Daarom zeg ik, dat kan. Maar als dit je bijdrage was snap ik niet wat je wilt toevoegen.
De GGD is ook een mensenorganisatie. Het grootste probleem is de afstemming wie wat zegt, doet en voor de kiezen krijgt. Verder zie ik het probleem niet zo met random testen, dit dan met een bias dat het voor de bühne en het puur voor het onderzoek is.quote:
[..]
Sorry dat ik kritiek heb, wist niet dat dat niet mocht van jou.
GGD doet het helemaal geweldig, vooral de uitstraling.
Testen in mij beleving is vooral kijken waar het virus is en niet zozeer of mensen dan ook ziek etc.etc. zijn.
Het is wel vermakelijk dat elke sector problemen heeft met grootschalige projecten en dan oliemannetjes nodig hebt om het gesmeerd te laten verlopen. Niet voor het e.o.a. maar de Jonge is een prima oliemannetje. Geen echte visie of gevoel waar het verkeerd gaat, maar wel het op aangave dan proberen (in) te regelen.