COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Dan stuurt ie die klanten maar weg. Eigen schuld.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:Op donderdag 13 augustus 2020 09:49 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dan stuurt ie die klanten maar weg. Eigen schuld.
Echt he, alsof hij even bepaalt of hij dichtgaat of niet.quote:
[..]
Dan stuurt ie die klanten maar weg. Eigen schuld.
Overigens staan bij alle supermarkten de klanten te dicht op elkaar, maar goed.
Zou wel ironisch zijn als deze poppenkast tot een haardje zou leiden.quote:
Verder is het gewoon in- en intriest.
I'll give you something to do
Niet alleen in supermarkten. In andere winkels waar je soms even moet wachten staan ze ook gewoon vlak achter je vaak.quote:
[..]
Echt he, alsof hij even bepaalt of hij dichtgaat of niet.
Overigens staan bij alle supermarkten de klanten te dicht op elkaar, maar goed.
Tsja dat is het ook. Deze man heeft al 50k aan boetes gekregen, dat is voor een kleine ondernemer toch heftig. Nu ook nog eens sluiting komt op mij over als ondernemertje pesten. Een sluiting zie je bij de AH of Jumbo niet gebeuren namelijk, ondanks dat ze zich daar ook niet aan de regels houden.quote:
[..]
Echt he, alsof hij even bepaalt of hij dichtgaat of niet.
Overigens staan bij alle supermarkten de klanten te dicht op elkaar, maar goed.
Oude tijden herleven.
Supermarkt-razzia's
Supermarkt-razzia's
Waarschuwing: Uitlatingen van deze persoon kunnen door sommigen als kwetsend worden ervaren. Bij interacties kunnen wij uw veilige zone niet garanderen.
Had ie zich maar aan de regels moeten houden.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tja een gemakkelijke prooi. En door complete willekeur nu de sjaak.quote:
[..]
Tsja dat is het ook. Deze man heeft al 50k aan boetes gekregen, dat is voor een kleine ondernemer toch heftig. Nu ook nog eens sluiting komt op mij over als ondernemertje pesten. Een sluiting zie je bij de AH of Jumbo niet gebeuren namelijk, ondanks dat ze zich daar ook niet aan de regels houden.
Hetzelfde als dat jij of ik een vette boete zouden krijgen voor een mp3-tje van internet te plukken.
De geest der wet hebben ze daar niet van gehoord zeker.
I'll give you something to do
Ja die maar goed is het dus. Een superkleine supermarkt van een lokale middenstander in het gebied waar de minste gevallen van Nederland zijn moet dicht, terwijl de gemiddelde BOA echt niet durft de AH te sluiten. Ik snap die ondernemer volkomen.quote:
[..]
Echt he, alsof hij even bepaalt of hij dichtgaat of niet.
Overigens staan bij alle supermarkten de klanten te dicht op elkaar, maar goed.
Altijd wat te beleven in het duizendkoppige Noord Deurningen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
In en in triest ja dat we ons niet aan wat tijdelijke simpele regeltjes kunnen houden en dat de politie zelfs deze moet gaan handhaven.quote:
[..]
Zou wel ironisch zijn als deze poppenkast tot een haardje zou leiden.
Verder is het gewoon in- en intriest.
Waag het niet je op 1,45 meter van een ander te begeven. Ik geef je meteen aan.quote:
[..]
In en in triest ja dat we ons niet aan wat tijdelijke simpele regeltjes kunnen houden en dat de politie zelfs deze moet gaan handhaven.
I'll give you something to do
Dit dus. Complete willekeur. Makkelijker doelwit dan een AH of Jumbo.quote:
[..]
Tsja dat is het ook. Deze man heeft al 50k aan boetes gekregen, dat is voor een kleine ondernemer toch heftig. Nu ook nog eens sluiting komt op mij over als ondernemertje pesten. Een sluiting zie je bij de AH of Jumbo niet gebeuren namelijk, ondanks dat ze zich daar ook niet aan de regels houden.
Hij heeft de pech dat het een lokale kleine winkel betreft, bij grote concerns gebeurt dit niet.quote:
[..]
Genot. Schijt aan de handhavers
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is het kromme van al die maatregelen, we mogen ook met z'n alleen vliegen naar Ibiza (met een mondkapje op zonder bewezen werking), maar wel overal afstand houden etc.quote:
[..]
Ja die maar goed is het dus. Een superkleine supermarkt van een lokale middenstander in het gebied waar de minste gevallen van Nederland zijn moet dicht, terwijl de gemiddelde BOA echt niet durft de AH te sluiten. Ik snap die ondernemer volkomen.
Slachterijen zijn brandhaarden, maar mogen ook open blijven.
Welke regels heeft ie overtreden?quote:
[..]
Had ie zich maar aan de regels moeten houden.
Mondkapjes hebben wel degelijk een bewezen werking tegen de verspreiding.quote:
[..]
Dat is het kromme van al die maatregelen, we mogen ook met z'n alleen vliegen naar Ibiza (met een mondkapje op zonder bewezen werking), maar wel overal afstand houden etc.
Slachterijen zijn brandhaarden, maar mogen ook open blijven.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/06/200612172200.htm
Het meest kromme zijn mensen die onwaarheden verspreiden waardoor anderen onzin als feit gaan aannemen.
Daar ga ik niet over. Ik neem aan dat de mensen competent genoeg zijn om te registreren wat hij heeft overtreden.quote:
[..]
Welke regels heeft ie overtreden?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Wat een drama voor die man. De BOA's en de politie zijn vijanden van het volk die werkelijk alles zullen doen wat het 'gezag' eist. Walgelijk.
Ik ga even mee in de redenering van het kabinet/RIVM en die zeggen van niet.quote:
[..]
Mondkapjes hebben wel degelijk een bewezen werking tegen de verspreiding.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/06/200612172200.htm
Het meest kromme zijn mensen die onwaarheden verspreiden waardoor anderen onzin als feit gaan aannemen.
Maar ze laten dan wel mensen in een vliegtuig urenlang bij elkaar zitten.
Daar gaat het mij om.
Je hebt geen idee dus. Oke dan.quote:
[..]
Daar ga ik niet over. Ik neem aan dat de mensen competent genoeg zijn om te registreren wat hij heeft overtreden.
Het zijn boa's.quote:
[..]
Daar ga ik niet over. Ik neem aan dat de mensen competent genoeg zijn om te registreren wat hij heeft overtreden.
Dat zeggen ze allang niet meer, en is ook bijvoorbeeld overduidelijk te zien in de 1 juni geactiveerde beleidsmaatregel van mondkapjes in het openbaar vervoer.quote:
Ik ga even mee in de redenering van het kabinet/RIVM en die zeggen van niet.
Ik ga er vanuit dat de zaken op orde zijn. De beste man heeft ook al eerder een boete gehad. Denk je nu echt dat er dan helemaal niks aan de hand is?quote:
[..]
Je hebt geen idee dus. Oke dan.
Hangt ook maar net af van de BOA die je tegenkomt of het een lul op poten of best een goeie vent is.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:
[..]
Dat zeggen ze allang niet meer, en is ook bijvoorbeeld overduidelijk te zien in de 1 juni geactiveerde beleidsmaatregel van mondkapjes in het openbaar vervoer.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/mondkapjesquote:Niet-medische mondkapjes beschermen drager beperkt tegen besmetting
De literatuur is niet eenduidig over het effect van het dragen van niet-medische mondkapjes in openbare ruimten. Je kunt hier meer over lezen in het achtergronddocument ‘toepassing van niet-medische mondneusmaskers in openbare ruimten’. Wat we wel weten is dat niet-medische mondkapjes de drager zeer beperkt beschermen tegen besmetting. Dit hangt sterk af van de kwaliteit van de materialen. Het gebruik van verschillende materialen, zoals katoen en linnen, zorgt ervoor dat de pasvorm en de filterwerking niet goed zijn. De mate waarin het mondkapje aansluit op het gezicht en het draagcomfort hebben er ook invloed op. Professionele mondkapjes beschermen wel goed. Die sluiten heel goed over neus en mond en ze worden regelmatig gewisseld. Zelfgemaakte mondkapjes verschillen sterk van pasvorm, materiaal en algehele kwaliteit.
Medische mondkapjes beschermen juist wel, maar daar zijn er te weinig van.
Maar goed, ga hier verder niet over discussiëren.
Gaat mij om de onduidelijkheid van de maatregelen, waarom het ene wel en het andere niet..
alleen in NL tekorten, andere landen niet, het is een schande dat er na 6 mnd nog tekorten zijn.quote:
Medische mondkapjes beschermen juist wel, maar daar zijn er te weinig van.
Maar goed, ga hier verder niet over discussiëren.
Gaat mij om de onduidelijkheid van de maatregelen, waarom het ene wel en het andere niet..
Als je ze op de juiste plekken inzet wel ja.quote:
[..]
Mondkapjes hebben wel degelijk een bewezen werking tegen de verspreiding.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/06/200612172200.htm
Het meest kromme zijn mensen die onwaarheden verspreiden waardoor anderen onzin als feit gaan aannemen.
Punt is juist dat waar de meeste besmettingen plaats vinden, mondkapjes toch niet gedragen worden.
Gevalletje hearsay, maar het scheelt dat 'bij ons in de regio' iedereen altijd overal van op de hoogte is.quote:
[..]
Welke regels heeft ie overtreden?
Naar het schijnt; Hij heeft de winkel 'illegaal uitgebreid'. Hij heeft een vergunning voor een winkeloppervlakte van slechts 150m2 en op basis van die winkeloppervlakte zijn er teveel mensen binnen. Hij zegt echter dat de winkel 450 M2 is, 300m2 is dus illegaal. Schijnt vanavond besproken te worden in de raadsvergadering in Dinkelland.
Eén zwaluw maakt nog geen zomer.quote:
Mondkapjes hebben wel degelijk een bewezen werking tegen de verspreiding.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/06/200612172200.htm
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Punt is als je in het drukke ov en vliegtuigen geen mondkapjes zou verplichten we daar ook flink wat besmetting zouden gaan zien. Is dat nu zo moeilijk om zelf te bedenken.quote:
[..]
Als je ze op de juiste plekken inzet wel ja.
Punt is juist dat waar de meeste besmettingen plaats vinden, mondkapjes toch niet gedragen worden.
En dat geneuzel dat slechte mondkapjes jou niet beschermen als je in je gezicht gehoest wordt klopt, maar dat er dan selectief door de "mondkapjes werken niet schreeuwers" vergeten wordt dat je met de mondkapje een ander niet in zijn gezicht kan hoesten.
Interessant welquote:
[..]
Gevalletje hear-say, maar het scheelt dat 'bij ons in de regio' iedereen altijd overal van op de hoogte is.
Naar het schijnt; Hij heeft de winkel 'illegaal uitgebreid'. Hij heeft een vergunning voor een winkeloppervlakte van slechts 150m2 en op basis van die winkeloppervlakte zijn er teveel mensen binnen. Hij zegt echter dat de winkel 450 M2 is, 300m2 is dus illegaal. Schijnt vanavond besproken te worden in de raadsvergadering in Dinkelland.
.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Edit: laat ook maar, same old shit every timequote:
[..]
Eén zwaluw maakt nog geen zomer.
IK heb het toch ook niet over het ov en vliegtuigen?quote:
[..]
Punt is als je in het drukke ov en vliegtuigen geen mondkapjes zou verplichten we daar ook flink wat besmetting zouden gaan zien. Is dat nu zo moeilijk om zelf te bedenken.
En dat geneuzel dat slechte mondkapjes jou niet beschermen als je in je gezicht gehoest wordt klopt, maar dat er dan selectief door de "mondkapjes werken niet schreeuwers" vergeten wordt dat je met de mondkapje een ander niet in zijn gezicht kan hoesten.
Wel over jongerenfeestjes, Marokkaanse bruiloften en dat soort situaties.
Dat mensen één onderzoek gebruiken om te doen alsof iets zogenaamd aangetoond is? Dat klopt.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:41 schreef Kyran het volgende:
[..]
Edit: laat ook maar, same old shit every time
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ga er vanuit dat er gegronde redenen zijn om die supermarkt te sluiten, getuige het feit dat hij ook al meerdere boetes heeft gehad etc.
Je kunt ook gewoon luisteren en minder klanten tegelijk in je winkel laten, als het zo'n trouwe schare klanten is wachten ze wel of komen ze op tijdstippen waarop het minder druk is.
Je kunt ook gewoon luisteren en minder klanten tegelijk in je winkel laten, als het zo'n trouwe schare klanten is wachten ze wel of komen ze op tijdstippen waarop het minder druk is.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Los daarvan vindt het merendeel van de besmetting plaats waar geen mondkapjes gedragen (zullen) worden.quote:
[..]
Dat mensen één onderzoek gebruiken om te doen alsof iets zogenaamd aangetoond is? Dat klopt.
Thuis....
Met als vermoedelijke besmettingsbron: werk (8.7%), andere familie (15.1%) of overig (13.8%).
Er is natuurlijk ook een vrij fors deel waar de bron niet van herleid kon worden. Wellicht zijn die juist ontstaan op de plekken waar een mondkapje wel geholpen zou hebben. Dat weten we helaas niet.quote:
Los daarvan vindt het merendeel van de besmetting plaats waar geen mondkapjes gedragen (zullen) worden.
Iedereen die zwart-wit zegt dat mondkapjes wel of niet werken hebben gewoon niet begrepen hoe dit soort complexe vraagstukken werken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dan nog voorkomt het wel besmettingen op plekken waar ze wel gedragen worden. Scheelt toch weer doden.quote:
[..]
Als je ze op de juiste plekken inzet wel ja.
Punt is juist dat waar de meeste besmettingen plaats vinden, mondkapjes toch niet gedragen worden.
Het beleid is nooit geweest om overal elke besmetting te voorkomen.quote:
[..]
Dan nog voorkomt het wel besmettingen op plekken waar ze wel gedragen worden. Scheelt toch weer doden.
Wel flatten de curve, waarin mondkapjes ook een rol kunnen spelen. Minder besmettingen betekent minder opnames.quote:
[..]
Het beleid is nooit geweest om overal elke besmetting te voorkomen.
Dat Noorse onderzoek waar ik over hoorde was niet bepaald hoopvol. Achterlijk veel mensen die een mondkapje moeten dragen om één besmetting te voorkomen.quote:
[..]
Dan nog voorkomt het wel besmettingen op plekken waar ze wel gedragen worden. Scheelt toch weer doden.
Er kunnen op zoveel vlakken doden worden voorkomen (bijv 60 rijden op de snelweg), maar dat wordt ook niet gedaan.
Aan alle regels kleven nadelen dus het worden hele complexe afwegingen.
I'll give you something to do
Mondkapjesplicht, verplicht een mondkapje bij je hebben, ten allen tijde, zodat die in een drukke situatie kan worden gebruikt.
Zo'n soort kromme verplichting verwacht ik nog wel een keer.
Zo'n soort kromme verplichting verwacht ik nog wel een keer.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
De overheid maakt genoeg verkeerde besluiten, daarvoor zijn bezwaar en beroep uitgevonden. Beetje gek om er blind vanuit te gaan dat de overheid wel gelijk zal hebben. Het doet mij eerder denken aan dat je iemand onder een vergrootglas legt, en als je die insteek hebt dan vind je altijd wel iets.quote:
Ik ga er vanuit dat er gegronde redenen zijn om die supermarkt te sluiten, getuige het feit dat hij ook al meerdere boetes heeft gehad etc.
Je kunt ook gewoon luisteren en minder klanten tegelijk in je winkel laten, als het zo'n trouwe schare klanten is wachten ze wel of komen ze op tijdstippen waarop het minder druk is.
Ja uiteraard. Er zijn vele dingen te bedenken waarmee je ongetwijfeld her en der besmettingen voorkomt.quote:
[..]
Wel flatten de curve, waarin mondkapjes ook een rol kunnen spelen. Minder besmettingen betekent minder opnames.
Punt is in hoeverre de beleidsmakers het nodig achten zoveel mogelijk maatregelen gelijktijdig op te leggen.
Welke maatregelen zijn volgens jou wel goed om het aantal besmettingen te voorkomen?quote:
[..]
Dat Noorse onderzoek waar ik over hoorde was niet bepaald hoopvol. Achterlijk veel mensen die een mondkapje moeten dragen om één besmetting te voorkomen.
Er kunnen op zoveel vlakken doden worden voorkomen (bijv 60 rijden op de snelweg), maar dat wordt ook niet gedaan.
Aan alle regels kleven nadelen dus het worden hele complexe afwegingen.
Ook maar enkel als ze goed gebruikt worden. Eigenlijk zou je elke keer als je aan je mondkapje zit (op/af doen, er aan frunniken) meteen je handen moeten reinigen. Laten mensen er nou net veel aan frunniken, en lang niet iedereen gaat zijn of haar handen wassen na elke aanraking met het kapje. Hell, ik heb zat mensen gezien die hem af doen door hem rustig in het midden vast te pakken (ipv de touwtjes - en dan doen ze hem in een broekzak) en vervolgens rustig gingen eten. Paar dingen aanraken, etc.quote:
[..]
Dan nog voorkomt het wel besmettingen op plekken waar ze wel gedragen worden. Scheelt toch weer doden.
Je zal er dus wellicht een paar voorkomen bij goed gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist veroorzaakt met die kapjes.
Nederland kennende wordt pas weer ingegrepen als het al fout is gegaan...quote:
[..]
Ja uiteraard. Er zijn vele dingen te bedenken waarmee je ongetwijfeld her en der besmettingen voorkomt.
Punt is in hoeverre de beleidsmakers het nodig achten zoveel mogelijk maatregelen gelijktijdig op te leggen.
Dat onderzoek schijnt ook behoorlijk aangedikt te zijn.quote:
Dat Noorse onderzoek waar ik over hoorde was niet bepaald hoopvol. Achterlijk veel mensen die een mondkapje moeten dragen om één besmetting te voorkomen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Daar is nog geen enkel onderzoek naar gedaan. Wel naar de werking van mondkapjes. Ze worden vrijwel overal gebruikt ter wereld behalve hier. Zijn wij gek of is de hele wereld dat?quote:
[..]
Ook maar enkel als ze goed gebruikt worden. Eigenlijk zou je elke keer als je aan je mondkapje zit (op/af doen, er aan frunniken) meteen je handen moeten reinigen. Laten mensen er nou net veel aan frunniken, en lang niet iedereen gaat zijn of haar handen wassen na elke aanraking met het kapje. Hell, ik heb zat mensen gezien die hem af doen door hem rustig in het midden vast te pakken (ipv de touwtjes - en dan doen ze hem in een broekzak) en vervolgens rustig gingen eten. Paar dingen aanraken, etc.
Je zal er dus wellicht een paar voorkomen bij goed gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist veroorzaakt met die kapjes.
Dat laatste is volgens mij wel behoorlijk uit de lucht gegrepen. Dat je besmet kan raken door het constant aan te raken is volgens mij ook vrij zeldzaam.quote:
Je zal er dus wellicht een paar voorkomen bij goed gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist veroorzaakt met die kapjes.
Ik zou het dan eerder omdraaien: er zullen wellicht een paar besmet raken bij verkeerd gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist voorkomt met die kapjes.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat hebben die mensen in het ov dan allemaal op? En de artsen?quote:
Ze worden vrijwel overal gebruikt ter wereld behalve hier.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je snapt best wat ik bedoel. In andere landen gaat de mondkapjesplicht veel verder.quote:
[..]
Wat hebben die mensen in het ov dan allemaal op? En de artsen?
Massagesalon hier hanteert best wel wat vragen/klachten die je bij de huisarts o.i.d. helemaal niet gevraagd worden. Bijzonder.
1. Wat is uw temperatuur? (bij paracetamolgebruik daar 0,5 C bij optellen)
2. Heeft u last van kortademigheid in rust of bij lichte inspanning?
3. Heeft u last van spierpijn in rust of bij lichte inspanning?
4. Heeft u last van algehele malaise in rust of bij lichte inspanning?
5. Heeft u last van hoesten?
6. Heeft u last van keelpijn?
7. Heeft u last van neusverkoudheid: snotteren/niezen/loopneus/verstopt neus?
8. Heeft u last van recent ontstane onverklaard smaak en/of reukverlies (ook zonder neusverkoudheid)?
9. Heeft u last van extreme vermoeidheid?
10. Heeft u last van pijn achter de ogen?
11. Heeft u op dit moment last van (onverklaarde) diarree?
1. Wat is uw temperatuur? (bij paracetamolgebruik daar 0,5 C bij optellen)
2. Heeft u last van kortademigheid in rust of bij lichte inspanning?
3. Heeft u last van spierpijn in rust of bij lichte inspanning?
4. Heeft u last van algehele malaise in rust of bij lichte inspanning?
5. Heeft u last van hoesten?
6. Heeft u last van keelpijn?
7. Heeft u last van neusverkoudheid: snotteren/niezen/loopneus/verstopt neus?
8. Heeft u last van recent ontstane onverklaard smaak en/of reukverlies (ook zonder neusverkoudheid)?
9. Heeft u last van extreme vermoeidheid?
10. Heeft u last van pijn achter de ogen?
11. Heeft u op dit moment last van (onverklaarde) diarree?
Wat is verklaarde diarree, als je net chili con carne hebt gegeten of zo?quote:
Massagesalon hier hanteert best wel wat vragen/klachten die je bij de huisarts o.i.d. helemaal niet gevraagd worden. Bijzonder.
1. Wat is uw temperatuur? (bij paracetamolgebruik daar 0,5 C bij optellen)
2. Heeft u last van kortademigheid in rust of bij lichte inspanning?
3. Heeft u last van spierpijn in rust of bij lichte inspanning?
4. Heeft u last van algehele malaise in rust of bij lichte inspanning?
5. Heeft u last van hoesten?
6. Heeft u last van keelpijn?
7. Heeft u last van neusverkoudheid: snotteren/niezen/loopneus/verstopt neus?
8. Heeft u last van recent ontstane onverklaard smaak en/of reukverlies (ook zonder neusverkoudheid)?
9. Heeft u last van extreme vermoeidheid?
10. Heeft u last van pijn achter de ogen?
11. Heeft u op dit moment last van (onverklaarde) diarree?
Als je net van de Mac komt weet je wel waarom je vast zit op de pot. En sommige mensen hebben darmaandoeningen en chronisch diarree dus die weten dan de oorzaakquote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:10 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Wat is verklaarde diarree, als je net chili con carne hebt gegeten of zo?
Waarschijnlijk hebben ze klanten gehad die de halve toko bij elkaar hoestten en toch stug volhielden dat ze geen symptomen vertoonden. Door zo gedetailleerd te bevragen kan de salon zelf een inschatting maken.quote:
Massagesalon hier hanteert best wel wat vragen/klachten die je bij de huisarts o.i.d. helemaal niet gevraagd worden. Bijzonder.
1. Wat is uw temperatuur? (bij paracetamolgebruik daar 0,5 C bij optellen)
2. Heeft u last van kortademigheid in rust of bij lichte inspanning?
3. Heeft u last van spierpijn in rust of bij lichte inspanning?
4. Heeft u last van algehele malaise in rust of bij lichte inspanning?
5. Heeft u last van hoesten?
6. Heeft u last van keelpijn?
7. Heeft u last van neusverkoudheid: snotteren/niezen/loopneus/verstopt neus?
8. Heeft u last van recent ontstane onverklaard smaak en/of reukverlies (ook zonder neusverkoudheid)?
9. Heeft u last van extreme vermoeidheid?
10. Heeft u last van pijn achter de ogen?
11. Heeft u op dit moment last van (onverklaarde) diarree?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Op veel plekken waar mondkapjes verplicht zijn stijgen de nummers ook gewoon rustig door, dus ik zou nog niet met zekerheid durven te roepen dat ze zo goed werken. Ik blijf erbij dat ze toch voornamelijk juist gedragen moeten worden om ze echt goed te latean werken.quote:
[..]
Daar is nog geen enkel onderzoek naar gedaan. Wel naar de werking van mondkapjes. Ze worden vrijwel overal gebruikt ter wereld behalve hier. Zijn wij gek of is de hele wereld dat?
Het zijn wat dat betreft enkel onderbuikgevoelens bij mij hoor. Als ik zie hoe fout ze gebruikt worden vraag ik me toch oprecht af of ze echt wat toevoegen. Je mondkapje kan wat opvangen, maar als je hem vervolgens vol vastgrijpt en daarna lekker gaat eten vind ik het best wel logisch klinken dat je juist dan jezelf potentieel besmet.quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij wel behoorlijk uit de lucht gegrepen. Dat je besmet kan raken door het constant aan te raken is volgens mij ook vrij zeldzaam.
Ik zou het dan eerder omdraaien: er zullen wellicht een paar besmet raken bij verkeerd gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist voorkomt met die kapjes.
Ik denk dat het gewoon heel moeilijk te zeggen is hoeveel je er mee voorkomt, vooral ook omdat het effect in bepaalde situaties groter is dan in andere.quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij wel behoorlijk uit de lucht gegrepen. Dat je besmet kan raken door het constant aan te raken is volgens mij ook vrij zeldzaam.
Ik zou het dan eerder omdraaien: er zullen wellicht een paar besmet raken bij verkeerd gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist voorkomt met die kapjes.
In België ging het deze week de goede kant op met de cijfers, maar nu zitten ze ineens toch weer dik boven de 600. Zeg het maar.
Ja, maar zijn toch best wat a-typische vragen vind ik.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:14 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Waarschijnlijk hebben ze klanten gehad die de halve toko bij elkaar hoestten en toch stug volhielden dat ze geen symptomen vertoonden. Door zo gedetailleerd te bevragen kan de salon zelf een inschatting maken.
Dat is een goede vraagquote:
[..]
Welke maatregelen zijn volgens jou wel goed om het aantal besmettingen te voorkomen?
Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.
Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.
I'll give you something to do
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-coronatest-nl.htmlquote:Voorzitter van de veiligheidsregio's Hubert Bruls zegt heel teleurgesteld te zijn als de quarantaineplicht uiteindelijk niet doorgaat. Dat zegt hij een dag nadat minister De Jonge de plicht heeft uitgesteld na kritische vragen in het coronadebat. De plicht geldt voor mensen die uit risicogebieden uit het buitenland komen en voor mensen die in nauw contact zijn geweest met iemand die positief getest is.
Bruls verwacht dat het uitstellen van de quarantaineplicht toch een aantal weken zal duren. "Maar het moet juist snel", zegt hij in het NOS Radio 1 Journaal, "omdat er nu veel mensen thuiskomen van vakantie uit het buitenland".
Overigens is een quarantaineplicht nu al wel mogelijk met de Wet Publieke Gezondheid. Maar dat loopt via het Openbaar Ministerie en rechters. "Dat duurt te lang", zegt Bruls. "We willen snel kunnen ingrijpen als mensen weigeren mee te werken."
Want volgens Bruls zijn mensen lakser. "We zien dat het aantal besmettingen toeneemt, vooral in de privésfeer. We hebben nu weinig middelen om te controleren of positief geteste mensen ook daadwerkelijk in quarantaine blijven. We kunnen niet achter de voordeur bij mensen."
Bruls heeft groot gelijk, het duurt allemaal weer veel te lang.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik zou eerder stellen dat iemand die ziekteverschijnselen heeft thuis moet blijven.quote:
[..]
Dat is een goede vraag
Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.
Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.
Ik heb de indruk dat dat al een heleboel zou schelen.
Ja, ik heb ook gelezen van besmettingen pre-klachten, maar die zijn in de minderheid.
De anderhalve meter in combinatie met veel minder contacten dan normaal, vooral. In april dachten mensen nog na over met wie ze wel en niet contact zochten. Als je nu van de GGD's hoort dat mensen 50 of meer contacten opgeven, dan heb je dus tien keer meer kans op verspreiding dan als je er maar 5 hebt gehad.quote:
[..]
Dat is een goede vraag
Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.
Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Hij is wel volhoudend, heeft nu maar een afhaalpunt geopend onder een nieuwe bedrijfsnaamquote:
[..]
De overheid maakt genoeg verkeerde besluiten, daarvoor zijn bezwaar en beroep uitgevonden. Beetje gek om er blind vanuit te gaan dat de overheid wel gelijk zal hebben. Het doet mij eerder denken aan dat je iemand onder een vergrootglas legt, en als je die insteek hebt dan vind je altijd wel iets.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Eigenlijk zou je je vooral moeten focussen op besmettingen van ouderen. Afstand houden tot ouderen en die zoveel mogelijk beschermen. Besmettingen van jongeren zijn dan niet zo'n probleem.
Dat de besmettingen stijgen zegt mijn inziens weinig. Mensen hebben niet de hele dag een mondkapje op. Wellicht waren de stijgingen zonder een mondkapjesplicht nog wel veel hoger geweest.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Op veel plekken waar mondkapjes verplicht zijn stijgen de nummers ook gewoon rustig door, dus ik zou nog niet met zekerheid durven te roepen dat ze zo goed werken. Ik blijf erbij dat ze toch voornamelijk juist gedragen moeten worden om ze echt goed te latean werken.
[..]
Het zijn wat dat betreft enkel onderbuikgevoelens bij mij hoor. Als ik zie hoe fout ze gebruikt worden vraag ik me toch oprecht af of ze echt wat toevoegen. Je mondkapje kan wat opvangen, maar als je hem vervolgens vol vastgrijpt en daarna lekker gaat eten vind ik het best wel logisch klinken dat je juist dan jezelf potentieel besmet.
En zelfs al neemt men het minder nauw met de 1,5 meter, zoals je heel veel ziet in de praktijk en ook al zag toen de besmettingen sterk terugliepen, dan is er alsnog een best verschil met de achteloosheid waarmee men nu bbq's/feestjes/etc organiseert en waar van enige social distancing totáál geen sprake meer blijkt.quote:
[..]
De anderhalve meter in combinatie met veel minder contacten dan normaal, vooral. In april dachten mensen nog na over met wie ze wel en niet contact zochten. Als je nu van de GGD's hoort dat mensen 50 of meer contacten opgeven, dan heb je dus tien keer meer kans op verspreiding dan als je er maar 5 hebt gehad.
I'll give you something to do
Dat denk ik ook. Door contacten te vermijden wordt verspreiding beperkt. Nu we weer allemaal naar het werk/school/horeca/sporten etc gaan hebben we gemiddeld gezien veel meer contacten dan toen en kunnen superspreaders het virus weer snel verspreiden.quote:
[..]
Dat is een goede vraag
Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.
Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.
Ongekend, maar volgens mij ben ik het met je eens.quote:
[..]
De anderhalve meter in combinatie met veel minder contacten dan normaal, vooral. In april dachten mensen nog na over met wie ze wel en niet contact zochten. Als je nu van de GGD's hoort dat mensen 50 of meer contacten opgeven, dan heb je dus tien keer meer kans op verspreiding dan als je er maar 5 hebt gehad.
Dan moeten ze dat zelf ook doen want het zijn vooral ouderen die in de supermarkt geen afstand houden van mij.quote:
Eigenlijk zou je je vooral moeten focussen op besmettingen van ouderen. Afstand houden tot ouderen en die zoveel mogelijk beschermen. Besmettingen van jongeren zijn dan niet zo'n probleem.
Ja als ouderen het zelf niet boeit is dat hun probleem, maar voor de welwillenden houd ik graag afstand.quote:
[..]
Dan moeten ze dat zelf ook doen want het zijn vooral ouderen die in de supermarkt geen afstand houden van mij.
Zou ik ook het beste idee vinden.quote:
Eigenlijk zou je je vooral moeten focussen op besmettingen van ouderen. Afstand houden tot ouderen en die zoveel mogelijk beschermen. Besmettingen van jongeren zijn dan niet zo'n probleem.
Yup. Laat ze hun eigen keuzes maken. De meeste mensen weten dat ze meer risico lopen (met de kanttekening dat er ook aardig wat mensen zijn die niet eens weten dat ze bv een verminderd immuunsysteem hebben), dus die kunnen er ook zelf gewoon rekening mee houden.quote:
[..]
Ja als ouderen het zelf niet boeit is dat hun probleem, maar voor de welwillenden houd ik graag afstand.
Als ik een ouder persoon zie, of iemand waarvan vrij duidelijk is dat hij/zij in de risicogroep valt dan doe ik m'n uiterste best om zo ver mogelijk op afstand te blijven. Lijkt me ook meer dan logisch dat je dat doet (al let ik sowieso op de 1,5 meter, bij iedereen eigenlijk), maar dan moeten ze niet zelf lekker dicht bij je gaan staan.
Ja, dat laatste zinnetje kan je op zich altijd gebruiken natuurlijk. Als er geen mondkapjes gebruikt worden kunnen de besmettingen voorkomen worden door er een te dragen; maar wanneer de verplichting er is en de besmettingen alsnog niet afnemen dan krijg je het ''zonder mondkapjes was het nog erger geweest'' argument. Valt van beide kanten niet te controleren natuurlijk. Onduidelijk.quote:
[..]
Dat de besmettingen stijgen zegt mijn inziens weinig. Mensen hebben niet de hele dag een mondkapje op. Wellicht waren de stijgingen zonder een mondkapjesplicht nog wel veel hoger geweest.
Meeste mensen worden binnenshuis aangestoken en juist daar gebruiken ze geen kapjes. Dat lijkt me de grootste reden waarom de besmettingen niet dalen. Kan je evt ook wel plekken gaan sluiten e.d., of mondkapjes verplichten op bepaalde plekken, maar dan zul je zien dat mensen alleen maar meer thuis gaan afspreken. Juist daar loop je het meeste risico.
Dat maakt dus eigenlijk de coronawet met handhaving achter de voordeur onvermijdelijk om de boel in bedwang te kunnen houden...quote:
[..]
Zou ik ook het beste idee vinden.
[..]
Yup. Laat ze hun eigen keuzes maken. De meeste mensen weten dat ze meer risico lopen (met de kanttekening dat er ook aardig wat mensen zijn die niet eens weten dat ze bv een verminderd immuunsysteem hebben), dus die kunnen er ook zelf gewoon rekening mee houden.
Als ik een ouder persoon zie, of iemand waarvan vrij duidelijk is dat hij/zij in de risicogroep valt dan doe ik m'n uiterste best om zo ver mogelijk op afstand te blijven. Lijkt me ook meer dan logisch dat je dat doet (al let ik sowieso op de 1,5 meter, bij iedereen eigenlijk), maar dan moeten ze niet zelf lekker dicht bij je gaan staan.
[..]
Ja, dat laatste zinnetje kan je op zich altijd gebruiken natuurlijk. Als er geen mondkapjes gebruikt worden kunnen de besmettingen voorkomen worden door er een te dragen; maar wanneer de verplichting er is en de besmettingen alsnog niet afnemen dan krijg je het ''zonder mondkapjes was het nog erger geweest'' argument. Valt van beide kanten niet te controleren natuurlijk. Onduidelijk.
Meeste mensen worden binnenshuis aangestoken en juist daar gebruiken ze geen kapjes. Dat lijkt me de grootste reden waarom de besmettingen niet dalen. Kan je evt ook wel plekken gaan sluiten e.d., of mondkapjes verplichten op bepaalde plekken, maar dan zul je zien dat mensen alleen maar meer thuis gaan afspreken. Juist daar loop je het meeste risico.
Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.quote:
[..]
Wat is verklaarde diarree, als je net chili con carne hebt gegeten of zo?
Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.
Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.quote:
[..]
Wat is verklaarde diarree, als je net chili con carne hebt gegeten of zo?
Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.
Ik vertrouw die Bruls ook niet, met zijn prominente rol bij de aangifte tegen Wilders.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-coronatest-nl.html
Bruls heeft groot gelijk, het duurt allemaal weer veel te lang.
Die man moet je niet meer macht geven, is niet goed voor hem en het land.
Ook geeft hij niet echt het goede voorbeeld met corona m.b.t.. overgewicht.
Joh.quote:
[..]
Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.
Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.
Uberhaupt burgermeesters niet...Dan krijg je een lapjesdeken van regeltjes en willekeur.quote:
[..]
Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.
Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.
[..]
Ik vertrouw die Bruls ook niet, met zijn prominente rol bij de aangifte tegen Wilders.
Die man moet je niet meer macht geven, is niet goed voor hem en het land.
Ook geeft hij niet echt het goede voorbeeld met corona m.b.t.. overgewicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2020 11:42:49 ]
En daarom werken ze dus via de veiligheidsregio's.quote:
[..]
Uberhaupt burgermeesters niet...Dan krijg je een lapjesdeken van regeltjes en willekeur.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Klopt, als die wet gewoon was aangenomen en uitgevoerd waren we nu veel verder geweest.quote:
[..]
Dat maakt dus eigenlijk de coronawet met handhaving achter de voordeur onvermijdelijk om de boel in bedwang te kunnen houden...
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Bij slechte geventileerde werkomgevingen kan één werknemer iedereen besmetten..quote:
[..]
Dat denk ik ook. Door contacten te vermijden wordt verspreiding beperkt. Nu we weer allemaal naar het werk/school/horeca/sporten etc gaan hebben we gemiddeld gezien veel meer contacten dan toen en kunnen superspreaders het virus weer snel verspreiden.
Of 1 scholier de hele klas. Plus leraar.quote:
[..]
Bij slechte geventileerde werkomgevingen kan één werknemer iedereen besmetten..
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Of dat ja.quote:
[..]
Of 1 scholier de hele klas. Plus leraar.
Tijd om daar goed onderzoek naar te doen i.p.v. de boel proberen onder het tapijt te schuiven.
Het alternatief is dat de rest van het land mee moet met maatregelen die passen bij lokale brandhaarden. Ik vind het in deze fase niet zo gek om bv in Rotterdam de uitbraak proberen te beperken zonder dat dezelfde beperkingen in Appelscha worden opgelegd.quote:
[..]
Uberhaupt burgermeesters niet...Dan krijg je een lapjesdeken van regeltjes en willekeur.
Ja, maar eigenlijk is dat idem. Snap het wel....Maar het is wel verwarrend. Zeker voor toeristen. En of het echt helpt?quote:
[..]
En daarom werken ze dus via de veiligheidsregio's.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2020 11:51:26 ]
Niet volgens de RIVMquote:
[..]
Bij slechte geventileerde werkomgevingen kan één werknemer iedereen besmetten..
Hmmmmm, besmet is niet gelijk aan ziek worden; laat staan gevolgen of zelfs daardoor (sporadisch) overlijden.quote:
[..]
Wel flatten de curve, waarin mondkapjes ook een rol kunnen spelen. Minder besmettingen betekent minder opnames.
//
Ik neem weer de gelegenheid dit nader toe te lichten.
Iemand kan 10 dagen op rij of met tussenpozen als (her)besmet worden getest. Besmette mensen hebben vooral gevolgen wanneer zij onderliggende aandoeningen hebben cq. een minder goed effectief afweersysteem. De zg kwetsbaren die extra zorg behoeven.
Het flatten-the-curve was primair gericht op de overbelasting van de ziekenhuizen en met name IC omdat die een gebrek heeft (had?) aan capaciteit. Nergens kan ik mij herinneren dat men het verminderen aantal besmettingen als primair doel zag. Dat weer wel natuurlijk bij mensen die kwetsbaar zijn omdat die dan geheid ziek worden en gevolgen hebben. Er is een relatie tussen besmetting, mate van verspreiding maar niet 1:1 met het aantal opnames, laat staan erger.
Besmet in Nederland is wanneer men een positieve PCR test heeft ondergaan, kun je net zo vaak doen als je wilt en is alleen positief bij symptomen (waar het virus dan in het monster zit, dus gedurende een dag of 4-8, andere goed mogelijke marges daar gelaten). Saillant is weer dat veelal alleen mensen die menen besmet te zijn, zoals geadviseerd, zich laten testen. Dit al of niet op last van een instantie. Dat iets een rol kan spelen is op zichzelf inhoudsloos en zegt weinig over het gemiddelde.
Iemand kan ook besmet zijn zonder symptomen en het is volstrekt onduidelijk of wat invloed is van a-symptomatische besmetting. Het gevalletje dat iedereen zich aan de regels houdt en dan toch wordt geraakt wat zelfs indirect kan verlopen. Toegegeven dat op grond van bewijzen, het aandeel daarvan gering lijkt te zijn. De reden dat men zich vooral richt op concrete en de zo zichtbare besmetting dwz die met symptomen.
Mondkapjes hebben een effect dat daardoor minder kans is op verspreiding wat gezien de wijze van besmetting door het virus indien er dus symptomen zijn. Dit effect is klein qua bijdrage indien men reeds afstand houdt en sws bij afwezigheid van symptomen. Omgekeerd, zonder afstand houden, is een mondkapje weer beter dan niets en is imho sjaal weer beter werkend (omdat die een groter deel van je hoofd, kin en nek afschermt).
Wat vooral helpt is dat mensen die kwetsbaar (menen te) zijn, afstand houden en bij voorkeur gewoon wegblijven van anderen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, snap ik wel. Maar staat wel los van de burgermeestersquote:
[..]
Het alternatief is dat de rest van het land mee moet met maatregelen die passen bij lokale brandhaarden. Ik vind het in deze fase niet zo gek om bv in Rotterdam de uitbraak proberen te beperken zonder dat dezelfde beperkingen in Appelscha worden opgelegd.
Van Bruls wordt ik ook altijd een beetje treurig. Als voorzitter van een zogenaamde veiligheidsregio keiharde strafmaatregelen en torenhoge boetes eisen tegen je eigen bevolking zonder dat daar daadwerkelijk draagvlak voor is.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-coronatest-nl.html
Bruls heeft groot gelijk, het duurt allemaal weer veel te lang.
En vervolgens wetswijzigingen willen doorvoeren zodat de burgermeester de macht krijgt en boa's mensen thuis kan laten controleren.
Dit is ook meteen de reden wat mij betreft dat je een landelijke strategie moet neerleggen en het niet bij burgemeesters/regio's moet neerleggen.
Iemand als Bruls sluit het liefste iedereen op, terwijl een redelijke burgemeester veel passendere maatregelen neemt.
Ik heb een deja vu, kan dat?quote:
[..]
Van Bruls wordt ik ook altijd een beetje treurig. Als voorzitter van een zogenaamde veiligheidsregio keiharde strafmaatregelen en torenhoge boetes eisen tegen je eigen bevolking zonder dat daar daadwerkelijk draagvlak voor is.
En vervolgens wetswijzigingen willen doorvoeren zodat de burgermeester de macht krijgt en boa's mensen thuis kan laten controleren.
Dit is ook meteen de reden wat mij betreft dat je een landelijke strategie moet neerleggen en het niet bij burgemeesters/regio's moet neerleggen.
Iemand als Bruls sluit het liefste iedereen op, terwijl een redelijke burgemeester veel passendere maatregelen neemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2020 11:54:59 ]
Lokale maatregelen zijn ook prima, maar maak dan een lijst met maatregelen/fases en wanneer die gelden ipv dat iedere lokale bestuurder dat moet verzinnen.quote:
[..]
Het alternatief is dat de rest van het land mee moet met maatregelen die passen bij lokale brandhaarden. Ik vind het in deze fase niet zo gek om bv in Rotterdam de uitbraak proberen te beperken zonder dat dezelfde beperkingen in Appelscha worden opgelegd.
Dat zorgt voor een duidelijk beleid, hopelijk een wetenschappelijke onderbouwing en geen willekeur.
Goed punt. Wanneer mensen op een plaats beperkt worden in hun "zijn" gaan zij zich elders al compensatie verder te buiten. Iets met communicerende vaten.quote:
Meeste mensen worden binnenshuis aangestoken en juist daar gebruiken ze geen kapjes. Dat lijkt me de grootste reden waarom de besmettingen niet dalen. Kan je evt ook wel plekken gaan sluiten e.d., of mondkapjes verplichten op bepaalde plekken, maar dan zul je zien dat mensen alleen maar meer thuis gaan afspreken. Juist daar loop je het meeste risico.
Interressant om idd te onderzoeken of containment van een locatie of situatie niet de oorzaak van besmetting daarmee wegdrukt naar andere plaatsen of gelegenheden.
Zelf ben ik van mening dat iedereen op enig moment besmet zal worden of dat zijn. De vraag is alleen wanneer en of de persoon het dan "aankan". Finale oplossing is weerstand opbouwen of vaccin. Dit laatste wordt vooral een greep in het duister omdat er geen tijd is (cq wordt genomen) om te controleren op bijwerkingen (juist voor kwetsbaren) op de langere tijdsduur.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 13-08-2020 12:06:01 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat je nu net het RIVM als bron aanhaaltquote:
[..]
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/mondkapjes
Medische mondkapjes beschermen juist wel, maar daar zijn er te weinig van.
Maar goed, ga hier verder niet over discussiëren.
Gaat mij om de onduidelijkheid van de maatregelen, waarom het ene wel en het andere niet..
Die organisatie komt elke maand wel ergens op terug of negeert hun eigen foute aannames.
Ik vind het RIVM niet de meest betrouwbare bron meer tegenwoordig.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ik haal die als bron aan omdat het kabinet ook het RIVM gebruikt als bron/informatie.quote:
[..]
Dat je nu net het RIVM als bron aanhaalt
Die organisatie komt elke maand wel ergens op terug of negeert hun eigen foute aannames.
Ik vind het RIVM niet de meest betrouwbare bron meer tegenwoordig.
En dan ben je, zo ja, al goed ver heen. Wel een kleine correctie dat je probleem krijgt in/met andere organen vooral komt doordat je eigen immuunsysteem over de kop wordt gedraaid door het virus, dat zich vermeerderd in je ademhalingssysteem, alles wat "zwak" gaat bestrijden. De signalering loopt uit de pas en het zou beter zijn dat het immuunsysteem juist minder heftig reageert om tot rust te komen wat je weer met medicijnen kunt bewerkstelligen.quote:
[..]
Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.
Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.
Dat je verhoging, diarree hebt ets, is meestal een goed teken omdat je immuunsysteem bezig is zich te verzetten. Dit proces moet alleen niet te erg/lang duren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar dat maakt het nog geen goede bron of een waarheid.quote:
[..]
Ik haal die als bron aan omdat het kabinet ook het RIVM gebruikt als bron/informatie.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Nee, maar wel belangrijk omdat het kabinet het RIVM gebruikt als adviesorgaan.quote:
[..]
Maar dat maakt het nog geen goede bron of een waarheid.
Ongeacht wat jij of ik daarvan vinden..
Er is geen alternatief als juist wel betrouwbare bron. Het RIVM volgt weer de WHO en reken maar dat de medewerkers daar in nauw contact staan met iig andere gelijksoortige organisaties.quote:
[..]
Dat je nu net het RIVM als bron aanhaalt
Die organisatie komt elke maand wel ergens op terug of negeert hun eigen foute aannames.
Ik vind het RIVM niet de meest betrouwbare bron meer tegenwoordig.
Mensen die kunnen aantonen dat het RIVM het fout heeft, zullen ongewijfeld voldoende kennis en (vak)relaties hebben om fouten aantoonbaar te maken. Kost soms flink wat moeite. Wetenschap laat zich nooit de mond snoeren, er zijn wel wetenschappers alsmede organisaties die op grond van hun vermeende prestige/autoriteit geen kritiek accepteren. Ik vind het juist erg sterk dat een instituut bereid is om op grond van nieuwe kennis en inzichten, terug te komen van een eerdere (veronder)stelling.
Probleem is te kijken naar de situatie als kans/ontwikkeling en niet zo zeer als feitelijk bewijs. Individueel gezondheid, ook medisch, laat zich niet in feiten en wetten verpakken. Zie het als klimaat en laat je niet verwarren door het momentele weer van het moment.
[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 13-08-2020 12:20:19 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Airco genot.quote:
[..]
Nee komt door de hitte denk ik
De wetenschap is het niet eens, dat is het punt. D RIVM volgt de WHO lang niet altijd. Soms gaan ze er zelfs dwars tegenin. Ik doelde meer op de tweets van het RIVM begin dit jaar. Niet besmettelijk, komt niet naar Europa. Zonder klachten niet besmettelijk. Kinderlijk naiëf soms.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er is geen alternatief als juist wel betrouwbare bron. Het RIVM volgt weer de WHO en reken maar dat de medewerkers daar in nauw contact staan met iig andere gelijksoortige organisaties.
Mensen die kunnen aantonen dat het RIVM het fout heeft, zullen ongewijfeld voldoende kennis en (vak)relaties hebben om fouten aantoonbaar te maken. Kost soms flink wat moeite. Wetenschap laat zich nooit de mond snoeren, er zijn wel wetenschappers alsmede organisaties die op grond van hun vermeende prestige/autoriteit geen kritiek accepteren. Ik vind het juist erg sterk dat een instituut bereid is om op grond van nieuwe kennis en inzichten, terug te komen van een eerdere (veronder)stelling.
Probleem is te kijken naar de situatie als kans/ontwikkeling en niet zo zeer als feitelijk bewijs. Individueel gezondheid, ook medisch, laat zich niet in feiten en wetten verpakken. Zie het als klimaat en laat je niet verwarren door het momentele weer van het moment.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Nee, wel verklaarde diarree, maar ik ga toch maar even (half) naakt op de massagetafel liggen.quote:
11. Heeft u op dit moment last van (onverklaarde) diarree?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens mij komt daar ook een beetje de irritatie van Van Dissel vandaan de afgelopen briefing. Dat we het hebben over mondkapjes terwijl we het zonder prima naar beneden konden brengen. Vervolgens houden mensen zich niet aan de afspraken en gaan we daarop acteren door mondkapjes te gebruiken. Dat vond hij de omgekeerde wereld.quote:
Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.
Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is wel beter om de buik niet te masseren verder.quote:
[..]
Nee, wel verklaarde diarree, maar ik ga toch maar even (half) naakt op de massagetafel liggen.
Je moet hierbij ook het dubbele effect meenemen.quote:
[..]
Mondkapjes hebben wel degelijk een bewezen werking tegen de verspreiding.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/06/200612172200.htm
Het meest kromme zijn mensen die onwaarheden verspreiden waardoor anderen onzin als feit gaan aannemen.
Een niet medisch mondkapje, stel dat laat nog 30% van virussen door, maar wanneer twee personen tegenover elkaar staan en beiden dragen er 1, dan is de barrière dubbel tussen die 2 personen.
Mensen zijn gewoon het probleem, iedere dag weer tig voorbeelden. Het maakt helemaal niets uit welke app we hebben, wel of geen mondkapje dragen als slecht 10% daadwerkelijk zijn gedrag aan lijkt te kunnen passen. Wat een ongelofelijke mongool is de gemiddelde mens toch.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Het is ook onzin. Of kun jij één casus noemen waarbij één medewerker daadwerkelijk het hele bedrijf besmet heeft?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In de middeleeuwen lieten ze het excrement gewoon door de straten lopen. Kinderlijk naïef!quote:
[..]
De wetenschap is het niet eens, dat is het punt. D RIVM volgt de WHO lang niet altijd. Soms gaan ze er zelfs dwars tegenin. Ik doelde meer op de tweets van het RIVM begin dit jaar. Niet besmettelijk, komt niet naar Europa. Zonder klachten niet besmettelijk. Kinderlijk naiëf soms.
Of zou je het toch gewoon moeten doen met de kennis die je op dat moment hebt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Per definitie. Dikke bonuspunten als je wel je fouten durft toe te geven, zoals in dit geval.quote:
Of zou je het toch gewoon moeten doen met de kennis die je op dat moment hebt?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Over die supermarkt in Twente:
En dan nog raar staan te kijken dat je winkel gesloten wordt. Wat een prutser.quote:In totaal zijn er 21 controles geweest in de supermarkt, in 18 gevallen werden de regels overtreden. Er is al voor 50.000 euro aan dwangsommen opgelegd.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Je zou 95% kunnen sluiten, als ze zouden controleren in plaats van maatregelen te bedenken die niet werken zonder handhaving.quote:
Over die supermarkt in Twente:
[..]
En dan nog raar staan te kijken dat je winkel gesloten wordt. Wat een prutser.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ik vraag me af of elke supermarkt zo vaak wordt gecontroleerd.quote:
Over die supermarkt in Twente:
[..]
En dan nog raar staan te kijken dat je winkel gesloten wordt. Wat een prutser.
Als ik boa zou zijn en zou controleren dan zou ik bij elke supermarkt elke keer wel overtredingen vinden,
I'll give you something to do
volkomen terecht.....18 waarschuwingen is best veel zeg maarquote:
Over die supermarkt in Twente:
[..]
En dan nog raar staan te kijken dat je winkel gesloten wordt. Wat een prutser.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ze kunnen elke winkel wel zo'n beetje sluiten denk ik als je echt serieus zou handhaven.quote:
[..]
Ik vraag me af of elke supermarkt zo vaak wordt gecontroleerd.
Als ik boa zou zijn en zou controleren dan zou ik bij elke supermarkt elke keer wel overtredingen vinden,
Iemand waarschuwen helpt niet altijd en is niet echt effectief blijkt het wel, zowel dat niemand zich van maatregelen aantrekt. Ze spelen dus altijd vies spelletje met boa's of of politie, sterker nog met de veiligheidsregio.
Humor, serieus en vrolijk!
Dit.quote:
[..]
Ze kunnen elke winkel wel zo'n beetje sluiten denk ik als je echt serieus zou handhaven.
Net zoals de Actions.
Alleen hebben de grote supermarktketen meer oppervlakte, dus gaan ze daar niet kijken om te handhaven denk ik.
Nee, want nadat je 2% gesloten hebt gaat de rest zich gewoon aan de regels houden om dat te voorkomen. Nu doet iedereen maar wat, je loopt immers toch geen (economisch) risico.quote:
[..]
Je zou 95% kunnen sluiten, als ze zouden controleren in plaats van maatregelen te bedenken die niet werken zonder handhaving.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Vast wel over gesproken, maar zie dit nu pas.
Echt om je kapot te schamen en wat mij betreft nogmaals bewijs dat de regering het nog steeds niet snapt.
https://www.nu.nl/282510/(...)-over-zorglonen.html
Ondemocratisch, schandalig.
Echt om je kapot te schamen en wat mij betreft nogmaals bewijs dat de regering het nog steeds niet snapt.
https://www.nu.nl/282510/(...)-over-zorglonen.html
Ondemocratisch, schandalig.
Bovendien heb ik het idee dat de gemiddelde winkeleigenaar een stuk beter meewerkt dan deze Twentse supermarktexploitant.quote:
[..]
Nee, want nadat je 2% gesloten hebt gaat de rest zich gewoon aan de regels houden om dat te voorkomen. Nu doet iedereen maar wat, je loopt immers toch geen (economisch) risico.
Echt, dit soort reacties. Waar komen ze vandaan?quote:
Feit is dat de basissregels mbt het coronavirus, regels waarvan het er toch echt op lijkt dat ze nut hebben (overal, wereldwijd), helemaal niet zo zwaar zijn. Je houdt een beetje afstand, je spreekt niet met grote groepen mensen af, etcetera. Het stelt allemaal niets voor. Je kunt in principe alles weer doen ook, hetzij enigszins aangepast. Minimale moeite voor maximaal effect.
Maar minimale moeite doen, nee hoor. Het merendeel van de mensen van vandaag (ja, ik chargeer waarschijnlijk, maar het is in ieder geval een zeer grote groep) heeft de pubertijd overgeslagen ofzo, en besluit lekker recalcitrant te gaan zitten doen tov regels die, zo lijkt het althans, levens redden en grotere maatregelen voorkomen.
En dat idee dat er iets robotisch of slaafs aan het opvolgen van regeltjes is, daar snap ik ook de ballen niet van hoor. Alsof er door de anti-corona-figuren geen andere regeltjes worden opgevolgd. Van verkeersregels tot omgangsregels, geschreven en ongeschreven. Rot toch lekker op met dat zogenaamde rebelse
Personeel wordt ook steeds apathischer, misschien ook wel logisch, waarschijnlijk worden ze er ook moe van elke keer iets te moeten zeggen als er iemand zich niet aan de regels houdt, is dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Dit.
Net zoals de Actions.
Alleen hebben de grote supermarktketen meer oppervlakte, dus gaan ze daar niet kijken om te handhaven denk ik.
Dit dus.quote:
[..]
Ik vraag me af of elke supermarkt zo vaak wordt gecontroleerd.
Als ik boa zou zijn en zou controleren dan zou ik bij elke supermarkt elke keer wel overtredingen vinden,
Wellicht helemaal terecht dat de winkel gesloten word, maar doe het dan consequent overal ipv enkel de kleine ondernemer. In elke supermarkt waar ik kom worden de regels overtreden. Normale winkels ook.
Zo'n keten durven ze waarschijnlijk niet zo makkelijk aan te pakken, ze weten ook wel dat die geld zat hebben om tot de laatste snik te procederen als er gedreigd gaat worden met boetes en sluitingen.quote:
[..]
Dit dus.
Wellicht helemaal terecht dat de winkel gesloten word, maar doe het dan consequent overal ipv enkel de kleine ondernemer. In elke supermarkt waar ik kom worden de regels overtreden. Normale winkels ook.
Voor andere gevallen van 'for the greater good' zijn we ook al niet in staat om ons gedrag aan te passen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:48 schreef Mr.Sandman het volgende:
Mensen zijn gewoon het probleem, iedere dag weer tig voorbeelden. Het maakt helemaal niets uit welke app we hebben, wel of geen mondkapje dragen als slecht 10% daadwerkelijk zijn gedrag aan lijkt te kunnen passen. Wat een ongelofelijke mongool is de gemiddelde mens toch.
Dit is gewoon onze individualistische samenleving, waar vrijheid en zelfbeschikking op plek 1 staan. Perfect voorbeeld is hoe mensen zichzelf naar de tering eten en er maximaal wordt ingezet om met oplapmiddeltjes hart- en vaatziekten te bestrijden, ipv ze te voorkomen.
Normaliter zijn we trots op onze westerse verworvenheden maar nu pakt het gewoon verkeerd uit.
I'll give you something to do
Voor dat scenario moet het mondkapje dus het virus opgevangen hebben, en de persoon beschermd hebben, inhalatie voorkomen.quote:
Als ik zie hoe fout ze gebruikt worden vraag ik me toch oprecht af of ze echt wat toevoegen. Je mondkapje kan wat opvangen, maar als je hem vervolgens vol vastgrijpt en daarna lekker gaat eten vind ik het best wel logisch klinken dat je juist dan jezelf potentieel besmet.
Wanneer hij dan aan zijn mondkapje gaat zitten en aan zijn vingers likken of whatever is dat slechts een bijkomstig besmettingsrisico, want in eerste instantie is het weggefiltert.
Een mondkapje is dan niet iets wat juist voor besmetting zorgt, integendeel, anders waren de deeltjes die op de vingers komen immers geinhaleerd.
De meeste filialen van grote ketens zijn franchises, dus dat zijn ook kleine zelfstandige ondernemers die daar verantwoordelijk voor zijn.quote:
[..]
Zo'n keten durven ze waarschijnlijk niet zo makkelijk aan te pakken, ze weten ook wel dat die geld zat hebben om tot de laatste snik te procederen als er gedreigd gaat worden met boetes en sluitingen.
Blijft gek dat het dashboard nog steeds zo incompleet is. Vind het net als Van Zelst erg vreemd dat er voor het aantal besmettingen geen signaalwaarde bestaat. Als je daar op stuurt kun je tijdiger ingrijpen dan bij de ziekenhuisopname, waarbij je sowieso met een vertragingstijd van een paar weken rekening moet houden
https://www.volkskrant.nl(...)oor-corona~b85ec233/
https://www.volkskrant.nl(...)oor-corona~b85ec233/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het verschil is dat je dan vaak een juridische afdeling van de keten hebt waar je op terug kunt vallen.quote:
[..]
De meeste filialen van grote ketens zijn franchises, dus dat zijn ook kleine zelfstandige ondernemers die daar verantwoordelijk voor zijn.
Wel interessant dat ze kennelijk tijd hebben om 18x te controleren. Dat geeft echt wel te denken dat ze aan het zoeken zijn. Gevalletje willekeur.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
we moeten ons gezond verstand gebruiken maar velen blijken het gewoon niet te bezitten.quote:
[..]
Echt, dit soort reacties. Waar komen ze vandaan?
Feit is dat de basissregels mbt het coronavirus, regels waarvan het er toch echt op lijkt dat ze nut hebben (overal, wereldwijd), helemaal niet zo zwaar zijn. Je houdt een beetje afstand, je spreekt niet met grote groepen mensen af, etcetera. Het stelt allemaal niets voor. Je kunt in principe alles weer doen ook, hetzij enigszins aangepast. Minimale moeite voor maximaal effect.
Maar minimale moeite doen, nee hoor. Het merendeel van de mensen van vandaag (ja, ik chargeer waarschijnlijk, maar het is in ieder geval een zeer grote groep) heeft de pubertijd overgeslagen ofzo, en besluit lekker recalcitrant te gaan zitten doen tov regels die, zo lijkt het althans, levens redden en grotere maatregelen voorkomen.
En dat idee dat er iets robotisch of slaafs aan het opvolgen van regeltjes is, daar snap ik ook de ballen niet van hoor. Alsof er door de anti-corona-figuren geen andere regeltjes worden opgevolgd. Van verkeersregels tot omgangsregels, geschreven en ongeschreven. Rot toch lekker op met dat zogenaamde rebelse
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Via een vriend :
quote:Ondertussen loop ik op de meent in Rotterdam, waar een 'mondkapjesplicht' geldt, en vraag mij af waarom er zo weinig mensen een mondkapje op hebben (nog los van het feit dat het niet te doen is met de hitte)
Ze staan mondkapjes uit te delen, mensen pakken ze wel aan, maar zetten ze gewoon niet op
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Op basis van de eerder geconstateerde overtredingen was het kennelijk nodig.quote:
Wel interessant dat ze kennelijk tijd hebben om 18x te controleren. Dat geeft echt wel te denken dat ze aan het zoeken zijn. Gevalletje willekeur.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
net een mondkapje op gehad en het is best te doen met de warmte.......wat zijn mensen toch aanstellers tegenwoordigquote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
en in het weekend/avond kroegen, restaurants, sportscholen....quote:
[..]
Werknemers ook in september m.b.t. ventilatie.
wie denkt dat de besmettingen dan omlaag zullen gaan is gek
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je kan het van twee kanten bekijken. Bepaalde mensen kunnen juist claimen dat zij tenminste zo slim zijn om niet in paniek te raken met de huidige stand van zaken. Maar net hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Echt, dit soort reacties. Waar komen ze vandaan?
Feit is dat de basissregels mbt het coronavirus, regels waarvan het er toch echt op lijkt dat ze nut hebben (overal, wereldwijd), helemaal niet zo zwaar zijn. Je houdt een beetje afstand, je spreekt niet met grote groepen mensen af, etcetera. Het stelt allemaal niets voor. Je kunt in principe alles weer doen ook, hetzij enigszins aangepast. Minimale moeite voor maximaal effect.
Maar minimale moeite doen, nee hoor. Het merendeel van de mensen van vandaag (ja, ik chargeer waarschijnlijk, maar het is in ieder geval een zeer grote groep) heeft de pubertijd overgeslagen ofzo, en besluit lekker recalcitrant te gaan zitten doen tov regels die, zo lijkt het althans, levens redden en grotere maatregelen voorkomen.
En dat idee dat er iets robotisch of slaafs aan het opvolgen van regeltjes is, daar snap ik ook de ballen niet van hoor. Alsof er door de anti-corona-figuren geen andere regeltjes worden opgevolgd. Van verkeersregels tot omgangsregels, geschreven en ongeschreven. Rot toch lekker op met dat zogenaamde rebelse
Is per mens gewoon verschillend. Hetzelfde met de hitte de ene heeft nergens last van de andere breekt het zweet al uit als die denkt aan opstaan.quote:
[..]
net een mondkapje op gehad en het is best te doen met de warmte.......wat zijn mensen toch aanstellers tegenwoordig
Hoeveel leraren zijn er besmet geraakt nadat de basisscholen (11 mei) weer open gingen?quote:
Zouden Van Dissel en het OMT hetzelfde van plan zijn met de scholen?
[ twitter ]
1 supermarkt waarschijnlijk in dat dorp en 1 boa die niks anders te doen heeft, zo werkt datquote:
[..]
Het verschil is dat je dan vaak een juridische afdeling van de keten hebt waar je op terug kunt vallen.
Wel interessant dat ze kennelijk tijd hebben om 18x te controleren. Dat geeft echt wel te denken dat ze aan het zoeken zijn. Gevalletje willekeur.
Beter maken we kinderen enorm bang voor andere mensen, fysiek contact, opa en oma, en jagen we ze angst aan met mondkapjes, afstand houden en doorgeslagen handen wassen. Het enige proefkonijn wat ze straks worden, is van doorgeslagen angsthazen voor wie er nooit genoeg veiligheid zal zijn.quote:
[..]
gewoon openen en kijken wat ervan komt, kinderen en leraren worden proefkonijntjes
Die hadden toch bijna vakantie en er werd niet gehandhaafd?quote:
[..]
Hoeveel leraren zijn er besmet geraakt nadat de basisscholen weer open gingen?
We gaan het zien in september.
Basisscholen gingen per 11 mei weer open. Dus daar zou voldoende ervaring / gegevens moeten zijn.quote:
[..]
Die hadden toch bijna vakantie en er werd niet gehandhaafd?
We gaan het zien in september.
Automatisch beschermingsmaatregelen in werking laten treden als bepaalde signaalwaarden bereikt worden lijkt me een heel goed idee. Dan weten mensen waar ze aan toe zijn en zijn ze wellicht eerder geneigd om hun gedrag aan te passen wanneer voor hun onwenselijke maatregelen dreigen door het bijna bereiken van de signaalwaarden.quote:
Blijft gek dat het dashboard nog steeds zo incompleet is. Vind het net als Van Zelst erg vreemd dat er voor het aantal besmettingen geen signaalwaarde bestaat. Als je daar op stuurt kun je tijdiger ingrijpen dan bij de ziekenhuisopname, waarbij je sowieso met een vertragingstijd van een paar weken rekening moet houden
https://www.volkskrant.nl(...)oor-corona~b85ec233/
Nu weet niemand waar die aan toe is.
Niet volledig en toen zaten we een flinke neerwaartse trend qua besmettingen.quote:
[..]
Basisscholen gingen per 11 mei weer open. Dus daar zou voldoende ervaring / gegevens moeten zijn.
Hoe wil je anders de risicogroepen beschermen? Het is een pandemie. Dit is het gevolg.quote:
[..]
Beter maken we kinderen enorm bang voor andere mensen, fysiek contact, opa en oma, en jagen we ze angst aan met mondkapjes, afstand houden en doorgeslagen handen wassen. Het enige proefkonijn wat ze straks worden, is van doorgeslagen angsthazen voor wie er nooit genoeg veiligheid zal zijn.
Geldt dit voor jou of vul je dit in voor iedereen?quote:
[..]
Echt, dit soort reacties. Waar komen ze vandaan?
Feit is dat de basissregels mbt het coronavirus, regels waarvan het er toch echt op lijkt dat ze nut hebben (overal, wereldwijd), helemaal niet zo zwaar zijn. Je houdt een beetje afstand, je spreekt niet met grote groepen mensen af, etcetera. Het stelt allemaal niets voor. Je kunt in principe alles weer doen ook, hetzij enigszins aangepast. Minimale moeite voor maximaal effect.
Maar minimale moeite doen, nee hoor. Het merendeel van de mensen van vandaag (ja, ik chargeer waarschijnlijk, maar het is in ieder geval een zeer grote groep) heeft de pubertijd overgeslagen ofzo, en besluit lekker recalcitrant te gaan zitten doen tov regels die, zo lijkt het althans, levens redden en grotere maatregelen voorkomen.
En dat idee dat er iets robotisch of slaafs aan het opvolgen van regeltjes is, daar snap ik ook de ballen niet van hoor. Alsof er door de anti-corona-figuren geen andere regeltjes worden opgevolgd. Van verkeersregels tot omgangsregels, geschreven en ongeschreven. Rot toch lekker op met dat zogenaamde rebelse
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
