COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja uiteraard. Er zijn vele dingen te bedenken waarmee je ongetwijfeld her en der besmettingen voorkomt.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:56 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wel flatten de curve, waarin mondkapjes ook een rol kunnen spelen. Minder besmettingen betekent minder opnames.
Punt is in hoeverre de beleidsmakers het nodig achten zoveel mogelijk maatregelen gelijktijdig op te leggen.
Welke maatregelen zijn volgens jou wel goed om het aantal besmettingen te voorkomen?quote:
[..]
Dat Noorse onderzoek waar ik over hoorde was niet bepaald hoopvol. Achterlijk veel mensen die een mondkapje moeten dragen om één besmetting te voorkomen.
Er kunnen op zoveel vlakken doden worden voorkomen (bijv 60 rijden op de snelweg), maar dat wordt ook niet gedaan.
Aan alle regels kleven nadelen dus het worden hele complexe afwegingen.
Ook maar enkel als ze goed gebruikt worden. Eigenlijk zou je elke keer als je aan je mondkapje zit (op/af doen, er aan frunniken) meteen je handen moeten reinigen. Laten mensen er nou net veel aan frunniken, en lang niet iedereen gaat zijn of haar handen wassen na elke aanraking met het kapje. Hell, ik heb zat mensen gezien die hem af doen door hem rustig in het midden vast te pakken (ipv de touwtjes - en dan doen ze hem in een broekzak) en vervolgens rustig gingen eten. Paar dingen aanraken, etc.quote:
[..]
Dan nog voorkomt het wel besmettingen op plekken waar ze wel gedragen worden. Scheelt toch weer doden.
Je zal er dus wellicht een paar voorkomen bij goed gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist veroorzaakt met die kapjes.
Nederland kennende wordt pas weer ingegrepen als het al fout is gegaan...quote:
[..]
Ja uiteraard. Er zijn vele dingen te bedenken waarmee je ongetwijfeld her en der besmettingen voorkomt.
Punt is in hoeverre de beleidsmakers het nodig achten zoveel mogelijk maatregelen gelijktijdig op te leggen.
Dat onderzoek schijnt ook behoorlijk aangedikt te zijn.quote:
Dat Noorse onderzoek waar ik over hoorde was niet bepaald hoopvol. Achterlijk veel mensen die een mondkapje moeten dragen om één besmetting te voorkomen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Daar is nog geen enkel onderzoek naar gedaan. Wel naar de werking van mondkapjes. Ze worden vrijwel overal gebruikt ter wereld behalve hier. Zijn wij gek of is de hele wereld dat?quote:
[..]
Ook maar enkel als ze goed gebruikt worden. Eigenlijk zou je elke keer als je aan je mondkapje zit (op/af doen, er aan frunniken) meteen je handen moeten reinigen. Laten mensen er nou net veel aan frunniken, en lang niet iedereen gaat zijn of haar handen wassen na elke aanraking met het kapje. Hell, ik heb zat mensen gezien die hem af doen door hem rustig in het midden vast te pakken (ipv de touwtjes - en dan doen ze hem in een broekzak) en vervolgens rustig gingen eten. Paar dingen aanraken, etc.
Je zal er dus wellicht een paar voorkomen bij goed gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist veroorzaakt met die kapjes.
Dat laatste is volgens mij wel behoorlijk uit de lucht gegrepen. Dat je besmet kan raken door het constant aan te raken is volgens mij ook vrij zeldzaam.quote:
Je zal er dus wellicht een paar voorkomen bij goed gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist veroorzaakt met die kapjes.
Ik zou het dan eerder omdraaien: er zullen wellicht een paar besmet raken bij verkeerd gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist voorkomt met die kapjes.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat hebben die mensen in het ov dan allemaal op? En de artsen?quote:
Ze worden vrijwel overal gebruikt ter wereld behalve hier.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je snapt best wat ik bedoel. In andere landen gaat de mondkapjesplicht veel verder.quote:
[..]
Wat hebben die mensen in het ov dan allemaal op? En de artsen?
Massagesalon hier hanteert best wel wat vragen/klachten die je bij de huisarts o.i.d. helemaal niet gevraagd worden. Bijzonder.
1. Wat is uw temperatuur? (bij paracetamolgebruik daar 0,5 C bij optellen)
2. Heeft u last van kortademigheid in rust of bij lichte inspanning?
3. Heeft u last van spierpijn in rust of bij lichte inspanning?
4. Heeft u last van algehele malaise in rust of bij lichte inspanning?
5. Heeft u last van hoesten?
6. Heeft u last van keelpijn?
7. Heeft u last van neusverkoudheid: snotteren/niezen/loopneus/verstopt neus?
8. Heeft u last van recent ontstane onverklaard smaak en/of reukverlies (ook zonder neusverkoudheid)?
9. Heeft u last van extreme vermoeidheid?
10. Heeft u last van pijn achter de ogen?
11. Heeft u op dit moment last van (onverklaarde) diarree?
1. Wat is uw temperatuur? (bij paracetamolgebruik daar 0,5 C bij optellen)
2. Heeft u last van kortademigheid in rust of bij lichte inspanning?
3. Heeft u last van spierpijn in rust of bij lichte inspanning?
4. Heeft u last van algehele malaise in rust of bij lichte inspanning?
5. Heeft u last van hoesten?
6. Heeft u last van keelpijn?
7. Heeft u last van neusverkoudheid: snotteren/niezen/loopneus/verstopt neus?
8. Heeft u last van recent ontstane onverklaard smaak en/of reukverlies (ook zonder neusverkoudheid)?
9. Heeft u last van extreme vermoeidheid?
10. Heeft u last van pijn achter de ogen?
11. Heeft u op dit moment last van (onverklaarde) diarree?
Wat is verklaarde diarree, als je net chili con carne hebt gegeten of zo?quote:
Massagesalon hier hanteert best wel wat vragen/klachten die je bij de huisarts o.i.d. helemaal niet gevraagd worden. Bijzonder.
1. Wat is uw temperatuur? (bij paracetamolgebruik daar 0,5 C bij optellen)
2. Heeft u last van kortademigheid in rust of bij lichte inspanning?
3. Heeft u last van spierpijn in rust of bij lichte inspanning?
4. Heeft u last van algehele malaise in rust of bij lichte inspanning?
5. Heeft u last van hoesten?
6. Heeft u last van keelpijn?
7. Heeft u last van neusverkoudheid: snotteren/niezen/loopneus/verstopt neus?
8. Heeft u last van recent ontstane onverklaard smaak en/of reukverlies (ook zonder neusverkoudheid)?
9. Heeft u last van extreme vermoeidheid?
10. Heeft u last van pijn achter de ogen?
11. Heeft u op dit moment last van (onverklaarde) diarree?
Als je net van de Mac komt weet je wel waarom je vast zit op de pot. En sommige mensen hebben darmaandoeningen en chronisch diarree dus die weten dan de oorzaakquote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:10 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Wat is verklaarde diarree, als je net chili con carne hebt gegeten of zo?
Waarschijnlijk hebben ze klanten gehad die de halve toko bij elkaar hoestten en toch stug volhielden dat ze geen symptomen vertoonden. Door zo gedetailleerd te bevragen kan de salon zelf een inschatting maken.quote:
Massagesalon hier hanteert best wel wat vragen/klachten die je bij de huisarts o.i.d. helemaal niet gevraagd worden. Bijzonder.
1. Wat is uw temperatuur? (bij paracetamolgebruik daar 0,5 C bij optellen)
2. Heeft u last van kortademigheid in rust of bij lichte inspanning?
3. Heeft u last van spierpijn in rust of bij lichte inspanning?
4. Heeft u last van algehele malaise in rust of bij lichte inspanning?
5. Heeft u last van hoesten?
6. Heeft u last van keelpijn?
7. Heeft u last van neusverkoudheid: snotteren/niezen/loopneus/verstopt neus?
8. Heeft u last van recent ontstane onverklaard smaak en/of reukverlies (ook zonder neusverkoudheid)?
9. Heeft u last van extreme vermoeidheid?
10. Heeft u last van pijn achter de ogen?
11. Heeft u op dit moment last van (onverklaarde) diarree?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Op veel plekken waar mondkapjes verplicht zijn stijgen de nummers ook gewoon rustig door, dus ik zou nog niet met zekerheid durven te roepen dat ze zo goed werken. Ik blijf erbij dat ze toch voornamelijk juist gedragen moeten worden om ze echt goed te latean werken.quote:
[..]
Daar is nog geen enkel onderzoek naar gedaan. Wel naar de werking van mondkapjes. Ze worden vrijwel overal gebruikt ter wereld behalve hier. Zijn wij gek of is de hele wereld dat?
Het zijn wat dat betreft enkel onderbuikgevoelens bij mij hoor. Als ik zie hoe fout ze gebruikt worden vraag ik me toch oprecht af of ze echt wat toevoegen. Je mondkapje kan wat opvangen, maar als je hem vervolgens vol vastgrijpt en daarna lekker gaat eten vind ik het best wel logisch klinken dat je juist dan jezelf potentieel besmet.quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij wel behoorlijk uit de lucht gegrepen. Dat je besmet kan raken door het constant aan te raken is volgens mij ook vrij zeldzaam.
Ik zou het dan eerder omdraaien: er zullen wellicht een paar besmet raken bij verkeerd gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist voorkomt met die kapjes.
Ik denk dat het gewoon heel moeilijk te zeggen is hoeveel je er mee voorkomt, vooral ook omdat het effect in bepaalde situaties groter is dan in andere.quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij wel behoorlijk uit de lucht gegrepen. Dat je besmet kan raken door het constant aan te raken is volgens mij ook vrij zeldzaam.
Ik zou het dan eerder omdraaien: er zullen wellicht een paar besmet raken bij verkeerd gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist voorkomt met die kapjes.
In België ging het deze week de goede kant op met de cijfers, maar nu zitten ze ineens toch weer dik boven de 600. Zeg het maar.
Ja, maar zijn toch best wat a-typische vragen vind ik.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:14 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Waarschijnlijk hebben ze klanten gehad die de halve toko bij elkaar hoestten en toch stug volhielden dat ze geen symptomen vertoonden. Door zo gedetailleerd te bevragen kan de salon zelf een inschatting maken.
Dat is een goede vraagquote:
[..]
Welke maatregelen zijn volgens jou wel goed om het aantal besmettingen te voorkomen?
Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.
Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.
I'll give you something to do
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-coronatest-nl.htmlquote:Voorzitter van de veiligheidsregio's Hubert Bruls zegt heel teleurgesteld te zijn als de quarantaineplicht uiteindelijk niet doorgaat. Dat zegt hij een dag nadat minister De Jonge de plicht heeft uitgesteld na kritische vragen in het coronadebat. De plicht geldt voor mensen die uit risicogebieden uit het buitenland komen en voor mensen die in nauw contact zijn geweest met iemand die positief getest is.
Bruls verwacht dat het uitstellen van de quarantaineplicht toch een aantal weken zal duren. "Maar het moet juist snel", zegt hij in het NOS Radio 1 Journaal, "omdat er nu veel mensen thuiskomen van vakantie uit het buitenland".
Overigens is een quarantaineplicht nu al wel mogelijk met de Wet Publieke Gezondheid. Maar dat loopt via het Openbaar Ministerie en rechters. "Dat duurt te lang", zegt Bruls. "We willen snel kunnen ingrijpen als mensen weigeren mee te werken."
Want volgens Bruls zijn mensen lakser. "We zien dat het aantal besmettingen toeneemt, vooral in de privésfeer. We hebben nu weinig middelen om te controleren of positief geteste mensen ook daadwerkelijk in quarantaine blijven. We kunnen niet achter de voordeur bij mensen."
Bruls heeft groot gelijk, het duurt allemaal weer veel te lang.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik zou eerder stellen dat iemand die ziekteverschijnselen heeft thuis moet blijven.quote:
[..]
Dat is een goede vraag
Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.
Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.
Ik heb de indruk dat dat al een heleboel zou schelen.
Ja, ik heb ook gelezen van besmettingen pre-klachten, maar die zijn in de minderheid.
De anderhalve meter in combinatie met veel minder contacten dan normaal, vooral. In april dachten mensen nog na over met wie ze wel en niet contact zochten. Als je nu van de GGD's hoort dat mensen 50 of meer contacten opgeven, dan heb je dus tien keer meer kans op verspreiding dan als je er maar 5 hebt gehad.quote:
[..]
Dat is een goede vraag
Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.
Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Hij is wel volhoudend, heeft nu maar een afhaalpunt geopend onder een nieuwe bedrijfsnaamquote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:00 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
De overheid maakt genoeg verkeerde besluiten, daarvoor zijn bezwaar en beroep uitgevonden. Beetje gek om er blind vanuit te gaan dat de overheid wel gelijk zal hebben. Het doet mij eerder denken aan dat je iemand onder een vergrootglas legt, en als je die insteek hebt dan vind je altijd wel iets.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Eigenlijk zou je je vooral moeten focussen op besmettingen van ouderen. Afstand houden tot ouderen en die zoveel mogelijk beschermen. Besmettingen van jongeren zijn dan niet zo'n probleem.
Dat de besmettingen stijgen zegt mijn inziens weinig. Mensen hebben niet de hele dag een mondkapje op. Wellicht waren de stijgingen zonder een mondkapjesplicht nog wel veel hoger geweest.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Op veel plekken waar mondkapjes verplicht zijn stijgen de nummers ook gewoon rustig door, dus ik zou nog niet met zekerheid durven te roepen dat ze zo goed werken. Ik blijf erbij dat ze toch voornamelijk juist gedragen moeten worden om ze echt goed te latean werken.
[..]
Het zijn wat dat betreft enkel onderbuikgevoelens bij mij hoor. Als ik zie hoe fout ze gebruikt worden vraag ik me toch oprecht af of ze echt wat toevoegen. Je mondkapje kan wat opvangen, maar als je hem vervolgens vol vastgrijpt en daarna lekker gaat eten vind ik het best wel logisch klinken dat je juist dan jezelf potentieel besmet.
En zelfs al neemt men het minder nauw met de 1,5 meter, zoals je heel veel ziet in de praktijk en ook al zag toen de besmettingen sterk terugliepen, dan is er alsnog een best verschil met de achteloosheid waarmee men nu bbq's/feestjes/etc organiseert en waar van enige social distancing totáál geen sprake meer blijkt.quote:
[..]
De anderhalve meter in combinatie met veel minder contacten dan normaal, vooral. In april dachten mensen nog na over met wie ze wel en niet contact zochten. Als je nu van de GGD's hoort dat mensen 50 of meer contacten opgeven, dan heb je dus tien keer meer kans op verspreiding dan als je er maar 5 hebt gehad.
I'll give you something to do
Dat denk ik ook. Door contacten te vermijden wordt verspreiding beperkt. Nu we weer allemaal naar het werk/school/horeca/sporten etc gaan hebben we gemiddeld gezien veel meer contacten dan toen en kunnen superspreaders het virus weer snel verspreiden.quote:
[..]
Dat is een goede vraag
Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.
Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.
