Het grote SARS-CoV-2 topic #794 Met een sluitende supermarkt

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:56 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Wel flatten de curve, waarin mondkapjes ook een rol kunnen spelen. Minder besmettingen betekent minder opnames.

Ja uiteraard. Er zijn vele dingen te bedenken waarmee je ongetwijfeld her en der besmettingen voorkomt.

Punt is in hoeverre de beleidsmakers het nodig achten zoveel mogelijk maatregelen gelijktijdig op te leggen.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:56 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat Noorse onderzoek waar ik over hoorde was niet bepaald hoopvol. Achterlijk veel mensen die een mondkapje moeten dragen om één besmetting te voorkomen.

Er kunnen op zoveel vlakken doden worden voorkomen (bijv 60 rijden op de snelweg), maar dat wordt ook niet gedaan.
Aan alle regels kleven nadelen dus het worden hele complexe afwegingen.

Welke maatregelen zijn volgens jou wel goed om het aantal besmettingen te voorkomen?

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:50 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dan nog voorkomt het wel besmettingen op plekken waar ze wel gedragen worden. Scheelt toch weer doden.

Ook maar enkel als ze goed gebruikt worden. Eigenlijk zou je elke keer als je aan je mondkapje zit (op/af doen, er aan frunniken) meteen je handen moeten reinigen. Laten mensen er nou net veel aan frunniken, en lang niet iedereen gaat zijn of haar handen wassen na elke aanraking met het kapje. Hell, ik heb zat mensen gezien die hem af doen door hem rustig in het midden vast te pakken (ipv de touwtjes - en dan doen ze hem in een broekzak) en vervolgens rustig gingen eten. Paar dingen aanraken, etc.

Je zal er dus wellicht een paar voorkomen bij goed gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist veroorzaakt met die kapjes.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:00 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ja uiteraard. Er zijn vele dingen te bedenken waarmee je ongetwijfeld her en der besmettingen voorkomt.

Punt is in hoeverre de beleidsmakers het nodig achten zoveel mogelijk maatregelen gelijktijdig op te leggen.

Nederland kennende wordt pas weer ingegrepen als het al fout is gegaan...

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:56 schreef galantis het volgende:
Dat Noorse onderzoek waar ik over hoorde was niet bepaald hoopvol. Achterlijk veel mensen die een mondkapje moeten dragen om één besmetting te voorkomen.

Dat onderzoek schijnt ook behoorlijk aangedikt te zijn.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ook maar enkel als ze goed gebruikt worden. Eigenlijk zou je elke keer als je aan je mondkapje zit (op/af doen, er aan frunniken) meteen je handen moeten reinigen. Laten mensen er nou net veel aan frunniken, en lang niet iedereen gaat zijn of haar handen wassen na elke aanraking met het kapje. Hell, ik heb zat mensen gezien die hem af doen door hem rustig in het midden vast te pakken (ipv de touwtjes - en dan doen ze hem in een broekzak) en vervolgens rustig gingen eten. Paar dingen aanraken, etc.

Je zal er dus wellicht een paar voorkomen bij goed gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist veroorzaakt met die kapjes.

Daar is nog geen enkel onderzoek naar gedaan. Wel naar de werking van mondkapjes. Ze worden vrijwel overal gebruikt ter wereld behalve hier. Zijn wij gek of is de hele wereld dat?

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
Je zal er dus wellicht een paar voorkomen bij goed gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist veroorzaakt met die kapjes.

Dat laatste is volgens mij wel behoorlijk uit de lucht gegrepen. Dat je besmet kan raken door het constant aan te raken is volgens mij ook vrij zeldzaam.

Ik zou het dan eerder omdraaien: er zullen wellicht een paar besmet raken bij verkeerd gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist voorkomt met die kapjes.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:02 schreef Jaeger85 het volgende:
Ze worden vrijwel overal gebruikt ter wereld behalve hier.

Wat hebben die mensen in het ov dan allemaal op? En de artsen?

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wat hebben die mensen in het ov dan allemaal op? En de artsen?

Je snapt best wat ik bedoel. In andere landen gaat de mondkapjesplicht veel verder.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:09 schreef F.Sinatra het volgende:
Massagesalon hier hanteert best wel wat vragen/klachten die je bij de huisarts o.i.d. helemaal niet gevraagd worden. Bijzonder.

1. Wat is uw temperatuur? (bij paracetamolgebruik daar 0,5 C bij optellen)
2. Heeft u last van kortademigheid in rust of bij lichte inspanning?
3. Heeft u last van spierpijn in rust of bij lichte inspanning?
4. Heeft u last van algehele malaise in rust of bij lichte inspanning?
5. Heeft u last van hoesten?
6. Heeft u last van keelpijn?
7. Heeft u last van neusverkoudheid: snotteren/niezen/loopneus/verstopt neus?
8. Heeft u last van recent ontstane onverklaard smaak en/of reukverlies (ook zonder neusverkoudheid)?
9. Heeft u last van extreme vermoeidheid?
10. Heeft u last van pijn achter de ogen?
11. Heeft u op dit moment last van (onverklaarde) diarree?

Wat is verklaarde diarree, als je net chili con carne hebt gegeten of zo?

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:10 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Wat is verklaarde diarree, als je net chili con carne hebt gegeten of zo?

Als je net van de Mac komt weet je wel waarom je vast zit op de pot. En sommige mensen hebben darmaandoeningen en chronisch diarree dus die weten dan de oorzaak

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:09 schreef F.Sinatra het volgende:
Massagesalon hier hanteert best wel wat vragen/klachten die je bij de huisarts o.i.d. helemaal niet gevraagd worden. Bijzonder.

1. Wat is uw temperatuur? (bij paracetamolgebruik daar 0,5 C bij optellen)
2. Heeft u last van kortademigheid in rust of bij lichte inspanning?
3. Heeft u last van spierpijn in rust of bij lichte inspanning?
4. Heeft u last van algehele malaise in rust of bij lichte inspanning?
5. Heeft u last van hoesten?
6. Heeft u last van keelpijn?
7. Heeft u last van neusverkoudheid: snotteren/niezen/loopneus/verstopt neus?
8. Heeft u last van recent ontstane onverklaard smaak en/of reukverlies (ook zonder neusverkoudheid)?
9. Heeft u last van extreme vermoeidheid?
10. Heeft u last van pijn achter de ogen?
11. Heeft u op dit moment last van (onverklaarde) diarree?

Waarschijnlijk hebben ze klanten gehad die de halve toko bij elkaar hoestten en toch stug volhielden dat ze geen symptomen vertoonden. Door zo gedetailleerd te bevragen kan de salon zelf een inschatting maken.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:02 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Daar is nog geen enkel onderzoek naar gedaan. Wel naar de werking van mondkapjes. Ze worden vrijwel overal gebruikt ter wereld behalve hier. Zijn wij gek of is de hele wereld dat?

Op veel plekken waar mondkapjes verplicht zijn stijgen de nummers ook gewoon rustig door, dus ik zou nog niet met zekerheid durven te roepen dat ze zo goed werken. Ik blijf erbij dat ze toch voornamelijk juist gedragen moeten worden om ze echt goed te latean werken.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat laatste is volgens mij wel behoorlijk uit de lucht gegrepen. Dat je besmet kan raken door het constant aan te raken is volgens mij ook vrij zeldzaam.

Ik zou het dan eerder omdraaien: er zullen wellicht een paar besmet raken bij verkeerd gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist voorkomt met die kapjes.

Het zijn wat dat betreft enkel onderbuikgevoelens bij mij hoor. Als ik zie hoe fout ze gebruikt worden vraag ik me toch oprecht af of ze echt wat toevoegen. Je mondkapje kan wat opvangen, maar als je hem vervolgens vol vastgrijpt en daarna lekker gaat eten vind ik het best wel logisch klinken dat je juist dan jezelf potentieel besmet.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat laatste is volgens mij wel behoorlijk uit de lucht gegrepen. Dat je besmet kan raken door het constant aan te raken is volgens mij ook vrij zeldzaam.

Ik zou het dan eerder omdraaien: er zullen wellicht een paar besmet raken bij verkeerd gebruik, maar de vraag is hoeveel je juist voorkomt met die kapjes.

Ik denk dat het gewoon heel moeilijk te zeggen is hoeveel je er mee voorkomt, vooral ook omdat het effect in bepaalde situaties groter is dan in andere.

In België ging het deze week de goede kant op met de cijfers, maar nu zitten ze ineens toch weer dik boven de 600. Zeg het maar.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:00 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Welke maatregelen zijn volgens jou wel goed om het aantal besmettingen te voorkomen?

Dat is een goede vraag

Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.

Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.

quote:

Voorzitter van de veiligheidsregio's Hubert Bruls zegt heel teleurgesteld te zijn als de quarantaineplicht uiteindelijk niet doorgaat. Dat zegt hij een dag nadat minister De Jonge de plicht heeft uitgesteld na kritische vragen in het coronadebat. De plicht geldt voor mensen die uit risicogebieden uit het buitenland komen en voor mensen die in nauw contact zijn geweest met iemand die positief getest is.

Bruls verwacht dat het uitstellen van de quarantaineplicht toch een aantal weken zal duren. "Maar het moet juist snel", zegt hij in het NOS Radio 1 Journaal, "omdat er nu veel mensen thuiskomen van vakantie uit het buitenland".

Overigens is een quarantaineplicht nu al wel mogelijk met de Wet Publieke Gezondheid. Maar dat loopt via het Openbaar Ministerie en rechters. "Dat duurt te lang", zegt Bruls. "We willen snel kunnen ingrijpen als mensen weigeren mee te werken."

Want volgens Bruls zijn mensen lakser. "We zien dat het aantal besmettingen toeneemt, vooral in de privésfeer. We hebben nu weinig middelen om te controleren of positief geteste mensen ook daadwerkelijk in quarantaine blijven. We kunnen niet achter de voordeur bij mensen."

https://nos.nl/liveblog/2(...)n-coronatest-nl.html

Bruls heeft groot gelijk, het duurt allemaal weer veel te lang.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:16 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat is een goede vraag

Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.

Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.

De anderhalve meter in combinatie met veel minder contacten dan normaal, vooral. In april dachten mensen nog na over met wie ze wel en niet contact zochten. Als je nu van de GGD's hoort dat mensen 50 of meer contacten opgeven, dan heb je dus tien keer meer kans op verspreiding dan als je er maar 5 hebt gehad.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:00 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

De overheid maakt genoeg verkeerde besluiten, daarvoor zijn bezwaar en beroep uitgevonden. Beetje gek om er blind vanuit te gaan dat de overheid wel gelijk zal hebben. Het doet mij eerder denken aan dat je iemand onder een vergrootglas legt, en als je die insteek hebt dan vind je altijd wel iets.

Hij is wel volhoudend, heeft nu maar een afhaalpunt geopend onder een nieuwe bedrijfsnaam

Eigenlijk zou je je vooral moeten focussen op besmettingen van ouderen. Afstand houden tot ouderen en die zoveel mogelijk beschermen. Besmettingen van jongeren zijn dan niet zo'n probleem.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:15 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Op veel plekken waar mondkapjes verplicht zijn stijgen de nummers ook gewoon rustig door, dus ik zou nog niet met zekerheid durven te roepen dat ze zo goed werken. Ik blijf erbij dat ze toch voornamelijk juist gedragen moeten worden om ze echt goed te latean werken.
[..]

Het zijn wat dat betreft enkel onderbuikgevoelens bij mij hoor. Als ik zie hoe fout ze gebruikt worden vraag ik me toch oprecht af of ze echt wat toevoegen. Je mondkapje kan wat opvangen, maar als je hem vervolgens vol vastgrijpt en daarna lekker gaat eten vind ik het best wel logisch klinken dat je juist dan jezelf potentieel besmet.

Dat de besmettingen stijgen zegt mijn inziens weinig. Mensen hebben niet de hele dag een mondkapje op. Wellicht waren de stijgingen zonder een mondkapjesplicht nog wel veel hoger geweest.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:18 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De anderhalve meter in combinatie met veel minder contacten dan normaal, vooral. In april dachten mensen nog na over met wie ze wel en niet contact zochten. Als je nu van de GGD's hoort dat mensen 50 of meer contacten opgeven, dan heb je dus tien keer meer kans op verspreiding dan als je er maar 5 hebt gehad.

En zelfs al neemt men het minder nauw met de 1,5 meter, zoals je heel veel ziet in de praktijk en ook al zag toen de besmettingen sterk terugliepen, dan is er alsnog een best verschil met de achteloosheid waarmee men nu bbq's/feestjes/etc organiseert en waar van enige social distancing totáál geen sprake meer blijkt.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:16 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat is een goede vraag

Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.

Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.

Dat denk ik ook. Door contacten te vermijden wordt verspreiding beperkt. Nu we weer allemaal naar het werk/school/horeca/sporten etc gaan hebben we gemiddeld gezien veel meer contacten dan toen en kunnen superspreaders het virus weer snel verspreiden.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:18 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De anderhalve meter in combinatie met veel minder contacten dan normaal, vooral. In april dachten mensen nog na over met wie ze wel en niet contact zochten. Als je nu van de GGD's hoort dat mensen 50 of meer contacten opgeven, dan heb je dus tien keer meer kans op verspreiding dan als je er maar 5 hebt gehad.

Ongekend, maar volgens mij ben ik het met je eens.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:22 schreef Pleun2011 het volgende:
Eigenlijk zou je je vooral moeten focussen op besmettingen van ouderen. Afstand houden tot ouderen en die zoveel mogelijk beschermen. Besmettingen van jongeren zijn dan niet zo'n probleem.

Dan moeten ze dat zelf ook doen want het zijn vooral ouderen die in de supermarkt geen afstand houden van mij.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:26 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dan moeten ze dat zelf ook doen want het zijn vooral ouderen die in de supermarkt geen afstand houden van mij.

Ja als ouderen het zelf niet boeit is dat hun probleem, maar voor de welwillenden houd ik graag afstand.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:22 schreef Pleun2011 het volgende:
Eigenlijk zou je je vooral moeten focussen op besmettingen van ouderen. Afstand houden tot ouderen en die zoveel mogelijk beschermen. Besmettingen van jongeren zijn dan niet zo'n probleem.

Zou ik ook het beste idee vinden.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:27 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ja als ouderen het zelf niet boeit is dat hun probleem, maar voor de welwillenden houd ik graag afstand.

Yup. Laat ze hun eigen keuzes maken. De meeste mensen weten dat ze meer risico lopen (met de kanttekening dat er ook aardig wat mensen zijn die niet eens weten dat ze bv een verminderd immuunsysteem hebben), dus die kunnen er ook zelf gewoon rekening mee houden.

Als ik een ouder persoon zie, of iemand waarvan vrij duidelijk is dat hij/zij in de risicogroep valt dan doe ik m'n uiterste best om zo ver mogelijk op afstand te blijven. Lijkt me ook meer dan logisch dat je dat doet (al let ik sowieso op de 1,5 meter, bij iedereen eigenlijk), maar dan moeten ze niet zelf lekker dicht bij je gaan staan.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:22 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dat de besmettingen stijgen zegt mijn inziens weinig. Mensen hebben niet de hele dag een mondkapje op. Wellicht waren de stijgingen zonder een mondkapjesplicht nog wel veel hoger geweest.

Ja, dat laatste zinnetje kan je op zich altijd gebruiken natuurlijk. Als er geen mondkapjes gebruikt worden kunnen de besmettingen voorkomen worden door er een te dragen; maar wanneer de verplichting er is en de besmettingen alsnog niet afnemen dan krijg je het ''zonder mondkapjes was het nog erger geweest'' argument. Valt van beide kanten niet te controleren natuurlijk. Onduidelijk.

Meeste mensen worden binnenshuis aangestoken en juist daar gebruiken ze geen kapjes. Dat lijkt me de grootste reden waarom de besmettingen niet dalen. Kan je evt ook wel plekken gaan sluiten e.d., of mondkapjes verplichten op bepaalde plekken, maar dan zul je zien dat mensen alleen maar meer thuis gaan afspreken. Juist daar loop je het meeste risico.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:35 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zou ik ook het beste idee vinden.
[..]

Yup. Laat ze hun eigen keuzes maken. De meeste mensen weten dat ze meer risico lopen (met de kanttekening dat er ook aardig wat mensen zijn die niet eens weten dat ze bv een verminderd immuunsysteem hebben), dus die kunnen er ook zelf gewoon rekening mee houden.

Als ik een ouder persoon zie, of iemand waarvan vrij duidelijk is dat hij/zij in de risicogroep valt dan doe ik m'n uiterste best om zo ver mogelijk op afstand te blijven. Lijkt me ook meer dan logisch dat je dat doet (al let ik sowieso op de 1,5 meter, bij iedereen eigenlijk), maar dan moeten ze niet zelf lekker dicht bij je gaan staan.
[..]

Ja, dat laatste zinnetje kan je op zich altijd gebruiken natuurlijk. Als er geen mondkapjes gebruikt worden kunnen de besmettingen voorkomen worden door er een te dragen; maar wanneer de verplichting er is en de besmettingen alsnog niet afnemen dan krijg je het ''zonder mondkapjes was het nog erger geweest'' argument. Valt van beide kanten niet te controleren natuurlijk. Onduidelijk.

Meeste mensen worden binnenshuis aangestoken en juist daar gebruiken ze geen kapjes. Dat lijkt me de grootste reden waarom de besmettingen niet dalen. Kan je evt ook wel plekken gaan sluiten e.d., of mondkapjes verplichten op bepaalde plekken, maar dan zul je zien dat mensen alleen maar meer thuis gaan afspreken. Juist daar loop je het meeste risico.

Dat maakt dus eigenlijk de coronawet met handhaving achter de voordeur onvermijdelijk om de boel in bedwang te kunnen houden...

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:10 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Wat is verklaarde diarree, als je net chili con carne hebt gegeten of zo?

Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.

Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:10 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Wat is verklaarde diarree, als je net chili con carne hebt gegeten of zo?

Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.

Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:17 schreef hooibaal het volgende:

[..]

https://nos.nl/liveblog/2(...)n-coronatest-nl.html

Bruls heeft groot gelijk, het duurt allemaal weer veel te lang.

Ik vertrouw die Bruls ook niet, met zijn prominente rol bij de aangifte tegen Wilders.

Die man moet je niet meer macht geven, is niet goed voor hem en het land.

Ook geeft hij niet echt het goede voorbeeld met corona m.b.t.. overgewicht.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:38 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.

Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.

Joh.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:42 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Uberhaupt burgermeesters niet...Dan krijg je een lapjesdeken van regeltjes en willekeur.

En daarom werken ze dus via de veiligheidsregio's.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:37 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dat maakt dus eigenlijk de coronawet met handhaving achter de voordeur onvermijdelijk om de boel in bedwang te kunnen houden...

Klopt, als die wet gewoon was aangenomen en uitgevoerd waren we nu veel verder geweest.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:25 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Door contacten te vermijden wordt verspreiding beperkt. Nu we weer allemaal naar het werk/school/horeca/sporten etc gaan hebben we gemiddeld gezien veel meer contacten dan toen en kunnen superspreaders het virus weer snel verspreiden.

Bij slechte geventileerde werkomgevingen kan één werknemer iedereen besmetten..

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:46 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Bij slechte geventileerde werkomgevingen kan één werknemer iedereen besmetten..

Of 1 scholier de hele klas. Plus leraar.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:47 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Of 1 scholier de hele klas. Plus leraar.

Of dat ja.

Tijd om daar goed onderzoek naar te doen i.p.v. de boel proberen onder het tapijt te schuiven.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:42 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Uberhaupt burgermeesters niet...Dan krijg je een lapjesdeken van regeltjes en willekeur.

Het alternatief is dat de rest van het land mee moet met maatregelen die passen bij lokale brandhaarden. Ik vind het in deze fase niet zo gek om bv in Rotterdam de uitbraak proberen te beperken zonder dat dezelfde beperkingen in Appelscha worden opgelegd.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:46 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Bij slechte geventileerde werkomgevingen kan één werknemer iedereen besmetten..

Niet volgens de RIVM

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:56 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Wel flatten de curve, waarin mondkapjes ook een rol kunnen spelen. Minder besmettingen betekent minder opnames.

Hmmmmm, besmet is niet gelijk aan ziek worden; laat staan gevolgen of zelfs daardoor (sporadisch) overlijden.
//
Ik neem weer de gelegenheid dit nader toe te lichten.

Iemand kan 10 dagen op rij of met tussenpozen als (her)besmet worden getest. Besmette mensen hebben vooral gevolgen wanneer zij onderliggende aandoeningen hebben cq. een minder goed effectief afweersysteem. De zg kwetsbaren die extra zorg behoeven.

Het flatten-the-curve was primair gericht op de overbelasting van de ziekenhuizen en met name IC omdat die een gebrek heeft (had?) aan capaciteit. Nergens kan ik mij herinneren dat men het verminderen aantal besmettingen als primair doel zag. Dat weer wel natuurlijk bij mensen die kwetsbaar zijn omdat die dan geheid ziek worden en gevolgen hebben. Er is een relatie tussen besmetting, mate van verspreiding maar niet 1:1 met het aantal opnames, laat staan erger.

Besmet in Nederland is wanneer men een positieve PCR test heeft ondergaan, kun je net zo vaak doen als je wilt en is alleen positief bij symptomen (waar het virus dan in het monster zit, dus gedurende een dag of 4-8, andere goed mogelijke marges daar gelaten). Saillant is weer dat veelal alleen mensen die menen besmet te zijn, zoals geadviseerd, zich laten testen. Dit al of niet op last van een instantie. Dat iets een rol kan spelen is op zichzelf inhoudsloos en zegt weinig over het gemiddelde.

Iemand kan ook besmet zijn zonder symptomen en het is volstrekt onduidelijk of wat invloed is van a-symptomatische besmetting. Het gevalletje dat iedereen zich aan de regels houdt en dan toch wordt geraakt wat zelfs indirect kan verlopen. Toegegeven dat op grond van bewijzen, het aandeel daarvan gering lijkt te zijn. De reden dat men zich vooral richt op concrete en de zo zichtbare besmetting dwz die met symptomen.

Mondkapjes hebben een effect dat daardoor minder kans is op verspreiding wat gezien de wijze van besmetting door het virus indien er dus symptomen zijn. Dit effect is klein qua bijdrage indien men reeds afstand houdt en sws bij afwezigheid van symptomen. Omgekeerd, zonder afstand houden, is een mondkapje weer beter dan niets en is imho sjaal weer beter werkend (omdat die een groter deel van je hoofd, kin en nek afschermt).

Wat vooral helpt is dat mensen die kwetsbaar (menen te) zijn, afstand houden en bij voorkeur gewoon wegblijven van anderen.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:17 schreef hooibaal het volgende:

[..]

https://nos.nl/liveblog/2(...)n-coronatest-nl.html

Bruls heeft groot gelijk, het duurt allemaal weer veel te lang.

Van Bruls wordt ik ook altijd een beetje treurig. Als voorzitter van een zogenaamde veiligheidsregio keiharde strafmaatregelen en torenhoge boetes eisen tegen je eigen bevolking zonder dat daar daadwerkelijk draagvlak voor is.
En vervolgens wetswijzigingen willen doorvoeren zodat de burgermeester de macht krijgt en boa's mensen thuis kan laten controleren.


Dit is ook meteen de reden wat mij betreft dat je een landelijke strategie moet neerleggen en het niet bij burgemeesters/regio's moet neerleggen.
Iemand als Bruls sluit het liefste iedereen op, terwijl een redelijke burgemeester veel passendere maatregelen neemt.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het alternatief is dat de rest van het land mee moet met maatregelen die passen bij lokale brandhaarden. Ik vind het in deze fase niet zo gek om bv in Rotterdam de uitbraak proberen te beperken zonder dat dezelfde beperkingen in Appelscha worden opgelegd.

Lokale maatregelen zijn ook prima, maar maak dan een lijst met maatregelen/fases en wanneer die gelden ipv dat iedere lokale bestuurder dat moet verzinnen.

Dat zorgt voor een duidelijk beleid, hopelijk een wetenschappelijke onderbouwing en geen willekeur.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:35 schreef AlwaysHappy het volgende:
Meeste mensen worden binnenshuis aangestoken en juist daar gebruiken ze geen kapjes. Dat lijkt me de grootste reden waarom de besmettingen niet dalen. Kan je evt ook wel plekken gaan sluiten e.d., of mondkapjes verplichten op bepaalde plekken, maar dan zul je zien dat mensen alleen maar meer thuis gaan afspreken. Juist daar loop je het meeste risico.

Goed punt. Wanneer mensen op een plaats beperkt worden in hun "zijn" gaan zij zich elders al compensatie verder te buiten. Iets met communicerende vaten.

Interressant om idd te onderzoeken of containment van een locatie of situatie niet de oorzaak van besmetting daarmee wegdrukt naar andere plaatsen of gelegenheden.

Zelf ben ik van mening dat iedereen op enig moment besmet zal worden of dat zijn. De vraag is alleen wanneer en of de persoon het dan "aankan". Finale oplossing is weerstand opbouwen of vaccin. Dit laatste wordt vooral een greep in het duister omdat er geen tijd is (cq wordt genomen) om te controleren op bijwerkingen (juist voor kwetsbaren) op de langere tijdsduur.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 13-08-2020 12:06:01 ]

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:52 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Ik heb een deja vu, kan dat?

Nee komt door de hitte denk ik

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:27 schreef Smack10 het volgende:

[..]

[..]

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/mondkapjes

Medische mondkapjes beschermen juist wel, maar daar zijn er te weinig van.

Maar goed, ga hier verder niet over discussiëren.

Gaat mij om de onduidelijkheid van de maatregelen, waarom het ene wel en het andere niet..

Dat je nu net het RIVM als bron aanhaalt
Die organisatie komt elke maand wel ergens op terug of negeert hun eigen foute aannames.

Ik vind het RIVM niet de meest betrouwbare bron meer tegenwoordig.