Het grote SARS-CoV-2 topic #794 Met een sluitende supermarkt

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:18 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De anderhalve meter in combinatie met veel minder contacten dan normaal, vooral. In april dachten mensen nog na over met wie ze wel en niet contact zochten. Als je nu van de GGD's hoort dat mensen 50 of meer contacten opgeven, dan heb je dus tien keer meer kans op verspreiding dan als je er maar 5 hebt gehad.

Ongekend, maar volgens mij ben ik het met je eens.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:22 schreef Pleun2011 het volgende:
Eigenlijk zou je je vooral moeten focussen op besmettingen van ouderen. Afstand houden tot ouderen en die zoveel mogelijk beschermen. Besmettingen van jongeren zijn dan niet zo'n probleem.

Dan moeten ze dat zelf ook doen want het zijn vooral ouderen die in de supermarkt geen afstand houden van mij.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:26 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dan moeten ze dat zelf ook doen want het zijn vooral ouderen die in de supermarkt geen afstand houden van mij.

Ja als ouderen het zelf niet boeit is dat hun probleem, maar voor de welwillenden houd ik graag afstand.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:35 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zou ik ook het beste idee vinden.
[..]

Yup. Laat ze hun eigen keuzes maken. De meeste mensen weten dat ze meer risico lopen (met de kanttekening dat er ook aardig wat mensen zijn die niet eens weten dat ze bv een verminderd immuunsysteem hebben), dus die kunnen er ook zelf gewoon rekening mee houden.

Als ik een ouder persoon zie, of iemand waarvan vrij duidelijk is dat hij/zij in de risicogroep valt dan doe ik m'n uiterste best om zo ver mogelijk op afstand te blijven. Lijkt me ook meer dan logisch dat je dat doet (al let ik sowieso op de 1,5 meter, bij iedereen eigenlijk), maar dan moeten ze niet zelf lekker dicht bij je gaan staan.
[..]

Ja, dat laatste zinnetje kan je op zich altijd gebruiken natuurlijk. Als er geen mondkapjes gebruikt worden kunnen de besmettingen voorkomen worden door er een te dragen; maar wanneer de verplichting er is en de besmettingen alsnog niet afnemen dan krijg je het ''zonder mondkapjes was het nog erger geweest'' argument. Valt van beide kanten niet te controleren natuurlijk. Onduidelijk.

Meeste mensen worden binnenshuis aangestoken en juist daar gebruiken ze geen kapjes. Dat lijkt me de grootste reden waarom de besmettingen niet dalen. Kan je evt ook wel plekken gaan sluiten e.d., of mondkapjes verplichten op bepaalde plekken, maar dan zul je zien dat mensen alleen maar meer thuis gaan afspreken. Juist daar loop je het meeste risico.

Dat maakt dus eigenlijk de coronawet met handhaving achter de voordeur onvermijdelijk om de boel in bedwang te kunnen houden...

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:10 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Wat is verklaarde diarree, als je net chili con carne hebt gegeten of zo?

Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.

Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:10 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Wat is verklaarde diarree, als je net chili con carne hebt gegeten of zo?

Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.

Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:17 schreef hooibaal het volgende:

[..]

https://nos.nl/liveblog/2(...)n-coronatest-nl.html

Bruls heeft groot gelijk, het duurt allemaal weer veel te lang.

Ik vertrouw die Bruls ook niet, met zijn prominente rol bij de aangifte tegen Wilders.

Die man moet je niet meer macht geven, is niet goed voor hem en het land.

Ook geeft hij niet echt het goede voorbeeld met corona m.b.t.. overgewicht.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:38 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.

Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.

Joh.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:42 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Uberhaupt burgermeesters niet...Dan krijg je een lapjesdeken van regeltjes en willekeur.

En daarom werken ze dus via de veiligheidsregio's.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:37 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dat maakt dus eigenlijk de coronawet met handhaving achter de voordeur onvermijdelijk om de boel in bedwang te kunnen houden...

Klopt, als die wet gewoon was aangenomen en uitgevoerd waren we nu veel verder geweest.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:25 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Door contacten te vermijden wordt verspreiding beperkt. Nu we weer allemaal naar het werk/school/horeca/sporten etc gaan hebben we gemiddeld gezien veel meer contacten dan toen en kunnen superspreaders het virus weer snel verspreiden.

Bij slechte geventileerde werkomgevingen kan één werknemer iedereen besmetten..

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:46 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Bij slechte geventileerde werkomgevingen kan één werknemer iedereen besmetten..

Of 1 scholier de hele klas. Plus leraar.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:47 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Of 1 scholier de hele klas. Plus leraar.

Of dat ja.

Tijd om daar goed onderzoek naar te doen i.p.v. de boel proberen onder het tapijt te schuiven.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:42 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Uberhaupt burgermeesters niet...Dan krijg je een lapjesdeken van regeltjes en willekeur.

Het alternatief is dat de rest van het land mee moet met maatregelen die passen bij lokale brandhaarden. Ik vind het in deze fase niet zo gek om bv in Rotterdam de uitbraak proberen te beperken zonder dat dezelfde beperkingen in Appelscha worden opgelegd.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:46 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Bij slechte geventileerde werkomgevingen kan één werknemer iedereen besmetten..

Niet volgens de RIVM

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:56 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Wel flatten de curve, waarin mondkapjes ook een rol kunnen spelen. Minder besmettingen betekent minder opnames.

Hmmmmm, besmet is niet gelijk aan ziek worden; laat staan gevolgen of zelfs daardoor (sporadisch) overlijden.
//
Ik neem weer de gelegenheid dit nader toe te lichten.

Iemand kan 10 dagen op rij of met tussenpozen als (her)besmet worden getest. Besmette mensen hebben vooral gevolgen wanneer zij onderliggende aandoeningen hebben cq. een minder goed effectief afweersysteem. De zg kwetsbaren die extra zorg behoeven.

Het flatten-the-curve was primair gericht op de overbelasting van de ziekenhuizen en met name IC omdat die een gebrek heeft (had?) aan capaciteit. Nergens kan ik mij herinneren dat men het verminderen aantal besmettingen als primair doel zag. Dat weer wel natuurlijk bij mensen die kwetsbaar zijn omdat die dan geheid ziek worden en gevolgen hebben. Er is een relatie tussen besmetting, mate van verspreiding maar niet 1:1 met het aantal opnames, laat staan erger.

Besmet in Nederland is wanneer men een positieve PCR test heeft ondergaan, kun je net zo vaak doen als je wilt en is alleen positief bij symptomen (waar het virus dan in het monster zit, dus gedurende een dag of 4-8, andere goed mogelijke marges daar gelaten). Saillant is weer dat veelal alleen mensen die menen besmet te zijn, zoals geadviseerd, zich laten testen. Dit al of niet op last van een instantie. Dat iets een rol kan spelen is op zichzelf inhoudsloos en zegt weinig over het gemiddelde.

Iemand kan ook besmet zijn zonder symptomen en het is volstrekt onduidelijk of wat invloed is van a-symptomatische besmetting. Het gevalletje dat iedereen zich aan de regels houdt en dan toch wordt geraakt wat zelfs indirect kan verlopen. Toegegeven dat op grond van bewijzen, het aandeel daarvan gering lijkt te zijn. De reden dat men zich vooral richt op concrete en de zo zichtbare besmetting dwz die met symptomen.

Mondkapjes hebben een effect dat daardoor minder kans is op verspreiding wat gezien de wijze van besmetting door het virus indien er dus symptomen zijn. Dit effect is klein qua bijdrage indien men reeds afstand houdt en sws bij afwezigheid van symptomen. Omgekeerd, zonder afstand houden, is een mondkapje weer beter dan niets en is imho sjaal weer beter werkend (omdat die een groter deel van je hoofd, kin en nek afschermt).

Wat vooral helpt is dat mensen die kwetsbaar (menen te) zijn, afstand houden en bij voorkeur gewoon wegblijven van anderen.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:17 schreef hooibaal het volgende:

[..]

https://nos.nl/liveblog/2(...)n-coronatest-nl.html

Bruls heeft groot gelijk, het duurt allemaal weer veel te lang.

Van Bruls wordt ik ook altijd een beetje treurig. Als voorzitter van een zogenaamde veiligheidsregio keiharde strafmaatregelen en torenhoge boetes eisen tegen je eigen bevolking zonder dat daar daadwerkelijk draagvlak voor is.
En vervolgens wetswijzigingen willen doorvoeren zodat de burgermeester de macht krijgt en boa's mensen thuis kan laten controleren.


Dit is ook meteen de reden wat mij betreft dat je een landelijke strategie moet neerleggen en het niet bij burgemeesters/regio's moet neerleggen.
Iemand als Bruls sluit het liefste iedereen op, terwijl een redelijke burgemeester veel passendere maatregelen neemt.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het alternatief is dat de rest van het land mee moet met maatregelen die passen bij lokale brandhaarden. Ik vind het in deze fase niet zo gek om bv in Rotterdam de uitbraak proberen te beperken zonder dat dezelfde beperkingen in Appelscha worden opgelegd.

Lokale maatregelen zijn ook prima, maar maak dan een lijst met maatregelen/fases en wanneer die gelden ipv dat iedere lokale bestuurder dat moet verzinnen.

Dat zorgt voor een duidelijk beleid, hopelijk een wetenschappelijke onderbouwing en geen willekeur.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:35 schreef AlwaysHappy het volgende:
Meeste mensen worden binnenshuis aangestoken en juist daar gebruiken ze geen kapjes. Dat lijkt me de grootste reden waarom de besmettingen niet dalen. Kan je evt ook wel plekken gaan sluiten e.d., of mondkapjes verplichten op bepaalde plekken, maar dan zul je zien dat mensen alleen maar meer thuis gaan afspreken. Juist daar loop je het meeste risico.

Goed punt. Wanneer mensen op een plaats beperkt worden in hun "zijn" gaan zij zich elders al compensatie verder te buiten. Iets met communicerende vaten.

Interressant om idd te onderzoeken of containment van een locatie of situatie niet de oorzaak van besmetting daarmee wegdrukt naar andere plaatsen of gelegenheden.

Zelf ben ik van mening dat iedereen op enig moment besmet zal worden of dat zijn. De vraag is alleen wanneer en of de persoon het dan "aankan". Finale oplossing is weerstand opbouwen of vaccin. Dit laatste wordt vooral een greep in het duister omdat er geen tijd is (cq wordt genomen) om te controleren op bijwerkingen (juist voor kwetsbaren) op de langere tijdsduur.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 13-08-2020 12:06:01 ]

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:52 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Ik heb een deja vu, kan dat?

Nee komt door de hitte denk ik

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:27 schreef Smack10 het volgende:

[..]

[..]

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/mondkapjes

Medische mondkapjes beschermen juist wel, maar daar zijn er te weinig van.

Maar goed, ga hier verder niet over discussiėren.

Gaat mij om de onduidelijkheid van de maatregelen, waarom het ene wel en het andere niet..

Dat je nu net het RIVM als bron aanhaalt
Die organisatie komt elke maand wel ergens op terug of negeert hun eigen foute aannames.

Ik vind het RIVM niet de meest betrouwbare bron meer tegenwoordig.