Ik haal die als bron aan omdat het kabinet ook het RIVM gebruikt als bron/informatie.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:02 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Dat je nu net het RIVM als bron aanhaalt
Die organisatie komt elke maand wel ergens op terug of negeert hun eigen foute aannames.
Ik vind het RIVM niet de meest betrouwbare bron meer tegenwoordig.
En dan ben je, zo ja, al goed ver heen. Wel een kleine correctie dat je probleem krijgt in/met andere organen vooral komt doordat je eigen immuunsysteem over de kop wordt gedraaid door het virus, dat zich vermeerderd in je ademhalingssysteem, alles wat "zwak" gaat bestrijden. De signalering loopt uit de pas en het zou beter zijn dat het immuunsysteem juist minder heftig reageert om tot rust te komen wat je weer met medicijnen kunt bewerkstelligen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:38 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Coronavirus kan zich naast de longen, ook in de darmen nestelen.
Onverklaarbare buikpijn/diarree is dan een gevolg.
Maar dat maakt het nog geen goede bron of een waarheid.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:03 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ik haal die als bron aan omdat het kabinet ook het RIVM gebruikt als bron/informatie.
Nee, maar wel belangrijk omdat het kabinet het RIVM gebruikt als adviesorgaan.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:05 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Maar dat maakt het nog geen goede bron of een waarheid.
Er is geen alternatief als juist wel betrouwbare bron. Het RIVM volgt weer de WHO en reken maar dat de medewerkers daar in nauw contact staan met iig andere gelijksoortige organisaties.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:02 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Dat je nu net het RIVM als bron aanhaalt
Die organisatie komt elke maand wel ergens op terug of negeert hun eigen foute aannames.
Ik vind het RIVM niet de meest betrouwbare bron meer tegenwoordig.
Airco genot.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:00 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Nee komt door de hitte denk ik
De wetenschap is het niet eens, dat is het punt. D RIVM volgt de WHO lang niet altijd. Soms gaan ze er zelfs dwars tegenin. Ik doelde meer op de tweets van het RIVM begin dit jaar. Niet besmettelijk, komt niet naar Europa. Zonder klachten niet besmettelijk. Kinderlijk naiëf soms.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er is geen alternatief als juist wel betrouwbare bron. Het RIVM volgt weer de WHO en reken maar dat de medewerkers daar in nauw contact staan met iig andere gelijksoortige organisaties.
Mensen die kunnen aantonen dat het RIVM het fout heeft, zullen ongewijfeld voldoende kennis en (vak)relaties hebben om fouten aantoonbaar te maken. Kost soms flink wat moeite. Wetenschap laat zich nooit de mond snoeren, er zijn wel wetenschappers alsmede organisaties die op grond van hun vermeende prestige/autoriteit geen kritiek accepteren. Ik vind het juist erg sterk dat een instituut bereid is om op grond van nieuwe kennis en inzichten, terug te komen van een eerdere (veronder)stelling.
Probleem is te kijken naar de situatie als kans/ontwikkeling en niet zo zeer als feitelijk bewijs. Individueel gezondheid, ook medisch, laat zich niet in feiten en wetten verpakken. Zie het als klimaat en laat je niet verwarren door het momentele weer van het moment.
Nee, wel verklaarde diarree, maar ik ga toch maar even (half) naakt op de massagetafel liggen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:09 schreef F.Sinatra het volgende:
11. Heeft u op dit moment last van (onverklaarde) diarree?
Volgens mij komt daar ook een beetje de irritatie van Van Dissel vandaan de afgelopen briefing. Dat we het hebben over mondkapjes terwijl we het zonder prima naar beneden konden brengen. Vervolgens houden mensen zich niet aan de afspraken en gaan we daarop acteren door mondkapjes te gebruiken. Dat vond hij de omgekeerde wereld.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:16 schreef galantis het volgende:
Ik vermoed toch de gehate 1,5 meter, waarmee we in het voorjaar het aantal besmettingen drastisch hebben weten terug te dringen, en waarvan het gebrek aan naleving er nu voor zorgt dat besmettingen toenemen.
Handhaven is een tweede, maar dat geldt voor elke maatregel.
Het is wel beter om de buik niet te masseren verder.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, wel verklaarde diarree, maar ik ga toch maar even (half) naakt op de massagetafel liggen.
Je moet hierbij ook het dubbele effect meenemen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mondkapjes hebben wel degelijk een bewezen werking tegen de verspreiding.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/06/200612172200.htm
Het meest kromme zijn mensen die onwaarheden verspreiden waardoor anderen onzin als feit gaan aannemen.
Het is ook onzin. Of kun jij één casus noemen waarbij één medewerker daadwerkelijk het hele bedrijf besmet heeft?quote:
In de middeleeuwen lieten ze het excrement gewoon door de straten lopen. Kinderlijk naïef!quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:25 schreef ondeugend het volgende:
[..]
De wetenschap is het niet eens, dat is het punt. D RIVM volgt de WHO lang niet altijd. Soms gaan ze er zelfs dwars tegenin. Ik doelde meer op de tweets van het RIVM begin dit jaar. Niet besmettelijk, komt niet naar Europa. Zonder klachten niet besmettelijk. Kinderlijk naiëf soms.
Per definitie. Dikke bonuspunten als je wel je fouten durft toe te geven, zoals in dit geval.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:52 schreef DireStraits7 het volgende:
Of zou je het toch gewoon moeten doen met de kennis die je op dat moment hebt?
En dan nog raar staan te kijken dat je winkel gesloten wordt. Wat een prutser.quote:In totaal zijn er 21 controles geweest in de supermarkt, in 18 gevallen werden de regels overtreden. Er is al voor 50.000 euro aan dwangsommen opgelegd.
Je zou 95% kunnen sluiten, als ze zouden controleren in plaats van maatregelen te bedenken die niet werken zonder handhaving.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:58 schreef hooibaal het volgende:
Over die supermarkt in Twente:
[..]
En dan nog raar staan te kijken dat je winkel gesloten wordt. Wat een prutser.
Ik vraag me af of elke supermarkt zo vaak wordt gecontroleerd.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:58 schreef hooibaal het volgende:
Over die supermarkt in Twente:
[..]
En dan nog raar staan te kijken dat je winkel gesloten wordt. Wat een prutser.
volkomen terecht.....18 waarschuwingen is best veel zeg maarquote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:58 schreef hooibaal het volgende:
Over die supermarkt in Twente:
[..]
En dan nog raar staan te kijken dat je winkel gesloten wordt. Wat een prutser.
Ze kunnen elke winkel wel zo'n beetje sluiten denk ik als je echt serieus zou handhaven.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:00 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik vraag me af of elke supermarkt zo vaak wordt gecontroleerd.
Als ik boa zou zijn en zou controleren dan zou ik bij elke supermarkt elke keer wel overtredingen vinden,
Dit.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ze kunnen elke winkel wel zo'n beetje sluiten denk ik als je echt serieus zou handhaven.
Nee, want nadat je 2% gesloten hebt gaat de rest zich gewoon aan de regels houden om dat te voorkomen. Nu doet iedereen maar wat, je loopt immers toch geen (economisch) risico.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:00 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je zou 95% kunnen sluiten, als ze zouden controleren in plaats van maatregelen te bedenken die niet werken zonder handhaving.
Bovendien heb ik het idee dat de gemiddelde winkeleigenaar een stuk beter meewerkt dan deze Twentse supermarktexploitant.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:04 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Nee, want nadat je 2% gesloten hebt gaat de rest zich gewoon aan de regels houden om dat te voorkomen. Nu doet iedereen maar wat, je loopt immers toch geen (economisch) risico.
Echt, dit soort reacties. Waar komen ze vandaan?quote:
Personeel wordt ook steeds apathischer, misschien ook wel logisch, waarschijnlijk worden ze er ook moe van elke keer iets te moeten zeggen als er iemand zich niet aan de regels houdt, is dweilen met de kraan open.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:04 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dit.
Net zoals de Actions.
Alleen hebben de grote supermarktketen meer oppervlakte, dus gaan ze daar niet kijken om te handhaven denk ik.
Dit dus.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:00 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik vraag me af of elke supermarkt zo vaak wordt gecontroleerd.
Als ik boa zou zijn en zou controleren dan zou ik bij elke supermarkt elke keer wel overtredingen vinden,
Zo'n keten durven ze waarschijnlijk niet zo makkelijk aan te pakken, ze weten ook wel dat die geld zat hebben om tot de laatste snik te procederen als er gedreigd gaat worden met boetes en sluitingen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit dus.
Wellicht helemaal terecht dat de winkel gesloten word, maar doe het dan consequent overal ipv enkel de kleine ondernemer. In elke supermarkt waar ik kom worden de regels overtreden. Normale winkels ook.
Voor andere gevallen van 'for the greater good' zijn we ook al niet in staat om ons gedrag aan te passen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:48 schreef Mr.Sandman het volgende:
Mensen zijn gewoon het probleem, iedere dag weer tig voorbeelden. Het maakt helemaal niets uit welke app we hebben, wel of geen mondkapje dragen als slecht 10% daadwerkelijk zijn gedrag aan lijkt te kunnen passen. Wat een ongelofelijke mongool is de gemiddelde mens toch.
Voor dat scenario moet het mondkapje dus het virus opgevangen hebben, en de persoon beschermd hebben, inhalatie voorkomen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
Als ik zie hoe fout ze gebruikt worden vraag ik me toch oprecht af of ze echt wat toevoegen. Je mondkapje kan wat opvangen, maar als je hem vervolgens vol vastgrijpt en daarna lekker gaat eten vind ik het best wel logisch klinken dat je juist dan jezelf potentieel besmet.
De meeste filialen van grote ketens zijn franchises, dus dat zijn ook kleine zelfstandige ondernemers die daar verantwoordelijk voor zijn.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zo'n keten durven ze waarschijnlijk niet zo makkelijk aan te pakken, ze weten ook wel dat die geld zat hebben om tot de laatste snik te procederen als er gedreigd gaat worden met boetes en sluitingen.
Het verschil is dat je dan vaak een juridische afdeling van de keten hebt waar je op terug kunt vallen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
De meeste filialen van grote ketens zijn franchises, dus dat zijn ook kleine zelfstandige ondernemers die daar verantwoordelijk voor zijn.
we moeten ons gezond verstand gebruiken maar velen blijken het gewoon niet te bezitten.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:07 schreef Randier het volgende:
[..]
Echt, dit soort reacties. Waar komen ze vandaan?
Feit is dat de basissregels mbt het coronavirus, regels waarvan het er toch echt op lijkt dat ze nut hebben (overal, wereldwijd), helemaal niet zo zwaar zijn. Je houdt een beetje afstand, je spreekt niet met grote groepen mensen af, etcetera. Het stelt allemaal niets voor. Je kunt in principe alles weer doen ook, hetzij enigszins aangepast. Minimale moeite voor maximaal effect.
Maar minimale moeite doen, nee hoor. Het merendeel van de mensen van vandaag (ja, ik chargeer waarschijnlijk, maar het is in ieder geval een zeer grote groep) heeft de pubertijd overgeslagen ofzo, en besluit lekker recalcitrant te gaan zitten doen tov regels die, zo lijkt het althans, levens redden en grotere maatregelen voorkomen.
En dat idee dat er iets robotisch of slaafs aan het opvolgen van regeltjes is, daar snap ik ook de ballen niet van hoor. Alsof er door de anti-corona-figuren geen andere regeltjes worden opgevolgd. Van verkeersregels tot omgangsregels, geschreven en ongeschreven. Rot toch lekker op met dat zogenaamde rebelse
quote:Ondertussen loop ik op de meent in Rotterdam, waar een 'mondkapjesplicht' geldt, en vraag mij af waarom er zo weinig mensen een mondkapje op hebben (nog los van het feit dat het niet te doen is met de hitte)
Ze staan mondkapjes uit te delen, mensen pakken ze wel aan, maar zetten ze gewoon niet op
Op basis van de eerder geconstateerde overtredingen was het kennelijk nodig.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:18 schreef _serial_ het volgende:
Wel interessant dat ze kennelijk tijd hebben om 18x te controleren. Dat geeft echt wel te denken dat ze aan het zoeken zijn. Gevalletje willekeur.
net een mondkapje op gehad en het is best te doen met de warmte.......wat zijn mensen toch aanstellers tegenwoordigquote:
en in het weekend/avond kroegen, restaurants, sportscholen....quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:29 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Werknemers ook in september m.b.t. ventilatie.
Je kan het van twee kanten bekijken. Bepaalde mensen kunnen juist claimen dat zij tenminste zo slim zijn om niet in paniek te raken met de huidige stand van zaken. Maar net hoe je het bekijkt.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:07 schreef Randier het volgende:
[..]
Echt, dit soort reacties. Waar komen ze vandaan?
Feit is dat de basissregels mbt het coronavirus, regels waarvan het er toch echt op lijkt dat ze nut hebben (overal, wereldwijd), helemaal niet zo zwaar zijn. Je houdt een beetje afstand, je spreekt niet met grote groepen mensen af, etcetera. Het stelt allemaal niets voor. Je kunt in principe alles weer doen ook, hetzij enigszins aangepast. Minimale moeite voor maximaal effect.
Maar minimale moeite doen, nee hoor. Het merendeel van de mensen van vandaag (ja, ik chargeer waarschijnlijk, maar het is in ieder geval een zeer grote groep) heeft de pubertijd overgeslagen ofzo, en besluit lekker recalcitrant te gaan zitten doen tov regels die, zo lijkt het althans, levens redden en grotere maatregelen voorkomen.
En dat idee dat er iets robotisch of slaafs aan het opvolgen van regeltjes is, daar snap ik ook de ballen niet van hoor. Alsof er door de anti-corona-figuren geen andere regeltjes worden opgevolgd. Van verkeersregels tot omgangsregels, geschreven en ongeschreven. Rot toch lekker op met dat zogenaamde rebelse
Is per mens gewoon verschillend. Hetzelfde met de hitte de ene heeft nergens last van de andere breekt het zweet al uit als die denkt aan opstaan.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:30 schreef Predator40 het volgende:
[..]
net een mondkapje op gehad en het is best te doen met de warmte.......wat zijn mensen toch aanstellers tegenwoordig
Hoeveel leraren zijn er besmet geraakt nadat de basisscholen (11 mei) weer open gingen?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:19 schreef Gretzl het volgende:
Zouden Van Dissel en het OMT hetzelfde van plan zijn met de scholen?
[ twitter ]
1 supermarkt waarschijnlijk in dat dorp en 1 boa die niks anders te doen heeft, zo werkt datquote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:18 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het verschil is dat je dan vaak een juridische afdeling van de keten hebt waar je op terug kunt vallen.
Wel interessant dat ze kennelijk tijd hebben om 18x te controleren. Dat geeft echt wel te denken dat ze aan het zoeken zijn. Gevalletje willekeur.
Beter maken we kinderen enorm bang voor andere mensen, fysiek contact, opa en oma, en jagen we ze angst aan met mondkapjes, afstand houden en doorgeslagen handen wassen. Het enige proefkonijn wat ze straks worden, is van doorgeslagen angsthazen voor wie er nooit genoeg veiligheid zal zijn.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:26 schreef Predator40 het volgende:
[..]
gewoon openen en kijken wat ervan komt, kinderen en leraren worden proefkonijntjes
Die hadden toch bijna vakantie en er werd niet gehandhaafd?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:34 schreef zoost het volgende:
[..]
Hoeveel leraren zijn er besmet geraakt nadat de basisscholen weer open gingen?
Basisscholen gingen per 11 mei weer open. Dus daar zou voldoende ervaring / gegevens moeten zijn.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:35 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Die hadden toch bijna vakantie en er werd niet gehandhaafd?
We gaan het zien in september.
Automatisch beschermingsmaatregelen in werking laten treden als bepaalde signaalwaarden bereikt worden lijkt me een heel goed idee. Dan weten mensen waar ze aan toe zijn en zijn ze wellicht eerder geneigd om hun gedrag aan te passen wanneer voor hun onwenselijke maatregelen dreigen door het bijna bereiken van de signaalwaarden.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:14 schreef Gretzl het volgende:
Blijft gek dat het dashboard nog steeds zo incompleet is. Vind het net als Van Zelst erg vreemd dat er voor het aantal besmettingen geen signaalwaarde bestaat. Als je daar op stuurt kun je tijdiger ingrijpen dan bij de ziekenhuisopname, waarbij je sowieso met een vertragingstijd van een paar weken rekening moet houden
https://www.volkskrant.nl(...)oor-corona~b85ec233/
Niet volledig en toen zaten we een flinke neerwaartse trend qua besmettingen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Basisscholen gingen per 11 mei weer open. Dus daar zou voldoende ervaring / gegevens moeten zijn.
Hoe wil je anders de risicogroepen beschermen? Het is een pandemie. Dit is het gevolg.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:35 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Beter maken we kinderen enorm bang voor andere mensen, fysiek contact, opa en oma, en jagen we ze angst aan met mondkapjes, afstand houden en doorgeslagen handen wassen. Het enige proefkonijn wat ze straks worden, is van doorgeslagen angsthazen voor wie er nooit genoeg veiligheid zal zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |