![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
percentagesquote:Op maandag 10 augustus 2020 20:33 schreef Za het volgende:
[..]
Aantal tests:
27 juli 80.700
2 augustus 90.000
10 augustus 118.000
27 juli = 0,25%
2 augustus = 0,40%
10 augustus = 0,53%
Veel leraren zouden tegen een volledige heropening van de scholen zijn aldus vakbond Leraren in Actie.
Ben benieuwd, gaat hetzelfde weer gebeuren als in maart? Gaat de samenleving de scholen weer sluiten?
Zal mij benieuwen. Hogeschool Rotterdam zegt dat studenten minstens 1 keer per week les krijgen op locatie misschien vaker. Lekkerquote:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Veel leraren zouden tegen een volledige heropening van de scholen zijn aldus vakbond Leraren in Actie.
Ben benieuwd, gaat hetzelfde weer gebeuren als in maart? Gaat de samenleving de scholen weer sluiten?
middenin de brandhaard met studenten vanuit allerlei steden
of de samenleving de scholen wil sluiten omdat de leraren liever niet willen werken op hun werkplaats. Wat denk je zelf?quote:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Veel leraren zouden tegen een volledige heropening van de scholen zijn aldus vakbond Leraren in Actie.
Ben benieuwd, gaat hetzelfde weer gebeuren als in maart? Gaat de samenleving de scholen weer sluiten?
Als ze massaal zich ziek gaan melden (kuchje, keelpijn). Of gewoon wegblijven blijft er weinig over. Dat gebeurde in maart ook.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:15 schreef Noek het volgende:
[..]
of de samenleving de scholen wil sluiten omdat de leraren liever niet willen werken op hun werkplaats. Wat denk je zelf?
Die denken ook lekker thuis chillen zo lang mogelijk.quote:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Veel leraren zouden tegen een volledige heropening van de scholen zijn aldus vakbond Leraren in Actie.
Ben benieuwd, gaat hetzelfde weer gebeuren als in maart? Gaat de samenleving de scholen weer sluiten?
Die zorg lijkt me meer dan logisch. JOngeren zijn elkaar op grote schaal aan het besmetten omdat ze in grote groepen zonder afstand bij elkaar zitten, en dan wil je ze wel met dertig tegelijk in een slecht geventileerd klaslokaal duwen. Mijn kind ging daar echt niet heen.quote:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Veel leraren zouden tegen een volledige heropening van de scholen zijn aldus vakbond Leraren in Actie.
Ben benieuwd, gaat hetzelfde weer gebeuren als in maart? Gaat de samenleving de scholen weer sluiten?
https://www.parool.nl/ned(...)and-houden~b23c4fe3/
Nee hoor, in maart wilde de samenleving hun kinderen en zichzelf veiligstellen.quote:
[..]
Als ze massaal zich ziek gaan melden (kuchje, keelpijn). Of gewoon wegblijven blijft er weinig over. Dat gebeurde in maart ook.
Dat is wat anders dan wanneer nu leraren niet willen werken. De samenleving werkt inmiddels ook weer maar dat veel leraren dat liever niet doen, is geen verrassing.
Oh jee, zijn de leraren nu opeens de boeman?quote:
[..]
Nee hoor, in maart wilde de samenleving hun kinderen en zichzelf veiligstellen.
Dat is wat anders dan wanneer nu leraren niet willen werken. De samenleving werkt inmiddels ook weer maar dat veel leraren dat liever niet doen, is geen verrassing.
Kijk de persco van Slob maar terug. De sluiting was omdat er geen leraren meer op de scholen waren.quote:
[..]
Nee hoor, in maart wilde de samenleving hun kinderen en zichzelf veiligstellen.
Dat is wat anders dan wanneer nu leraren niet willen werken. De samenleving werkt inmiddels ook weer maar dat veel leraren dat liever niet doen, is geen verrassing.
Maar eigenlijk is dit een non-discussie. Als de leraren massaal wegblijven heb je geen school. Zo simpel is het.
Toch wel opvallen dat Nederlandse universiteiten regelmatig tot andere conclusies komen dan het RIVM. Zie bijvoorbeeld ook Kluytmans in de eerste weken. (Of het beleid van die prof. in Groningen)quote:
Volgens UMC Utrecht moeten middelbare scholieren trouwens ook gewoon afstand houden, net als iedereen:
https://www.parool.nl/ned(...)and-houden~b23c4fe3/
Lekker op zitten letten de afgelopen maanden?quote:
[..]
Oh jee, zijn de leraren nu opeens de boeman?
Elke week was er wel weer een onderzoek onder leraren met als uitkomst dat zij niet wilden gaan werken maar whatever, ga de ouders nog even wat toewensen anders.
De hele beslissing om de afstandsregels los te laten onder de achttien is zuiver ingegeven door praktische omstandigheden, niet omdat het RIVM dat een goed idee vond.quote:
[..]
Toch wel opvallen dat Nederlandse universiteiten regelmatig tot andere conclusies komen dan het RIVM. Zie bijvoorbeeld ook Kluytmans in de eerste weken. (Of het beleid van die prof. in Groningen)
Maar ik neem toch aan dat een Prof. Dr. als Van Dissel toch geen wetenschappelijke adviezen tekent waar hij niet achter staat. Dat lijkt me je eer te na als hoogleraar.quote:
[..]
De hele beslissing om de afstandsregels los te laten onder de achttien is zuiver ingegeven door praktische omstandigheden, niet omdat het RIVM dat een goed idee vond.
Heb je vroeger teveel strafwerk gehad van je leraren of wat? 🙄quote:
[..]
Lekker op zitten letten de afgelopen maanden?
Elke week was er wel weer een onderzoek onder leraren met als uitkomst dat zij niet wilden gaan werken maar whatever, ga de ouders nog even wat toewensen anders.
Het RIVM heeft dan ook nooit geadviseerd om afstandsregels onder de 18 los te laten.quote:
[..]
Maar ik neem toch aan dat een Prof. Dr. als Van Dissel toch geen wetenschappelijke adviezen tekent waar hij niet achter staat. Dat lijkt me je eer te na als hoogleraar.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2020 21:32:59 ]
Het is toch wel duidelijk dat dat gewoon gebeurt?quote:
[..]
Maar ik neem toch aan dat een Prof. Dr. als Van Dissel toch geen wetenschappelijke adviezen tekent waar hij niet achter staat. Dat lijkt me je eer te na als hoogleraar.
Van Dissel is gewoon een poppetje die in een politiek spelletje is verwikkeld.
Jawel. Zie pagina 5 bovenaan https://www.rijksoverheid(...)71e-omt-covid-19.pdfquote:
[..]
Het RIVM heeft dan ook nooit geadviseerd om afstandsregels onder de 18 los te laten.
Volgens psychologen niet.quote:
Volgens UMC Utrecht moeten middelbare scholieren trouwens ook gewoon afstand houden, net als iedereen:
https://www.parool.nl/ned(...)and-houden~b23c4fe3/
Dat krijg je als je medici hierover vraagt, die nemen alleen medische belangen mee. Ethiek hebben we het niet over.
Sinds wanneer hebben psychologen verstand van de verspreiding van virussen?quote:
[..]
Volgens psychologen niet.
Dat krijg je als je medici hierover vraagt, die nemen alleen medische belangen mee. Ethiek hebben we het niet over.
Zal wel onder druk van de VVD geweest zijn, want al die werkende ouders waren hun netflixende thuiszittende kinderen waarschijnlijk zat.quote:
[..]
Jawel. Zie pagina 5 bovenaan https://www.rijksoverheid(...)71e-omt-covid-19.pdf
Wel interessant:
Zouden ze woord houden?quote:Het OMT
benadrukt dat dit advies mogelijk herzien moet worden als het virus zich in
de zomerperiode toch meer verspreidt dan nu verwacht.
Echter hebben psychologen nul verstand van verspreiding van een virus.quote:
[..]
Volgens psychologen niet.
Dat krijg je als je medici hierover vraagt, die nemen alleen medische belangen mee. Ethiek hebben we het niet over.
Sinds wanneer hebben virologen verstand van psychische effecten van vrijheidsbeperkende maatregelen op mensen?quote:
[..]
Sinds wanneer hebben psychologen verstand van de verspreiding van virussen?
Ik neem aan nauwelijks tot geen, maar dat is dan ook niet de crisis die we op dit moment aan het bestrijden zijn.quote:
[..]
Sinds wanneer hebben virologen verstand van psychische effecten van vrijheidsbeperkende maatregelen op mensen?
Nee, das waar. Jij telt alleen infecties en doden.quote:
[..]
Ik neem aan nauwelijks tot geen, maar dat is dan ook niet de crisis die we op dit moment aan het bestrijden zijn.
Succes daarmee verder.
als je de politiek / RIVM hierover vraagt spelen er geen andere belangen mee ?quote:
[..]
Volgens psychologen niet.
Dat krijg je als je medici hierover vraagt, die nemen alleen medische belangen mee. Ethiek hebben we het niet over.
quote:
[..]
Het is toch wel duidelijk dat dat gewoon gebeurt?
Van Dissel is gewoon een poppetje die in een politiek spelletje is verwikkeld.
Mensen die nog steeds doodleuk beweren dat OMT/RIVM/kabinet nauwelijks verweven met elkaar zijn gehad kan ik adviseren om wat dieper in de achtergrondstukken te duiken. Het is fnuikend wat er de afgelopen maanden is gebeurd. In een gezonde opzet zouden de wetenschappelijke adviseurs volkomen los van de regering moeten staan. Of hun afwegingen hadden volledig publiekelijk moeten zijn, zodat andere wetenschappers én journalisten en controlefunctie konden uitoefenen
In de Nederlandse opzet is het een enorm schimmig spel geworden. We weten nog steeds op basis waarvan het OMT bepaalde controversiële adviezen geeft. Mijn indruk is dat Van Dissel bang is om de kabinetsleden af te vallen wanneer hij in bepaalde (achterhaalde) standpunten publiekelijk zou draaien. Ook zal ongetwijfeld zijn eigen reputatie enorm meespelen. Je merkt aan alles dat ze koste wat kost overeind willen blijven in de publieke opinie.
Het kabinet omgekeerd heeft ook zichtbaar moeite om maatregelen toe te passen die in de landen om ons heen allang zijn doorgevoerd. Vreemd zou je zeggen? Omdat de verstrengeling zo innig is zou een opvallende move van het kabinet richting containment ook al snel een dolk in de rug zijn van de belangrijkste adviseurs van OMT/RIVM. Dat willen ze voorkomen
Als je dan als kabinet zegt 'gooi maar gewoon volledig open die scholen' dan speel je dus doelbewust met het leven van leerlingen, hun (groot)ouders en de leraren.quote:Het openen van de scholen zonder maatregelen is tegen het advies van het Europees Centrum voor Ziektepreventie en -bestrijding in. Het ECDC, het Europese RIVM, pleit juist vóór mondkapjes en afstand, ook bij scholieren.
Is dat het enige wat telt? Lijkt mij niet. Welzijn en opgroeien telt ook.quote:
[..]
Sinds wanneer hebben psychologen verstand van de verspreiding van virussen?
Ach ze moet niet zo janken en zich gewoon even aanpassen. Een pandemie is ook niet leuk.quote:
Jonge meid https://www.1limburg.nl/g(...)en?context=section-1
[..]
Sneu voor de nieuwe studentjes dat ze missen want andere jaren studentjes wél konden doen. Maar er zijn echt wel ergere dingen.....
Dat kan ook in een klas van 15 in plaats van een klas van 30.quote:
[..]
Is dat het enige wat telt? Lijkt mij niet. Welzijn en opgroeien telt ook.
kappen met persoonlijke aanvallen.
Ben ik het niet mee eens. Soms moet je ook een verantwoord risico nemen, dat doen we als samenleving voortdurend. Juist omdat er ook andere belangen spelen.quote:
[..]
Als je onderwijs op locatie geeft dan zul je zeker moeten weten dat dat veilig kan. Die zekerheid is er op dit moment absoluut niet.
[ Bericht 85% gewijzigd door capricia op 10-08-2020 21:58:53 ]
Verantwoord lijkt me hier het cruciale woord.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Soms moet je ook een verantwoord risico nemen, dat doen we als samenleving voortdurend. Juist omdat er ook andere belangen spelen.
Het klopt van geen kanten.
Rutte en consorten zeggen dat het virus nog niet klaar is met ons, dat we moeten volhouden en niet verslappen, maar degenen die echt verslappen en eigenlijk klaar zijn met het virus zijn zijzelf.
En dan straks met z’n allen janken. Ohhh, we hebben het toch verkeerd ingeschat.
Kinderen, of leraren, of ouders, of wie ook blootstellen aan onacceptabele risico's is onethisch. Basisscholen zijn een twijfelgeval, maar bij de middelbare scholen kunnen we toch zeker concluderen dat die risico's onverantwoord zijn.quote:
En 80% van de leraren vindt dit een slecht idee. Daar kun je toch niet omheen?
[ Bericht 11% gewijzigd door trein2000 op 10-08-2020 22:03:27 ]
Leraren zijn toch geen epidemiologen? Dat die tegen zijn zegt mij niet zoveel eigenlijk.quote:
[..]
Kinderen, of leraren, of ouders, of wie ook blootstellen aan onacceptabele risico's is onethisch. Basisscholen zijn een twijfelgeval, maar bij de middelbare scholen kunnen we toch zeker concluderen dat die risico's onverantwoord zijn.
En 80% van de leraren vindt dit een slecht idee. Daar kun je toch niet omheen?
Of het een verantwoord risico is waag ik te betwijfelen. Scholen zijn potentiële brandhaarden omdat onder de 18 niet aan social distancing hoeft te doen, veel schoolgebouwen slecht geventileerd zijn, veel jongeren asymptomatisch zijn maar het wel net zo makkelijk verspreiden als volwassen. Dat alle kenmerken voor een superspread.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Soms moet je ook een verantwoord risico nemen, dat doen we als samenleving voortdurend. Juist omdat er ook andere belangen spelen.
Ik vind het eerlijk gezegd nog onethischer om die kinderen dan maar aan hun lot over te laten.quote:
[..]
Kinderen, of leraren, of ouders, of wie ook blootstellen aan onacceptabele risico's is onethisch. Basisscholen zijn een twijfelgeval, maar bij de middelbare scholen kunnen we toch zeker concluderen dat die risico's onverantwoord zijn.
En 80% van de leraren vindt dit een slecht idee. Daar kun je toch niet omheen?
Dat klopt, maar die moeten wel zonder bescherming gaan staan in zo'n slecht geventileerd hok. Zelfs als ze ongelijk hebben is het een te groot aantal om zomaar aan voorbij te gaan. Met een vijfde van de leraren kun je volgens mij geen school open houden.quote:
[..]
Leraren zijn toch geen epidemiologen? Dat die tegen zijn zegt mij niet zoveel eigenlijk.
In zoverre is hun mening wel belangrijk dat zij zelf niet in de situatie zijn om een eigen afweging te maken of ze het een verantwoord risico vinden. Als er wordt gezegd dat de scholen gewoon open gaan, moeten de leerkrachten aan de bak. En ook daar zitten mensen tussen die vanwege hun gezondheid of die van een naaste (partner, mantelzorg, kind) een besmetting buiten de deur moeten zien te houden.quote:
[..]
Leraren zijn toch geen epidemiologen? Dat die tegen zijn zegt mij niet zoveel eigenlijk.
Maar dat is een andere discussie. En eentje die wmb gevoerd moet worden. Hooibaal stelde echter dat niks zou moeten kunnen tenzij met zekerheid gesteld kan worden dat het veilig is. Dat lijkt mij te stellig. We weten nou eenmaal weinig.quote:
[..]
Of het een verantwoord risico is waag ik te betwijfelen. Scholen zijn potentiële brandhaarden omdat onder de 18 niet aan social distancing hoeft te doen, veel schoolgebouwen slecht geventileerd zijn, veel jongeren asymptomatisch zijn maar het wel net zo makkelijk verspreiden als volwassen. Dat alle kenmerken voor een superspread.
Dat klopt. Maar dat zegt iets over de praktische kant. Niet over de veiligheid op zichzelf.quote:
[..]
Dat klopt, maar die moeten wel zonder bescherming gaan staan in zo'n slecht geventileerd hok. Zelfs als ze ongelijk hebben is het een te groot aantal om zomaar aan voorbij te gaan. Met een vijfde van de leraren kun je volgens mij geen school open houden.
Kinderen en jongvolwassenen lopen nauwelijks risico. Ook ouders niet (leeftijd 20-50).quote:
[..]
Kinderen, of leraren, of ouders, of wie ook blootstellen aan onacceptabele risico's is onethisch. Basisscholen zijn een twijfelgeval, maar bij de middelbare scholen kunnen we toch zeker concluderen dat die risico's onverantwoord zijn.
En 80% van de leraren vindt dit een slecht idee. Daar kun je toch niet omheen?
Lijkt mij dat die leraren zich niet zo moeten aanstellen. Die azen gewoon op een paar maanden extra vrij. Dan maar achter zo'n kuchschot ofzo. Supermarktmedewerkers gaan ook gewoon naar hun werk toch?
Tja dat klopt. Maar dat geldt veel breder natuurlijk. Dat is een maatschappelijk iets.quote:
[..]
In zoverre is hun mening wel belangrijk dat zij zelf niet in de situatie zijn om een eigen afweging te maken of ze het een verantwoord risico vinden. Als er wordt gezegd dat de scholen gewoon open gaan, moeten de leerkrachten aan de bak. En ook daar zitten mensen tussen die vanwege hun gezondheid of die van een naaste (partner, mantelzorg, kind) een besmetting buiten de deur moeten zien te houden.
Vinden wij dat werkgevers hun werknemers kunnen dwingen om een verantwoord risico te nemen.
Dat is een vraag waar je verschillend over kunt denken. Maar realiseer je dat wanneer je die vraag met nee beantwoord de gevolgen groot zijn.
Leraren zijn begaan met de veiligheid van zichzelf en die van hun leerlingen, en dat kun je ze moeilijk kwalijk nemen.quote:
[..]
Kinderen en jongvolwassenen lopen nauwelijks risico. Ook ouders niet (leeftijd 20-50).
Lijkt mij dat die leraren zich niet zo moeten aanstellen. Die azen gewoon op een paar maanden extra vrij. Dan maar achter zo'n kuchschot ofzo. Supermarktmedewerkers gaan ook gewoon naar hun werk toch?
Supermarktklanten zijn een kwartier in een ruimte van 1000 vierkante meter, lopen rond en gaan dan weer weg. Scholieren zitten met zijn dertigen op 70 m2 en blijven daar de hele dag en zitten bij de leraar op de lip. Nogal een verschil, denk je niet?
Genoeg ouders van jongeren en docenten die wel risico lopen. Er zijn in Nederland heel veel mensen met een comorbiditeit als overgewicht, diabetes of hypertensie.quote:
[..]
Kinderen en jongvolwassenen lopen nauwelijks risico. Ook ouders niet (leeftijd 20-50).
Lijkt mij dat die leraren zich niet zo moeten aanstellen. Die azen gewoon op een paar maanden extra vrij. Dan maar achter zo'n kuchschot ofzo. Supermarktmedewerkers gaan ook gewoon naar hun werk toch?
Als je de vraag met ja beantwoordt, dan zijn ze misschien nog wel groterquote:
Maar realiseer je dat wanneer je die vraag met nee beantwoord de gevolgen groot zijn.
aardig kortzichtig......en een paar maanden extra vrij ? denk je dat ze niks hoeven te doen ?quote:
[..]
Kinderen en jongvolwassenen lopen nauwelijks risico. Ook ouders niet (leeftijd 20-50).
Lijkt mij dat die leraren zich niet zo moeten aanstellen. Die azen gewoon op een paar maanden extra vrij. Dan maar achter zo'n kuchschot ofzo. Supermarktmedewerkers gaan ook gewoon naar hun werk toch?
een vriendin van ons is lerares en ze was echt rete druk voor de vakanties toen de scholen dicht waren.
quote:
[..]
Verantwoord lijkt me hier het cruciale woord.
Containment/indammen bedrijven naar de mogelijkheden blijft voor een westers, internationaal georiënteerd land als Nederland het meest verantwoord voor de zorg, publiek gezondheid, onderwijs, bedrijfsleven, economie en de gehele maatschappij. (dat is niet enkel mijn persoonlijke mening, ook van een hele hoop gezondheidseconomen 
) Ook de bewegingsvrijheid voor de bevolking op de lange termijn is groter (aannemende dat helemaal niemand zit te wachten op meerdere jojo-lockdowns, m.a.w. dat je een groot deel van de verworven vrijheden weer een bepaalde periode kwijtraakt, om vervolgens te zien dat het hele spel van onderschatting weer opnieuw begint).Nee. Wat snap je niet aan ‘verantwoord’?quote:
[..]
Als je de vraag met ja beantwoordt, dan zijn ze misschien nog wel groter
Absoluut, maar op korte termijn is het onder controle krijgen en houden belangrijker anders heb je ook geen welzijn en opgroeien.quote:
[..]
Is dat het enige wat telt? Lijkt mij niet. Welzijn en opgroeien telt ook.
Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon lerenquote:
[..]
Nee. Wat snap je niet aan ‘verantwoord’?
quote:
[..]
Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon leren
Of Sanne is verantwoordelijk genoeg om even niet haar oma op te zoeken.quote:
[..]
Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon leren
Het is niet zo zwart/wit natuurlijk.
quote:
[..]
Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon leren
Dan moet je niet naar oma gaan. Dat is ook een keuze. Bovendien weet je nooit zeker waar je het opliep.quote:
[..]
Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon leren
Maar goed, dit argument slaat natuurlijk helemaal nergens op. Het hele dorp hier is in rouw omdat er een jong iemand is omgekomen bij een verkeersongeval. Auto’s ook maar verbieden? Je kunt niet alle risico’s uitsluiten in het leven.
De kern van de discussie moet volgens mij dan ook zijn of het risico op besmetting, wat er natuurlijk gewoon is. (Hoe groot dat is is de vraag) opweegt tegen de voordelen van fysiek onderwijs. En daar kun je verschillend over denken.
Oke, nu telt dat ineens wel. Je erkend de rol van aerosolen nu. Waarom nog steeds krampachtig vasthouden aan die heilige 1.5 meter? Dat maakt dan niet veel meer uit.quote:
[..]
Leraren zijn begaan met de veiligheid van zichzelf en die van hun leerlingen, en dat kun je ze moeilijk kwalijk nemen.
Supermarktklanten zijn een kwartier in een ruimte van 1000 vierkante meter, lopen rond en gaan dan weer weg. Scholieren zitten met zijn dertigen op 70 m2 en blijven daar de hele dag en zitten bij de leraar op de lip. Nogal een verschil, denk je niet?
Zou jij je kind vijf dagen per week een potentiële virushaard in sturen?quote:
[..]
Dan moet je niet naar oma gaan. Dat is ook een keuze. Bovendien weet je nooit zeker waar je het opliep.
Maar goed, dit argument slaat natuurlijk helemaal nergens op. Het hele dorp hier is in rouw omdat er een jong iemand is omgekomen bij een verkeersongeval. Auto’s ook maar verbieden? Je kunt niet alle risico’s uitsluiten in het leven.
De kern van de discussie moet volgens mij dan ook zijn of het risico op besmetting, wat er natuurlijk gewoon is. (Hoe groot dat is is de vraag) opweegt tegen de voordelen van fysiek onderwijs. En daar kun je verschillend over denken.
Een ezel stoot zich normaliter niet tweemaal aan dezelfde steen, maar het begint er alle schijn van te krijgen dat Mark en Hugo wél weer in dezelfde val trappen. Hoe kun je de verontrustende huidige toenames zo onderschatten wetende dat nog steeds lang niet elke coronapatiënt zich laat testen?
Als er vorige week al 20k mensen werden besmet (bovengrens) dat kunnen er binnen de kortste keren weer +100k per week zijn. Want de R zal voorlopig niet serieus omlaag gaan
Allemaal maar mondkapjes op dus?quote:
[..]
Oke, nu telt dat ineens wel. Je erkend de rol van aerosolen nu. Waarom nog steeds krampachtig vasthouden aan die heilige 1.5 meter? Dat maakt dan niet veel meer uit.
En de 1.5 meter helpt tegen grote druppels.
We praten over een aantal jaren wel verder als de GGD's vollopen, en geen IC's. Zouden we dan nog zo begaan en solidair zijn met de maatschappelijke schade die we hebben aangericht? Ze mogen wel vast starten met opleiden, als er voor het eind van het jaar geen vaccin is.quote:
[..]
Absoluut, maar op korte termijn is het onder controle krijgen en houden belangrijker anders heb je ook geen welzijn en opgroeien.
Ik geloof niet dat ik het ooit ontkend heb. Maar dat A een potentieel risico is, betekent natuurlijk niet dat B het niet (meer) is.quote:
[..]
Oke, nu telt dat ineens wel. Je erkend de rol van aerosolen nu. Waarom nog steeds krampachtig vasthouden aan die heilige 1.5 meter? Dat maakt dan niet veel meer uit.
Ach ik ga ook wel op pad als het nodig is. En school is noodzakelijk.quote:
[..]
Zou jij je kind vijf dagen per week een potentiële virushaard in sturen?
De GGZ is allang vol. Wachtlijsten van zes maanden zijn geen uitzondering. Dankzij rechts beleid.quote:
[..]
We praten over een aantal jaren wel verder als de GGD's vollopen, en geen IC's. Zouden we dan nog zo begaan en solidair zijn met de maatschappelijke schade die we hebben aangericht? Ze mogen wel vast starten met opleiden, als er voor het eind van het jaar geen vaccin is.
Straks wachtlijsten van jaren?quote:
[..]
De GGZ is allang vol. Wachtlijsten van zes maanden zijn geen uitzondering. Dankzij rechts beleid.
Als Nederland lekker rechts blijft stemmen wel.quote:
[..]
Straks wachtlijsten van jaren?
Ik zou geen PVV meer stemmen als dit een issue voor jou is.
Denk dat je toch op een gegeven moment verder moet. Misschien deels videolessen voor docenten die in risicogroepen vallen. En inderdaad ventilatie regelen.
Je krijgt nu dezelfde onzin als in Engeland en Amerika, dat allerlei groepen per 1 september weer aan het werk moeten (en sommigen zijn nooit gestopt) maar dat de lerarenvakbonden daar gewoon lekker schijt aan hebben, en aan de leerlingen. Terwijl er allerlei beroepen zijn waar thuiswerken veel makkelijker is dan in het onderwijs.
Ze komen gewoon met allerlei onrealistische eisen, nu willen ze weer scholieren aan de muilkorf hebben. Je reinste kindermishandeling. We gooien gewoon een hele generatie te grabbel. Vooral lekker demagogisch blijven roepen dat je oma doodgaat zodra je naar school gaat.
Dan mag je fors meer investeren in terrorismebestrijding en woningbouw.quote:
[..]
Als Nederland lekker rechts blijft stemmen wel.
Ik zou geen PVV meer stemmen als dit een issue voor jou is.
Overigens fervent FvDer.
Ik denk ook dat het belang van onderwijs groter is dan het risico wat er gelopen wordt. Maar als er onder leraren angst bestaat kun je kijken naar maatregelen. Is het bijvoorbeeld haalbaar om de leraar (desgewenst) achter een plexiglazen schot te zetten?quote:
Alle leraren die ik ken willen weer terug voor de klas. Ook op de middelbare. Maar ja dat is de jongere generatie. Ik hoor ook wel dat er docenten van 60+ behoorlijk bang zijn, wat ook wel weer begrijpelijk is. Best veel wat oudere werknemers in die sector.
Denk dat je toch op een gegeven moment verder moet. Misschien deels videolessen voor docenten die in risicogroepen vallen. En inderdaad ventilatie regelen.
Je krijgt nu dezelfde onzin als in Engeland en Amerika, dat allerlei groepen per 1 september weer aan het werk moeten (en sommigen zijn nooit gestopt) maar dat de lerarenvakbonden daar gewoon lekker schijt aan hebben, en aan de leerlingen. Terwijl er allerlei beroepen zijn waar thuiswerken veel makkelijker is dan in het onderwijs.
Ze komen gewoon met allerlei onrealistische eisen, nu willen ze weer scholieren aan de muilkorf hebben. Je reinste kindermishandeling. We gooien gewoon een hele generatie te grabbel. Vooral lekker demagogisch blijven roepen dat je oma doodgaat zodra je naar school gaat.
Wit pak met gasmasker, kunnen ze igg nog rondlopenquote:
[..]
Ik denk ook dat het belang van onderwijs groter is dan het risico wat er gelopen wordt. Maar als er onder leraren angst bestaat kun je kijken naar maatregelen. Is het bijvoorbeeld haalbaar om de leraar (desgewenst) achter een plexiglazen schot te zetten?
Ik begreep dat leraren aan hun bureau moeten blijven zitten en niet door de klas mogen lopen, over de schouders mogen kijken, enz. Weet niet of dit in alle scholen hetzelfde is.quote:
[..]
Ik denk ook dat het belang van onderwijs groter is dan het risico wat er gelopen wordt. Maar als er onder leraren angst bestaat kun je kijken naar maatregelen. Is het bijvoorbeeld haalbaar om de leraar (desgewenst) achter een plexiglazen schot te zetten?
Iedereen doet altijd maar of elke oudere een dement oud karkas is, oma kan toch gewoon op anderhalve meter blijven of tegen Sanne zeggen dat ze afstand moet houden?quote:
[..]
Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon leren
Als een jongere een oudere besmet dan is het natuurlijk de schuld van de jongere. Laatstgenoemde heeft natuurlijk de volle verantwoordelijkheid in afstand houden, de oudere totaaaal niet.quote:
[..]
Iedereen doet altijd maar of elke oudere een dement oud karkas is, oma kan toch gewoon op anderhalve meter blijven of tegen Sanne zeggen dat ze afstand moet houden?
Recht op onderwijs, recht op een veilige werkplek, 1,5 meter afstand houden en klassen van 25+ personen, welke je niet zo makkelijk kan opsplitsen zoals op de werkvloer.
Ik ga er wel vanuit dat het rivm/kabinet met een landelijk advies komt hoe hiermee om te gaan want de schoen wringt aan alle kanten.
Klopt ja, iedereen moet van alles laten om "kwetsbaren en ouderen te beschermen". Om de een of andere reden heeft die groep 0 eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Als een jongere een oudere besmet dan is het natuurlijk de schuld van de jongere. Laatstgenoemde heeft natuurlijk de volle verantwoordelijkheid in afstand houden, de oudere totaaaal niet.
Het eerste deel klopt wel, maar het is nu toch onmogelijk om het nu anders te doen.quote:
[..]
Mensen die nog steeds doodleuk beweren dat OMT/RIVM/kabinet nauwelijks verweven met elkaar zijn gehad kan ik adviseren om wat dieper in de achtergrondstukken te duiken. Het is fnuikend wat er de afgelopen maanden is gebeurd. In een gezonde opzet zouden de wetenschappelijke adviseurs volkomen los van de regering moeten staan. Of hun afwegingen hadden volledig publiekelijk moeten zijn, zodat andere wetenschappers én journalisten en controlefunctie konden uitoefenen
In de Nederlandse opzet is het een enorm schimmig spel geworden. We weten nog steeds op basis waarvan het OMT bepaalde controversiële adviezen geeft. Mijn indruk is dat Van Dissel bang is om de kabinetsleden af te vallen wanneer hij in bepaalde (achterhaalde) standpunten publiekelijk zou draaien. Ook zal ongetwijfeld zijn eigen reputatie enorm meespelen. Je merkt aan alles dat ze koste wat kost overeind willen blijven in de publieke opinie.
Het kabinet omgekeerd heeft ook zichtbaar moeite om maatregelen toe te passen die in de landen om ons heen allang zijn doorgevoerd. Vreemd zou je zeggen? Omdat de verstrengeling zo innig is zou een opvallende move van het kabinet richting containment ook al snel een dolk in de rug zijn van de belangrijkste adviseurs van OMT/RIVM. Dat willen ze voorkomen
Als het rivm adviseert dat maatregel x aantal besmettingen voorkomt en x bedrag kost en x impact heeft op de samenleving dan kan er geen enkele partij uitleggen dat ze een maatregel wel of niet doorvoeren
Dat is onzin natuurlijk. Je kunt een klas prima opknippen als je dat wil. (Of als je wat vooruitstrevender bent zou je in de bovenbouw zelfs nog kunnen gaan denken aan een model met inschrijving) Stel je voor de andere helft een opname beschikbaar ofzo.quote:
Het is wel een interessante casus.
Recht op onderwijs, recht op een veilige werkplek, 1,5 meter afstand houden en klassen van 25+ personen, welke je niet zo makkelijk kan opsplitsen zoals op de werkvloer.
Dat is er in feite al en luidt:”gij zult open gaan”.quote:Ik ga er wel vanuit dat het rivm/kabinet met een landelijk advies komt hoe hiermee om te gaan want de schoen wringt aan alle kanten.
Met dat soort kreten speel je natuurlijk handig in op het gevoel van mensen.quote:
[..]
Klopt ja, iedereen moet van alles laten om "kwetsbaren en ouderen te beschermen". Om de een of andere reden heeft die groep 0 eigen verantwoordelijkheid.
Maar als ik me afvraag wat ik zelf dan in de praktijk zou moeten laten om specifiek hen te beschermen (behalve het normale afstand houden wat voor íédereen geldt), kan ik eigenlijk niets verzinnen.
Prima opknippen betekent dat de helft de uren mist, je 2* zoveel lessen moet gaan geven of via opnames thuis waar moet missen, aan de oplossingen zitten overal haken en ogen.quote:
[..]
Dat is onzin natuurlijk. Je kunt een klas prima opknippen als je dat wil. (Of als je wat vooruitstrevender bent zou je in de bovenbouw zelfs nog kunnen gaan denken aan een model met inschrijving) Stel je voor de andere helft een opname beschikbaar ofzo.
[..]
Dat is er in feite al en luidt:”gij zult open gaan”.
Ik zou het vreemd vinden als alle scholen het wiel moeten uitvinden.
Enige wat ik doe is dat de kinderen beide oma's buiten zien vanaf maart (opa's zijn al een tijdje overleden want , surprise, je kunt ook dood gaan aan andere dingen dan corona). En uiteraard buiten of in de supermarkt etc. houden we netjes afstand.quote:
[..]
Met dat soort kreten speel je natuurlijk handig in op het gevoel van mensen.
Maar als ik me afvraag wat ik zelf dan in de praktijk zou moeten laten om specifiek hen te beschermen (behalve het normale afstand houden wat voor íédereen geldt), kan ik eigenlijk niets verzinnen.
Natuurlijk. Maar als het onveilig is in klaslokalen zitten daar ook nogal haken en ogen aan.quote:
[..]
Prima opknippen betekent dat de helft de uren mist, je 2* zoveel lessen moet gaan geven of via opnames thuis waar moet missen, aan de oplossingen zitten overal haken en ogen.
Ik zou het vreemd vinden als alle scholen het wiel moeten uitvinden.
Ja hoor, dat gingen ze al voor de zomervakantie. Ik maakte mij meer zorgen om zwemlessen die toen niet doorgingen door het alles uitroeiende virus. Dit toen met de zomer in het vooruitzicht en een nogal ontdekkend zoontje in combinatie met veel water in de buurt.quote:
[..]
Zou jij je kind vijf dagen per week een potentiële virushaard in sturen?
Als er dan maar niet zo een virus-verspreidend airco systeem hangt,quote:
[..]
Ik begreep dat leraren aan hun bureau moeten blijven zitten en niet door de klas mogen lopen, over de schouders mogen kijken, enz. Weet niet of dit in alle scholen hetzelfde is.
Dat is dan de basisschool, neem ik aan. Het probleem zit nu specifiek bij de leerkrachten in het middelbare onderwijs.quote:
[..]
Ja hoor, dat gingen ze al voor de zomervakantie. Ik maakte mij meer zorgen om zwemlessen die toen niet doorgingen door het alles uitroeiende virus. Dit toen met de zomer in het vooruitzicht en een nogal ontdekkend zoontje in combinatie met veel water in de buurt.
Het is denk ik ook prima te organiseren dat niet alle klassen tegelijk pauzes hebben, en met ventilatie kan je ook best wat extra’s doen, er is nog niemand stuk gegaan van een raampje open in de klas, een trui kan je altijd aantrekken, en echte koude winters hebben we al jaren niet meer
En de leraren kun je eventueel best achter een spatscherm zetten.
Wat bedoel je met los van het pedagogische verhaal? Dat lijkt me juist hét argument. Praktische beslommeringen vind ik niet zo interessant bij dit soort zeer verregaande keuzes.quote:
Ik ben van mening dat je de middelbare scholieren gewoon weer naar school moet laten gaan, anders krijg je ze het komende jaar misschien wel helemaal niet meer naar school, en nog een lange periode thuisonderwijs of parttime thuisonderwijs zit niemand (behalve de leerlingen zelf misschien) echt op te wachten, nog los van het pedagogische verhaal.
Raampje open kan. Dat zal niemand ontkennen. Maar is dat voldoende. Ik weet niet of je wel eens in een klaslokaal geweest bent. Maandag wordt heel snel klam en warm en zweterig.quote:Het is denk ik ook prima te organiseren dat niet alle klassen tegelijk pauzes hebben, en met ventilatie kan je ook best wat extra’s doen, er is nog niemand stuk gegaan van een raampje open in de klas, een trui kan je altijd aantrekken, en echte koude winters hebben we al jaren niet meer
En de leraren kun je eventueel best achter een spatscherm zetten.
Ik denk zelf dat opknippen de beste oplossing is. Dag thuis dag school oid.
In de VS gebruiken ze daar de 'arme kinderen' voor.quote:
Dat ouderen hier steeds maar worden weggezet als niet autonome wezens is ontzettend vermoeiend, hoe ze worden ingezet als vals sentiment is gewoon een vervelend trucje.
Interessante ontwikkeling.
Verder worden de plannen die het kabinet ontwikkelt op hoofdlijnen aan de experts voorgelegd. Aan tafel zitten onder andere Hoogleraar besturen van veiligheid Ira Helsloot van de Radboud Universiteit in Nijmegen en opiniepeiler en sociaal geograaf Maurice de Hond.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Interessante ontwikkeling.
"De economische schade komt veel minder dan gedacht voort uit een lockdown en veel meer dan gedacht uit angst."quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Interessante ontwikkeling.
Die hoofdeconoom van de ABN moet niet zo lullen joh, alle topeconomen hier op FOK! weten véél beter dat lockdowns de doodsteek zijn voor de economie en gaan zorgen voor de grootste economische crisis die de mensheid ooit heeft gezien.
RIVM lijkt niet al te best in het toegeven van fouten of het wijzigen van koers als blijkt dat ze er naast zaten.
Zelfde met die mondkapjes, geef nou gewoon een persconferentie en leg de mensen uit dat je door nieuwe inzichten een koerswijziging implementeert. Niemand zal je daar op afrekenen.
Maurice de Hond, mwoah doe maar niet. Ira Helsloot daarentegenquote:
[..]
Verder worden de plannen die het kabinet ontwikkelt op hoofdlijnen aan de experts voorgelegd. Aan tafel zitten onder andere Hoogleraar besturen van veiligheid Ira Helsloot van de Radboud Universiteit in Nijmegen en opiniepeiler en sociaal geograaf Maurice de Hond.
Die laatste twee heb ik ook mijn twijfels over. Ik zie echter ook een aantal andere experts met goede aanbevelingen en kritische opmerkingen. Het lijkt me sowieso goed dat zaken vanuit meerdere kanten worden bekeken en besproken. Het ventilatie-probleem an sich lijkt me ook het bespreken waard. Buiten versus binnen ook, alleen niet dat voor buiten geen maatregelen nodig zijn.quote:
[..]
Verder worden de plannen die het kabinet ontwikkelt op hoofdlijnen aan de experts voorgelegd. Aan tafel zitten onder andere Hoogleraar besturen van veiligheid Ira Helsloot van de Radboud Universiteit in Nijmegen en opiniepeiler en sociaal geograaf Maurice de Hond.
Grappig dat zei ik zaterdag nog over het achterlaten van je gegevens, feitelijk weten ze als je gepind hebt al dat je daar wasquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Interessante ontwikkeling.
vond ik ook wel een opzienbarende maar als een zaak dicht is kan die niets omzetten dus het zal wel wat genuanceerder liggenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:22 schreef Dven het volgende:
[..]
"De economische schade komt veel minder dan gedacht voort uit een lockdown en veel meer dan gedacht uit angst."
Die hoofdeconoom van de ABN moet niet zo lullen joh, alle topeconomen hier op FOK! weten véél beter dat lockdowns de doodsteek zijn voor de economie en gaan zorgen voor de grootste economische crisis die de mensheid ooit heeft gezien.
Maar dat kan je (in elk geval gedeeltelijk) ophangen door compensatie of steun vanuit de overheid.quote:
[..]
vond ik ook wel een opzienbarende maar als een zaak dicht is kan die niets omzetten dus het zal wel wat genuanceerder liggen
Bij eenvandaag zat laatst zo'n econoom te verkondigen dat je alleen al van de extra BTW die is binnengeharkt door de uitstekende supermarktomzetten tijdens de lockdown de horeca volledig zou kunnen compenseren. Schijnt echt om krankzinnige bedragen te gaan.
Goede ontwikkeling, goede zaak om verder te kijken dan de troosteloze vergadertafels van het RIVM. Het RIVM zit nu in de onmogelijke positie dat ze adviezen moeten geven die de hele samenleving, politiek, economie en welzijn van mensen raken. En dat de politiek en media die adviezen dan presenteren als ijzeren medische wetenschap, alsof we alleen maar "de experts" volgen.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Interessante ontwikkeling.
Maurice aan tafel lijkt me ook prima, je moet juist mensen hebben die een beetje wringen en schuren.
dat is nou net weer een stapje te verquote:
Maurice aan tafel lijkt me ook prima, je moet juist mensen hebben die een beetje wringen en schuren.
Hij heeft z'n verhaal voor dit overleg al op de site staan trouwens: https://www.maurice.nl/20(...)ockdown-maatregelen/
De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.quote:
[..]
Maar dat kan je (in elk geval gedeeltelijk) ophangen door compensatie of steun vanuit de overheid.
Bij eenvandaag zat laatst zo'n econoom te verkondigen dat je alleen al van de extra BTW die is binnengeharkt door de uitstekende supermarktomzetten tijdens de lockdown de horeca volledig zou kunnen compenseren. Schijnt echt om krankzinnige bedragen te gaan.
Het een heeft natuurlijk met het ander te maken. Door lockdowns, mondkapjes en afstand houden voedt je natuurlijk die angst.quote:
[..]
"De economische schade komt veel minder dan gedacht voort uit een lockdown en veel meer dan gedacht uit angst."
Die hoofdeconoom van de ABN moet niet zo lullen joh, alle topeconomen hier op FOK! weten véél beter dat lockdowns de doodsteek zijn voor de economie en gaan zorgen voor de grootste economische crisis die de mensheid ooit heeft gezien.
Lokale lockdowns wellicht, ben erg benieuwd hoe dat in Antwerpen gaat uitpakken.quote:
[..]
De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
okayquote:
[..]
Het een heeft natuurlijk met het ander te maken. Door lockdowns, mondkapjes en afstand houden voedt je natuurlijk die angst.
We hebben half Nederland uitstel van alle belastingen gegeven, tig sectoren volledig dichtgegooid, miljarden in de NOW gecompenseerd, maar de 9% btw over de supermarktomzet - dat is wel echt de winstpakker waar we alles uit kunnen financieren ja.quote:
Bij eenvandaag zat laatst zo'n econoom te verkondigen dat je alleen al van de extra BTW die is binnengeharkt door de uitstekende supermarktomzetten tijdens de lockdown de horeca volledig zou kunnen compenseren. Schijnt echt om krankzinnige bedragen te gaan.
Nostraquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:55 schreef nostra het volgende:
[..]
We hebben half Nederland uitstel van alle belastingen gegeven, tig sectoren volledig dichtgegooid, miljarden in de NOW gecompenseerd, maar de 9% btw over de supermarktomzet - dat is wel echt de winstpakker waar we alles uit kunnen financieren ja.
Economen
Het is niet echt een wens als het niet anders kan, vind ik.quote:
[..]
De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
Ik wens ook niet dat ik naar de tandarts moet voor een wortelkanaal-behandeling.
Dit x 10 miljoen
Hoewel Rutte dat eigenlijk mijns inziens al veel beter doet de laatste paar persconferenties.
Wel een punt hoor. Supermarkten zetten op jaarbasis 20 miljard om, dat is ongeveer 2 miljard aan btw tegen laag tarief per jaar.quote:
Zeg even drie maanden corona, 500 miljoen.
De omzetgroei was 10%, dus 50 miljoen extra btw.
Daar zal de horeca blij mee zijn ja.
(En dit is nog niet meegenomen dat deze uitgaves ook gaan ten koste van bijvoorbeeld eten in een restaurant dat vele maken meer btw oplevert)
Volgens mij is dat niet de strekking van het artikel, noch van wat de betreffende experts in het artikel zeggen.quote:
[..]
De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
Er wordt niet uitgesloten dat er nog iets als een lockdown nodig zou kunnen zijn, en daar wordt dan juist van gezegd dit zoveel mogelijk lokaal of regionaal te doen en niet landelijk.
Als mensen zich niet meer houden aan maatregelen die zijn ingevoerd om een lockdown te vermijden, zoals social distancing, effectief BCO, thuis blijven en laten testen bij klachten en in quarantaine wanneer je positief test, dan is een lockdown op den duur onvermijdelijk.quote:
[..]
De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
Het is idd geen rocketscience.quote:
[..]
Als mensen zich niet meer houden aan maatregelen die zijn ingevoerd om een lockdown te vermijden, zoals social distancing, effectief BCO, thuis blijven en laten testen bij klachten en in quarantaine wanneer je positief test, dan is een lockdown op den duur onvermijdelijk.
Maar toch lijken een heleboel mensen dat toch niet te (willen) snappen.
Supermarkten hebben over 2019 een omzet van ruim 40 miljard gehad. De omzetstijging gaat naar huidige verwachting tweemaal zo hoog liggen als geraamd. In plaats van 2,5% eerder 6%. En er wordt nog wel wat meer verkocht dan enkel zooi aan 9%.quote:
[..]
Wel een punt hoor. Supermarkten zetten op jaarbasis 20 miljard om, dat is ongeveer 2 miljard aan btw tegen laag tarief per jaar.
Zeg even drie maanden corona, 500 miljoen.
De omzetgroei was 10%, dus 50 miljoen extra btw.
Daar zal de horeca blij mee zijn ja.
(En dit is nog niet meegenomen dat deze uitgaves ook gaan ten koste van bijvoorbeeld eten in een restaurant dat vele maken meer btw oplevert)
Buiten dat leg ik mijn vertrouwen simpelweg liever en eerder in de handen van een econoom die op TV zijn zegje doet dan in de handen van een tweetal FOK!kers met hun bierviltjesberekening.
Waarom denk je dat? Misschien nemen ze die kans ook wel voor lief.quote:
[..]
Het is idd geen rocketscience.
Maar toch lijken een heleboel mensen dat toch niet te (willen) snappen.
Collectief denken bestaat nauwelijks meer. Dat is niets nieuws. Mensen zien gewoon hun individuele acties los van het grotere geheel. Je kan dat stupide noemen maar dat is gewoon hoe het is hier in NL (en het gehele westen volgens mij).quote:
[..]
Het is idd geen rocketscience.
Maar toch lijken een heleboel mensen dat toch niet te (willen) snappen.
Uiteindelijk allemaal de zure vruchten van plukkenquote:
[..]
Collectief denken bestaat nauwelijks meer. Dat is niets nieuws. Mensen zien gewoon hun individuele acties los van het grotere geheel. Je kan dat stupide noemen maar dat is gewoon hoe het is hier in NL (en het gehele westen volgens mij).
Maar creëert misschien wel weer eens wat mentaliteit. Daar kunnen velen wel wat extra van gebruiken.
Ja, als we straks 100 lockdowns gehad hebben dan denken de mensen misschien wel " owh we zullen ons toch maar aan de maatregelen houden"quote:
[..]
Uiteindelijk allemaal de zure vruchten van plukken
Maar creëert misschien wel weer eens wat mentaliteit. Daar kunnen velen wel wat extra van gebruiken.
Maar kan ook goed zijn dat het dan nog niet zo is.
Dit. Liever over tig maanden weer paar weken binnen maar in de tussentijd gewoon leuk kunnen leven zonder 1,5meter in de game arcade, bowling, vrienden knuffelen etc en er volgende maand op anime events eh "ook niet al te streng op letten" (ik ga iedereen free huggen die een knuffel wil op denk velen met mij, mensen zeggen het ook massaal open 🤣) dan de hele tijd spastisch moeten doen waardoor alles minde4 leuk wordt nog een jaar.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Misschien nemen ze die kans ook wel voor lief.
Also, onder druk van iedereen geld die wet straks niet voor thuis, dus zelfs mét nieuwe lockdown kan je nog steeds vrienden uitnodigen om gezellig samen te netflixxen, gamen etc of met zn 8ten boardgames te spelen. Dus als mensen er echt klaar mij zijn, komt er feitelijk zowieso geen lockdown.
Dit alles nog los van het feit dat als overgrote meerendeel geen lockdown wilt en klaar is met maatregelen, het feit dat het tegen die tijd pak em beet 6 maanden voor de verkiezingen en aan het begin van de campagne gaat zijn denk ik ook wel ervoor zorgt dat het niet zo'n vaart zal lopen met nieuwe maatregelen. 😁
Dan verdubbel je het naar 40 miljard. Zit je alsnog maar op 100 miljoen. En dat is gerekend met een toename van de omzet van 10%! Zoals jij al zegt is het waarschijnlijk maar 3.5%.quote:
[..]
Supermarkten hebben over 2019 een omzet van ruim 40 miljard gehad. De omzetstijging gaat naar huidige verwachting tweemaal zo hoog liggen als geraamd. In plaats van 2,5% eerder 6%. En er wordt nog wel wat meer verkocht dan enkel zooi aan 9%.
Buiten dat leg ik mijn vertrouwen simpelweg liever en eerder in de handen van een econoom die op TV zijn zegje doet dan in de handen van een tweetal FOK!kers met hun bierviltjesberekening.
Verder ben ik het met je eens, tenzij een uitspraak zo absurd is dat je heel simpel kan zien met een ruim genomen berekening dat het echt maar een fractie is van het geld dat er nodig is voor de horeca.
Geen corrupte overheid?quote:
Hoe kan het in godsnaam dat de cijfers van iran zo stabiel zijn..
Dat het pedagogische verhaal ook heel belangrijk is. Dat moet ook niet vergeten worden, maar dat heb ik even niet meegenomen in deze reply. Anders kan je daar wel 10 kantjes over voltikken.quote:
[..]
Wat bedoel je met los van het pedagogische verhaal? Dat lijkt me juist hét argument. Praktische beslommeringen vind ik niet zo interessant bij dit soort zeer verregaande keuzes.
[..]
Veel te onduidelijk natuurlijk. Voorbeeldje:quote:
[..]
Grappig dat zei ik zaterdag nog over het achterlaten van je gegevens, feitelijk weten ze als je gepind hebt al dat je daar was
Men weet dat er tussen 5 en 6 een besmet persoon in een restaurant is geweest.
Met de pingegevens zou je dan zien dat er met de gezamenlijke rekening van de Vries om 7 uur is afgerekend. Waren die er al om 6 uur? En wie van dat gezin waren er?
Als er daarentegen contactgegevens achtergelaten zijn dan zie je direct dat alleen Klaas de Vries van dat gezin aanwezig was. En zie je direct of hij risico gelopen heeft en heb je direct een telefoonnummer indien nodig.
Dit dus. Plus dat het natuurlijk bijzonder flauw is om net die ene sector waar wél een omzetstijging te zien is eruit te pakken in plaats van bijvoorbeeld te kijken naar de totale btw-opbrengst, of nog breder: de totale belastingheffing. Die is totaal ingestort, niet in de laatste plaats omdat die überhaupt niet afgedragen hoefden (eerste drie maanden zonder voorwaarden) / hoeven (nu met voorwaarden) te worden.quote:
Dan verdubbel je het naar 40 miljard. Zit je alsnog maar op 100 miljoen. En dat is gerekend met een toename van de omzet van 10%! Zoals jij al zegt is het waarschijnlijk maar 3.5%.
Moet je per se je volledige naam opgegeven en met wie je daar exact aanwezig bent geweest? Het is trouwens niet eens verplicht, die pingegevens zouden zomaar een tool kunnen zijn. Het een sluit het ander ook niet uit wat dat betreft.quote:
[..]
Veel te onduidelijk natuurlijk. Voorbeeldje:
Men weet dat er tussen 5 en 6 een besmet persoon in een restaurant is geweest.
Met de pingegevens zou je dan zien dat er met de gezamenlijke rekening van de Vries om 7 uur is afgerekend. Waren die er al om 6 uur? En wie van dat gezin waren er?
Als er daarentegen contactgegevens achtergelaten zijn dan zie je direct dat alleen Klaas de Vries van dat gezin aanwezig was. En zie je direct of hij risico gelopen heeft en heb je direct een telefoonnummer indien nodig.
Wie zegt dat hij er niet achter staat? Het OMT-bericht dat jij citeert spreekt van een "aanvaardbaar risico", omdat "het wordt afgewogen tegen de evident negatieve effecten van schoolsluiting of de beperkte openstelling van het onderwijs op het welzijn en de gezondheid en ontwikkeling van de kinderen."quote:
[..]
Maar ik neem toch aan dat een Prof. Dr. als Van Dissel toch geen wetenschappelijke adviezen tekent waar hij niet achter staat. Dat lijkt me je eer te na als hoogleraar.
Hoe zit dat eigenlijk met recreatiestranden en zwembaden etc? Moet je daar ook al die gegevens achterlaten?quote:
[..]
Moet je per se je volledige naam opgegeven en met wie je daar exact aanwezig bent geweest? Het is trouwens niet eens verplicht, die pingegevens zouden zomaar een tool kunnen zijn. Het een sluit het ander ook niet uit wat dat betreft.
Hoe oud ben je?quote:
[..]
Dit. Liever over tig maanden weer paar weken binnen maar in de tussentijd gewoon leuk kunnen leven zonder 1,5meter in de game arcade, bowling, vrienden knuffelen etc en er volgende maand op anime events eh "ook niet al te streng op letten" (ik ga iedereen free huggen die een knuffel wil op denk velen met mij, mensen zeggen het ook massaal open 🤣) dan de hele tijd spastisch moeten doen waardoor alles minde4 leuk wordt nog een jaar.
Also, onder druk van iedereen geld die wet straks niet voor thuis, dus zelfs mét nieuwe lockdown kan je nog steeds vrienden uitnodigen om gezellig samen te netflixxen, gamen etc of met zn 8ten boardgames te spelen. Dus als mensen er echt klaar mij zijn, komt er feitelijk zowieso geen lockdown.
Dit alles nog los van het feit dat als overgrote meerendeel geen lockdown wilt en klaar is met maatregelen, het feit dat het tegen die tijd pak em beet 6 maanden voor de verkiezingen en aan het begin van de campagne gaat zijn denk ik ook wel ervoor zorgt dat het niet zo'n vaart zal lopen met nieuwe maatregelen. 😁
Klopt. Het word voor het RIVM veel makkelijker om snel mensen te bellen met zo'n lijst, maar als ze echt willen kunnen ze met pingegevens ook achter de identiteit van mogelijk besmette personen komen. Die mensen hebben het nu alleen al zo druk dat veel mensen nooit gebeld worden.quote:
[..]
Moet je per se je volledige naam opgegeven en met wie je daar exact aanwezig bent geweest? Het is trouwens niet eens verplicht, die pingegevens zouden zomaar een tool kunnen zijn. Het een sluit het ander ook niet uit wat dat betreft.
Het ministerie evalueert het eigen beleid en concludeert dat een aantal zaken anders moeten in het vervolg. Wat is daar zo bijzonder aan?quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Interessante ontwikkeling.
Weet iemand waar alle position papers staan?quote:
Hij heeft z'n verhaal voor dit overleg al op de site staan trouwens: https://www.maurice.nl/20(...)ockdown-maatregelen/
Ira Helslootquote:
[..]
Maurice de Hond, mwoah doe maar niet. Ira Helsloot daarentegen
Al klinkt hij in dat artikel van de NOS redelijk genuanceerd i.t.t. eerder.
Niet bijzonder, interessant.quote:
[..]
Het ministerie evalueert het eigen beleid en concludeert dat een aantal zaken anders moeten in het vervolg. Wat is daar zo bijzonder aan?
Het is wat mij betreft zoals het hoort te zijn: evalueren van je eigen beleid en handelen en kijken of daar verbetering in is aan te bregen.
In het kader van het compleet nieuwe van het virus, de pandemie en het beleid dat hierop werd uitgezet denk ik dat het een goed ding is om alles te (laten) evalueren om naar de toekomst (nog) beter te kunnen handelen. Daarbij vind ik het zeker goed dat er ook andere experts vanuit andere vakgebieden worden ingeschakeld om het geheel vanuit allerlei hoeken te bekijken. Dat kan weer andere inzichten geven.
Ik mag toch hopen dat de bank niet de pingegevens koppelt aan NAW-gegevens en deze verstrekt aan de GGD. Los van de vraag of pingegevens überhaupt gebruikt mogen worden, omdat je niet per se weet of die persoon ook daadwerkelijk degene op het terras was.quote:
[..]
Klopt. Het word voor het RIVM veel makkelijker om snel mensen te bellen met zo'n lijst, maar als ze echt willen kunnen ze met pingegevens ook achter de identiteit van mogelijk besmette personen komen. Die mensen hebben het nu alleen al zo druk dat veel mensen nooit gebeld worden.
[ Bericht 8% gewijzigd door DireStraits7 op 11-08-2020 10:29:38 ]
Absoluut, maar dat doet het ministerie al maanden. Ondanks dat sommigen graag geloven dat er alleen maar koekenbakkers op het ministerie werken.quote:
Daarbij vind ik het zeker goed dat er ook andere experts vanuit andere vakgebieden worden ingeschakeld om het geheel vanuit allerlei hoeken te bekijken. Dat kan weer andere inzichten geven.
Een zaak die dicht moet heeft ook minder kosten dan een zaak die niet dicht hoeft maar waar geen hond komt.quote:
[..]
vond ik ook wel een opzienbarende maar als een zaak dicht is kan die niets omzetten dus het zal wel wat genuanceerder liggen
Waarom niet?quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat de bank niet de pingegevens koppelt aan NAW-gegevens en deze verstrekt aan de GGD. Los van de vraag of pingegevens überhaupt gebruikt mogen worden, omdat je niet per se weet of die persoon ook daadwerkelijk degene op het terras was.
Om dezelfde redenen dat ze in Duitsland een volledig geanonimiseerde app hebben gemaakt waar zelfs de RKI alleen op zeer algemene lijnen onderzoek kan doen.quote:
Dat ben ik met je eens. Misschien dat wat meer transparantie de bewuste koekenbakkers de ogen openen?quote:
[..]
Absoluut, maar dat doet het ministerie al maanden. Ondanks dat sommigen graag geloven dat er alleen maar koekenbakkers op het ministerie werken.
Op algemeen niveau ben ik daar zeker voor, maar je ziet nu ook al hoe selectief er gezocht wordt naar alternatieve meningen om het eigen punt kracht bij te zetten. De kans dat ze daar op één lijn zitten is natuurlijk ook klein. Ook snap ik het argument à la het OMT, dat mensen vrijuit moeten kunnen spreken.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Misschien dat wat meer transparantie de bewuste koekenbakkers de ogen openen?
Maar dat de afwegingen openbaar moeten zijn ben ik met je eens. Echter is de transparantie best hoog naar mijn gevoel. Ik heb niet het idee dat er (veel) informatie achtergehouden zijn. Dat er mensen zijn die graag een OMT-advies zien met wetenschappelijke voetnoten, tja...
Ik zie er een paar:quote:
[..]
Weet iemand waar alle position papers staan?
https://www.verenso.nl/_a(...)n-wijkverpleging.pdf
https://gijsvanloef.nl/20(...)arned-vws-dashboard/
Kan niets vinden van Mierau, Phlippen en Helsloot. Ben wel benieuwd naar de ideeën van Mierau (gezondheidseconoom), maar daar is al wel e.e.a. over bekend (neigt volgens mij meer naar Duitse model, meer testen, regionale maatregelen). Maar ik volg het allemaal niet meer zo dicht op de voet.
Jammer, niet de twee spannendste. Desalniettemin bedankt.quote:
Ik zie er een paar:
https://www.verenso.nl/_a(...)n-wijkverpleging.pdf
https://gijsvanloef.nl/20(...)arned-vws-dashboard/
en wat wil je daar mee zeggen?quote:
[..]
Een zaak die dicht moet heeft ook minder kosten dan een zaak die niet dicht hoeft maar waar geen hond komt.
29 hoezo? 😁😄quote:
Met een universitaire alpha- én een beta opleiding (Japans en informatica) dus snap het echt wel.
Dat vind ik gewoon het prettigst om te doen tot een vaccin. 😉
Ik zie vooral veel pseudo-afstand houden. Zo half half, maar als het te moeilijk wordt in een winkel of een zaak dan zie je iedereen echt denken 'whatever, fuck it'.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
Zoveel gelul. Ondertussen wordt er door vrijwel niemand nergens meer echt afstand gehouden.
Verder op straat overal twee- of drietallen waarvan je vaak wel een inschatting kunt maken dat ze niet uit hetzelfde gezin komen die geen afstand van elkaar houden. Idem dito in de horeca, al genoeg op Instagram voorbij zien komen waarbij die 1,5 meter echt niet meer werd nageleefd.
Wie zijn "ze" en wat hebben pingegevens te maken met traceren ?quote:
[..]
Grappig dat zei ik zaterdag nog over het achterlaten van je gegevens, feitelijk weten ze als je gepind hebt al dat je daar was
Je NAW gegevens zijn alleen nodig wanneer je voor een overeenkomst of verplichting, geadresseerd moet kunnen worden.
Iets met privacy ... dat het überhaupt kan en te overwegen is, is een uiterste bedenkelijke ontwikkeling. Het hellende vlak waar je niet op wilt lopen. Wel handig om te onderzoeken wat je hoe laat, waar met wie hebt gegeten om daar allerlei verwijtbare conclusies aan te verbinden.
Natuurlijk snap ik het "lumineuze" idee waar ik niet op wil komen dat het handig is en vooral omdat het getuigt van onverschilligheid dat anonimiteit geen waarde heeft.
Ik reageerde op iemand die zei dat het loslaten van de anderhalve meter op scholen niet was omdat het een goed idee was maar omdat het praktisch was.quote:
[..]
Wie zegt dat hij er niet achter staat? Het OMT-bericht dat jij citeert spreekt van een "aanvaardbaar risico", omdat "het wordt afgewogen tegen de evident negatieve effecten van schoolsluiting of de beperkte openstelling van het onderwijs op het welzijn en de gezondheid en ontwikkeling van de kinderen."
Even lezen voor je reageert.
Met deze temperaturen durft na een paar uur al niemand meer binnen 1,5 meter te komenquote:
Als we nou met zijn allen minimaal twee weken niet zouden douchen en dezelfde kleren aantrekken dan durft niemand meer binnen de anderhalve meter te komen. En als die dan zegt dat je stinkt, dan staat die persoon duidelijk te dicht bij jou. Watertekort opgelost en Corona opgelost...Bam
Merk hier hetzelfde.quote:
[..]
Ik zie vooral veel pseudo-afstand houden. Zo half half, maar als het te moeilijk wordt in een winkel of een zaak dan zie je iedereen echt denken 'whatever, fuck it'.
Verder op straat overal twee- of drietallen waarvan je vaak wel een inschatting kunt maken dat ze niet uit hetzelfde gezin komen die geen afstand van elkaar houden. Idem dito in de horeca, al genoeg op Instagram voorbij zien komen waarbij die 1,5 meter echt niet meer werd nageleefd.
En dan zijn er serieus mensen die vinden dat we deze maatregelen (en verscherpte maatregelen) maar gewoon moeten accepteren als er geen vaccin komt of dit nog maanden/jaren lang duurt. Gaat nooit werken.
En daarom raken er dus weer honderden mensen per dag besmet, en dat aantal stijgt.quote:
Zoveel gelul. Ondertussen wordt er door vrijwel niemand nergens meer echt afstand gehouden.
Betalingsverwerkers en banken die indien daar noodzaak toe is kunnen communiceren met GGD's. Volksgezondheid heeft wat mij betreft in dit geval de topprioriteit, veel belangrijker dan privacy.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wie zijn "ze" en wat hebben pingegevens te maken met traceren ?
Je NAW gegevens zijn alleen nodig wanneer je voor een overeenkomst of verplichting, geadresseerd moet kunnen worden.
Iets met privacy ... dat het überhaupt kan en te overwegen is, is een uiterste bedenkelijke ontwikkeling. Het hellende vlak waar je niet op wilt lopen. Wel handig om te onderzoeken wat je hoe laat, waar met wie hebt gegeten om daar allerlei verwijtbare conclusies aan te verbinden.
Natuurlijk snap ik het "lumineuze" idee waar ik niet op wil komen dat het handig is en vooral omdat het getuigt van onverschilligheid dat anonimiteit geen waarde heeft.
Het scheve is is dat dingen die officieel 'toestemming' nodig hebben om zich niet aan 1,5 meter te houden (zoals bepaalde evenementen) júíst om die reden altijd aan het kortste eind trekken, omdat ze die toestemming simpelweg niet krijgen.quote:
[..]
Merk hier hetzelfde.
En dan zijn er serieus mensen die vinden dat we deze maatregelen (en verscherpte maatregelen) maar gewoon moeten accepteren als er geen vaccin komt of dit nog maanden/jaren lang duurt. Gaat nooit werken.
Terwijl in de praktijk er evenmin elders afstand wordt gehouden, maar omdat de publieke ruimte zo divers is, is het lastig om daar dingen te gaan verbieden, maar dat maakt het niet méér acceptabel ofzo.
Nee, maar dat was toch al na een paar maanden duidelijk. Het leven gaat uiteindelijk gewoon door, en de meeste mensen willen echt wel proberen mee te werken aan wat maatregelen, maar op een gegeven moment is het gewoon klaar.quote:
[..]
Merk hier hetzelfde.
En dan zijn er serieus mensen die vinden dat we deze maatregelen (en verscherpte maatregelen) maar gewoon moeten accepteren als er geen vaccin komt of dit nog maanden/jaren lang duurt. Gaat nooit werken.
Mocht er weer een explosie komen aan coronadoden dan zullen mensen echt wel weer uit zichzelf voorzichtiger worden, maar als dat uitblijft dan gaat iedereen op een gegeven moment gewoon door met zijn/haar leven.
Daarom moeten ze die onofficiële evenemten ook veel harder aanpakken. Anders is de verontwaardiging van de sector natuurlijk wel begrijpelijk.quote:
[..]
Het scheve is is dat dingen die officieel 'toestemming' nodig hebben om zich niet aan 1,5 meter te houden (zoals bepaalde evenementen) júíst om die reden altijd aan het kortste eind trekken, omdat ze die toestemming simpelweg niet krijgen.
Terwijl in de praktijk er evenmin elders afstand wordt gehouden, maar omdat de publieke ruimte zo divers is, is het lastig om daar dingen te gaan verbieden, maar dat maakt het niet méér acceptabel ofzo.
Is ook gewoon ongezond voor de geest om constant extreem spastisch met dat virus bezig te zijn en er je hele doen en laten door te laten beheersen.quote:
[..]
Nee, maar dat was toch al na een paar maanden duidelijk. Het leven gaat uiteindelijk gewoon door, en de meeste mensen willen echt wel proberen mee te werken aan wat maatregelen, maar op een gegeven moment is het gewoon klaar.
Mocht er weer een explosie komen aan coronadoden dan zullen mensen echt wel weer uit zichzelf voorzichtiger worden, maar als dat uitblijft dan gaat iedereen op een gegeven moment gewoon door met zijn/haar leven.
Die impact schijnt nogal ondergeschikt te zijn in het verhaal maar veel mensen kampen met stress, angsten en (over)vermoeidheid.
Onderwijzers achter contactloos doorkijkglas, beeld en kuchschermen ?quote:
Je zou toch mogen verwachten dat leraren/scholen inmiddels wel plannen hebben over hoe zit dit het veiligst kunnen doen. Lijkt me dat dit geen probleem mag worden.
Kunnen we over 10 jaar ons verbazen over allerlei sociale gedragsstoornissen die mensen hiermee - nu al - worden aangedaan.
Beter is dat de groep die kwetsbaar is of dat meent te zijn, het leven inricht dat beter bij hun "risico" past.
Wellicht dat "kwetsbare" onderwijzers dan kwetsbare leerlingen gaan lesgeven. Die groepen kunnen zich dan op -en voor elkaar optimaal afschermen. De rest van de samenleving die weinig tot geen risico ervaart, kan gewoon doorgaan met ravotten. Natuurlijk respecteren zij de plaatsen waar kwetsbaren zich (kunnen en mogen) ophouden.
Niet leuk voor de kwetsbare groep om bevattelijk te zijn maar het is ook nergens voor nodig om de rest die geen last heeft, dan in hun misère mee te kunnen sleuren.
Ik kan alleen maar mijn vraag herhalen: wie zegt dat hij niet achter zijn advies staat? Bovendien geeft hij het OMT-advies niet in zijn functie als hoogleraar, maar als lid van het OMT (waarbij het overigens ook niet eens de persoonlijke mening is van Van Dissel, hoewel zwaarwegend, die daarin staat).quote:
[..]
Ik reageerde op iemand die zei dat het loslaten van de anderhalve meter op scholen niet was omdat het een goed idee was maar omdat het praktisch was.
Even lezen voor je reageert.
Inderdaad. Is ook gewoon heel natuurlijk. Mensen zijn uiteindelijk gewoon sociale wezens die persoonlijk contact nodig hebben in hun leven.quote:
[..]
Is ook gewoon ongezond voor de geest om constant extreem spastisch met dat virus bezig te zijn en er je hele doen en laten door te laten beheersen.
Die impact schijnt nogal ondergeschikt te zijn in het verhaal maar veel mensen kampen met stress, angsten en (over)vermoeidheid.
Zodra er echt stront aan de knikker komt wordt men vanzelf wel voorzichtiger. Maar besmettingscijfers an sich zeggen mensen niks (meer) zolang er maar een handjevol nog in het ziekenhuis komt, en nog minder op de IC laat staan overlijden.
dat ervaar ik echt niet zo, zal met drank/drugs in het spel op anders zijn maar zowel in supermarkt, sportschool, winkels wordt echt wel rekening met elkaar gehoudenquote:
Zoveel gelul. Ondertussen wordt er door vrijwel niemand nergens meer echt afstand gehouden.
Je woont vast in een dorpje?quote:
[..]
dat ervaar ik echt niet zo, zal met drank/drugs in het spel op anders zijn maar zowel in supermarkt, sportschool, winkels wordt echt wel rekening met elkaar gehouden
Dit is heel wrang inderdaad. Officieel hebben ze geen poot om op te staan, want regels. Maar kijk het met lede ogen aan.quote:
En ondertussen gaan allerlei met name kleine bedrijven helemaal kapot omdat ze zich moeten houden aan maatstaven waar verder vrijwel niemand zich echt aan lijkt te kunnen houden. Echt heel erg triest. Ik zou echt woest zijn.
ja het grootste dorp van NLquote:
quote:
Gezellig naar Breda en Bergen op Zoom voor een biertje.quote:
[..]
Lokale lockdowns wellicht, ben erg benieuwd hoe dat in Antwerpen gaat uitpakken.
Nou maak je de rol van de leraar wel wat groter dan die is denk ik. We krijgen echt niet allemaal een trauma omdat Juf Els van groep 7 achter het plexiglas staat.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Onderwijzers achter contactloos doorkijkglas, beeld en kuchschermen ?
Kunnen we over 10 jaar ons verbazen over allerlei sociale gedragsstoornissen die mensen hiermee - nu al - worden aangedaan.
Beter is dat de groep die kwetsbaar is of dat meent te zijn, het leven inricht dat beter bij hun "risico" past.
Wellicht dat "kwetsbare" onderwijzers dan kwetsbare leerlingen gaan lesgeven. Die groepen kunnen zich dan op -en voor elkaar optimaal afschermen. De rest van de samenleving die weinig tot geen risico ervaart, kan gewoon doorgaan met ravotten. Natuurlijk respecteren zij de plaatsen waar kwetsbaren zich (kunnen en mogen) ophouden.
Niet leuk voor de kwetsbare groep om bevattelijk te zijn maar het is ook nergens voor nodig om de rest die geen last heeft, dan in hun misère mee te kunnen sleuren.
In een echte lockdown kan dat dus niet, maar het zal wel weer neerkomen op vrijblijvende verzoeken enzo.quote:
[..]
Gezellig naar Breda en Bergen op Zoom voor een biertje.
Er zijn veel meer kwetsbare leraren dan leerlingen. Leuk bedacht maar niet realistisch.quote:
[..]
Onderwijzers achter contactloos doorkijkglas, beeld en kuchschermen ?
Kunnen we over 10 jaar ons verbazen over allerlei sociale gedragsstoornissen die mensen hiermee - nu al - worden aangedaan.
Beter is dat de groep die kwetsbaar is of dat meent te zijn, het leven inricht dat beter bij hun "risico" past.
Wellicht dat "kwetsbare" onderwijzers dan kwetsbare leerlingen gaan lesgeven. Die groepen kunnen zich dan op -en voor elkaar optimaal afschermen. De rest van de samenleving die weinig tot geen risico ervaart, kan gewoon doorgaan met ravotten. Natuurlijk respecteren zij de plaatsen waar kwetsbaren zich (kunnen en mogen) ophouden.
Niet leuk voor de kwetsbare groep om bevattelijk te zijn maar het is ook nergens voor nodig om de rest die geen last heeft, dan in hun misère mee te kunnen sleuren.
Dat gaat echt nog wel aangepakt worden in de de nabije toekomst.quote:
[..]
Gezellig naar Breda en Bergen op Zoom voor een biertje.
Die paar honderd euro besparing op elektra zal inderdaad het verschil maken tussen wel of geen faillissement.quote:
[..]
Een zaak die dicht moet heeft ook minder kosten dan een zaak die niet dicht hoeft maar waar geen hond komt.
Huur, personeel en verzekeringen moeten gewoon nog betaald worden.
Dat zullen ook weer niet zó veel leraren zijnSPOILERWat zijn de risicogroepen bij het nieuwe coronavirus?
Mensen die ouder zijn dan 70 jaar
Mensen die ouder zijn dan 70 jaar hebben een verhoogd risico op ernstig beloop van COVID-19. Dat blijkt uit internationaal onderzoek. Ook in Nederland is de helft van de patiënten die met COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen ouder dan 69 jaar. Van de overledenen (die getest zijn) is driekwart ouder dan 76 jaar.
Kwetsbare ouderen die moeite hebben om hun zelfredzaamheid te behouden, lopen meer risico dan vitale ouderen. Kwetsbaarheid neemt toe met de leeftijd en kan zich uiten op verschillende gebieden. De ene kwetsbare oudere heeft bijvoorbeeld hulp nodig bij de lichamelijke verzorging terwijl de andere heel vergeetachtig is en naar de dagbesteding gaat.
Volwassenen (ouder dan 18 jaar) met onderliggende ziekten
Volwassenen met bepaalde onderliggende aandoeningen hebben ook een groter risico op een ernstig beloop van COVID-19. Het gaat om (één van) de volgende aandoeningen:
• Mensen met chronische luchtweg- of longproblemen die onder behandeling van een longarts zijn.
• Chronische hartpatiënten die daardoor in aanmerking komen voor een griepprik.
• Mensen met suikerziekte die slecht ingesteld zijn en/of met complicaties.
• Mensen met een nierziekte die moeten dialyseren of wachten op een niertransplantatie.
• Mensen met een verminderde weerstand tegen infecties doordat zij medicijnen gebruiken voor een auto-immuunziekte en mensen die een orgaan of stamceltransplantatie hebben ondergaan. Mensen die een bloedziekte hebben. Mensen met een verminderde weerstand doordat ze weerstand verlagende medicijnen nemen. Kankerpatiënten tijdens of binnen 3 maanden na chemotherapie en/of bestraling. Mensen met ernstige afweerstoornissen waarvoor zij behandeling nodig hebben van een arts. Mensen die geen milt hebben, of een milt die niet functioneert, lopen geen extra risico op ernstige COVID-19, maar wel op een mogelijke (secundaire) infectie met pneumokokken.
• Mensen met een hiv humaan immunodeficientievirus -infectie die (nog) niet onder behandeling zijn van een arts of met een hivinfectie met een CD4 cluster of differentiation 4 cluster of differentiation 4 getal onder <200/mm2.
• Mensen met ernstige leverziekte.
• Mensen met zeer ernstig overgewicht.
Lekker beperkte definities weer.quote:
Volgens het RIVM zijn dit trouwens de risicogroepen:Dat zullen ook weer niet zó veel leraren zijnSPOILERWat zijn de risicogroepen bij het nieuwe coronavirus?
Mensen die ouder zijn dan 70 jaar
Mensen die ouder zijn dan 70 jaar hebben een verhoogd risico op ernstig beloop van COVID-19. Dat blijkt uit internationaal onderzoek. Ook in Nederland is de helft van de patiënten die met COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen ouder dan 69 jaar. Van de overledenen (die getest zijn) is driekwart ouder dan 76 jaar.
Kwetsbare ouderen die moeite hebben om hun zelfredzaamheid te behouden, lopen meer risico dan vitale ouderen. Kwetsbaarheid neemt toe met de leeftijd en kan zich uiten op verschillende gebieden. De ene kwetsbare oudere heeft bijvoorbeeld hulp nodig bij de lichamelijke verzorging terwijl de andere heel vergeetachtig is en naar de dagbesteding gaat.
Volwassenen (ouder dan 18 jaar) met onderliggende ziekten
Volwassenen met bepaalde onderliggende aandoeningen hebben ook een groter risico op een ernstig beloop van COVID-19. Het gaat om (één van) de volgende aandoeningen:
• Mensen met chronische luchtweg- of longproblemen die onder behandeling van een longarts zijn.
• Chronische hartpatiënten die daardoor in aanmerking komen voor een griepprik.
• Mensen met suikerziekte die slecht ingesteld zijn en/of met complicaties.
• Mensen met een nierziekte die moeten dialyseren of wachten op een niertransplantatie.
• Mensen met een verminderde weerstand tegen infecties doordat zij medicijnen gebruiken voor een auto-immuunziekte en mensen die een orgaan of stamceltransplantatie hebben ondergaan. Mensen die een bloedziekte hebben. Mensen met een verminderde weerstand doordat ze weerstand verlagende medicijnen nemen. Kankerpatiënten tijdens of binnen 3 maanden na chemotherapie en/of bestraling. Mensen met ernstige afweerstoornissen waarvoor zij behandeling nodig hebben van een arts. Mensen die geen milt hebben, of een milt die niet functioneert, lopen geen extra risico op ernstige COVID-19, maar wel op een mogelijke (secundaire) infectie met pneumokokken.
• Mensen met een hiv humaan immunodeficientievirus -infectie die (nog) niet onder behandeling zijn van een arts of met een hivinfectie met een CD4 cluster of differentiation 4 cluster of differentiation 4 getal onder <200/mm2.
• Mensen met ernstige leverziekte.
• Mensen met zeer ernstig overgewicht.
Te lang, allemaal politiek.quote:
Hoe schandalig lang zal Nederland Kroatië nog als oranje zone durven zien?
Je onderstreept daarmee indirect mijn punt van he hellende vlak. Banken hebben tot taak het betalingsverkeer te faciliteren, punt.quote:
[..]
Betalingsverwerkers en banken die indien daar noodzaak toe is kunnen communiceren met GGD's. Volksgezondheid heeft wat mij betreft in dit geval de topprioriteit, veel belangrijker dan privacy.
Ga je die grens over; wie bepaalt dan vanuit welke grondslag wat dan volksgezondheid is en wie controleert de rechtvaardiging inclusief uitvoering en conclusies daarvan ?
De enige die gaat over mijn gezondheid en mijn gegevens daarvan, ben ik uiteindelijk zelf waarbij mijn arts een stem heeft indien ik onverhoopt daadwerkelijk (te) ziek ben, gevaar loop of veroorzaak.
Naarmate dat de kennis en het inzicht toeneemt, ben ik niet overtuigd meer dat de ernst van Covid19 zodanig is dat alle middelen daarmee zijn toegestaan. Er zijn tal van andere manieren om mensen te vragen om hun medewerking.
Moeten ze Kroatië strenger of juist minder streng beoordelen?quote:
Hoe schandalig lang zal Nederland Kroatië nog als oranje zone durven zien?
Ik volg al die kleurcodes niet.
RIVM zwakt conclusies af en weigert een waarschuwing te versturen maar past ondertussen wel z’n eigen richtlijnen aan. Waar ben je dan mee bezig?
Aangezien Frankrijk en grote delen van Spanje vrolijk in het geel zitten terwijl de verspreiding daar veel heftiger gaat dan in bijvoorbeeld Bulgarije en al helemaal in Kroatië dan lijkt het me toch wel tijd om die landen ook in het geel te zetten. Zweden trouwens ook. Schandalig.quote:
[..]
Moeten ze Kroatië strenger of juist minder streng beoordelen?
Ik volg al die kleurcodes niet.
Je eigen straatje schoonvegen?quote:
De kwestie-Maassluis ettert ook maar door. https://www.volkskrant.nl(...)eeghuis-af~bbe5aa35/
RIVM zwakt conclusies af en weigert een waarschuwing te versturen maar past ondertussen wel z’n eigen richtlijnen aan. Waar ben je dan mee bezig?
Ik ben benieuwd hoeveel uitbraken op scholen het duurt voordat het RIVM daar ook zijn eigen adviezen over ventilatie gaat aanpassen.
Nou, neem nou alleen al deze selectie:quote:
Mensen met een verminderde weerstand tegen infecties doordat zij medicijnen gebruiken voor een auto-immuunziekte
Neem bijvoorbeeld reuma, dat is een van de vele soorten auto-immuunziektes die er zijn.quote:Mensen met een verminderde weerstand tegen infecties doordat zij medicijnen gebruiken voor een auto-immuunziekte
Alleen al in Nederland zijn er bijna 2 miljoen mensen die een of andere vorm van reuma hebben.
En daar zijn ook veel jongere mensen bij.
Al die mensen die in de een of andere risicogroep vallen, vormen samen een redelijk groot deel van de bevolking.
En velen van hen werken ook gewoon.
quote:
[..]
Nee, maar dat was toch al na een paar maanden duidelijk. Het leven gaat uiteindelijk gewoon door, en de meeste mensen willen echt wel proberen mee te werken aan wat maatregelen, maar op een gegeven moment is het gewoon klaar.
Mocht er weer een explosie komen aan coronadoden dan zullen mensen echt wel weer uit zichzelf voorzichtiger worden, maar als dat uitblijft dan gaat iedereen op een gegeven moment gewoon door met zijn/haar leven.
Precies.quote:
[..]
Is ook gewoon ongezond voor de geest om constant extreem spastisch met dat virus bezig te zijn en er je hele doen en laten door te laten beheersen.
Die impact schijnt nogal ondergeschikt te zijn in het verhaal maar veel mensen kampen met stress, angsten en (over)vermoeidheid.
De betreffende onderzoeker vermoed ook iets dergelijks:quote:
[..]
Je eigen straatje schoonvegen?
Ik ben benieuwd hoeveel uitbraken op scholen het duurt voordat het RIVM daar ook zijn eigen adviezen over ventilatie gaat aanpassen.
https://www.volkskrant.nl(...)aarschuwen~b0d9b571/quote:‘Maar ik vind het zorgelijk dat de opstelling van het RIVM bij deze uitbraak, in combinatie met het feit dat het RIVM geen ruchtbaarheid heeft gegeven aan de aanpassing van de Ventilatierichtlijn, de suggestie wekt dat het RIVM de mogelijkheid van overdracht van covid-19 door de lucht niet objectief onbevooroordeeld onder ogen wil zien.’
Zou zeer ernstig zijn.
Het is niet zo dat we pingegevens willekeurig gaan verkopen of überhaupt openbaren aan derden héquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je onderstreept daarmee indirect mijn punt van he hellende vlak. Banken hebben tot taak het betalingsverkeer te faciliteren, punt.
Ga je die grens over; wie bepaalt dan vanuit welke grondslag wat dan volksgezondheid is en wie controleert de rechtvaardiging inclusief uitvoering en conclusies daarvan ?
De enige die gaat over mijn gezondheid en mijn gegevens daarvan, ben ik uiteindelijk zelf waarbij mijn arts een stem heeft indien ik onverhoopt daadwerkelijk (te) ziek ben, gevaar loop of veroorzaak.
Naarmate dat de kennis en het inzicht toeneemt, ben ik niet overtuigd meer dat de ernst van Covid19 zodanig is dat alle middelen daarmee zijn toegestaan. Er zijn tal van andere manieren om mensen te vragen om hun medewerking.
. Stel nu dat je bepaalde missende schakels in een grote uitbraak (waarvan een superspreader niet meer te traceren is omdat hij zijn gegevens niet heeft achtergelaten) zou kunnen herleiden aan pinbetalingen, dan zou dat dus een zaak van leven of dood kunnen zijn. Dan spelen er andere belangen, belangen die groter zijn dan privacy.
In strafrechtelijk onderzoek moeten banken tenslotte ook openheid geven van transactieverkeer.
Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission
https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
Genieten.quote:
Onze kiwi vrienden gaan ook weer lekker binnen zitten:
Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission
https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
Door een gezin ligt het hele land weer plat, foutje bedankt.quote:
Onze kiwi vrienden gaan ook weer lekker binnen zitten:
Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission
https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
Heftig, maar wel begrijpelijk. Als je eerst gaat afwachten tot er 100 mensen besmet zijn, dan wordt het alleen maar moeilijker.quote:
Onze kiwi vrienden gaan ook weer lekker binnen zitten:
Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission
https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
Zeker ernstig, wat zou anders de reden kunnen zijn voor het rivm?quote:
[..]
De betreffende onderzoeker vermoed ook iets dergelijks:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)aarschuwen~b0d9b571/
Zou zeer ernstig zijn.
quote:
Onze kiwi vrienden gaan ook weer lekker binnen zitten:
Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission
https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
Mooie boodschap.quote:"Act as if you have Covid, and as though people around you have Covid."
Vol van hoop en voorspoed.quote:
Toch heb ik het idee dat ook zij gewoon nog een keer aan de beurt zijn, net als Melbourne.quote:
[..]
Heftig, maar wel begrijpelijk. Als je eerst gaat afwachten tot er 100 mensen besmet zijn, dan wordt het alleen maar moeilijker.
bijna alle vakanties afgelopen, scholen weer open.
managers willen dat iedereen weer naar kantoor komt anders word het wel heel duidelijk dat ze nutteloos zijn.
dat we minder besmettingen gaan zien en er ook maar iets word versoepeld is een utopie de aankomende tijd
p.s en dan kan je het wel over de IC's gaan hebben maar daar kijkt de overheid echt niet naar.
De eigen constatering is natuurlijk geen maatstaf en zegt vooral iets over de belevingswereld.quote:
[..]
dat ervaar ik echt niet zo, zal met drank/drugs in het spel op anders zijn maar zowel in supermarkt, sportschool, winkels wordt echt wel rekening met elkaar gehouden
Ik ervaar ook die welwillendheid en ook dat er dan grenzen ontstaan.
Ik denk wel dat we het eens kunnen zijn dat de wijze van tastbare regels uitvoeren, momenteel belangrijker lijken te zijn geworden dat het doel dat het daarmee zou bereiken. Men gaat zelfs onder het mom van, het nieuwe normaal. beperkende (gedrags)regels afkondigen. Prima om whatever te doen maar het moet wel praktisch en werkbaar blijven.
Je kunt ook afstand nemen of jezelf beschermen, door desnoods weg te blijven van ipv dat bij anderen op te eisen. Iemand die klaagt dat het druk is op het strand, markt of pretpark omdat mensen geen afstand (kunnen) houden en dan hun risico ondergeschikt achten aan hun vermijdbare "behoefte", kan ik weinig serieus nemen.
https://nos.nl/artikel/23(...)elen-zijn-nodig.htmlquote:Leerlingen zijn bezorgd over het opstarten van het onderwijs. Ze hoeven in de klas geen afstand te houden tot andere leerlingen en ze hoeven geen mondkapje te dragen. "Ze zijn daardoor bang om mensen in hun directe omgeving, bijvoorbeeld thuis, te besmetten", zegt voorzitter Nienke Luijckx van het Landelijk Aktie Komitee Scholieren (LAKS).
In de regio Noord gaan de scholen volgende week weer open. "Er moet gekeken worden hoe volwaardig onderwijs kan worden gegeven en tegelijk de kans op besmettingen kan worden verkleind", zegt Luijckx in het NOS Radio 1 Journaal. "Er zijn verschillende oplossingen, zoals het halveren van de klassen en het dragen van een mondkapje. Zo'n mondkapje is geen favoriete oplossing voor de leerlingen, maar ze zijn wel bereid het te dragen."
Ik mag toch hopen dat het OMT deze week nog in spoedberaad bij elkaar komt om de beslissingen over de scholen te heroverwegen. Dit is Russische roulette, met zowel luchtcirculatiesystemen die niet voldoen als tegenstrijdige onderzoeksresultaten over de besmettingsgraad bij tieners. Dat moet echt eerst worden uitgezocht.
Als iedereen toch al besmet is hoef je ook niet meer op te letten.quote:
Vele,anders hebben straks vele scholen een lerarentekort door ziekmeldingen.quote:
Ik ben benieuwd hoeveel scholen straks uit eigen beweging strengere maatregelen gaan nemen dan het RIVM adviseert, zoals werken met kleinere klassen of het verplichten van mondkapjes.
Jullie weten überhaupt niet wat de veiligheidslevels in 🇳🇿 inhouden. In ieder geval geen lockdowns zoals we die in Europa haddenquote:
Onze kiwi vrienden gaan ook weer lekker binnen zitten:
Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission
https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
zolang er geen vaccin is kan dat zomaar gebeuren inderdaadquote:
[..]
Toch heb ik het idee dat ook zij gewoon nog een keer aan de beurt zijn, net als Melbourne.
De enige manier om het tegen te gaan is om het eiland echt op alle manieren dicht te gooien. Zowel via lucht als zee.quote:
[..]
Toch heb ik het idee dat ook zij gewoon nog een keer aan de beurt zijn, net als Melbourne.
En misschien ook wel een leerlingentekort omdat ouders hun kinderen thuishouden.quote:
[..]
Vele,anders hebben straks vele scholen een lerarentekort door ziekmeldingen.
denk het nietquote:
[..]
En misschien ook wel een leerlingentekort omdat ouders hun kinderen thuishouden.
De overheid kijkt niet naar de IC?quote:
nieuwe dagrecords qua besmettingen en nog steeds geen extra maatregelen, alles maar een beetje vrijblijvend.
bijna alle vakanties afgelopen, scholen weer open.
managers willen dat iedereen weer naar kantoor komt anders word het wel heel duidelijk dat ze nutteloos zijn.
dat we minder besmettingen gaan zien en er ook maar iets word versoepeld is een utopie de aankomende tijd
p.s en dan kan je het wel over de IC's gaan hebben maar daar kijkt de overheid echt niet naar.
Het is letterlijk een van de indicatoren voor nieuwe maatregelen. Als de nummers wel zouden stijgen op de IC zou je hier als eerste roepen dat de IC enorm belangrijk is en dat ze die ook echt meenemen.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2020 12:27:48 ]
Volgens mij geloven nu veel ouders nog de achterhaalde stelling van het RIVM dat kinderen het virus niet zo makkelijk kunnen overdragen. Het moet eerst weer verkeerd gaan voordat dit veranderd.quote:
[..]
En misschien ook wel een leerlingentekort omdat ouders hun kinderen thuishouden.
Volgens mij kan het de gemiddelde leerling echt geen moer schelen maar dat is een beetje gissen. LAKS is natuurlijk een perfect clubje maar ik zie geen enkele enquete uitkomst waarmee deze bewering wordt onderbouwd.quote:
Niet alleen de leraren zijn bezorgd over het heropenen van de scholen, maar de leerlingen ook:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)elen-zijn-nodig.html
Ik mag toch hopen dat het OMT deze week nog in spoedberaad bij elkaar komt om de beslissingen over de scholen te heroverwegen. Dit is Russische roulette, met zowel luchtcirculatiesystemen die niet voldoen als tegenstrijdige onderzoeksresultaten over de besmettingsgraad bij tieners. Dat moet echt eerst worden uitgezocht.
Reuma Nederland zegt dit:quote:
[..]
Nou, neem nou alleen al deze selectie:
[..]
Neem bijvoorbeeld reuma, dat is een van de vele soorten auto-immuunziektes die er zijn.
Alleen al in Nederland zijn er bijna 2 miljoen mensen die een of andere vorm van reuma hebben.
En daar zijn ook veel jongere mensen bij.
Al die mensen die in de een of andere risicogroep vallen, vormen samen een redelijk groot deel van de bevolking.
En velen van hen werken ook gewoon.
Geleidelijk aan mag er weer meer in Nederland. Val je in hoogrisicogroep, (ook wel ‘kwetsbare groep’ geheten), dan gelden nog steeds de adviezen om jezelf extra goed te beschermen.
Je valt in een hoogrisicogroep als je bijvoorbeeld afweeronderdrukkende medicijnen gebruikt bij een vorm van reuma die onder de auto-immuunaandoeningen valt. Het gaat bijvoorbeeld om reumatoïde artritis (RA), axiale spondyloartritis (waaronder de ziekte van Bechterew), artritis psoriatica of SLE.
Nou weet ik niet welk deel van de reumapatienten afweeronderdrukkende medicijnen gebruikt, maar zeker niet alle remapatienten
En moeten ze dan ineens daar hun eigen eten gaan verbouwen?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:23 schreef OProg het volgende:
[..]
De enige manier om het tegen te gaan is om het eiland echt op alle manieren dicht te gooien. Zowel via lucht als zee.
Ouders willen hun kinderen helemaal niet thuis hebben. Dan liever Corona.quote:
[..]
En misschien ook wel een leerlingentekort omdat ouders hun kinderen thuishouden.
Bedankt voor je mening Bert.quote:
Doen we verder niks mee.
Dat zeg ik niet. Maar het is eigenlijk een illusie om het helemaal buiten de deur te kunnen houden als er wel mensen van buiten komen. Vroeg of laat slipt er dan toch ineens iemand door, dat zie je nu ook.quote:
[..]
En moeten ze dan ineens daar hun eigen eten gaan verbouwen?
quote:
[..]
Ouders willen hun kinderen helemaal niet thuis hebben. Dan liever Corona.
Bert, de containment-variant van Maurice die als expert 'complexe systemen' ook een plekje op de voorgrond wil veroveren.quote:
[..]
Bedankt voor je mening Bert.
Jij bent zeker de leukste thuisquote:
[..]
Bedankt voor je mening Bert.
[ Bericht 9% gewijzigd door Gretzl op 11-08-2020 12:56:05 ]
Zie de post van OProg.quote:
[..]
Jij bent zeker de leukste thuis :’)
Waarom doe je nu voorkomen alsof de strategie van containment heel controversieel is?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:30 schreef OProg het volgende:
[..]
Bert, de containment-variant van Maurice die als expert 'complexe systemen' ook een plekje op de voorgrond wil veroveren.
Het is Nederland dat een falend inconsistent beleid heeft. Groot deel van de rest van de wereld probeert gewoon zo goed mogelijk in te dammen, omdat ze weten dat het een veel logischere en kansrijkere aanpak is
quote:
Niet alleen de leraren zijn bezorgd over het heropenen van de scholen, maar de leerlingen ook:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)elen-zijn-nodig.html
Ik mag toch hopen dat het OMT deze week nog in spoedberaad bij elkaar komt om de beslissingen over de scholen te heroverwegen. Dit is Russische roulette, met zowel luchtcirculatiesystemen die niet voldoen als tegenstrijdige onderzoeksresultaten over de besmettingsgraad bij tieners. Dat moet echt eerst worden uitgezocht.
Het is allang duidelijk dat dit wel zo is. Alleen Nederland loopt weer eens achter de feiten aanquote:De vakbonden Algemene Onderwijsbond en Leraren in Actie willen dat het kabinet ingrijpt en duidelijkheid geeft. "Nog steeds is niet bekend of jongeren tussen de 12 en 18 jaar nu wel of niet besmettelijk zijn. Daarover zijn leraren bezorgd", zegt vice-voorzitter Jelmer Evers van de AOb. "Het overgrote deel van de leraren wil weer lesgeven, maar wel onder de juiste omstandigheden."
Wie de neuk is Bert Slagter?quote:
Als je deze draad van Bert Slagter helemaal hebt doorlopen moet je kunnen begrijpen waarom NZ zo focust op regionalisering van maatregelen. Niveau 2 nu ook in Auckland toepassen zou desastreus kunnen aflopen
[ twitter ]
Een soort De Hond. Een wiskundige die nu ineens verstand van virusbestrijding heeft.quote:
[..]
Wie de neuk is Bert Slagter?
Ik geloof dat dat het kopstuk is van ContainmentNu!,quote:
[..]
Wie de neuk is Bert Slagter?
Het is gewoon werkweigering.quote:
Als die leraren niet willen werken dan moeten ze maar een andere baan gaan zoeken. Net als de ondernemer maar moest doen. Gewoon een beetje creatief zijn. Kom kom! Een pandemie is voor niemand leuk.
Er is toch al zo'n enorm overschot aan leraren.quote:
Als die leraren niet willen werken dan moeten ze maar een andere baan gaan zoeken. Net als de ondernemer maar moest doen. Gewoon een beetje creatief zijn. Kom kom! Een pandemie is voor niemand leuk.
Het gaat om de uitwerking van het geheel en de boodschap: "jij als kind of anderen veroorzaken gevaar".quote:
[..]
Nou maak je de rol van de leraar wel wat groter dan die is denk ik. We krijgen echt niet allemaal een trauma omdat Juf Els van groep 7 achter het plexiglas staat.
Nu de eerste schrik voorbij is (voor mij dan) moeten we als samenleving verder kijken dan alleen "het virus".
Ik fons mijn wenkbrauwen wanneer mijn kleine nichtje van 6, aarzelt om samen te ravotten want dan veroorzaakt zij Corona (zei haar doorgeslagen juf) die mensen doodt of dat zij niet meer naar (haar verder gezonde) Oma zou mogen. Of je puber die niet meer vrijelijk kan sporten/samenzijn met anderen en juist dat groepsproces zo keihard nodig heeft om zichzelf te ontwikkelen. Trauma's is dan een groot woord maar het trekt wel een kiemende streep door toekomstverwachtingen. Dan laat ik de zakelijk en persoonlijke (werk)consequenties - als trauma van ouderen richting kinderen - nog buiten beschouwing.
Het staat nochtans in dat bericht... Dat één casus nog niet meteen een onomstotelijk bewijs is en dat mensen aan de haal gaan met stevige conclusies en dat extrapoleren naar totaal andere omstandigheden. Eigenlijk precies wat je nu ziet gebeuren.quote:
[..]
Zeker ernstig, wat zou anders de reden kunnen zijn voor het rivm?
Behalve Sanne die haar oma ombracht door haar Duitse grammatica les.
Level 3 zoals nu in Auckland, is strenger dan de 'intelligent lockdown' die Nederland had. Level 4 zoals NZ in maart had was nog een pak strenger waarbij je eigenlijk je huis niet uit mocht tenzij voor boodschappen.quote:
[..]
Jullie weten überhaupt niet wat de veiligheidslevels in 🇳🇿 inhouden. In ieder geval geen lockdowns zoals we die in Europa hadden
Hopelijk blijft het bij deze vier gevallen en kunnen we hier weer snel terug naar het oude. Even strengere maatregelen is het wel waard als we daarna weer ons normale leven als de afgelopen werken kunnen leiden.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
Een basisschoolleerling van 11 gaat zuipen in Cherso?quote:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
quote:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
Ach waar is het onomstotelijke bewijs voor de anderhalve meter? In dit soort crisissen werk je niet met onomstotelijk bewijs maar met sterke en minder sterke aanwijzingen.quote:
[..]
Het staat nochtans in dat bericht... Dat één casus nog niet meteen een onomstotelijk bewijs is en dat mensen aan de haal gaan met stevige conclusies en dat extrapoleren naar totaal andere omstandigheden. Eigenlijk precies wat je nu ziet gebeuren.
quote:
[..]
Een basisschoolleerling van 11 gaat zuipen in Cherso?
https://nos.nl/artikel/23(...)elen-zijn-nodig.html
Leraren: lekker naar verjaardagen en naar Sardinië. Lekker uiteten en onder de mensen zijn.quote:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
80% vd leraren: werken is veel te gevaarlijk
De feiten zijn dat jongeren in de eerste paar maanden nauwelijks besmettingen veroorzaakt hebben (en veroorzaken is wat anders dan besmettelijk zijn). Ondertussen zijn de feiten nog altijd dat ondanks dat jongeren een groot aandeel hebben in de positieve testen, de ziekenhuisopnames nauwelijks echt van de grond komen. Dus tot zoverre de besmettelijkheid van jongeren?quote:
[..]
[..]
Het is allang duidelijk dat dit wel zo is. Alleen Nederland loopt weer eens achter de feiten aan
Graag een verslagje hier.
Scheer je wel iedereen over één kam natuurlijk.quote:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
Ik bedoel ik heb ook wel met mensen afgesproken. 2 of 3. Maar dan heb ik altijd de mogelijkheid om weg te gaan of toch even wat afstand te houden als ik het niet vertrouw of wat dan ook. Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met hele dag met 30 man in een net ff te kleine ruimte zitten.
Wat Is er dan zo leuk aan op de man spelen?quote:
Je kan ook gewoon op de inhoud ingaan. Het feit dat Slagter regelmatig door televisie-/radioprogramma's wordt gevraag om aan te schuiven, vaak in de media wordt geciteerd en door VWS is gevraagd om mee te denken over de evaluatie geeft wel aan dat hij niet tot de leken behoort die maar wat roepen zonder wetenschappelijk bewijs.
En vooralsnog zijn er geen sterke aanwijzingen dat luchtcirculatiesystemen een groot aandeel hebben in de verspreiding van het virus. Dat er af en toe wat plekken gevonden worden waarbij onder bijzondere omstandigheden dat wel kan betekent niet gelijk dat ieder kantoor een groot gevaar vormt. Alleen dat laatste is wel hoe het geïnterpreteerd wordt.quote:
[..]
Ach waar is het onomstotelijke bewijs voor de anderhalve meter? In dit soort crisissen werk je niet met onomstotelijk bewijs maar met sterke en minder sterke aanwijzingen.
Nieuw advies op de boot hier na elke hap mondkapje weer op ? Dan raak je het kapje toch ongelooflijk vaak aan
Mwah, het gaat meer om het effect van maatregelen en dan eigenlijk een financieel effect en het maatschappelijk effect.quote:
[..]
Ach waar is het onomstotelijke bewijs voor de anderhalve meter? In dit soort crisissen werk je niet met onomstotelijk bewijs maar met sterke en minder sterke aanwijzingen.
Zonder onomstotelijk bewijs zal get rivm nooit zeggen dat de ventilatiesystemen gevaarlijk zijn. De consequenties daarvan zijn niet te overzien omdat er geen veilige oplossing is in veel gevallen.
quote:
[..]
Ik geloof dat dat het kopstuk is van ContainmentNu!,
Er zijn helemaal geen banden tussen Containment Nu en het #redteam
Dat verschillende mensen hetzelfde doel/beleid nastreven wil niet betekenen dat ze vuistdiep in elkaar verstrengeld zijn
Grote rol is de vraag. Maar de aanwijzingen dat er een rol is stapelen zich wel op (anders zou het rivm hun richtlijn toch ook niet aanpassen?).quote:
[..]
En vooralsnog zijn er geen sterke aanwijzingen dat luchtcirculatiesystemen een groot aandeel hebben in de verspreiding van het virus. Dat er af en toe wat plekken gevonden worden waarbij onder bijzondere omstandigheden dat wel kan betekent niet gelijk dat ieder kantoor een groot gevaar vormt. Alleen dat laatste is wel hoe het geïnterpreteerd wordt.
Daar moet je mi iets mee.
https://twitter.com/C19RedTeam
Lees ook zeker hun brief aan de Tweede Kamer even:
Nee elke keerbij controle ben je dan de lul.quote:
Niet dragen van mondkapje in OV kost je 95¤ , ben ik er na die boete dan vanaf voor de rest van de reis, meerdere keren beboet worden voor hetzelfde op een een reis
Ik rij ook niet 5km te hard in mijn straat om de gehele reis naar de andere kant van het land dan maar ongestrafd te racen
Middelbare scholieren van 12-16/17 gaan al naar Griekenland om onderling keihard te feesten? Toen ik op de middelbare school zat (alweer 10 jaar geleden, maar dan nog) ging er niemand op vakantie zonder ouders...met vrienden...om ergens te feesten. Laat staan zo massaal als dat jij het doet overkomen.quote:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
Bij jongeren die specifiek zonder ouders op vakantie gaan om te feesten moet ik echt denken aan 17/18+. En ouder.
Ze hebben er toch ook wat mee gedaan? Alleen ze hebben geen paniekpersbericht eruit gestuurd à la "Ventilatiesystemen levensgevaarlijk!", nee, dat klopt.quote:
[..]
Grote rol is de vraag. Maar de aanwijzingen dat er een rol is stapelen zich wel op (anders zou het rivm hun richtlijn toch ook niet aanpassen?).
Daar moet je mi iets mee.
Hoe weet je dat dit zo is? Jongeren werden niet getest en zijn vaak asymptomatisch. In Nederland werd in de beginfase al snel gestopt met BCO. De autoriteiten hebben dus geen enkel inzicht in bron van besmettingen in die fase.quote:
[..]
De feiten zijn dat jongeren in de eerste paar maanden nauwelijks besmettingen veroorzaakt hebben (en veroorzaken is wat anders dan besmettelijk zijn). Ondertussen zijn de feiten nog altijd dat ondanks dat jongeren een groot aandeel hebben in de positieve testen, de ziekenhuisopnames nauwelijks echt van de grond komen. Dus tot zoverre de besmettelijkheid van jongeren?
In de VS zie je nu juist heel veel besmettingen onder jongeren die weer ouderen aansteken. Waarom zou dat hier anders zijn? Wij hebben geen andere variant van het virus.
😭 Het was te proberenquote:
[..]
Nee elke keerbij controle ben je dan de lul.
Ik rij ook niet 5km te hard in mijn straat om de gehele reis naar de andere kant van het land dan maar ongestrafd te racen
Dat lijkt me onwaarschijnlijkquote:
Benieuwd of we vandaag door de 1000 grens heen gaan klappen qua besmettingen.
Maar het gaat hard nu, in combinatie met een dinsdag ik zou er niet eens van staan te kijken.quote:
Als je 17-18 bent en Havo of VWO doet zit je nog op de middelbare op die leeftijd en bijzonder veel jongeren die dan voor het eerst alleen op vakantie gaan zonder hun ouders.quote:
[..]
Middelbare scholieren van 12-16/17 gaan al naar Griekenland om onderling keihard te feesten? Toen ik op de middelbare school zat (alweer 10 jaar geleden, maar dan nog) ging er niemand op vakantie zonder ouders...met vrienden...om ergens te feesten. Laat staan zo massaal als dat jij het doet overkomen.
Bij jongeren die specifiek zonder ouders op vakantie gaan om te feesten moet ik echt denken aan 17/18+. En ouder.
Ik was nog geen 16 en deed HAVO-examen. Maar inderdaad, voor het eerst zonder ouders toen ik 17/18 was.quote:
[..]
Als je 17-18 bent en Havo of VWO doet zit je nog op de middelbare op die leeftijd en bijzonder veel jongeren die dan voor het eerst alleen op vakantie gaan zonder hun ouders.
"Geen enkel inzicht" is natuurlijk onzin.quote:
Hoe weet je dat dit zo is? Jongeren werden niet getest en zijn vaak asymptomatisch. In Nederland werd in de beginfase al snel gestopt met BCO. De autoriteiten hebben dus geen enkel inzicht in bron van besmettingen in die fase.
Dit komt uit een eerdere briefing:
Moet er natuurlijk wel een gelegenheid zijn geweest om de overtreding ongedaan te maken. Lees, het volgende station.quote:
[..]
Nee elke keerbij controle ben je dan de lul.
Ik rij ook niet 5km te hard in mijn straat om de gehele reis naar de andere kant van het land dan maar ongestrafd te racen
Daar heb je ook een puntquote:
[..]
Moet er natuurlijk wel een gelegenheid zijn geweest om de overtreding ongedaan te maken. Lees, het volgende station.
Leraren die door hun kwetsbaarheid dan niet langer hun directe onderwijzende werk kunnen doen, zullen wat anders moeten ondernemen in de sector of een andere doel zoeken wat past bij hun vaardigheden.quote:
[..]
Er zijn veel meer kwetsbare leraren dan leerlingen. Leuk bedacht maar niet realistisch.
Lukt of is dat niet goed mogelijk, is het net als voor anderen in de beroepsbevolking, exit naar een andere uitdaging.
Ik moet er niet aan denken dat een juf of meester die toch je kinderen deels opvoedt, die niet meer mag/wil/kan troosten, aanraken, een aai over de bol geeft of geen voorbeeld meer kan zijn vanwege "de regels" die niet in het primaire belang zijn van kinderen.
Deze groep is evengoed een dubbel. Behoorlijke (zelf)selectiebias in de samenstelling ervan.quote:
Volgtip (enkel voor de users die het ook interessant vinden om informatie op te doen van buiten de FOK! bubbel)
https://twitter.com/C19RedTeam
[ twitter ]
Lees ook zeker hun brief aan de Tweede Kamer even:
[ twitter ]
Hopelijk komt er ook een keer een groep waarin mensen daadwerkelijk met een open blik kijken naar het gevoerde beleid.
Wat is de bron van deze cijfers? Vind het knap hoe ze dit kunnen interpoleren met incomplete data.quote:
[..]
"Geen enkel inzicht" is natuurlijk onzin.
Dit komt uit een eerdere briefing:
[ afbeelding ]
"dit komt uit een eerdere briefing"quote:
[..]
Wat is de bron van deze cijfers? Vind het knap hoe ze dit kunnen interpoleren met incomplete data.
Dan is het gevolg een nog groter lerarentekort en lessen die niet door zullen gaan.quote:
[..]
Leraren die door hun kwetsbaarheid dan niet langer hun directe onderwijzende werk kunnen doen, zullen wat anders moeten ondernemen in de sector of een andere doel zoeken wat past bij hun vaardigheden.
Lukt of is dat niet goed mogelijk, is het net als voor anderen in de beroepsbevolking, exit naar een andere uitdaging.
Ik moet er niet aan denken dat een juf of meester die toch je kinderen deels opvoedt, die niet meer mag/wil/kan troosten, aanraken, een aai over de bol geeft of geen voorbeeld meer kan zijn vanwege "de regels" die niet in het primaire belang zijn van kinderen.
Is het niet dit onderzoek waarop de conlusie gebaseerd is dat jongeren niet of nauwelijks besmettelijk zijn, omdat ze vrijwel nooit de eerste besmette persoon binnen het huishouden waren?quote:
[..]
"Geen enkel inzicht" is natuurlijk onzin.
Dit komt uit een eerdere briefing:
[ afbeelding ]
Daarop was aan te merken dat de gezinnen die meededen voornamelijk bestonden uit gezinnen waarvan een van de ouders in de zorg werkte. Kans op besmetting was bij de betreffende ouder al groter en derhalve was de kans ook al groter dat deze ouder de besmetting naar het gezin bracht.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)nederlandse-gezinnen
Of is/ zijn er nog meer onderzoek(en)? Ik heb vast niet alles meegekregen.
Huh, want een expert complexe systemen kan geen zinnige dingen zeggen over een pandemie die op alle vlakken van de samenleving grote impact heeft?quote:
[..]
Een soort De Hond. Een wiskundige die nu ineens verstand van virusbestrijding heeft.
Het is een grove denkfout als je denkt dat in deze crisis alleen virologen of epidemiologen verstand van zaken hebben. Het zijn juist ongelofelijk veel disciplines die bij elkaar komen. Je zult Slagter ook niet snel iets horen zeggen over de virus-specifieke eigenschappen van COVID-19.
Je moet 18 zijn om te feesten en zuipen, meeste middelbare scholieren zijn dat niet.quote:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
Het is een combinatie van meerdere onderzoeken in binnen- en buitenland. En overigens van eind april.quote:
[..]
Is het niet dit onderzoek waarop de conlusie gebaseerd is dat jongeren niet of nauwelijks besmettelijk zijn, omdat ze vrijwel nooit de eerste besmette persoon binnen het huishouden waren?
Daarop was aan te merken dat de gezinnen die meededen voornamelijk bestonden uit gezinnen waarvan een van de ouders in de zorg werkte. Kans op besmetting was bij de betreffende ouder al groter en derhalve was de kans ook al groter dat deze ouder de besmetting naar het gezin bracht.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)nederlandse-gezinnen
Of is/ zijn er nog meer onderzoek(en)? Ik heb vast niet alles meegekregen.
Nou ja, hij is ooit gestart met studies informatica en natuurkunde, maar heeft die nooit afgemaakt (hij was "te succesvol"). De MSc op zijn linkedin stond daar dan ook "per ongeluk" en een wiskundige is volgens hemzelf iemand die iets met wiskunde doet.quote:
[..]
Een soort De Hond. Een wiskundige die nu ineens verstand van virusbestrijding heeft.
Dat onderzoek komt nog uit de fase dat RIVM in de ontkenningsfase zat wat asymptomatische besmettingen. Daarom zet ik mijn vraagtekens bij de conclusies uit dit onderzoek.quote:
[..]
Is het niet dit onderzoek waarop de conlusie gebaseerd is dat jongeren niet of nauwelijks besmettelijk zijn, omdat ze vrijwel nooit de eerste besmette persoon binnen het huishouden waren?
Daarop was aan te merken dat de gezinnen die meededen voornamelijk bestonden uit gezinnen waarvan een van de ouders in de zorg werkte. Kans op besmetting was bij de betreffende ouder al groter en derhalve was de kans ook al groter dat deze ouder de besmetting naar het gezin bracht.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)nederlandse-gezinnen
Of is/ zijn er nog meer onderzoek(en)? Ik heb vast niet alles meegekregen.
Nou ja eenieder die fatsoenlijk kan nadenken en redeneren kan er iets zinnigs over zeggen natuurlijk. Dus deze man vast ook. Maar een expert in ‘complexe systemen’ is wat mij betekent geen virus(maatregelen)expert nee.quote:
[..]
Huh, want een expert complexe systemen kan geen zinnige dingen zeggen over een pandemie die op alle vlakken van de samenleving grote impact heeft?
Het is een grove denkfout als je denkt dat in deze crisis alleen virologen of epidemiologen verstand van zaken hebben. Het zijn juist ongelofelijk veel disciplines die bij elkaar komen. Je zult Slagter ook niet snel iets horen zeggen over de virus-specifieke eigenschappen van COVID-19.
Een bubbel bedoel je?quote:
[..]
Deze groep is evengoed een dubbel. Behoorlijke (zelf)selectiebias in de samenstelling ervan.
Hopelijk komt er ook een keer een groep waarin mensen daadwerkelijk met een open blik kijken naar het gevoerde beleid.
Ze zeggen dat inschrijving gewoon open staat voor alle experts die met een kritische, opbouwende blik kijken naar het kabinetsbeleid.
Ik zou niet weten waarom je denkt dat de leden van #TeamRed niet met een open blik kijken. Lijkt me juist dat het tegenovergestelde waar is, als je het vergelijkt met de situatie waarin OMT en RIVM zitten.
In Nederland. Hoeft in Griekenland natuurlijk niet per sé zo te zijn.quote:
[..]
Je moet 18 zijn om te feesten en zuipen, meeste middelbare scholieren zijn dat niet.
https://www.npostart.nl/live/npo-1quote:
Zo kun je natuurlijk alles weg gaan zetten.quote:
[..]
Dat onderzoek komt nog uit de fase dat RIVM in de ontkenningsfase zat wat asymptomatische besmettingen. Daarom zet ik mijn vraagtekens bij de conclusies uit dit onderzoek.
Ah, dank!quote:
[..]
Het is een combinatie van meerdere onderzoeken in binnen- en buitenland. En overigens van eind april.
[ afbeelding ]
Dat FF100 is het onderzoek van de RIVM wat ik aanhaalde. De rest geeft een vergelijkbaar beeld, inderdaad.
Uiteraard, en in theorie staat het VVD-lidmaatschap ook open voor iedereen. Ik denk alleen niet dat je een erg divers pallet aan meningen gaat krijgen.quote:
Ze zeggen dat inschrijving gewoon open staat voor alle experts die met een kritische, opbouwende blik kijken naar het kabinetsbeleid.
Thanks!quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:03 schreef LaCatastrophe het volgende:
[..]
https://www.npostart.nl/live/npo-1
Als kinderen geen rol spelen hoe verklaar je dit dan:quote:
[..]
Zo kun je natuurlijk alles weg gaan zetten.
https://www.nytimes.com/2(...)-schools-reopen.html
Doordat niemand beweert dat kinderen helemaal geen rol spelen of helemaal niet kunnen besmetten. Dat had je in die eerdere plaatjes ook gewoon kunnen lezen.quote:
[..]
Als kinderen geen rol spelen hoe verklaar je dit dan:
https://www.nytimes.com/2(...)-schools-reopen.html