SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit is toch wel de meest vriendelijke, hoopvolle en veilige oplossing voor in de nabije toekomst?
Inmiddels zijn er 5 minuten speekseltests die al in gebruik zijn, en worden er eveneens speekseltest ontwikkeld waarbij men thuis straks zelf de resultaten kan aflezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 03-08-2020 01:47:49 ]
Zeker, alleen niet iedereen gaat dit doen, zoals ik.quote:
Waarom niet wanneer daardoor iedereen zijn leven weer kan oppakken zoals voor corona?quote:Op zondag 2 augustus 2020 14:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
Zeker, alleen niet iedereen gaat dit doen
Of je laat het rondwaaien en dan bouwen we immuniteit op.quote:Op zondag 2 augustus 2020 14:26 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Als iedereen twee weken binnen zou blijven zou het ook de wereld uit zijn
Eens, maar op deze manier hoeft niet iedereen binnen te blijven.quote:Op zondag 2 augustus 2020 14:26 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Als iedereen twee weken binnen zou blijven zou het ook de wereld uit zijn
Misschien scheppen die lockdowns ook wel een precedent. Straks moeten we bij een goede griepgolf ook binnen zitten omdat men niet zeker is of het griep is, een nieuw virus of corona is. Of stellen ze allerlei maatregelen in omdat het zo lekker effectief was.quote:Op zondag 2 augustus 2020 14:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zeker, alleen niet iedereen gaat dit doen, zoals ik.
waarom? Omdat dit een precedent schept. Zometeen moet dit bij de griep, diaree of een snotneus.
Zie post boven de jouwe.quote:Op zondag 2 augustus 2020 15:19 schreef Molo het volgende:
Kan alleen bij feilloos werkende tests (inclusief uitvoering)
Om welke reden zou een deel van de bevolking deze pandemie in stand willen houden?quote:en als iedereen in het hele land er aan meewerkt.
Waarom, iedereen die zich in deze maatschappij begeeft doet eerst een test.quote:Plus nog dat de grenzen helemaal op slot moeten
Ik ga er juist vanuit dat de oplossing hierin gezocht gaat worden.quote:Lang verhaal kort: kan niet en geen enkele beleidsmaker zal dit voorstellen
Oh in heel de wereld zelfs iedereen. Wowquote:Op zondag 2 augustus 2020 15:28 schreef Za het volgende:
[..]
Zie post boven de jouwe.
[..]
Om welke reden zou een deel van de bevolking deze pandemie in stand willen houden?
[..]
Waarom, iedereen die zich in deze maatschappij begeeft doet eerst een test.
[..]
Ik ga er juist vanuit dat de oplossing hierin gezocht gaat worden.
Voor grote evenementen kan dit best een oplossing zijn. Kans dat je dan geweigerd wordt bij de entree is wel aanwezig en moeten goede compensaties voor gesteld worden.quote:Op zondag 2 augustus 2020 14:44 schreef Za het volgende:
EDMONTON, AB , 30 juli 2020 / PRNewswire / -
Graphene Leaders Canada (GLC) Inc. kondigen samen met dochteronderneming GLC Medical (GLCM) Inc. hun ontwikkeling aan van een met grafeen verbeterde sensor voor gebruik in hun COVID-19-sneltest voor nauwkeurige en betrouwbare resultaten in seconden . Deze met grafeen verbeterde sensor ondersteunt de snelste en gemakkelijkst te gebruiken Rapid COVID-19 Virus Detection Test Kiten is de enige van zijn soort speekseltest, waarbij het nasofaryngeale uitstrijkje wordt geëlimineerd , alle vereisten voor gecertificeerde toezichthouder vereist geen dure apparatuur en er is geen kruislingse behandeling die kruisbesmettingen vergroot. De GLCM-test detecteert het virus direct en garandeert geen vals-positieve / negatieve resultaten, in tegenstelling tot andere tests die alleen de bijproducten van infectie detecteren en daarom onbetrouwbaar zijn.
De snelle test van GLCM is een "aan de deur" -technologie die perfect is voordat u aan boord van een vliegtuig gaat, een locatie betreedt voor een concert of sportevenement, omdat het onmiddellijke resultaten oplevert en het vertrouwen terugkrijgt om ons terug te brengen naar ons "normale" vóór de pandemie.
Het bedrijf zet de besprekingen met fabrikanten en regeringen in verschillende landen voort om de productieprotocollen te vergemakkelijken die aansluiten bij de wettelijke vereisten van hun land.
https://www.nsmedicaldevi(...)ensor-covid-19-test/
https://www.prnewswire.co(...)conds-301102793.html
zeker, dus nog iets extra erbij is nog gevaarlijker....quote:Op zondag 2 augustus 2020 14:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Misschien scheppen die lockdowns ook wel een precedent. Straks moeten we bij een goede griepgolf ook binnen zitten omdat men niet zeker is of het griep is, een nieuw virus of corona is. Of stellen ze allerlei maatregelen in omdat het zo lekker effectief was.
Dit is het eerste waar ik aan dacht. Opvallend dat dit juist zo goed ontvangen wordt bij TS, die toch vrij kritisch lijkt op maatregelen omtrent het coronavirus.quote:Op zondag 2 augustus 2020 14:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zeker, alleen niet iedereen gaat dit doen, zoals ik.
waarom? Omdat dit een precedent schept. Zometeen moet dit bij de griep, diaree of een snotneus.
als je niet verder kijkt dat je neus lang is omdat je dat niet kan of er geen zin in hebt, dan zijn vele oplossingen heel goed.quote:Op zondag 2 augustus 2020 18:14 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dit is het eerste waar ik aan dacht. Opvallend dat dit juist zo goed ontvangen wordt bij TS, die toch vrij kritisch lijkt op maatregelen omtrent het coronavirus.
Ja ik snap dat dit veel chiller is dan mondkapjes, afbakeningen en wat al niet meer, maar een medische test moeten overleggen voor je ergens binnen mag is een behoorlijke schending van de privacy, waarvan ik mij zeker afvraag of dat het wel waard is.
Misschien bij 2 maanden maar das niet haalbaar.quote:Op zondag 2 augustus 2020 14:26 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Als iedereen twee weken binnen zou blijven zou het ook de wereld uit zijn
De test is niet verplicht, alleen maar verplicht voor je ergens naar binnen wilt. Bovendien test het slechts op een enkel virus. Lijkt mij niet verkeerd.quote:Op zondag 2 augustus 2020 18:14 schreef PiyeReloaded het volgende:
maar een medische test moeten overleggen voor je ergens binnen mag is een behoorlijke schending van de privacy, waarvan ik mij zeker afvraag of dat het wel waard is.
Het vervelende alleen is dat je een test moet hebben die 0 kans biedt dat iemand die wél besmet is erdoor gelaten wordt. En die garantie heb je niet.quote:Op zondag 2 augustus 2020 15:43 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Voor grote evenementen kan dit best een oplossing zijn. Kans dat je dan geweigerd wordt bij de entree is wel aanwezig en moeten goede compensaties voor gesteld worden.
Je bant het niet uit maar vermindert het wel.
En mensen moeten bij een positieve uitslag ook thuis blijven.quote:Op zondag 2 augustus 2020 15:19 schreef Molo het volgende:
Kan alleen bij feilloos werkende tests (inclusief uitvoering) en als iedereen in het hele land er aan meewerkt.
Plus nog dat de grenzen helemaal op slot moeten
Lang verhaal kort: kan niet en geen enkele beleidsmaker zal dit voorstellen
En dat!quote:Op zondag 2 augustus 2020 19:38 schreef Bocaj het volgende:
Dat is dan wel een hele makkelijke manier om alle DNA van de Nederlanders te pakken te krijgen en in een database te stoppen!
Je raad het al, Bocaj doet daar niet aan mee!
Hoezo? Deze test claimt zelfs zonder gekwalificeerd personeel te kunnen werken. Bovendien uitslag binnen vijf minuten dus kan je er bij blijven staan en zien dat ze het monster niet ergens anders wegstoppen. Bovendien wie zegt dat je moet vertellen wie je bent?quote:Op zondag 2 augustus 2020 19:38 schreef Bocaj het volgende:
Dat is dan wel een hele makkelijke manier om alle DNA van de Nederlanders te pakken te krijgen en in een database te stoppen!
Je raad het al, Bocaj doet daar niet aan mee!
Dat moet je nu al bij verschijnselen. Ook nu is niet thuisblijven bij verschijnselen strafbaar. Na testen mag je dus meer. Met andere woorden: als je een test hebt die in vijf minuten uitslag geeft in plaats van na twee dagen dan heb je veel minder beperkingen.quote:Op zondag 2 augustus 2020 21:23 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
En mensen moeten bij een positieve uitslag ook thuis blijven.
En dat blijkt soms ook on-mog-e-lijk en tegengrondwettelijk enzovoort
Thuistest, zie TT/OP.quote:Op zondag 2 augustus 2020 19:38 schreef Bocaj het volgende:
Dat is dan wel een hele makkelijke manier om alle DNA van de Nederlanders te pakken te krijgen en in een database te stoppen!
Je raad het al, Bocaj doet daar niet aan mee!
Een test voor je je huis verlaat niet voor je ergens binnen mag, al ligt het in het verlengde daarvan.quote:Op zondag 2 augustus 2020 18:14 schreef PiyeReloaded het volgende:
Dit is het eerste waar ik aan dacht. Opvallend dat dit juist zo goed ontvangen wordt bij TS, die toch vrij kritisch lijkt op maatregelen omtrent het coronavirus.
Ja ik snap dat dit veel chiller is dan mondkapjes, afbakeningen en wat al niet meer, maar een medische test moeten overleggen voor je ergens binnen mag is een behoorlijke schending van de privacy, waarvan ik mij zeker afvraag of dat het wel waard is.
Wanneer mensen daarmee al hun vrijheden terugkrijgen hoef je ze niet te dwingen imo.quote:Op zondag 2 augustus 2020 15:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Mensen willen niet eens een mondkapje op doen af en toe, denk je nu echt dat je ze kunt dwingen of overtuigen thuis elke dag een bepaalde handeling te doen? Misschien dat zoiets in China, Cuba of onder een dictator, maar niet in een Westerse democratie.
Net zoiets als communisme, op papier misschien mooi, maar in praktijk kan het gewoon niet werken omdat iedereen mee moet werken.
Ja nee, dat is wellicht theoretisch zo. Maar in de praktijk gaat dat natuurlijk nooit werken. Wat dacht je van cruciale beroepen? Ziekenhuizen. En niet te vergeten minder ontwikkelde landen.quote:Op zondag 2 augustus 2020 14:26 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Als iedereen twee weken binnen zou blijven zou het ook de wereld uit zijn
En dan dus op basis van vertrouwen ofzo? Dat gaat toch geheid mis. Mensen worden laks, denken “och even naar de supermarkt kan wel” etc.quote:
Dit. Mensen gaan nu al huilen omdat ze een beetje afstand van elkaar moeten houden en dit 'al hun vrijheden beperkt', maar dan zouden deze mensen wel iedere dag verplicht een thuistest gaan doen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 02:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dan dus op basis van vertrouwen ofzo? Dat gaat toch geheid mis. Mensen worden laks, denken “och even naar de supermarkt kan wel” etc.
Als je zoiets als dit wil als oplossing moet je een vorm van controle inbouwen.
Wat zou het bezwaar moeten zijn indien ze daarmee al hun vrijheden gelijk terugkrijgen?quote:Op maandag 3 augustus 2020 06:53 schreef JochemSjakie het volgende:
Dit. Mensen gaan nu al huilen omdat ze een beetje afstand van elkaar moeten houden en dit 'al hun vrijheden beperkt', maar dan zouden deze mensen wel iedere dag verplicht een thuistest gaan doen.
Heerlijk naïef wel.
Geen zin? Lui? Als je het niet controleert is de gemiddelde Nederlander er al heel snel klaar mee.quote:Op maandag 3 augustus 2020 11:59 schreef Za het volgende:
[..]
Wat zou het bezwaar moeten zijn indien ze daarmee al hun vrijheden gelijk terugkrijgen?
Weer op volle tribunes naar voetbalwedstrijden kunnen gaan kijken, concerten, kroegen, volle terrassen restaurants etc.
Al die dingen intereseren mij niks, dus ik ga zonder test naar buitenquote:Op maandag 3 augustus 2020 11:59 schreef Za het volgende:
[..]
Wat zou het bezwaar moeten zijn indien ze daarmee al hun vrijheden gelijk terugkrijgen?
Weer op volle tribunes naar voetbalwedstrijden kunnen gaan kijken, concerten, kroegen, volle terrassen restaurants etc.
Het woordje 'moeten'.quote:Op maandag 3 augustus 2020 11:59 schreef Za het volgende:
[..]
Wat zou het bezwaar moeten zijn indien ze daarmee al hun vrijheden gelijk terugkrijgen?
Weer op volle tribunes naar voetbalwedstrijden kunnen gaan kijken, concerten, kroegen, volle terrassen restaurants etc.
Er is vast wel iets wat je wel interesseert, anders zat je niet op dit subforum.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
Al die dingen intereseren mij niks, dus ik ga zonder test naar buiten
Zeker, heel veel dingen. Betreffende corona vond ik alleen heel vervelend dat mijn kinderen niet naar school mochten.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:08 schreef Za het volgende:
[..]
Er is vast wel iets wat je wel interesseert, anders zat je niet op dit subforum.
Een paar weken 's ochtends een oorstokje langs de binnenkant van je wang of jarenlang leven met de gevolgen van een rondgaand virus lijkt me een makkelijke keuze.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:01 schreef trein2000 het volgende:
Geen zin? Lui? Als je het niet controleert is de gemiddelde Nederlander er al heel snel klaar mee.
Zou je je kinderen laten inenten met het Oxford vaccin straks?quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
Zeker, heel veel dingen. Betreffende corona vond ik alleen heel vervelend dat mijn kinderen niet naar school mochten.
Het verslonst. Dat is het probleem, dat zie je nu ook met de anderhalve meter. Dat is heel vaak geen kwade opzet. Waarom zou dat bij die tests niet gebeuren?quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:17 schreef Za het volgende:
[..]
Een paar weken 's ochtends een oorstokje langs de binnenkant van je wang of jarenlang leven met de gevolgen van een rondgaand virus lijkt me een makkelijke keuze.
Controleren zal lastig zijn, maar is vast wel iets op te bedenken.
Neequote:Op maandag 3 augustus 2020 12:20 schreef Za het volgende:
[..]
Zou je je kinderen laten inenten met het Oxford vaccin straks?
Door daar een gigantische boete op te zetten.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:12 schreef Marsenal het volgende:
Hoe ga je voorkomen dat mensen naar buiten gaan terwijl ze positief getest zijn? Mensen verplichten medische gegevens vrij te geven, dat klinkt niet iets wat we in Nederland doen. Sterker nog, zelfs in dictatoriale derde wereldlanden gebeurd dit niet. Dus qua handhaving werkt het ook niet. Je kan mensen niet zoiets verplichten, en je kan het niet naleven. Je plan klinkt waterdicht maar is praktisch niet mogelijk.
Hoe ga je dat controleren?quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:23 schreef Za het volgende:
[..]
Door daar een gigantische boete op te zetten.
Wanneer je je bewust besmet begeeft tussen mensen die zich dagelijks keurig testen bv op de werkvloer komt dat aan het licht en dien je zwaar te worden gestraft.
Nou, dat denk ik niet. Controleren is niet mogelijk.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:17 schreef Za het volgende:
[..]
Een paar weken 's ochtends een oorstokje langs de binnenkant van je wang of jarenlang leven met de gevolgen van een rondgaand virus lijkt me een makkelijke keuze.
Controleren zal lastig zijn, maar is vast wel iets op te bedenken.
Dat schept een precedent waar geen rechter zich aan gaat wagen. Onze grondwet laat het ook niet toe.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:23 schreef Za het volgende:
[..]
Door daar een gigantische boete op te zetten.
Wanneer je je bewust besmet begeeft tussen mensen die zich dagelijks keurig testen bv op de werkvloer komt dat aan het licht en dien je zwaar te worden gestraft.
Ik weet niet of het verslonst, ik denk dat mensen supergemotiveerd zijn om hun levens weer op te kunnen pakken, het is ook maar een paar weken nodig, en de 2e en 3e week is 1 test per week genoeg.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:20 schreef trein2000 het volgende:
Het verslonst. Dat is het probleem, dat zie je nu ook met de anderhalve meter. Dat is heel vaak geen kwade opzet. Waarom zou dat bij die tests niet gebeuren?
Je moet dit controleren. Maar hoe ga je dat doen?
Je kunt dit niet controleren. Zelfs niet met steekproeven, want ik kan nu negatief zijn en vanmiddag niet meer. Of een vals-negatief krijgen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:35 schreef Za het volgende:
[..]
Ik weet niet of het verslonst, ik denk dat mensen supergemotiveerd zijn om hun levens weer op te kunnen pakken, het is ook maar een paar weken nodig, en de 2e en 3e week is 1 test per week genoeg.
Hoe zou jij dit willen controleren anders dan bv steekproeven?
Hoe denk je van het virus af te komen, of maakt je dat ook niks uit verder, je zit wel in deze thread.quote:
Wanneer je vanmiddag wel positief test komt dat de volgende dag uit de test.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:36 schreef trein2000 het volgende:
Je kunt dit niet controleren. Zelfs niet met steekproeven, want ik kan nu negatief zijn en vanmiddag niet meer. Of een vals-negatief krijgen.
Daar zit het knelpunt.
Als 60% zich laat inenten.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:37 schreef Za het volgende:
[..]
Hoe denk je van het virus af te komen, of maakt je dat ook niks uit verder, je zit wel in deze thread.
Wie zegt er dat ik die test heb gedaan? En niet een huisgenoot oid?quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:38 schreef Za het volgende:
[..]
Wanneer je vanmiddag wel positief test komt dat de volgende dag uit de test.
Steekproef; je neemt je test mee wanneer je naar buiten gaat en kunt dus aantonen dat je jezelf getest hebt.
Geen enkele test biedt 100% zekerheid, al zegt het Canadees bedrijf meen ik van wel.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:29 schreef Marsenal het volgende:
De testen zullen ook 100% zekerheid moeten bieden, als je er juridische consequenties aan verbind, da’s nog een struikelblok, als onze grondrechten niet sluitend genoeg waren.
Ik moet helemaal niksquote:Op maandag 3 augustus 2020 12:41 schreef Za het volgende:
[..]
Geen enkele test biedt 100% zekerheid, al zegt het Canadees bedrijf meen ik van wel.
Indien men de test doet zijn er geen consequenties.
Je zult iets moeten doen, anders zit je straks in een derdewereldland mocht het virus niet uitdoven of niet snel genoeg.
Dat betwijfel ik, ik denk dat je dan te lang in het COR-forum rondhangt, als je dat denkt.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:41 schreef Za het volgende:
[..]
Geen enkele test biedt 100% zekerheid, al zegt het Canadees bedrijf meen ik van wel.
Indien men de test doet zijn er geen consequenties.
Je zult iets moeten doen, anders zit je straks in een derdewereldland mocht het virus niet uitdoven of niet snel genoeg.
En daarbij vertrouw je wel op anderen?quote:
Waarom zou iemand al die moeite nemen?quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:39 schreef trein2000 het volgende:
Wie zegt er dat ik die test heb gedaan? En niet een huisgenoot oid?
Dat wordt op het moment zelf wel besloten.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:43 schreef Za het volgende:
[..]
En daarbij vertrouw je wel op anderen?
Welke gezonde jonge mensen die niet eens bevattelijk zijn voor het virus gaan zichzelf en hun kinderen laten inenten met een vaccin waarvan de lange termijn effecten onbekend zijn?
Bij de risicogroep 70+ werkt het vaccin mogelijk niet of gering (daar loopt een thread over).
Zoveel maatregelen?quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:43 schreef koemleit het volgende:
Ik vraag me af waarom je in godsnaam zoveel maatregelen moet nemen voor een virus dat inmiddels gemuteerd is tot een eenvoudige verkoudheid.
Als dat zo is dan snap ik het ook niet.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:43 schreef koemleit het volgende:
Ik vraag me af waarom je in godsnaam zoveel maatregelen moet nemen voor een virus dat inmiddels gemuteerd is tot een eenvoudige verkoudheid.
Omdat ie naar buiten wil.quote:
Daar vertrouw je dus wel op dat mensen dat massaal gaan doen, maar niet een simpele speekseltest?quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dat wordt op het moment zelf wel besloten.
Ouders lieten hun kinderen ook massaal inenten met het mexicaanse griep vaccin, dus het zal wel los lopen.
Nou het zou kunnen werken als je het bijvoorbeeld bij de toegangspoort van evenementen inzet. Maar niet voor dagelijks gebruik inderdaad.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:42 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik, ik denk dat je dan te lang in het COR-forum rondhangt, als je dat denkt.
Maar nog steeds, de testen vallen niet te controleren. Zeker niet op grote schaal. Het is gewoon een onrealistisch idee.
Ik vertrouw prima een simpele speekseltest.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:48 schreef Za het volgende:
[..]
Daar vertrouw je dus wel op dat mensen dat massaal gaan doen, maar niet een simpele speekseltest?
Dat kun je doen, maar dan ga je bewust de maatschappij in waar mensen zich veilig wanen en neem je het risico bewust mensen te besmetten en ben je strafbaar.quote:
Van Mexicaanse griep werden kinderen net zo ziek als ouderen, een wezenlijk verschil met Covid.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat wordt op het moment zelf wel besloten.
Ouders lieten hun kinderen ook massaal inenten met het mexicaanse griep vaccin, dus het zal wel los lopen.
Klopt inderdaad. We zullen dus moeten afwachten of er genoeg mensen zich laten inenten.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:53 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Van Mexicaanse griep werden kinderen net zo ziek als ouderen, een wezenlijk verschil met Covid.
Genoeg mensen die bewust nog veel ergere dingen doen dan dit.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:52 schreef Za het volgende:
[..]
Dat kun je doen, maar dan ga je bewust de maatschappij in waar mensen zich veilig wanen en neem je het risico bewust mensen te besmetten en ben je strafbaar.
Dan ga je een week later naar buiten en heb je voorgoed je vrijheden terug.
Ja leuk. Maar hoe ga je het controleren?quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:52 schreef Za het volgende:
[..]
Dat kun je doen, maar dan ga je bewust de maatschappij in waar mensen zich veilig wanen en neem je het risico bewust mensen te besmetten en ben je strafbaar.
Dan ga je een week later naar buiten en heb je voorgoed je vrijheden terug.
Ik, omdat ik mijn oma wil beschermen. Ikquote:
Er is geen ander denkbare methode waarbij je de lichamelijke integriteit van mensen geen geweld aan doet en die direct mensen hun vrijheden teruggeeft.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:42 schreef Marsenal het volgende:
Dat betwijfel ik, ik denk dat je dan te lang in het COR-forum rondhangt, als je dat denkt.
Maar nog steeds, de testen vallen niet te controleren. Zeker niet op grote schaal. Het is gewoon een onrealistisch idee.
Oh? Leg uit?quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:06 schreef Za het volgende:
En zelfs wanneer 20% van de mensen de test niet zou doen zou het werken.
Vrijwillig vaccinquote:Op maandag 3 augustus 2020 13:06 schreef Za het volgende:
[..]
Er is geen ander denkbare methode waarbij je de lichamelijke integriteit van mensen geen geweld aan doet en die direct mensen hun vrijheden teruggeeft.
En zelfs wanneer 20% van de mensen de test niet zou doen zou het werken.
Het percentage mensen dat corona heeft is ontzettend klein, wanneer 20% de test niet doet is de kans aanwezig dat daar besmette personen tussen zitten, maar doordat 80% van de omgeving zich dagelijks test komt een doorgegeven besmetting alsnog heel snel in beeld. Waarmee iemand die de test niet zou hebben gedaan via contacttracing achterhaald kan worden (en omdat hij of zij langer besmet is inmiddels antistoffen aanmaakt itt degene(n) die hij/zij besmet heeft).quote:
Als het een test is die iedereen makkelijk en goedkoop elke dag kan doen, dan is dat niet eens zo'n gek plan, want dan is het ook geen ramp als er een keer een valse negative tussen zit. Die komt de volgende dag dat je test wel weer boven water.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:26 schreef Za het volgende:
[..]
Het percentage mensen dat corona heeft is ontzettend klein, wanneer 20% de test niet doet is de kans aanwezig dat daar besmette personen tussen zitten, maar doordat 80% van de omgeving zich dagelijks test komt een doorgegeven besmetting alsnog heel snel in beeld. Waarmee iemand die de test niet zou hebben gedaan via contacttracing achterhaald kan worden (en omdat hij of zij langer besmet is inmiddels antistoffen aanmaakt itt degene(n) die hij/zij besmet heeft).
De apen die het vaccin niet vrijwillig kregen raakten gewoon besmet en waren in staat de besmetting gewoon door te geven.quote:
Dat lijkt me ook prima te combineren met zo'n corona-app waarin je gewoon bijhoudt wat de resultaten van je eigen test zijn.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:28 schreef Natalie het volgende:
Een andere manier vast testen zou fijn zijn. En ik zou best iedere dag een thuistestje willen doen, als dat betekent dat ik daarna zonder zorgen op straat kan én mijn familie kan bezoeken. Als zij tenminste ook zo'n testje hebben gedaan, that is.
Het beschikbaar maken van een thuistest is natuurlijk prima. Het probleem is wanneer je daar gevolgen aan verbindt en nog specifieker en problematischer, wanneer je bedrijven de vrijheid geeft om daar gevolgen aan te verbinden. Je medisch dossier wordt beschouwd als privacygevoelige persoonsgegevens en dat is niet zomaar.quote:Op maandag 3 augustus 2020 01:46 schreef Za het volgende:
[..]
Een test voor je je huis verlaat niet voor je ergens binnen mag, al ligt het in het verlengde daarvan.
Ik ben ervoor omdat imo een vaccin het nooit gaat worden, we na al die maanden een vaccin hebben waarbij makaken nog steeds corona oplopen en besmettelijk zijn, en ik ook niet zie hoe straks gezonde jonge mensen zichzelf en hun jonge kinderen gaan wagen aan dit vaccin waarvan de lange termijn effecten niet bekend zijn.
Wat blijft er dan over, jarenlang gedraal rond een virus, kapotte economieën, faillissement na faillissement, gesloten restaurants en cafés, geen enkel event meer, anderhalve meter en een mondkapjes maatschappij met steeds meer beperkingen en liefst controles achter de voordeur?
Of een simpele snelle en goedkope speekseltest die men thuis uitvoert. Geen fysieke belasting, geen beperkingen meer, binnen no time ook geen besmettingen meer, want iedereen die zich in de maatschappij begeeft is getest.
Ja, dat denk ik ook.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:36 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook prima te combineren met zo'n corona-app waarin je gewoon bijhoudt wat de resultaten van je eigen test zijn.
De gevolgen van het afwijzen van een sollicitatie of het weigeren van een verzekeringsaanvraag zijn natuurlijk een stuk ingrijpender dan wanneer je een weekje niet de kroeg in mag.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:36 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Als een café mij mag weigeren omdat ik weiger een test te doen en/of de uitslag te overleggen, waarom mag een werkgever mijn sollicitatie dan niet afwijzen om dezelfde reden? Of een verzekeraar mijn aanvraag? En waar ligt de grens bij welke tests ze mij mogen laten doen voor ik het café in mag? Covid-19 is niet de enige besmettelijke ziekte.
Ja en een celstraf nog ingrijpender. De vraag waar de grens ligt is dan ook een terechte. Het is niet voor niks dat medische gegevens bijzondere persoonsgegevens zijn.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:44 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
De gevolgen van het afwijzen van een sollicitatie of het weigeren van een verzekeringsaanvraag zijn natuurlijk een stuk ingrijpender dan wanneer je een weekje niet de kroeg in mag.
Dat is wel heel positief bekeken.quote:Op zondag 2 augustus 2020 14:19 schreef Za het volgende:
De nauwkeurigheid van de speekseltests in Australië is 87% vergeleken met de nasal swabs, maar die techniek kan natuurlijk verbeterd worden.
Ten opzichte van de swab test ook nog eens hè? En die is ook niet bepaald foutloos.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:48 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dat is wel heel positief bekeken.
Er zitten serieuze consequenties aan wanneer je positief getest wordt. Dus moet er 'hoor en wederhoor' zijn. Dat betekent dat als je positief getest bent, er opnieuw een test genomen moet worden. En feitelijk op zijn minst 3 tests, om false positives eruit te filteren.
Als de test maar 87% nauwkeurig is, dan is het dus 13% onnauwkeurig. Oftewel: bijna 1 op de 7.7 tests gaat fout. Dat is niet een beste score.
Dit. En dat is een heel groot goed waar je echt vooral met je fikken vanaf moet blijvenquote:Op maandag 3 augustus 2020 13:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja en een celstraf nog ingrijpender. De vraag waar de grens ligt is dan ook een terechte. Het is niet voor niks dat medische gegevens bijzondere persoonsgegevens zijn.
Hier garanderen ze een accurate speekseltest in seconden:quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:48 schreef RetepV het volgende:
Dat is wel heel positief bekeken.
Er zitten serieuze consequenties aan wanneer je positief getest wordt. Dus moet er 'hoor en wederhoor' zijn. Dat betekent dat als je positief getest bent, er opnieuw een test genomen moet worden. En feitelijk op zijn minst 3 tests, om false positives eruit te filteren.
Als de test maar 87% nauwkeurig is, dan is het dus 13% onnauwkeurig. Oftewel: bijna 1 op de 7.7 tests gaat fout. Dat is niet een beste score.
Een valse negative zou meteen boven water moeten komen. Er is geen enkele reden om een dag te wachten. Dus kun je meteen weer oonieuw testen. En om uitsluitsel te krijgen, zul je 3 keer moeten testen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:28 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Als het een test is die iedereen makkelijk en goedkoop elke dag kan doen, dan is dat niet eens zo'n gek plan, want dan is het ook geen ramp als er een keer een valse negative tussen zit. Die komt de volgende dag dat je test wel weer boven water.
Hoe wil jij een valse negative dan onderscheiden van een daadwerkelijke negative?quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:53 schreef RetepV het volgende:
[..]
Een valse negative zou meteen boven water moeten komen.
Klinkt mooi. Maar wat ik ook weet is dat Graphene een 'miracle stuff' is, waarvan de meeste bedrijven nog niet precies weten waar ze het allemaal voor kunnen gebruiken. Dat er zo veel de aandacht op die Graphene wordt gericht in de berichten, vind ik verdacht.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:
[..]
Hier garanderen ze een accurate speekseltest in seconden:
https://www.prnewswire.co(...)conds-301102793.html
https://www.nsmedicaldevi(...)ensor-covid-19-test/
Dat legde ik uit direkt na die zin waar je stopte met lezen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:55 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Hoe wil jij een valse negative dan onderscheiden van een daadwerkelijke negative?
https://grapheneleaderscanada.com/quote:Op maandag 3 augustus 2020 14:04 schreef RetepV het volgende:
En als ik naar de site van GLC Medical zoek, vind ik alleen een vage site die niks met medische apparaten te maken heeft.
Ik ben nogal sceptisch dus, dat begrijp je wel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden#Hellend_vlakquote:Op zondag 2 augustus 2020 14:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zeker, alleen niet iedereen gaat dit doen, zoals ik.
waarom? Omdat dit een precedent schept. Zometeen moet dit bij de griep, diaree of een snotneus.
Zelfs als je 3 keer achter elkaar zou testen, is de kans dat je 3 keer een valse negative test niet nul. Nog afgezien van dat je dan altijd 2 of 3 keer moet testen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 14:05 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dat legde ik uit direkt na die zin waar je stopte met lezen.
Belangrijker: dat is geen enkel verschil met de huidige situatie.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:04 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Zelfs als je 3 keer achter elkaar zou testen, is de kans dat je 3 keer een valse negative test niet nul. Nog afgezien van dat je dan altijd 2 of 3 keer moet testen.
Misschien is dat ook niet eens zo'n enorm probleem, als de tests goedkoop en makkelijk genoeg zijn en de kans op een valse negative daardoor klein genoeg is.
Het effect van goed je handen wassen en afstand houden, is best effectief gebleken, though. Valt niet te ontkennen.quote:Op zondag 2 augustus 2020 14:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Misschien scheppen die lockdowns ook wel een precedent. Straks moeten we bij een goede griepgolf ook binnen zitten omdat men niet zeker is of het griep is, een nieuw virus of corona is. Of stellen ze allerlei maatregelen in omdat het zo lekker effectief was.
Past wel weer mooi in de tendens van deze tijd. Alles koste wat kost willen controleren en voorkomen. Laat lekker gaan joh. Griep en verkoudheid hoort bij het leven. Natuurlijk altijd thuisblijven bij griep maar daar hoeven we niet allemaal onzinnige maatregelen voor te gaan nemen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:16 schreef Natalie het volgende:
[..]
Het effect van goed je handen wassen en afstand houden, is best effectief gebleken, though. Valt niet te ontkennen.
Je voorkomt mogelijk al een hoop ellende als we niet allemaal om dezelfde tijd in het OV gaan zitten. En bij koorts gewoon thuis werken/uitzieken ipv toch koppig aan het werk te gaan, en terloops de halve treincoupé en afdeling op het werk aan te steken. Heb je verder geen lockdown meer nodig.
Lastig met een tijdelijk contract waarbij met lange ziekmelding je na afloop contract weer wat nieuws moet zoeken.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:16 schreef Natalie het volgende:
[..]
Het effect van goed je handen wassen en afstand houden, is best effectief gebleken, though. Valt niet te ontkennen.
Je voorkomt mogelijk al een hoop ellende als we niet allemaal om dezelfde tijd in het OV gaan zitten. En bij koorts gewoon thuis werken/uitzieken ipv toch koppig aan het werk te gaan, en terloops de halve treincoupé en afdeling op het werk aan te steken. Heb je verder geen lockdown meer nodig.
Het is niet alsof je anders wel een vaste aanstelling zou krijgen. Die waren zeldzaam toen het economisch nog goed ging. Met deze economische crisis kun je dat wel helemaal vergeten.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Lastig met een tijdelijk contract waarbij met lange ziekmelding je na afloop contract weer wat nieuws moet zoeken.
Dit is gewoon realiteit voor velen.
Hangt er van af welke sector natuurlijk.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:38 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het is niet alsof je anders wel een vaste aanstelling zou krijgen. Die waren zeldzaam toen het economisch nog goed ging. Met deze economische crisis kun je dat wel helemaal vergeten.
Allemaal massaal binnen gaan zitten bij verkoudheid, daar hebben we niets aan. Verkoudheid is niet erg verder. Vervelend, ja, dat wel. Maar gevaarlijk? Nee, dat niet. Uitzonderingen daargelaten, of course. (Er is altijd iemand die steigert bij dat soort uitspraken )quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Past wel weer mooi in de tendens van deze tijd. Alles koste wat kost willen controleren en voorkomen. Laat lekker gaan joh. Griep en verkoudheid hoort bij het leven. Natuurlijk altijd thuisblijven bij griep maar daar hoeven we niet allemaal onzinnige maatregelen voor te gaan nemen.
Weet ik alles van. En 't is flink zuur. Doe je prima werk, maar moet je de laan uit omdat je een week, let's say, met nierbekkenontsteking in je bed lag. Alsof je daarom vroeg!quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Lastig met een tijdelijk contract waarbij met lange ziekmelding je na afloop contract weer wat nieuws moet zoeken.
Dit is gewoon realiteit voor velen.
Klopt. Ik zou hierom dus niet in quarantaine gaan als ik in die positie zou zitten.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:49 schreef Natalie het volgende:
[..]
Weet ik alles van. En 't is flink zuur. Doe je prima werk, maar moet je de laan uit omdat je een week, let's say, met nierbekkenontsteking in je bed lag. Alsof je daarom vroeg!
Realiteit is helaas ook dat het krijgen van een vast contract geen garantie meer is na een (half)jaarcontract. Kunnen ze verlengen met nog een tijdelijk contract en voor je 't weet is er weer een bezuiniging en liggen alle inhuurkrachten en tijdelijke contracten er alsnog uit.
Zou fijn zijn als je, nu covid-19 heerst, je thuis kan werken, zonder issues op je werk.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt. Ik zou hierom dus niet in quarantaine gaan als ik in die positie zou zitten.
Klopt dan boeit het niet.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:54 schreef Natalie het volgende:
[..]
Zou fijn zijn als je, nu covid-19 heerst, je thuis kan werken, zonder issues op je werk.
Dan krijg je dus van die situaties zoals afgelopen week op de slachterijen: Dat mensen gezegd worden om maar door te werken en het hele bedrijf in gevaar te brengen, anders hoeven ze niet terug te komen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt. Ik zou hierom dus niet in quarantaine gaan als ik in die positie zou zitten.
Het is eigenlijk idioot dat je in zo'n situatie zou worden gebracht.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt dan boeit het niet.
Verder zou ik zonder compensatie niet in quarantaine gaan in die situatie.
Ja, 't is belachelijk.quote:Op maandag 3 augustus 2020 17:01 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dan krijg je dus van die situaties zoals afgelopen week op de slachterijen: Dat mensen gezegd worden om maar door te werken en het hele bedrijf in gevaar te brengen, anders hoeven ze niet terug te komen.
Als je marges flinterdun zijn ivm de race to the bottom dan is er weinig keuzequote:Op maandag 3 augustus 2020 17:01 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dan krijg je dus van die situaties zoals afgelopen week op de slachterijen: Dat mensen gezegd worden om maar door te werken en het hele bedrijf in gevaar te brengen, anders hoeven ze niet terug te komen.
Niet per se. Vooralsnog gaat het om een zorgcrisis. Als je hiermee voldoende uitbant ben je een heel eind.quote:Op zondag 2 augustus 2020 19:33 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het vervelende alleen is dat je een test moet hebben die 0 kans biedt dat iemand die wél besmet is erdoor gelaten wordt. En die garantie heb je niet.
Wel als je een test wil hebben die je als toegangscontrole gebruikt voor plaatsen waar de 1,5 meter niet geldt (bv. discotheken, poppodia of festivals).quote:Op maandag 3 augustus 2020 19:17 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Niet per se. Vooralsnog gaat het om een zorgcrisis. Als je hiermee voldoende uitbant ben je een heel eind.
Nee hoor. Als het doel niet de nul besmettingen is maar het aantal ernstig zieken beperkingen is niet. Maar het doel is onduidelijk op dit moment.quote:Op maandag 3 augustus 2020 19:28 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Wel als je een test wil hebben die je als toegangscontrole gebruikt voor plaatsen waar de 1,5 meter niet geldt (bv. discotheken, poppodia of festivals).
Gaat er echt niet komen in Nederland hoorquote:Op zaterdag 12 september 2020 15:14 schreef paulgo het volgende:
Hier weer een interessant artikel dat het belang van snelle antigen speeksel tests onderschrijft:
https://www.healthaffairs.org/do/10.1377/hblog20200909.430047/full/
Samenvattend staat er in dit artikel dat het niet zozeer gaat om het vinden van besmette personen maar het vinden van besmettelijke personen. Iemand die corona besmet is is niet der hele periode besmettelijk voor anderen ( 3 tot 8 dagen na infectie is diegene wel erg besmettelijk) En als iemand besmettelijk is voor anderen waarschuwt de antigen speekseltest juist wel hiervoor: Antigen Testing Is Maximally Sensitive When People Are Maximally Infectious"
Antigen testen zijn snel en goedkoop en vergen geen dure infrastructuur. Het is zeker een optie om die vaker
vóór het bezoek aan openbare gelegenheden toe te passen. Eerst testen en als na een half uur de uitslag OK is pas dan naar binnen. Dus geen thuistest maar gewoon bij de ingang van openbare gebouwen waar veel mensen samenkomen. De corona epidemie kan alleen met behulp van zulke innovaties verdwijnen.
Het in het openbaar een uitslag bekend maken lijkt mij in NL en omstreken not done inderdaad. Verder denk ik dat het ook niet werkbaar is om iedereen een half uur te laten wachten bij de voordeur.quote:Op zaterdag 12 september 2020 15:21 schreef Molo het volgende:
[..]
Gaat er echt niet komen in Nederland hoor
Iets met dat het nogal ingrijpend is in de persoonlijke levenssfeer endezo
Dat gaat absoluut niet gebeuren wat jij schetst. Waarom denk jij dat je dat wel kunt vragen, en zelfs verplichten?quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:28 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Het in het openbaar een uitslag bekend maken lijkt mij in NL en omstreken not done inderdaad. Verder denk ik dat het ook niet werkbaar is om iedereen een half uur te laten wachten bij de voordeur.
Wat volgens mij wel kan is mensen verplichten kort tevoren thuis te testen eventueel uit te breiden met de test op naam en nummer beschikbaar te stellen en het resultaat te laten tonen bij binnenkomst. Dus aan je ticket op naam zit onlosmakelijk een test vast en die wordt dus bij binnenkomst gecontroleerd. Indien positief dan via de post insturen en geld retour.
Ja, dat is fraude gevoelig door diehards door speeksel van een ander te testen maar het gros van de mensen zal zich wel verantwoord gedragen verwacht ik.
Interessant. Je zou de "fail rate" van de speekseltests inderdaad moeten afwegen tegen het feit dat veel mensen zich nu niet willen of kunnen laten testen. Vraag me af in hoeverre een dergelijke strategie is besproken in Nederland.quote:Op zaterdag 12 september 2020 14:36 schreef Za het volgende:
https://www.forbes.com/si(...)lation/#2c4801bf4feb
Als je in een auto gaat zitten moet je zo nu en dan op alcohol laten testen. Ja, dat kan je weigeren maar dan mag je een periode ook niet rijden (en de boete betalen voor rijden onder invloed). Of te wel je kan praktisch gesproken al verplicht worden ergens op te laten testen.quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:30 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat gaat absoluut niet gebeuren wat jij schetst. Waarom denk jij dat je dat wel kunt vragen, en zelfs verplichten?
Ja hallo aub niet zeg moet er echt niet aan denken die 1,5m hel elk jaar te krijgen! Zoals ik eerder zei, als dat vaccin er is (en breed genoeg uitgerold natuurlijk, gewoon na de pandemie bedoel ik dus, niet zodra het op de markt komt natuurlijk...) wil ik weer gewoon normaal leuk gezellig naar m'n conventies mogen en iedereen mogen huggen die wil en heel veel leuke foto's maken samen. Punt. Daarom snacht ik ook zo naar dat vaccin, samen met al m'n vrienden ongeveer, dat we weer gewoon onze vrijheid terugkrijgen en weer lol kunnen hebben in het leven. Die 1,5meter regel wil ik echt nooit meer terugzien, iig niet tot een volgende pandemie die net zo erg of erger is als deze, en ik neem toch aan dat dat nog minstens 1-2 decennia op zich zal laten wachten voor het gemak In de tussentijd wil ik na deze pandemie gewoon weer mogen huggen met iedereen die dat wil, naar een concert mogen, etc, en ook dat de pathe etc niet failliet gaan omdat ze maar een derde van de tickets of minder mogen verkopen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:16 schreef Natalie het volgende:
[..]
Het effect van goed je handen wassen en afstand houden, is best effectief gebleken, though. Valt niet te ontkennen.
Je voorkomt mogelijk al een hoop ellende als we niet allemaal om dezelfde tijd in het OV gaan zitten. En bij koorts gewoon thuis werken/uitzieken ipv toch koppig aan het werk te gaan, en terloops de halve treincoupé en afdeling op het werk aan te steken. Heb je verder geen lockdown meer nodig.
Ik sta ook niet te springen.quote:
DUH.quote:Op zaterdag 12 september 2020 18:48 schreef capricia het volgende:
Ook Fauci zegt dat als het vaccin dit jaar er is, we nog tot diep 2021 bezig zijn voordat het weer normaal kan worden.
[ twitter ]
Je geeft dagelijks meerdere keren aan dat je je niets aantrekt van zo'n beetje iedere maatregel tegen corona. Als ooit weer de maatregelen terug gedraaid worden dan veranderd er helemaal niets voor jou.quote:Op zaterdag 12 september 2020 18:39 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
wil ik weer gewoon normaal leuk gezellig naar m'n conventies mogen en iedereen mogen huggen die wil en heel veel leuke foto's maken samen. Punt. Daarom snacht ik ook zo naar dat vaccin, samen met al m'n vrienden ongeveer, dat we weer gewoon onze vrijheid terugkrijgen en weer lol kunnen hebben in het leven. Die 1,5meter regel wil ik echt nooit meer terugzien
Nee, want de GROTERE events kunnen nu niet doorgaan, omdat die niet gehouden gaan worden met 6 keer minder bezoekers, wat een van de weinige papieren-vergunnings-werkelijkheid dingen is die ook kloppen met de ECHTE werkelijkheid Nou had ik idd vorig weekend het hartstikke gezelig, en de rest van de bezoekers ook, maar wil die toch ook wel graag terug. En niet alleen gewoon samen op de foto of een hug doen of enthousiast kunnen kletsen met mensen als men wegkijkt of wat meer afgelegen lol maar gewoon als normaal wanneer we dat allebei willen zonder gezeur - wat dat betreft leende dit evenemententerrein (een motocross veld normaal wat ook nog eens rimboe eromheen heeft) zich daar ook wel erg goed voor maar die in Nijmegen straks wat minder XDquote:Op zaterdag 12 september 2020 19:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je geeft dagelijks meerdere keren aan dat je je niets aantrekt van zo'n beetje iedere maatregel tegen corona. Als ooit weer de maatregelen terug gedraaid worden dan veranderd er helemaal niets voor jou.
Je geeft aan dat je orgies met 20 man hebt en dat je overal iedereen hugs geeft...zelfs als ze dat niet willen.quote:Op zaterdag 12 september 2020 19:51 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
<heel verhaal bla bla bla bla bla>
Ik weet toch wel vrij zeker dat hij dat nooit gezegd heeft hoor.quote:Op zaterdag 12 september 2020 19:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je geeft aan dat je orgies met 20 man hebt en dat je overal iedereen hugs geeft...zelfs als ze dat niet willen.
Dat zijn dingen die onder de maatregelen zacht gezegd niet toegestaan zijn. Daar veranderd voor jou dus niets aan als de maatregelen geschrapt worden.
WAT? Nee. Waar haal je dat in godsnaam vandaan? XD Ik legde juist expliciet uit dat ik het ALTIJD vraag of mensen een hug willen, omdat ik er nooit van uit ga dat ze dat willen, zelfs niet als ze een free hug boordje hebben. Waar ik en die ander het over hadden was onze grootte gedeelde frustratie over mensen die zomaar op je afspringen zonder iets te zeggen en dat je het dan moet ontwijken. Waarbij ik nog zei dat dat feitelijk aanranding is - ging verder dan die ander.quote:Op zaterdag 12 september 2020 19:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je geeft aan dat je orgies met 20 man hebt en dat je overal iedereen hugs geeft...zelfs als ze dat niet willen.
Dat zijn dingen die onder de maatregelen zacht gezegd niet toegestaan zijn. Daar veranderd voor jou dus niets aan als de maatregelen geschrapt worden.
quote:Op zaterdag 12 september 2020 20:05 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
WAT? Nee. Waar haal je dat in godsnaam vandag. Ik legde juist expliceit uit dat ik het ALTIJD vraag of mensen een hug willen, omdat ik er nooit van uit ga dat ze dat willen, zelfs niet als ze een free hug boordje hebben. Waar ik en die ander het over hadden was onze grootte gedeelde frustratie over mensen die zomaar op je afspringen zonder iets te zeggen en dat je het dan moet ontwijken. Waarbij ik nog zei dat dat feitelijk aanranding is - ging verder dan die ander.
Dus nee, ik zei juist expliciet het tegenovergestelde. Wat ik altijd leuk vind daar en niet kan wachten tot gewoon weer kan/mag als de regels er af zijn, is iedereen die dat leuk vind gewoon een free hug geven. Hoe? Door mensen te vragen of ze er een willen, een heel groot deel daar leeft er ongeveer voor net als ik.
Altijd eerst vragen dus, het tegenovergestelde van wat jij zegt. Denk dat je iets verkeerd begrepen hebt. Ik zei dat ik de enkele uitzondering (99,9% vraagt het gelukkig net als ik) die het doet bij mensen die niet willen, super irritant vind...
Goed, dan zat ik op het onvrijwillige omhelzen (ik vind hug zo'n raar woord) fout.quote:Op zaterdag 12 september 2020 19:59 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik weet toch wel vrij zeker dat hij dat nooit gezegd heeft hoor.
Nah. Dan kan die nog meer klanten thuis ontvangen.. Of gelden daar nu geen regels voor?quote:Op zaterdag 12 september 2020 20:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Goed, dan zat ik op het onvrijwillige omhelzen (ik vind hug zo'n raar woord) fout.
Feit blijft dat eragon iedereen omhelst en het op andere manieren maling heeft aan maatregelen. Verdwijnen die maatregelen dan veranderd er niet zo gek veel voor deze user.
Nu ja, behalve dat mijn favoriete evenementen dan dus weer door kunnen gaan. Om er wat dan ook te kunnen doen moeten ze eerst weer gehouden worden volgend jaar, en daarvoor moet die 1,5m etc eraf. Anders wordt het namelijk 6 keer zo duur en kan het meerendeel van de mensen met een kaartje niet komen en is het dus godsonmogelijk. Omdat wat ik zei, het aantal toegelaten mensen ongeveer het enige is waar de papieren en de echte werkelijkheid overeen komen, en dat maakt het gewoon godsonmogelijk. Vorig weekend kon omdat het speciaal hiervoor was opgezet op een ander terrein dan normaal wat tig keer zo groot was Er was een inspecteur van de gemeente, die was zeer tevreden hoorde ik na afloop over de opzet en alles xDquote:Op zaterdag 12 september 2020 20:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Goed, dan zat ik op het onvrijwillige omhelzen (ik vind hug zo'n raar woord) fout.
Feit blijft dat eragon iedereen omhelst en het op andere manieren maling heeft aan maatregelen. Verdwijnen die maatregelen dan veranderd er niet zo gek veel voor deze user.
Nope. Geen regels. Dat was toch zo melig maar wel grappig toch eind juni? Rutte in z'n toespraak "ik heb uitgebreid overlegd met het RIVM, maar alle standjes mogen". Moet alleen vragen of ze gezond zijn. En dat deed ik hiervoor ook al. X'D Denk ook niet dat iemand die ziek is er zin in heeft. :/ Maar dat is lettelrijk de enige regel. Bordeel bij mij bied ook gewoon weer trios aan enzo, er is letterlijk niets veranderd qua wat je kan doen enzo. Mag gewoon. Alles wat in maart mocht, mag nu weer.quote:Op zaterdag 12 september 2020 20:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Nah. Dan kan die nog meer klanten thuis ontvangen.. Of gelden daar nu geen regels voor?
In elk geval nog meer mensen huggen en knuffelen.
Je hoeft alleen geen anderhalve meter te houden met mensen uit je huishouden. Wat je thuis doet kan niet aangepakt worden, maar de overheid adviseert ten strengste om zo min mogelijk mensen van buiten je huishouden te ontvangen en ten allen tijden de anderhalve meter in stand te houden.quote:Op zaterdag 12 september 2020 20:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Nah. Dan kan die nog meer klanten thuis ontvangen.. Of gelden daar nu geen regels voor?
In elk geval nog meer mensen huggen en knuffelen.
Ik dacht dat alleen doggy style aangeraden werd, voor sex-werkers. Geen idee waar ik dat opgevangen heb.quote:Op zaterdag 12 september 2020 20:13 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nope. Geen regels. Dat was toch zo melig maar wel grappig toch eind juni? Rutte in z'n toespraak "ik heb uitgebreid overlegd met het RIVM, maar alle standjes mogen". Moet alleen vragen of ze gezond zijn. En dat deed ik hiervoor ook al. X'D Denk ook niet dat iemand die ziek is er zin in heeft. :/ Maar dat is lettelrijk de enige regel. Bordeel bij mij bied ook gewoon weer trios aan enzo. Mag gewoon. Alles wat in maart mocht, mag nu weer.
Maar begrijp je ook waarom die maatregelen er zijn en dat die er niet zijn om jou te pesten?quote:Op zaterdag 12 september 2020 20:11 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nu ja, behalve dat mijn favoriete evenementen dan dus weer door kunnen gaan. Om er wat dan ook te kunnen doen moeten ze eerst weer gehouden worden volgend jaar, en daarvoor moet die 1,5m etc eraf. Anders wordt het namelijk 6 keer zo duur en kan het meerendeel van de mensen met een kaartje niet komen en is het dus godsonmogelijk. Omdat wat ik zei, het aantal toegelaten mensen ongeveer het enige is waar de papieren en de echte werkelijkheid overeen komen, en dat maakt het gewoon godsonmogelijk. Vorig weekend kon omdat het speciaal hiervoor was opgezet op een ander terrein dan normaal wat tig keer zo groot was Er was een inspecteur van de gemeente, die was zeer tevreden hoorde ik na afloop over de opzet en alles xD
Rutte geeft ook weleens zijn meningquote:Op zaterdag 12 september 2020 20:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik dacht dat alleen doggy style aangeraden werd. Geen idee waar ik dat opgevangen heb.
Ik wil dat beeld niet in mijn geest.quote:Op zaterdag 12 september 2020 20:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Rutte geeft ook weleens zijn mening
Denk dat deze persoon het hier heeft over m'n, "sidejob/hobby", en dan geld dat advies uiteraard niet Wel vragen of ze gezond zijn. Maar dat deed ik altijd al.quote:Op zaterdag 12 september 2020 20:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je hoeft alleen geen anderhalve meter te houden met mensen uit je huishouden. Wat je thuis doet kan niet aangepakt worden, maar de overheid adviseert ten strengste om zo min mogelijk mensen van buiten je huishouden te ontvangen en ten allen tijden de anderhalve meter in stand te houden.
Ik denk niet dat iedereen omhelzen en wat eragon nog meer doet valt onder die aanbevelingen/wettelijke beperkingen.
Dat kwam uit een protocol wat de sekswerkers hadden opgesteld zelf in de hoop weer aan het werk te kunnen vóór de openstelling werd aangekondigd. Net als de nachtclubs recentelijk deden.quote:Op zaterdag 12 september 2020 20:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik dacht dat alleen doggy style aangeraden werd, voor sex-werkers. Geen idee waar ik dat opgevangen heb.
Opzich wel, maar ik houd het gewoon niet nog een jaar vol, niemand die ik ken niet, het is gewoon te kut. Dus als ik bij mijn oma op bezoek ga (de enige oudere waar ik regelmatig contact mee heb) houd ik wel afstand en doen we het in de tuin, en als ik ook maar een loopneus heb blijf ik thuis en laat me testen (ik snap niet waarom dát zo weinig gebeurt, of nu ja ik snap het wel maar ik snap niet dat de overheid het niet financieël mogelijk maakt...), maar in de tussentijd leef ik gewoon zo prettig en normaal mogelijk door.quote:Op zaterdag 12 september 2020 20:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Maar begrijp je ook waarom die maatregelen er zijn en dat die er niet zijn om jou te pesten?
Hier ben ik het niet mee eens. Wil jij dan liever weer een lockdown? En dat alles weer dicht gaat?quote:Op zaterdag 12 september 2020 15:21 schreef Molo het volgende:
[..]
Gaat er echt niet komen in Nederland hoor
Iets met dat het nogal ingrijpend is in de persoonlijke levenssfeer endezo
Ik wil geen enkele uitslag openbaar maken, maar zou er zelf voor kiezen als bij elke openbare ruimte, waar veel bezoekers komen, iedereen een snelle speekseltest krijgt voor hij naar binnen mag.quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:28 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Het in het openbaar een uitslag bekend maken lijkt mij in NL en omstreken not done inderdaad. Verder denk ik dat het ook niet werkbaar is om iedereen een half uur te laten wachten bij de voordeur.
Wat volgens mij wel kan is mensen verplichten kort tevoren thuis te testen eventueel uit te breiden met de test op naam en nummer beschikbaar te stellen en het resultaat te laten tonen bij binnenkomst. Dus aan je ticket op naam zit onlosmakelijk een test vast en die wordt dus bij binnenkomst gecontroleerd. Indien positief dan via de post insturen en geld retour.
Ja, dat is fraude gevoelig door diehards door speeksel van een ander te testen maar het gros van de mensen zal zich wel verantwoord gedragen verwacht ik.
Een vaccin is helaas ook niet 100% zaligmakend. Grote groepen willen niet gevaccineerd worden, zeker niet als zo'n vaccin nog weinig getest is. Normaal duurt dat hele lange tijd en nu wordt dat in recordtempo gedaan. Is het dan wel effectief na een paar jaren? zijn er geen onbekender lange termijn effecten? Ik ben absoluut niet tegen een vaccin maar het moet wel 100% veilig zijn.quote:Op zaterdag 12 september 2020 18:39 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
In theorie leuk plan, in praktijk hopeloos. Wacht op vaccin, dan kunnen we gewoon weer gezellig normaal doen zonder afstand etc, een jaar van nu is dat waarschijnlijk al uitgerold en dat moment er, in de tussentijd tientallen of honderden miljarden uitgeven voor iets wat waarshcijnlijk niet werkt en tegen dat het goed opgezet is misschien nog 3 maanden kan helpen voor het vaccin toch al breed is uitgerold lijkt me de definitie van waanzin. Leuk voor dagdromen though!
Eens. Een testresultaat moeten laten zien bij bepaalde 'evenementen' in de ruimste zin van het woord lijkt mij niet meer inbreuk dan een alcoholtest in het verkeer. Wel onder voorwaarde dat je zelf kan besluiten het resultaat te verbergen en dus onverrichte zake weer naar huis te gaan. Bij heel veel beroepen heb je ook een verplichte keuring, het resultaat hoef je dan ook niet te laten zien maar dat is wel einde baan.quote:Op zaterdag 12 september 2020 20:44 schreef paulgo het volgende:
Er bestaat nooit 100% garantie ook niet met de speekseltests, maar ik vind speekseltests een kleinere inbreuk op de lichamelijke integriteit dan gedwongen vaccinatie.
Afaik heb ik op het forum ergens gelezen dat bepaald verplegend personeel bijvoorbeeld een griepprik moet halen of een andere functie te accepteren.quote:Op zaterdag 12 september 2020 21:08 schreef Molo het volgende:
Voor welke beroepen in Nederland is vaccineren precies verplicht?
Nee hoor, dat mag niet verplicht worden, nooit.quote:Op zaterdag 12 september 2020 21:25 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Afaik heb ik op het forum ergens gelezen dat bepaald verplegend personeel bijvoorbeeld een griepprik moet halen of een andere functie te accepteren.
Je hebt gelijk, het voorstel heeft het niet gehaald. Dus je hebt gelijk dat het van de baan is maar het is wel in de kamer besproken als mogelijkheid.quote:Op zaterdag 12 september 2020 21:35 schreef Molo het volgende:
[..]
Nee hoor, dat mag niet verplicht worden, nooit.
Geadviseerd wel, maar niet verplicht
Er worden snellere diagnostische tests ontwikkelt momenteel op een groot aantal plaatsen maar als je nu geen vaccins besteld dan heb je er geen beschikking over als ze beschikbaar komen.quote:Op zaterdag 12 september 2020 22:51 schreef paulgo het volgende:
Er is nog niets bekend hoe lang een bepaald vaccin bescherming biedt. Ook kunnen er in de toekomst netzo als bij de griep meerdere Covid varianten ontstaanbijv. Covid 20,21 22, 23
En dan moet je elk jaar een nieuwe vaccinatie halen om nog beschermd te zijn.
De overheid zou niet alleen op vaccins moeten gokken, maar alle andere technologieën moeten omarmen zoals snelle diagnostische tests
Daarom zei ik er ook expliciet Nederland bijquote:Op zaterdag 12 september 2020 21:49 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, het voorstel heeft het niet gehaald. Dus je hebt gelijk dat het van de baan is maar het is wel in de kamer besproken als mogelijkheid.
Als ik flauw wil doen dan is het wel verplicht voor een groep mensen die voor hun werk naar bepaalde buitenlanden moeten. Dan is het geen verplichting van de werkgever of onze wetgever maar van wetgever van de reisbestemming.
Covid-19 is geen mutatie van MERS en SARSquote:Op zaterdag 12 september 2020 23:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er worden snellere diagnostische tests ontwikkelt momenteel op een groot aantal plaatsen maar als je nu geen vaccins besteld dan heb je er geen beschikking over als ze beschikbaar komen.
Met snellere tests hou je het virus niet tegen, met vaccins wel.
PS: SARS en MERS zijn van dezelfde familie en COVID19 is ook SARS-COVID2. COVID19 is dus een mutatie van MERS en SARS.
COVID-5 en COVID-6 zijn MERS en SARS...quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:33 schreef Molo het volgende:
[..]
Covid-19 is geen mutatie van MERS en SARS
Ik denk dat een test bijna even effectief kan zijn maar daarvoor moet er wel een heel erg groot draagvlak zijn en dat moet dan vele jaren aanwezig blijven. Geen idee hoe dat nu is maar TB is op die manier toch altijd redelijk onder controle gebleven.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:01 schreef Tijger_m het volgende:
Met snellere tests hou je het virus niet tegen, met vaccins wel.
Als het al geen mutatie is dan toch minimaal een variant met b.v. een gezamenlijke voorouder. In ieder geval zijn ze wel zeer verwant. De volledige naam is SARS-COV-2 om maar wat te noemen.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:33 schreef Molo het volgende:
[..]
Covid-19 is geen mutatie van MERS en SARS
Covid-19 is dus volgens jou ontstaan vanuit zowel MERS als SARS?quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
COVID-5 en COVID-6 zijn MERS en SARS...
Nee, ik zeg dat het allemaal mutaties zijn van het corona virus. Ze zijn familie van elkaar. En COVID 19 word ook SARS-CoV2 genoemd wat het dus een mutatie van SARS maakt.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:43 schreef Molo het volgende:
[..]
Covid-19 is dus volgens jou ontstaan vanuit zowel MERS als SARS?
https://nl.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2quote:Van de bekende coronavirussen is er een zevental in staat om mensen te infecteren. De ziekteverschijnselen variëren een simpele verkoudheid tot ernstigere aandoeningen zoals Middle East respiratory syndrome (MERS) en severe acute respiratory syndrome (SARS). SARS-CoV-2 is op grond van de genetische overeenkomsten ingedeeld bij de SARS-gerelateerde coronavirussen, wat niet betekent dat COVID-19 dezelfde ziekte is als SARS: het gemiddelde beloop en de besmettelijkheid wijken af.
Oh op die manier, ja ok, dan volg ik je weer en helemaal mee eensquote:Op zaterdag 12 september 2020 23:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat het allemaal mutaties zijn van het corona virus. Ze zijn familie van elkaar. En COVID 19 word ook SARS-CoV2 genoemd wat het dus een mutatie van SARS maakt.
quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:48 schreef Molo het volgende:
[..]
Oh op die manier, ja ok, dan volg ik je weer en helemaal mee eens
Nee, Covid-19 is geen mutatie van MERS of SARS. De naamgeving heeft niks te maken met de relatie tot elkaar. HCov-HKU-1, HCov-NL63, HCov-229E, HCov-OC43, MERS-Cov, SARS-Cov en SARS-Cov-2 zijn allemaal coronavirussen die mensen kunnen infecteren. HCov staat voor Human Coronavirus. De eerste 4 zorgen alleen voor een lichte verkoudheid meestal. MERS en SARS verwijzen naar het ziektebeeld, en ME in MERS nog naar het gebied (Middle-East) waar het vooral heerste. Had MERS zich verder uitgebreid dan had het zeker een andere naam gekregen. MERS heeft ook nog een tijdje EMC geheten (Erasmus Medical Centre) omdat ze daar de DNA sequence ontrafelt hadden.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er worden snellere diagnostische tests ontwikkelt momenteel op een groot aantal plaatsen maar als je nu geen vaccins besteld dan heb je er geen beschikking over als ze beschikbaar komen.
Met snellere tests hou je het virus niet tegen, met vaccins wel.
PS: SARS en MERS zijn van dezelfde familie en COVID19 is ook SARS-COVID2. COVID19 is dus een mutatie van MERS en SARS.
Dank je voor de correctie, dan heb ik het verkeerd begrepen en dank voor de uitgebreide en informatieve uitlegquote:
Ik moet jou even uit de droom helpen: Heleboel mensen waaronder ik zelf willen zich NIET (verplicht) laten vaccineren met een overhaast geproduceerd vaccin. Zeker niet om al die feestbeesten weer de gelegenheid geven om zich weer in het uitgaansleven uit hun dak te laten gaan. Er zijn zoveel risico's aan een vaccin lange termijn bijwerkingen ( ernstige neurologische schade enz. enz. ) en ook blijkt de lange termijn bescherming geregeld onvoldoende.quote:Op zaterdag 12 september 2020 18:39 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ja hallo aub niet zeg moet er echt niet aan denken die 1,5m hel elk jaar te krijgen! Zoals ik eerder zei, als dat vaccin er is (en breed genoeg uitgerold natuurlijk, gewoon na de pandemie bedoel ik dus, niet zodra het op de markt komt natuurlijk...) wil ik weer gewoon normaal leuk gezellig naar m'n conventies mogen en iedereen mogen huggen die wil en heel veel leuke foto's maken samen. Punt. Daarom snacht ik ook zo naar dat vaccin, samen met al m'n vrienden ongeveer, dat we weer gewoon onze vrijheid terugkrijgen en weer lol kunnen hebben in het leven. Wacht op vaccin, dan kunnen we gewoon weer gezellig normaal doen zonder afstand etc, een jaar van nu is dat waarschijnlijk al uitgerold en dat moment er, in de tussentijd tientallen of honderden miljarden uitgeven voor iets wat waarshcijnlijk niet werkt en tegen dat het goed opgezet is misschien nog 3 maanden kan helpen voor het vaccin toch al breed is uitgerold lijkt me de definitie van waanzin. Leuk voor dagdromen though!
In Nederland was het 60% tot 85% wat zich meteen wilde laten vaccineren anders. 60% wist het zeker (belangrijkste reden: weer zonder beperkingen kunnen leven) en ongeveer 25% twijfelde. Dat ging over direct, maar het zal niet direct voor iedereen beschikbaar komen - tegen de tijd dat dat wel zo is zullen veel van die 25% hun angst overwonnen hebben als er niets geks is gebeurd.quote:Op vrijdag 18 september 2020 06:54 schreef paulgo het volgende:
[..]
Ik moet jou even uit de droom helpen: Heleboel mensen waaronder ik zelf willen zich NIET (verplicht) laten vaccineren met een overhaast geproduceerd vaccin. Zeker niet om al die feestbeesten weer de gelegenheid geven om zich weer in het uitgaansleven uit hun dak te laten gaan. Er zijn zoveel risico's aan een vaccin lange termijn bijwerkingen ( ernstige neurologische schade enz. enz. ) en ook blijkt de lange termijn bescherming geregeld onvoldoende.
Een speekseltest is veiliger dan een vaccinspuit. Al dat gezeur over de privacy en aantasting van de vrijheid en burgerrechten bij speekseltests. Die aantasting van de vrijheid zal bij verplichte vaccinaties veel erger worden.
Ja bij sommige oude virussen werkt vaccinatie heel goed : polio kinkhoest bof mazelen. Maar die vaccins zijn tientallen jaren lang onderzocht en daardoor behoorlijk veilig.
Maar bij dit covid-19 virus zal het waarschijnlijk veel meer problemen opleveren. Dus gok nooit alleen op één paard= vaccin is mijn boodschap
Toch kan ik me voorstellen dat je werkgever wellicht gaat zeggen geen vaccinatie dan mag je een andere baan zoeken. Als ik aan een ziekenhuis denk bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 12 september 2020 20:44 schreef paulgo het volgende:
[..]
Een vaccin is helaas ook niet 100% zaligmakend. Grote groepen willen niet gevaccineerd worden, zeker niet als zo'n vaccin nog weinig getest is. Normaal duurt dat hele lange tijd en nu wordt dat in recordtempo gedaan. Is het dan wel effectief na een paar jaren? zijn er geen onbekender lange termijn effecten? Ik ben absoluut niet tegen een vaccin maar het moet wel 100% veilig zijn.
Er bestaat nooit 100% garantie ook niet met de speekseltests, maar ik vind speekseltests een kleinere inbreuk op de lichamelijke integriteit dan gedwongen vaccinatie.
Nee hoor, dat gaat niet gebeurenquote:Op vrijdag 18 september 2020 09:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Toch kan ik me voorstellen dat je werkgever wellicht gaat zeggen geen vaccinatie dan mag je een andere baan zoeken. Als ik aan een ziekenhuis denk bijvoorbeeld.
Voorlopig wel. En er is al een stapje genomen in de kinderopvang gelukkig.quote:Op vrijdag 18 september 2020 10:53 schreef Molo het volgende:
[..]
Nee hoor, dat gaat niet gebeuren
Wellicht kun je dan niet op alle afdelingen werken en alle werkzaamheden uitvoeren, maar verplicht vaccineren gaat niet gebeuren.
Is echt een no go area qua discussies.
Oh ja? Waar kan ik dit teruglezen?quote:
Dit slaat op kinderopvang, niet op het werken als zorgmedewerkerquote:Op vrijdag 18 september 2020 10:56 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hier bijvoorbeeld.
https://nos.nl/artikel/22(...)neerde-kinderen.html
Om jou dan weer uit je droom te halen. Bij het testen van vaccins wordt nooit naar langetermijn effecten gekeken. Alleen bijwerking die optreden in de eerste maanden kunnen worden opgepikt. Zelfs bij grote studies in fase 3, waarbij vooral naar efficientie, en niet naar veiligheid, wordt gekeken gebeurd dat niet. Of het vaccin werkt wordt 3-6 maanden gemonitoord, en er worden simpelweg te weinig mensen gevaccineerd (tienduizenden) om zeldzame bijwerkingen (die bij 1 op de 100.000 of minder) voorkomen goed in kaart te kunnen brengen. Vaak wordt er wel een zeldzame bijwerking aangetroffen maar dat komt omdat er redelijk wat verschillende zeldzame bijwerkingen kunnen voorkomen, bij elkaar opgeteld is de kans dat er 1 zo'n bijwerking zich voordoet in een grote studie niet zo klein. Vaak komen zeldzame bijwerkingen ook voor bij groepen die niet in de tests worden meegenomen. In veiligheidstests wordt getest op jong (vaak 18-55) en gezonde mensen. Het kan best dat een bepaalde bijwerking bij mensen met een auto-immuunziekte bij 1 op de 100 voorkomen als ze worden gevaccineerd. Maar dat wordt niet getest.quote:Op vrijdag 18 september 2020 06:54 schreef paulgo het volgende:
[..]
Ik moet jou even uit de droom helpen: Heleboel mensen waaronder ik zelf willen zich NIET (verplicht) laten vaccineren met een overhaast geproduceerd vaccin. Zeker niet om al die feestbeesten weer de gelegenheid geven om zich weer in het uitgaansleven uit hun dak te laten gaan. Er zijn zoveel risico's aan een vaccin lange termijn bijwerkingen ( ernstige neurologische schade enz. enz. ) en ook blijkt de lange termijn bescherming geregeld onvoldoende.
Een speekseltest is veiliger dan een vaccinspuit. Al dat gezeur over de privacy en aantasting van de vrijheid en burgerrechten bij speekseltests. Die aantasting van de vrijheid zal bij verplichte vaccinaties veel erger worden.
Ja bij sommige oude virussen werkt vaccinatie heel goed : polio kinkhoest bof mazelen. Maar die vaccins zijn tientallen jaren lang onderzocht en daardoor behoorlijk veilig.
Maar bij dit covid-19 virus zal het waarschijnlijk veel meer problemen opleveren. Dus gok nooit alleen op één paard= vaccin is mijn boodschap
Ik bedoel meer dat in de toekomst het mogelijk wel gevolgen kan hebben. Voor het verplichten is een grondwetswijziging nodig. Gaat lastig gebeuren denk ik.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:03 schreef Molo het volgende:
[..]
Dit slaat op kinderopvang, niet op het werken als zorgmedewerker
Dit wel:
https://www.parool.nl/ned(...)spersoneel~be31b089/
In de kinderopvang, zoals je in artikel hebt kunnen lezen, is sprake van 'niet mogen weigeren van ongevaccineerde kinderen tenzij reëel gevaar'.
Dat is een hellend vlak, dat ben ik met je eens.
Het kan zeker aangevochten worden wat ik hier lees dat dit in de praktijk (mondjesmaat overigens) wel gebeurt.
Echter in de praktijk doen ouders dit niet en zoeken een andere crèche die hun kind wel accepteert
Ik ben overigens enorm voor vaccinatie, maar tegen verplichting hieromheen en het afnemen van rechten en vrijheden voor hen die zich niet laten vaccineren. Om welke reden dan ook.
Ja met die denkwijze is alles natuurlijk mogelijk in de toekomstquote:Op vrijdag 18 september 2020 11:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik bedoel meer dat in de toekomst het mogelijk wel gevolgen kan hebben. Voor het verplichten is een grondwetswijziging nodig. Gaat lastig gebeuren denk ik.
Op zich zijn er behoorlijk wat landen waar je bijvoorbeel zonder een gele koorts vaccinatie niet binnenkomt. Ik werkte vaak in Zambia, en volgens de WHO hoefde je daarvoor geen gele koorts vaccinatie. Maar volgens Zuid Afrika wel, dus zelfs als je via Zuid Afrika naar Zambia vloog moest je een gele koorts vaccinatie hebben. En ook als je niet via Zuid Afrika vloog was het aan te raden de vaccinatie wel te hebben. Mocht je om medische redenen ge-evacueerd worden vanuit Zambia, dan zou dat waarschijnlijk naar Zuid Afrika zijn, dus dan kon je maar beter wel de gele koorts vaccinatie hebben.quote:Op vrijdag 18 september 2020 10:53 schreef Molo het volgende:
[..]
Nee hoor, dat gaat niet gebeuren
Wellicht kun je dan niet op alle afdelingen werken en alle werkzaamheden uitvoeren, maar verplicht vaccineren gaat niet gebeuren.
Is echt een no go area qua discussies.
Kinderen worden niet meegenomen in de trials maar moeten wel gevaccineerd worden wil je alle herbesmettingen landelijk uitsluiten. Vaccinaties hebben soms ( wel zelden) ernstige bijwerkingen juist bij deze groep. Een gezond kind dat na een vaccinatie ernstige hersenschade opliep. Kwam dat door de vaccinatie? De ouders dachten van wel maar het is nooit bewezen door de artsen.)quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Om jou dan weer uit je droom te halen. Bij het testen van vaccins wordt nooit naar langetermijn effecten gekeken. Alleen bijwerking die optreden in de eerste maanden kunnen worden opgepikt. Vaak komen zeldzame bijwerkingen ook voor bij groepen die niet in de tests worden meegenomen. In veiligheidstests wordt getest op jong (vaak 18-55) en gezonde mensen. Het kan best dat een bepaalde bijwerking bij mensen met een auto-immuunziekte bij 1 op de 100 voorkomen als ze worden gevaccineerd. Maar dat wordt niet getest.
Langetermijn effecten vaststellen is nog lastiger. Hoe kun je een prikje nu linken aan een ziektebeeld wat zich over 2 jaar ontwikkelt? In individuele gevallen kan dat vrijwel niet, al helemaal niet als zo'n ziektebeeld ook bekend is van andere, waarschijnlijkere oorzaken. Wat wel kan is als zulke dingen meer frequent gebeuren in een grote groep gevaccineerde mensen, dan normaliter. Maar dat is geen onderdeel van het testen. Dat komt omdat dergelijke bijwerkingen heel zeldzaam zijn, en dus alleen vastgesteld kunnen worden als je hele grote groepen mensen vaccineerd, en dat is dan geen testfase meer.
De speekseltesten worden steeds betrouwbaarder en sneller: In 20 minuten is er al een uitslag bij sommige speekseltesten. Ook blijkt dat niet elke besmette patient besmettelijk is voor anderen. De speekseltesten halen juist die groep van voor anderen besmettelijke patienten eruit. Dat is juist wat je wil. Wel moeten de speeksletesten dan regelmatig herhaald worden.quote:Een speekseltest is misschien veiliger, maar ook veel minder effectief. En ik vraag me af of mensen uberhaupt elke keer als ze hoesten of keelpijn hebben een speekseltest zullen doen. En als je 's ochtends wakker wordt en je hebt een zere keel, dan moet je een speekseltest doen, en een uur wachten tot je de uitslag hebt. Maar je moet ook naar die belangrijke vergadering. Denk je dan echt dat mensen thuis gaan zitten wachten op de uitslag?
Je mag hopen dat er een goed vaccin komt dat echt langere tijd beschermt tegen dit virus. Maar dat weet niemand nog of dit snel lukt: Er moet gewoon op meerdere paarden tegelijk gegokt worden nooit alleen maar op één wondervaccinquote:Maar geen vaccin willen wat je tegen een ernstige ziekte beschermd omdat je mogelijk een bijwerking zult ontwikkelen over een paar jaar.
Er worden ook meerdere vaccins ontwikkeld. En de vaccins die op de markt zullen komen zullen verschillen in hoeveel bescherming ze bieden, hoe lang, enz. In Cambridge zijn ze bezig met een vaccin dat bescherming zou moeten bieden tegen meerdere coronavirussen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 13:01 schreef paulgo het volgende:
[..]
Kinderen worden niet meegenomen in de trials maar moeten wel gevaccineerd worden wil je alle herbesmettingen landelijk uitsluiten. Vaccinaties hebben soms ( wel zelden) ernstige bijwerkingen juist bij deze groep. Een gezond kind dat na een vaccinatie ernstige hersenschade opliep. Kwam dat door de vaccinatie? De ouders dachten van wel maar het is nooit bewezen door de artsen.)
[..]
De speekseltesten worden steeds betrouwbaarder en sneller: In 20 minuten is er al een uitslag bij sommige speekseltesten. Ook blijkt dat niet elke besmette patient besmettelijk is voor anderen. De speekseltesten halen juist die groep van voor anderen besmettelijke patienten eruit. Dat is juist wat je wil. Wel moeten de speeksletesten dan regelmatig herhaald worden.
[..]
Je mag hopen dat er een goed vaccin komt dat echt langere tijd beschermt tegen dit virus. Maar dat weet niemand nog of dit snel lukt: Er moet gewoon op meerdere paarden tegelijk gegokt worden nooit alleen maar op één wondervaccin
Jammer genoeg niet. Dan zal je minstens 14 dagen maal gezinslid met zijn allen binnen moeten blijven. Dus bij 1 persoon 14 dagen, bij 2 personen 28 dagen, bij 3 personen 42 dagen enzovoorts. Dit omdat je op dag 1 besmet kan zijn en dit op dag 14 kan overdragen op een huisgenoot, die vervolgens diezelfde 14 dagen riedel in moet.quote:Op zondag 2 augustus 2020 14:26 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Als iedereen twee weken binnen zou blijven zou het ook de wereld uit zijn
Inmiddels hanteren ze 10 dagen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 14:23 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Jammer genoeg niet. Dan zal je minstens 14 dagen maal gezinslid met zijn allen binnen moeten blijven. Dus bij 1 persoon 14 dagen, bij 2 personen 28 dagen, bij 3 personen 42 dagen enzovoorts. Dit omdat je op dag 1 besmet kan zijn en dit op dag 14 kan overdragen op een huisgenoot, die vervolgens diezelfde 14 dagen riedel in moet.
Beiden zijn onhaalbaar, helaas.
Klopt, maar poster had het over 14 en ik vind op zich 14 wel een veiliger getal. Als je zoiets zou uitvoeren.quote:
Met je partner gaat dat wel, maar met puberkinderen wordt dat een stuk lastiger. Om ze nou in hun gezicht te gaan hoesten....quote:Als je zorgt dat je flink op elkaars lip leeft, dan ben je er in 20 dagen vanaf.
Helaas niet, al is het idee echt niet slecht. Je ziet dat het in China best aardig gewerkt heeft, daar zijn ze gewoon een week of 5 opgesloten geweest in sommige plaatsen.quote:Realistisch in praktijk? Nee niet echt.
Klopt niet. Als in 14 dagen niemand in het gezin , dat die 2 weken zich thuis opsloot, corona heeft gekregen dan zijn ze dus allemaal corona vrij. Als iedereen in zo'n strenge lockdown van 2 weken thuis zou verblijven en pas na een betrouwbare test weer zijn huis zou verlaten zou er in principe in twee á drie weken de epidemie ons land uit zijn. Liever een snelle effectieve eenmalige oplossing dan maandenlang aanmodderen met telkens weer nieuwe lockdowns enz. !quote:Op vrijdag 18 september 2020 14:23 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Jammer genoeg niet. Dan zal je minstens 14 dagen maal gezinslid met zijn allen binnen moeten blijven. Dus bij 1 persoon 14 dagen, bij 2 personen 28 dagen, bij 3 personen 42 dagen enzovoorts. Dit omdat je op dag 1 besmet kan zijn en dit op dag 14 kan overdragen op een huisgenoot, die vervolgens diezelfde 14 dagen riedel in moet.
Beiden zijn onhaalbaar, helaas.
Nee, zo werkt het dus niet. Want niet alle gezinsleden krijgen op dezelfde dag de ziekte. Ook verschilt de incubatietijd.quote:Op vrijdag 18 september 2020 16:20 schreef paulgo het volgende:
[..]
Klopt niet. Als in 14 dagen niemand in het gezin , dat die 2 weken zich thuis opsloot, corona heeft gekregen dan zijn ze dus allemaal corona vrij. Als iedereen in zo'n strenge lockdown van 2 weken thuis zou verblijven en pas na een betrouwbare test weer zijn huis zou verlaten zou er in principe in twee á drie weken de epidemie ons land uit zijn. Liever een snelle effectieve eenmalige oplossing dan maandenlang aanmodderen met telkens weer nieuwe lockdowns enz. !
De incubatietijd is toch maximaal twee weken, als ik me niet vergis?quote:Op vrijdag 18 september 2020 16:27 schreef GereDathan het volgende:
Nee, zo werkt het dus niet. Want niet alle gezinsleden krijgen op dezelfde dag de ziekte. Ook verschilt de incubatietijd.
Tussen de 2 en 14 dagen, met een gemiddelde van 7.quote:Op vrijdag 18 september 2020 16:59 schreef Natalie het volgende:
[..]
De incubatietijd is toch maximaal twee weken, als ik me niet vergis?
In veruit de meeste gevallen is de incubatietijd korter, maar er zullen gevallen zijn waar het langer was. Vaak wordt dan een cut off gekozen, zodat veruit de meeste gevallen daarmee in de kiem gesmoord worden. Overigens heb je te maken met de incubatie tijd en de tijd dat iemand besmettelijk is.quote:Op vrijdag 18 september 2020 16:59 schreef Natalie het volgende:
[..]
De incubatietijd is toch maximaal twee weken, als ik me niet vergis?
Oh, wat hopeloos is dat, zeg.quote:Op vrijdag 18 september 2020 17:56 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Tussen de 2 en 14 dagen, met een gemiddelde van 7.
Dus in het slechtste geval is er iemand besmet, duurt het 14 dagen voor hij ziek wordt, steekt hij of zij na 14 dagen zijn huisgenoot aan die vervolgens ook weer 2x 14 dagen zit.
Dus eigenlijk kun je beter maar zo lang mogelijk binnen blijven, daar komt het op neer. Dan is zo'n snelle thuistest toch wel handig.quote:Op vrijdag 18 september 2020 17:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In veruit de meeste gevallen is de incubatietijd korter, maar er zullen gevallen zijn waar het langer was. Vaak wordt dan een cut off gekozen, zodat veruit de meeste gevallen daarmee in de kiem gesmoord worden. Overigens heb je te maken met de incubatie tijd en de tijd dat iemand besmettelijk is.
En ook daar wordt gezegd dat men ongeveer twee weken besmettelijk is na het ontwikkelen van symptomen, maar ook dat kan in sommige gevallen best wel langer zijn.
Klopt, in principe is een negatieve test of 14 dagen quarantine genoeg.quote:Op vrijdag 18 september 2020 19:07 schreef Natalie het volgende:
[..]
Oh, wat hopeloos is dat, zeg.
En snap ik dan goed, dat je met een beetje pech een situatie gaat krijgen dat de aanvankelijk besmette persoon weer eerder naar buiten mag dan een huisgenoot, die mogelijk het virus heeft opgepikt?
14 dagen thuisquarantaine is wel voldoende voor de meeste huishoudens. Alleen als zij 14 dagen thuis bij elkaar zitten en er blijkt één gezinslid dan ziek te worden dan moeten de overige huisgenoten ook in quarantaine. Als de huisgenoten allemaal 14 dagen bij elkaar zitten en niemand is na 14 dagen ziek geworden zijn ze dus NIET besmet. Dit kan door een thuistest worden bepaald bij voorkeur door een medisch geschoolde medewerker. Na die 14 dagen strikte lockdown kunnen zulke gezinnen dus gewoon de straat weer op. 14 dagen binnen zitten is wel te doen als daarna iedereen onbelemmerd zonder anderhalve meter afstand enz. in ons land kan leven en de horeca en festivals weer onbelemmerd open kunnen. Dan moet er wel streng aan de grenzen gecontroleerd en getest worden of dat ze op slot gaan vanaf die start landelijke testcampagne.quote:Op vrijdag 18 september 2020 17:56 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Tussen de 2 en 14 dagen, met een gemiddelde van 7.
Dus in het slechtste geval is er iemand besmet, duurt het 14 dagen voor hij ziek wordt, steekt hij of zij na 14 dagen zijn huisgenoot aan die vervolgens ook weer 2x 14 dagen zit.
TNO beweert dat de door hun ontworpen sneltest dat wel kan. Maar hopen dat dit echt zo is.quote:Op vrijdag 18 september 2020 19:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Het lastige met die tests is is dat die heel specifiek moeten zijn. Heeel weinig valse negatieve testen, en ook heel weinig valse positieve testen. Dat is toch heel lastig.
Stel, je hebt een test met 1% vals positief rate en 1% vals negatief rate. En je test 10.000 mensen, waarvan 100 mensen corona hebben. Van de 100 zullen er 99 positief testen, en eentje niet.
Maar van de 9.900 andere zullen er ook 99 positief testen. Dan heb je dus 198 positief geteste mensen, maar de helft daarvan is helemaal niet positief.
Daar komt bij dat het heel lastig is om een standaard sample af te nemen van slijm. Waarom denk je dat ze zo diep met die staafjes in je neus en keel zitten te peuren? Als iemand vol zit met corona zou een strijkje slijm uit de wangen ook wel positief testen.
Dus als je een test wilt ontwikkelen die zeker het virus aantoont als iemand het bij zich draagt, en dat doet op basis van een simpel wangslijm sample die iedereen goed en makkelijk af kan nemen, dan moet zo'n test supergevoelig zijn om corona aan te kunnen testen. Het moet dat immers kunnen met heel weinig corona in het sample. Maar het moet ook geen valse negatieve uitslagen geven. Dat is niet alleen lastig om te maken (zal vast wel lukken) maar vervolgens ook vrij lastig voor mensen om goed een sample af te nemen, en het hele testproces goed uit te voeren. En zo'n test mag niet meer dan 1 a 2 euro kosten, anders gaan mensen dat al helemaal niet doen (afgezien van dat ze het niet willen doen, want stel dat je positief test, dan zit je met de gevolgen, veel mensen zullen er voor kiezen om hun kop in het zand te steken). Niet erg realistisch dus lijkt me.
Het zou fijn zijn als in de communicatie wordt aangegeven waarom dit niet een mogelijke uitweg is. Kan vast iets zijn dat wij over het hoofd zien maar zou dut graag wetenquote:Op woensdag 30 september 2020 19:04 schreef Freecky28 het volgende:
Nou graag morgen al , zodat we van deze deprimerende ellende af zijn .
Wat is het laatste nieuws hierover ? Weet Rutte en Jonge dit ook ?
Alleen gaat dat niet.quote:Op zondag 2 augustus 2020 14:26 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Als iedereen twee weken binnen zou blijven zou het ook de wereld uit zijn
Je kan overal online bestellen , die moeten uiteraard wel blijven rijdenquote:Op woensdag 30 september 2020 20:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alleen gaat dat niet.
Je moet te eten hebben en ook energie voor je huis. Water moet blijven stromen enzo...
Dat is dus al niet iedereen.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:13 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Je kan overal online bestellen , die moeten uiteraard wel blijven rijden
Dit is een zin waar je helemaal niks mee kunt, en waar de journalist dieper op in had moeten gaan. Als 10% van de mensen die een test zullen doen positief is, en er worden 100 mensen getest, dan krijgen 9 van de 10 een correcte positieve uitslag, 1 van de 10 een foutief negatieve uitslag. Van de 90 die geen corona hebben zullen er ook ongeveer 5 een foutief positieve uitslag krijgen. Dan heb je dus 14 positieve uitslagen waarvan 1/3 foutief is.quote:De nieuwste gegevens tonen aan dat de Columbia-test meer dan 96 procent van de tijd goed presteert als een laboratoriumtest met diepe neusuitstrijkjes, zelfs bij gebruik van speeksel van zieke patiënten die slordige monsters gaven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |