COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zelfs als je 3 keer achter elkaar zou testen, is de kans dat je 3 keer een valse negative test niet nul. Nog afgezien van dat je dan altijd 2 of 3 keer moet testen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 14:05 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dat legde ik uit direkt na die zin waar je stopte met lezen.
Misschien is dat ook niet eens zo'n enorm probleem, als de tests goedkoop en makkelijk genoeg zijn en de kans op een valse negative daardoor klein genoeg is.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Belangrijker: dat is geen enkel verschil met de huidige situatie.quote:
[..]
Zelfs als je 3 keer achter elkaar zou testen, is de kans dat je 3 keer een valse negative test niet nul. Nog afgezien van dat je dan altijd 2 of 3 keer moet testen.
Misschien is dat ook niet eens zo'n enorm probleem, als de tests goedkoop en makkelijk genoeg zijn en de kans op een valse negative daardoor klein genoeg is.
En ik ben niet medisch genoeg onderlegd, maar als je meermaals moet testen, kun je dan niet gewoon drie keer achter elkaar een test afnemen?
Het effect van goed je handen wassen en afstand houden, is best effectief gebleken, though. Valt niet te ontkennen.quote:Op zondag 2 augustus 2020 14:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Misschien scheppen die lockdowns ook wel een precedent. Straks moeten we bij een goede griepgolf ook binnen zitten omdat men niet zeker is of het griep is, een nieuw virus of corona is. Of stellen ze allerlei maatregelen in omdat het zo lekker effectief was.
Je voorkomt mogelijk al een hoop ellende als we niet allemaal om dezelfde tijd in het OV gaan zitten. En bij koorts gewoon thuis werken/uitzieken ipv toch koppig aan het werk te gaan, en terloops de halve treincoupé en afdeling op het werk aan te steken. Heb je verder geen lockdown meer nodig.
(Un)masking for the greater good.
Past wel weer mooi in de tendens van deze tijd. Alles koste wat kost willen controleren en voorkomen. Laat lekker gaan joh. Griep en verkoudheid hoort bij het leven. Natuurlijk altijd thuisblijven bij griep maar daar hoeven we niet allemaal onzinnige maatregelen voor te gaan nemen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:16 schreef Natalie het volgende:
[..]
Het effect van goed je handen wassen en afstand houden, is best effectief gebleken, though. Valt niet te ontkennen.
Je voorkomt mogelijk al een hoop ellende als we niet allemaal om dezelfde tijd in het OV gaan zitten. En bij koorts gewoon thuis werken/uitzieken ipv toch koppig aan het werk te gaan, en terloops de halve treincoupé en afdeling op het werk aan te steken. Heb je verder geen lockdown meer nodig.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Lastig met een tijdelijk contract waarbij met lange ziekmelding je na afloop contract weer wat nieuws moet zoeken.quote:
[..]
Het effect van goed je handen wassen en afstand houden, is best effectief gebleken, though. Valt niet te ontkennen.
Je voorkomt mogelijk al een hoop ellende als we niet allemaal om dezelfde tijd in het OV gaan zitten. En bij koorts gewoon thuis werken/uitzieken ipv toch koppig aan het werk te gaan, en terloops de halve treincoupé en afdeling op het werk aan te steken. Heb je verder geen lockdown meer nodig.
Dit is gewoon realiteit voor velen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is niet alsof je anders wel een vaste aanstelling zou krijgen. Die waren zeldzaam toen het economisch nog goed ging. Met deze economische crisis kun je dat wel helemaal vergeten.quote:
[..]
Lastig met een tijdelijk contract waarbij met lange ziekmelding je na afloop contract weer wat nieuws moet zoeken.
Dit is gewoon realiteit voor velen.
Hangt er van af welke sector natuurlijk.quote:
[..]
Het is niet alsof je anders wel een vaste aanstelling zou krijgen. Die waren zeldzaam toen het economisch nog goed ging. Met deze economische crisis kun je dat wel helemaal vergeten.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Allemaal massaal binnen gaan zitten bij verkoudheid, daar hebben we niets aan. Verkoudheid is niet erg verder. Vervelend, ja, dat wel. Maar gevaarlijk? Nee, dat niet. Uitzonderingen daargelaten, of course. (Er is altijd iemand die steigert bij dat soort uitsprakenquote:
[..]
Past wel weer mooi in de tendens van deze tijd. Alles koste wat kost willen controleren en voorkomen. Laat lekker gaan joh. Griep en verkoudheid hoort bij het leven. Natuurlijk altijd thuisblijven bij griep maar daar hoeven we niet allemaal onzinnige maatregelen voor te gaan nemen.
)Griep = lekker thuisblijven. Maar idd, overige maatregelen lijken me overbodig.
(Un)masking for the greater good.
Weet ik alles van. En 't is flink zuur. Doe je prima werk, maar moet je de laan uit omdat je een week, let's say, met nierbekkenontsteking in je bed lag. Alsof je daarom vroeg!quote:
[..]
Lastig met een tijdelijk contract waarbij met lange ziekmelding je na afloop contract weer wat nieuws moet zoeken.
Dit is gewoon realiteit voor velen.
Realiteit is helaas ook dat het krijgen van een vast contract geen garantie meer is na een (half)jaarcontract. Kunnen ze verlengen met nog een tijdelijk contract en voor je 't weet is er weer een bezuiniging en liggen alle inhuurkrachten en tijdelijke contracten er alsnog uit.
(Un)masking for the greater good.
Klopt. Ik zou hierom dus niet in quarantaine gaan als ik in die positie zou zitten.quote:
[..]
Weet ik alles van. En 't is flink zuur. Doe je prima werk, maar moet je de laan uit omdat je een week, let's say, met nierbekkenontsteking in je bed lag. Alsof je daarom vroeg!
Realiteit is helaas ook dat het krijgen van een vast contract geen garantie meer is na een (half)jaarcontract. Kunnen ze verlengen met nog een tijdelijk contract en voor je 't weet is er weer een bezuiniging en liggen alle inhuurkrachten en tijdelijke contracten er alsnog uit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zou fijn zijn als je, nu covid-19 heerst, je thuis kan werken, zonder issues op je werk.quote:
[..]
Klopt. Ik zou hierom dus niet in quarantaine gaan als ik in die positie zou zitten.
(Un)masking for the greater good.
Klopt dan boeit het niet.quote:
[..]
Zou fijn zijn als je, nu covid-19 heerst, je thuis kan werken, zonder issues op je werk.
Verder zou ik zonder compensatie niet in quarantaine gaan in die situatie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan krijg je dus van die situaties zoals afgelopen week op de slachterijen: Dat mensen gezegd worden om maar door te werken en het hele bedrijf in gevaar te brengen, anders hoeven ze niet terug te komen.quote:
[..]
Klopt. Ik zou hierom dus niet in quarantaine gaan als ik in die positie zou zitten.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is eigenlijk idioot dat je in zo'n situatie zou worden gebracht.quote:
[..]
Klopt dan boeit het niet.
Verder zou ik zonder compensatie niet in quarantaine gaan in die situatie.
Ik zou je juist een verantwoordelijke werknemer vinden, als je met klachten thuis zou blijven.
Blij zijn met een werkgever die zegt: 'jongens, dit is gevaarlijk voor iedereen. Blijf thuis, werk daar als je gezondheid het toe laat & kom terug als je beter bent. Zonder consequenties voor je contract. Maar dat ben ik, hè.:')
(Un)masking for the greater good.
Ja, 't is belachelijk.quote:
[..]
Dan krijg je dus van die situaties zoals afgelopen week op de slachterijen: Dat mensen gezegd worden om maar door te werken en het hele bedrijf in gevaar te brengen, anders hoeven ze niet terug te komen.
Ze zijn bang voor hun baan en liegen - al dan niet in opdracht - over hun gezondheid, en nu hebben ze ongeveer allemaal covid-19. Consequentie van het niet serieus nemen van hoe besmettelijk het is, zowel van bestuur als van werknemers zelf. Al snap ik de angst van de werknemers wel, een werkgever zou ze niet in die positie moeten brengen. Uiteindelijk is 't een gok en die speelt niet goed uit als er ook maar één persoon echt ziek is.
(Un)masking for the greater good.
Als je marges flinterdun zijn ivm de race to the bottom dan is er weinig keuzequote:
[..]
Dan krijg je dus van die situaties zoals afgelopen week op de slachterijen: Dat mensen gezegd worden om maar door te werken en het hele bedrijf in gevaar te brengen, anders hoeven ze niet terug te komen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Niet per se. Vooralsnog gaat het om een zorgcrisis. Als je hiermee voldoende uitbant ben je een heel eind.quote:
[..]
Het vervelende alleen is dat je een test moet hebben die 0 kans biedt dat iemand die wél besmet is erdoor gelaten wordt. En die garantie heb je niet.
Wel als je een test wil hebben die je als toegangscontrole gebruikt voor plaatsen waar de 1,5 meter niet geldt (bv. discotheken, poppodia of festivals).quote:
[..]
Niet per se. Vooralsnog gaat het om een zorgcrisis. Als je hiermee voldoende uitbant ben je een heel eind.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nee hoor. Als het doel niet de nul besmettingen is maar het aantal ernstig zieken beperkingen is niet. Maar het doel is onduidelijk op dit moment.quote:
[..]
Wel als je een test wil hebben die je als toegangscontrole gebruikt voor plaatsen waar de 1,5 meter niet geldt (bv. discotheken, poppodia of festivals).
De strategie om Covid-19 te verslaan, draait om de gratis distributie van snelle, op speeksel gebaseerde tests die zelf thuis worden toegediend. Mensen zijn het meest besmettelijk kort na infectie en voordat de symptomen zelfs maar optreden, nemen vervolgens langzaam af in besmettelijkheid gedurende een periode van tien dagen. Dit is de periode waarin testen en isoleren noodzakelijk is. Door regelmatig thuis te testen, kunnen mensen zichzelf controleren op het virus voordat de symptomen optreden. Ze kunnen vervolgens isoleren als ze positief testen, ongeacht of ze symptomen hebben.
Er zouden ongeveer honderd miljoen tests per dag nodig zijn om de Amerikaanse bevolking elke drie dagen te laten rusten. Deze tests kunnen slechts vijftig cent kosten . Dagelijks honderd miljoen tests afnemen tegen vijftig cent elk, honderd dagen lang, zou ongeveer vijf miljard dollar kosten, of minder dan één procent van het jaarlijkse militaire budget .
Critici beweren dat deze strategie afhankelijk is van een soort testen die resulteert in veel te veel fout-negatieven. Antigeentests missen mogelijk tussen de vijf en twintig procent van de mensen die RNA-positief zijn. Mensen die zowel antilichaam-negatief als PCR-positief testen, zijn echter slechts in ongeveer vijf procent van de gevallen besmettelijk. Geen enkel infectieus virus kan worden hersteld van mensen onder de detectielimiet van de antilichaamtest. Met andere woorden, niet meer dan vijf procent van degenen die daadwerkelijk besmettelijk zijn, zouden door universele thuistests voor antigenen moeten glippen. Een slagingspercentage van vijfennegentig procent bij het opsporen van besmettelijke infecties zou een enorme stap in de goede richting zijn.
PCR-testen zoals die vandaag worden gedaan, missen tot negentig procent van al degenen die de ziekte besmettelijk en actief verspreiden. PCR-testen hebben om vele redenen zo'n hoog misserspercentage. Ten eerste zijn PCR-tests niet universeel beschikbaar. Ze zijn moeilijk toegankelijk en zijn meestal gereserveerd voor bezorgden of zieken. Slechts ongeveer veertigduizend mensen worden elke dag getest. Ten tweede weten de meeste mensen die besmettelijk zijn niet eens dat ze besmet zijn. Velen hebben geen symptomen en hebben geen reden om zich te laten testen. Ten derde kan de doorlooptijd voor de resultaten oplopen tot een week of langer waarin mensen besmettelijk zijn. De reden om te testen is om te voorkomen dat het virus zich verspreidt, niet om te begrijpen wie er vorige week ziek was.
Sommigen suggereren dat antigeentesten om de een of andere reden niet thuis kunnen zijn. Ze noemen de noodzaak van een getrainde administratie in een gecertificeerd laboratorium. Deze thuistests zijn vergelijkbaar met een andere thuistest met levensveranderende implicaties: zwangerschapstesten. Partners testen zichzelf al tientallen jaren op zwangerschap. Deze tests zijn niet honderd procent nauwkeurig, maar leveren voldoende betrouwbare resultaten op om een steunpilaar van de moderne samenleving te zijn. Ze zijn ook eenvoudig zelf toe te dienen, dus waarom zou een snelle antigeentest anders zijn?
De aanname in deze strategie is dat het hele publiek zich eraan zal houden, wat critici als onwaarschijnlijk noemen. Het is waar dat niet iedereen de test zal gebruiken. Sommigen die de test wel gebruiken, kunnen een positief resultaat voor zichzelf of hun kinderen verbergen. Daarom zouden werkplekken en scholen hun eigen steekproeven moeten hebben. De Universiteit van Illinois eist dat alle studenten en docenten twee keer per week worden getest om verspreiding van het virus te voorkomen. Dit soort maatschappelijke verantwoordelijkheid is bemoedigend, maar we kunnen het beter doen. Op enkele uitzonderingen na zouden de meeste mensen de testprocedures naleven omdat ze terug willen naar het normale leven. Amerikanen worden al zes maanden geteisterd door de pandemie. Als er een ambitieuze oplossing beschikbaar was om ze weer normaal te maken, zouden ze die aannemen.
Om naleving verder te stimuleren, omvat geassisteerde quarantaine een dagelijkse toelage in contanten ter compensatie van verloren loon en veilige huisvesting voor degenen die het niet hebben, per dag per huishouden. De geïsoleerdeen zouden ook verzekerd zijn van voedsel en medische voorzieningen. Er moet hulp zijn voor mensen die akkoord gaan met quarantaine. Ongeveer honderdduizend huishoudens zouden drie maanden lang per dag hulp nodig hebben. Uitgaande van ongeveer vijfhonderd dollar per gezin per dag voor voedsel, onderdak en inkomenscompensatie, zouden de kosten van de drie maanden ongeveer vijftig miljard dollar bedragen.
Met een totaal van vijfenvijftig miljard dollar zouden de Covid-19-zelftest en de ondersteunde zelfisolatiebenadering de verspreiding van Covid-19-maanden sneller beperken dan een beroep op een toekomstig vaccin. Het zou de VS triljoenen dollars aan verloren productiviteit en uitgaven besparen . De sceptici twijfelen aan de ambitie van deze strategie, maar ambitie is nodig om een wereldwijd evenement als Covid-19 te beheersen.
https://www.forbes.com/si(...)lation/#2c4801bf4feb
Er zouden ongeveer honderd miljoen tests per dag nodig zijn om de Amerikaanse bevolking elke drie dagen te laten rusten. Deze tests kunnen slechts vijftig cent kosten . Dagelijks honderd miljoen tests afnemen tegen vijftig cent elk, honderd dagen lang, zou ongeveer vijf miljard dollar kosten, of minder dan één procent van het jaarlijkse militaire budget .
Critici beweren dat deze strategie afhankelijk is van een soort testen die resulteert in veel te veel fout-negatieven. Antigeentests missen mogelijk tussen de vijf en twintig procent van de mensen die RNA-positief zijn. Mensen die zowel antilichaam-negatief als PCR-positief testen, zijn echter slechts in ongeveer vijf procent van de gevallen besmettelijk. Geen enkel infectieus virus kan worden hersteld van mensen onder de detectielimiet van de antilichaamtest. Met andere woorden, niet meer dan vijf procent van degenen die daadwerkelijk besmettelijk zijn, zouden door universele thuistests voor antigenen moeten glippen. Een slagingspercentage van vijfennegentig procent bij het opsporen van besmettelijke infecties zou een enorme stap in de goede richting zijn.
PCR-testen zoals die vandaag worden gedaan, missen tot negentig procent van al degenen die de ziekte besmettelijk en actief verspreiden. PCR-testen hebben om vele redenen zo'n hoog misserspercentage. Ten eerste zijn PCR-tests niet universeel beschikbaar. Ze zijn moeilijk toegankelijk en zijn meestal gereserveerd voor bezorgden of zieken. Slechts ongeveer veertigduizend mensen worden elke dag getest. Ten tweede weten de meeste mensen die besmettelijk zijn niet eens dat ze besmet zijn. Velen hebben geen symptomen en hebben geen reden om zich te laten testen. Ten derde kan de doorlooptijd voor de resultaten oplopen tot een week of langer waarin mensen besmettelijk zijn. De reden om te testen is om te voorkomen dat het virus zich verspreidt, niet om te begrijpen wie er vorige week ziek was.
Sommigen suggereren dat antigeentesten om de een of andere reden niet thuis kunnen zijn. Ze noemen de noodzaak van een getrainde administratie in een gecertificeerd laboratorium. Deze thuistests zijn vergelijkbaar met een andere thuistest met levensveranderende implicaties: zwangerschapstesten. Partners testen zichzelf al tientallen jaren op zwangerschap. Deze tests zijn niet honderd procent nauwkeurig, maar leveren voldoende betrouwbare resultaten op om een steunpilaar van de moderne samenleving te zijn. Ze zijn ook eenvoudig zelf toe te dienen, dus waarom zou een snelle antigeentest anders zijn?
De aanname in deze strategie is dat het hele publiek zich eraan zal houden, wat critici als onwaarschijnlijk noemen. Het is waar dat niet iedereen de test zal gebruiken. Sommigen die de test wel gebruiken, kunnen een positief resultaat voor zichzelf of hun kinderen verbergen. Daarom zouden werkplekken en scholen hun eigen steekproeven moeten hebben. De Universiteit van Illinois eist dat alle studenten en docenten twee keer per week worden getest om verspreiding van het virus te voorkomen. Dit soort maatschappelijke verantwoordelijkheid is bemoedigend, maar we kunnen het beter doen. Op enkele uitzonderingen na zouden de meeste mensen de testprocedures naleven omdat ze terug willen naar het normale leven. Amerikanen worden al zes maanden geteisterd door de pandemie. Als er een ambitieuze oplossing beschikbaar was om ze weer normaal te maken, zouden ze die aannemen.
Om naleving verder te stimuleren, omvat geassisteerde quarantaine een dagelijkse toelage in contanten ter compensatie van verloren loon en veilige huisvesting voor degenen die het niet hebben, per dag per huishouden. De geïsoleerdeen zouden ook verzekerd zijn van voedsel en medische voorzieningen. Er moet hulp zijn voor mensen die akkoord gaan met quarantaine. Ongeveer honderdduizend huishoudens zouden drie maanden lang per dag hulp nodig hebben. Uitgaande van ongeveer vijfhonderd dollar per gezin per dag voor voedsel, onderdak en inkomenscompensatie, zouden de kosten van de drie maanden ongeveer vijftig miljard dollar bedragen.
Met een totaal van vijfenvijftig miljard dollar zouden de Covid-19-zelftest en de ondersteunde zelfisolatiebenadering de verspreiding van Covid-19-maanden sneller beperken dan een beroep op een toekomstig vaccin. Het zou de VS triljoenen dollars aan verloren productiviteit en uitgaven besparen . De sceptici twijfelen aan de ambitie van deze strategie, maar ambitie is nodig om een wereldwijd evenement als Covid-19 te beheersen.
https://www.forbes.com/si(...)lation/#2c4801bf4feb
Hier weer een interessant artikel dat het belang van snelle antigen speeksel tests onderschrijft:
https://www.healthaffairs.org/do/10.1377/hblog20200909.430047/full/
Samenvattend staat er in dit artikel dat het niet zozeer gaat om het vinden van besmette personen maar het vinden van besmettelijke personen. Iemand die corona besmet is is niet der hele periode besmettelijk voor anderen ( 3 tot 8 dagen na infectie is diegene wel erg besmettelijk) En als iemand besmettelijk is voor anderen waarschuwt de antigen speekseltest juist wel hiervoor: Antigen Testing Is Maximally Sensitive When People Are Maximally Infectious"
Antigen testen zijn snel en goedkoop en vergen geen dure infrastructuur. Het is zeker een optie om die vaker
vóór het bezoek aan openbare gelegenheden toe te passen. Eerst testen en als na een half uur de uitslag OK is pas dan naar binnen. Dus geen thuistest maar gewoon bij de ingang van openbare gebouwen waar veel mensen samenkomen. De corona epidemie kan alleen met behulp van zulke innovaties verdwijnen.
https://www.healthaffairs.org/do/10.1377/hblog20200909.430047/full/
Samenvattend staat er in dit artikel dat het niet zozeer gaat om het vinden van besmette personen maar het vinden van besmettelijke personen. Iemand die corona besmet is is niet der hele periode besmettelijk voor anderen ( 3 tot 8 dagen na infectie is diegene wel erg besmettelijk) En als iemand besmettelijk is voor anderen waarschuwt de antigen speekseltest juist wel hiervoor: Antigen Testing Is Maximally Sensitive When People Are Maximally Infectious"
Antigen testen zijn snel en goedkoop en vergen geen dure infrastructuur. Het is zeker een optie om die vaker
vóór het bezoek aan openbare gelegenheden toe te passen. Eerst testen en als na een half uur de uitslag OK is pas dan naar binnen. Dus geen thuistest maar gewoon bij de ingang van openbare gebouwen waar veel mensen samenkomen. De corona epidemie kan alleen met behulp van zulke innovaties verdwijnen.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Gaat er echt niet komen in Nederland hoorquote:
Hier weer een interessant artikel dat het belang van snelle antigen speeksel tests onderschrijft:
https://www.healthaffairs.org/do/10.1377/hblog20200909.430047/full/
Samenvattend staat er in dit artikel dat het niet zozeer gaat om het vinden van besmette personen maar het vinden van besmettelijke personen. Iemand die corona besmet is is niet der hele periode besmettelijk voor anderen ( 3 tot 8 dagen na infectie is diegene wel erg besmettelijk) En als iemand besmettelijk is voor anderen waarschuwt de antigen speekseltest juist wel hiervoor: Antigen Testing Is Maximally Sensitive When People Are Maximally Infectious"
Antigen testen zijn snel en goedkoop en vergen geen dure infrastructuur. Het is zeker een optie om die vaker
vóór het bezoek aan openbare gelegenheden toe te passen. Eerst testen en als na een half uur de uitslag OK is pas dan naar binnen. Dus geen thuistest maar gewoon bij de ingang van openbare gebouwen waar veel mensen samenkomen. De corona epidemie kan alleen met behulp van zulke innovaties verdwijnen.
Iets met dat het nogal ingrijpend is in de persoonlijke levenssfeer endezo
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het in het openbaar een uitslag bekend maken lijkt mij in NL en omstreken not done inderdaad. Verder denk ik dat het ook niet werkbaar is om iedereen een half uur te laten wachten bij de voordeur.quote:
[..]
Gaat er echt niet komen in Nederland hoor
Iets met dat het nogal ingrijpend is in de persoonlijke levenssfeer endezo
Wat volgens mij wel kan is mensen verplichten kort tevoren thuis te testen eventueel uit te breiden met de test op naam en nummer beschikbaar te stellen en het resultaat te laten tonen bij binnenkomst. Dus aan je ticket op naam zit onlosmakelijk een test vast en die wordt dus bij binnenkomst gecontroleerd. Indien positief dan via de post insturen en geld retour.
Ja, dat is fraude gevoelig door diehards door speeksel van een ander te testen maar het gros van de mensen zal zich wel verantwoord gedragen verwacht ik.
Dat gaat absoluut niet gebeuren wat jij schetst. Waarom denk jij dat je dat wel kunt vragen, en zelfs verplichten?quote:
[..]
Het in het openbaar een uitslag bekend maken lijkt mij in NL en omstreken not done inderdaad. Verder denk ik dat het ook niet werkbaar is om iedereen een half uur te laten wachten bij de voordeur.
Wat volgens mij wel kan is mensen verplichten kort tevoren thuis te testen eventueel uit te breiden met de test op naam en nummer beschikbaar te stellen en het resultaat te laten tonen bij binnenkomst. Dus aan je ticket op naam zit onlosmakelijk een test vast en die wordt dus bij binnenkomst gecontroleerd. Indien positief dan via de post insturen en geld retour.
Ja, dat is fraude gevoelig door diehards door speeksel van een ander te testen maar het gros van de mensen zal zich wel verantwoord gedragen verwacht ik.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Interessant. Je zou de "fail rate" van de speekseltests inderdaad moeten afwegen tegen het feit dat veel mensen zich nu niet willen of kunnen laten testen. Vraag me af in hoeverre een dergelijke strategie is besproken in Nederland.quote:
https://www.forbes.com/si(...)lation/#2c4801bf4feb
Als je in een auto gaat zitten moet je zo nu en dan op alcohol laten testen. Ja, dat kan je weigeren maar dan mag je een periode ook niet rijden (en de boete betalen voor rijden onder invloed). Of te wel je kan praktisch gesproken al verplicht worden ergens op te laten testen.quote:
[..]
Dat gaat absoluut niet gebeuren wat jij schetst. Waarom denk jij dat je dat wel kunt vragen, en zelfs verplichten?
Door de test anoniem thuis te laten doen heb je geen inbreuk op de privacy, immers als je besmet bent weet jij dat alleen en kan moet je domweg afzien van naar dat evenement gaan. Een verstandig mens zal dan ook zn omgeving inlichten natuurlijk.
Ja hallo aub niet zeg moet er echt niet aan denken die 1,5m hel elk jaar te krijgen! Zoals ik eerder zei, als dat vaccin er is (en breed genoeg uitgerold natuurlijk, gewoon na de pandemie bedoel ik dus, niet zodra het op de markt komt natuurlijk...) wil ik weer gewoon normaal leuk gezellig naar m'n conventies mogen en iedereen mogen huggen die wil en heel veel leuke foto's maken samen. Punt. Daarom snacht ik ook zo naar dat vaccin, samen met al m'n vrienden ongeveer, dat we weer gewoon onze vrijheid terugkrijgen en weer lol kunnen hebben in het leven. Die 1,5meter regel wil ik echt nooit meer terugzien, iig niet tot een volgende pandemie die net zo erg of erger is als deze, en ik neem toch aan dat dat nog minstens 1-2 decennia op zich zal laten wachten voor het gemakquote:
[..]
Het effect van goed je handen wassen en afstand houden, is best effectief gebleken, though. Valt niet te ontkennen.
Je voorkomt mogelijk al een hoop ellende als we niet allemaal om dezelfde tijd in het OV gaan zitten. En bij koorts gewoon thuis werken/uitzieken ipv toch koppig aan het werk te gaan, en terloops de halve treincoupé en afdeling op het werk aan te steken. Heb je verder geen lockdown meer nodig.
In de tussentijd wil ik na deze pandemie gewoon weer mogen huggen met iedereen die dat wil, naar een concert mogen, etc, en ook dat de pathe etc niet failliet gaan omdat ze maar een derde van de tickets of minder mogen verkopen.Maar ik zie hoe oud deze post is en volgens mij waren we het daar ook lang over eens dat dat gewoon weer moest mogen dan en zie ik hieronder dat je alleen wilt dat mensen thuis blijven bij griep en dat is alles right?
In dat geval helemaal eens, maar hoe zorg je er dan voor wat al gezegd wordt dat mensen niet werk kwijt raken etc? Je kan alles wel in de wet leggen, maar hoe controleer je erop? En hoe zorg je ervoor dat in praktijk toch niet iemand ontslagen wordt als hij melding maakt? Etc?
Beste oplossing lijkt me dan een soort UBI maar alleen voor als mensen ziek zijn, betaalt uit het economische voordeel/voorkomen schade van dat zoveel minder mensen thuis hoeven blijven omdat ze minder de griep oplopen. Dan hoeven bedrijven niet te betalen en ook geen loon doorbetalen en hebben ze dus ook geen of iig minder reden om dwars te liggen. Denk je ook niet?
-----
Over het originele idee: Engeland wil exact dit plan nu invoeren ("mensen met tests kunnen zich dan 100% gedragen als voor de pandemie" waren de letterlijke woorden van de UK overheid, plus voetbalstadiums, events, alles kan weer vol zonder 1 maatregel), het gaat in huidige vorm nooit werken.
1: teveel false negatives die het dan toch verspreiden, 2: teveel false negatives die onterecht in quarantine moeten (en extra als je 1) probeert te minimaliseren), 3: te duur (kosten geramed op 100 miljard voor alleen uk al!), 4: hun test is betrouwbaarder maar duurt 90 minuten, moet iedereen zo lang buiten voor deur wachten? Werkt niet.
In theorie leuk plan, in praktijk hopeloos. Wacht op vaccin, dan kunnen we gewoon weer gezellig normaal doen zonder afstand etc, een jaar van nu is dat waarschijnlijk al uitgerold en dat moment er, in de tussentijd tientallen of honderden miljarden uitgeven voor iets wat waarshcijnlijk niet werkt en tegen dat het goed opgezet is misschien nog 3 maanden kan helpen voor het vaccin toch al breed is uitgerold lijkt me de definitie van waanzin. Leuk voor dagdromen though!
[ Bericht 1% gewijzigd door eragon2890 op 12-09-2020 18:47:47 ]
#WeesGeenWhales
Ook Fauci zegt dat als het vaccin dit jaar er is, we nog tot diep 2021 bezig zijn voordat het weer normaal kan worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarom kan zo'n test niet gewoon algemeen gedistribueerd worden, zonder allerlei ingrijpende verplichtingen eromheen te hangen? De meeste mensen willen best weten of ze corona hebben en willen geen anderen besmetten. Als je ze de mogelijkheid geeft om dat regelmatig te testen dan zullen ze dat gewoon doen. Natuurlijk zal er een deel zijn dat schijt heeft, maar volgens mij is de vooruitgang die je boekt met de grote groep normale mensen al voldoende.
Ik sta ook niet te springen.quote:
Als mensen hierdoor zichzelf snel kunnen testen, wanneer ze willen, prima. Maar een soort wekelijkse verplichting, nee.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
DUH.quote:
Ook Fauci zegt dat als het vaccin dit jaar er is, we nog tot diep 2021 bezig zijn voordat het weer normaal kan worden.
[ twitter ]
Maar kleine aantekening: hij hoopt vaccin begin volgend jaar op de markt te hebben, en dan tegen eind volgend jaar zoals hij het zei "be back to our pre-covid way of life" aka alles weer normaal.
Dit omdat het natuurlijk ook nog gemaakt moet worden en verspreid etc. Dus janauari goedkeuring = tweede helft van jaar "back to pre-covid way of life".
Met één belangrijk verschil met hier: Hier hebben, we zelfs nu nog, weinig besmettingen, en zeg maar praktisch geen doden. Daar vele tienduizenden per dag, en 1000 doden per dag, en Fauci gaat er van uit dat het weer richting honderdduizend besm. en duizenden doden per dag gaat komende maanden.
Hij had in een eerder interview al uitgelegd (en logisch ook), dat je het met vaccins eerst nog de grond in moet stampen voor je alle maatregelen kan beindigen. Daarna zorgt vaccinatie er dan voor dat het beheersbaar blijft zonder maatregelen. Logisch.
Verschil is dus dat om wat wij hier hebben aan niveau besmettingen, ook nog in een klein land (één klein staatje daar) met één overheid etc en waar ook nog eens een keer 70-85% dat vaccin wil ipv ~50% daar, waarschijjnlijk véél sneller de grond in te stampen is als vaccin er is dan die tyfus-puinhoop in de VS met 52 regeringen, veel slechtere beginpositie, meer scepsis etc.
Dus wij zouden tegen half volgend jaar waarschijnllijk al weer terug kunnen zijn bij "alles weer normaal", en ik denk dat ook de reden is waarom o.a. Kluytmans, Osterhaus, etc maar ook Rutte en de Jonge hier dat lijken te verwachten.
Persoonlijk zal het me een kanarie zijn of het juni, augustus, of november volgend jaar is though, maar denk dat dat de reden is voor het verschil in verwachte tijdlijn.
#WeesGeenWhales
Je geeft dagelijks meerdere keren aan dat je je niets aantrekt van zo'n beetje iedere maatregel tegen corona. Als ooit weer de maatregelen terug gedraaid worden dan veranderd er helemaal niets voor jou.quote:
[..]
wil ik weer gewoon normaal leuk gezellig naar m'n conventies mogen en iedereen mogen huggen die wil en heel veel leuke foto's maken samen. Punt. Daarom snacht ik ook zo naar dat vaccin, samen met al m'n vrienden ongeveer, dat we weer gewoon onze vrijheid terugkrijgen en weer lol kunnen hebben in het leven. Die 1,5meter regel wil ik echt nooit meer terugzien
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, want de GROTERE events kunnen nu niet doorgaan, omdat die niet gehouden gaan worden met 6 keer minder bezoekers, wat een van de weinige papieren-vergunnings-werkelijkheid dingen is die ook kloppen met de ECHTE werkelijkheidquote:
[..]
Je geeft dagelijks meerdere keren aan dat je je niets aantrekt van zo'n beetje iedere maatregel tegen corona. Als ooit weer de maatregelen terug gedraaid worden dan veranderd er helemaal niets voor jou.
Nou had ik idd vorig weekend het hartstikke gezelig, en de rest van de bezoekers ook, maar wil die toch ook wel graag terug. En niet alleen gewoon samen op de foto of een hug doen of enthousiast kunnen kletsen met mensen als men wegkijkt of wat meer afgelegen lol maar gewoon als normaal wanneer we dat allebei willen zonder gezeur - wat dat betreft leende dit evenemententerrein (een motocross veld normaal wat ook nog eens rimboe eromheen heeft) zich daar ook wel erg goed voor maar die in Nijmegen straks wat minder XD... ik geef wel toe dat maar ~125 mensen in de zaal bij tenet en dus geen schouders in m'n beeld wel een voordeel was, en m'n rugzak op de stoel naast me ipv tussen me tenen ook, maar vind het er toch niet tegen opwegen
Zelfde voor altijd zitplek in de trein. En ik hoop dat men nu eindelijk geleerd heeft zich over de trein te verspreiden ipv de eerste twee wagons te gaan zitten allemaal en dan huilen dat het te druk is terwijl ik met twee mensen achterin zat... die studenten met pijlen die de NS vorig jaar probeerde zullen hierna niet meer nodig zijn hoop ik!Discotheken enzo heb ik echt he-le-maal niets mee though, voetbalwedstrijden etc ook niet, dus dat is meer voor anderen dat ik hoop dat het weer kan volgend jaar (en verwacht ik dus ook wel). Maar voor mezelf wil ik gewoon weer events zonder maatregelen. Scheelt een hoop gezeur.
#WeesGeenWhales
Je geeft aan dat je orgies met 20 man hebt en dat je overal iedereen hugs geeft...zelfs als ze dat niet willen.quote:
[..]
<heel verhaal bla bla bla bla bla>
Dat zijn dingen die onder de maatregelen zacht gezegd niet toegestaan zijn. Daar veranderd voor jou dus niets aan als de maatregelen geschrapt worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik weet toch wel vrij zeker dat hij dat nooit gezegd heeft hoor.quote:
[..]
Je geeft aan dat je orgies met 20 man hebt en dat je overal iedereen hugs geeft...zelfs als ze dat niet willen.
Dat zijn dingen die onder de maatregelen zacht gezegd niet toegestaan zijn. Daar veranderd voor jou dus niets aan als de maatregelen geschrapt worden.
WAT? Nee. Waar haal je dat in godsnaam vandaan? XD Ik legde juist expliciet uit dat ik het ALTIJD vraag of mensen een hug willen, omdat ik er nooit van uit ga dat ze dat willen, zelfs niet als ze een free hug boordje hebben. Waar ik en die ander het over hadden was onze grootte gedeelde frustratie over mensen die zomaar op je afspringen zonder iets te zeggen en dat je het dan moet ontwijken. Waarbij ik nog zei dat dat feitelijk aanranding is - ging verder dan die ander.quote:
[..]
Je geeft aan dat je orgies met 20 man hebt en dat je overal iedereen hugs geeft...zelfs als ze dat niet willen.
Dat zijn dingen die onder de maatregelen zacht gezegd niet toegestaan zijn. Daar veranderd voor jou dus niets aan als de maatregelen geschrapt worden.
Dus nee, ik zei juist expliciet het tegenovergestelde. Wat ik altijd leuk vind daar en niet kan wachten tot gewoon weer kan/mag als de regels er af zijn, is iedereen die dat leuk vind gewoon een free hug geven. Hoe? Door mensen te vragen of ze er een willen, een heel groot deel daar leeft er ongeveer voor net als ik. Wat ik vorig weekend deed was exact hetzelfde, op twee na iedereen daar miste hugs en deed en wilde het gewoon, dus bij hun deed ik het gewoon, vroeg het nog steeds bij iedereen eerst though. Net als ik altijd al deed. XD
Altijd eerst vragen dus, het tegenovergestelde van wat jij zegt. Denk dat je iets verkeerd begrepen hebt. Ik zei dat ik de enkele uitzondering (99,9% vraagt het gelukkig net als ik) die het doet bij mensen die niet willen, super irritant vind...
#WeesGeenWhales
quote:
[..]
WAT? Nee. Waar haal je dat in godsnaam vandag. Ik legde juist expliceit uit dat ik het ALTIJD vraag of mensen een hug willen, omdat ik er nooit van uit ga dat ze dat willen, zelfs niet als ze een free hug boordje hebben. Waar ik en die ander het over hadden was onze grootte gedeelde frustratie over mensen die zomaar op je afspringen zonder iets te zeggen en dat je het dan moet ontwijken. Waarbij ik nog zei dat dat feitelijk aanranding is - ging verder dan die ander.
Dus nee, ik zei juist expliciet het tegenovergestelde. Wat ik altijd leuk vind daar en niet kan wachten tot gewoon weer kan/mag als de regels er af zijn, is iedereen die dat leuk vind gewoon een free hug geven. Hoe? Door mensen te vragen of ze er een willen, een heel groot deel daar leeft er ongeveer voor net als ik.
Altijd eerst vragen dus, het tegenovergestelde van wat jij zegt. Denk dat je iets verkeerd begrepen hebt. Ik zei dat ik de enkele uitzondering (99,9% vraagt het gelukkig net als ik) die het doet bij mensen die niet willen, super irritant vind...
Goed, dan zat ik op het onvrijwillige omhelzen (ik vind hug zo'n raar woord) fout.quote:
[..]
Ik weet toch wel vrij zeker dat hij dat nooit gezegd heeft hoor.
Feit blijft dat eragon iedereen omhelst en het op andere manieren maling heeft aan maatregelen. Verdwijnen die maatregelen dan veranderd er niet zo gek veel voor deze user.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nah. Dan kan die nog meer klanten thuis ontvangen.. Of gelden daar nu geen regels voor?quote:
[..]
[..]
Goed, dan zat ik op het onvrijwillige omhelzen (ik vind hug zo'n raar woord) fout.
Feit blijft dat eragon iedereen omhelst en het op andere manieren maling heeft aan maatregelen. Verdwijnen die maatregelen dan veranderd er niet zo gek veel voor deze user.
In elk geval nog meer mensen huggen en knuffelen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nu ja, behalve dat mijn favoriete evenementen dan dus weer door kunnen gaan. Om er wat dan ook te kunnen doen moeten ze eerst weer gehouden worden volgend jaar, en daarvoor moet die 1,5m etc eraf. Anders wordt het namelijk 6 keer zo duur en kan het meerendeel van de mensen met een kaartje niet komen en is het dus godsonmogelijk. Omdat wat ik zei, het aantal toegelaten mensen ongeveer het enige is waar de papieren en de echte werkelijkheid overeen komen, en dat maakt het gewoon godsonmogelijk. Vorig weekend kon omdat het speciaal hiervoor was opgezet op een ander terrein dan normaal wat tig keer zo groot wasquote:
[..]
[..]
Goed, dan zat ik op het onvrijwillige omhelzen (ik vind hug zo'n raar woord) fout.
Feit blijft dat eragon iedereen omhelst en het op andere manieren maling heeft aan maatregelen. Verdwijnen die maatregelen dan veranderd er niet zo gek veel voor deze user.
Er was een inspecteur van de gemeente, die was zeer tevreden hoorde ik na afloop over de opzet en alles xD
#WeesGeenWhales
Nope. Geen regels. Dat was toch zo melig maar wel grappig toch eind juni? Rutte in z'n toespraak "ik heb uitgebreid overlegd met het RIVM, maar alle standjes mogen". Moet alleen vragen of ze gezond zijn. En dat deed ik hiervoor ook al. X'D Denk ook niet dat iemand die ziek is er zin in heeft. :/ Maar dat is lettelrijk de enige regel. Bordeel bij mij bied ook gewoon weer trios aan enzo, er is letterlijk niets veranderd qua wat je kan doen enzo. Mag gewoon. Alles wat in maart mocht, mag nu weer.quote:
[..]
Nah. Dan kan die nog meer klanten thuis ontvangen.. Of gelden daar nu geen regels voor?
In elk geval nog meer mensen huggen en knuffelen.
#WeesGeenWhales
Je hoeft alleen geen anderhalve meter te houden met mensen uit je huishouden. Wat je thuis doet kan niet aangepakt worden, maar de overheid adviseert ten strengste om zo min mogelijk mensen van buiten je huishouden te ontvangen en ten allen tijden de anderhalve meter in stand te houden.quote:
[..]
Nah. Dan kan die nog meer klanten thuis ontvangen.. Of gelden daar nu geen regels voor?
In elk geval nog meer mensen huggen en knuffelen.
Ik denk niet dat iedereen omhelzen en wat eragon nog meer doet valt onder die aanbevelingen/wettelijke beperkingen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik dacht dat alleen doggy style aangeraden werd, voor sex-werkers. Geen idee waar ik dat opgevangen heb.quote:
[..]
Nope. Geen regels. Dat was toch zo melig maar wel grappig toch eind juni? Rutte in z'n toespraak "ik heb uitgebreid overlegd met het RIVM, maar alle standjes mogen". Moet alleen vragen of ze gezond zijn. En dat deed ik hiervoor ook al. X'D Denk ook niet dat iemand die ziek is er zin in heeft. :/ Maar dat is lettelrijk de enige regel. Bordeel bij mij bied ook gewoon weer trios aan enzo. Mag gewoon. Alles wat in maart mocht, mag nu weer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar begrijp je ook waarom die maatregelen er zijn en dat die er niet zijn om jou te pesten?quote:
[..]
Nu ja, behalve dat mijn favoriete evenementen dan dus weer door kunnen gaan. Om er wat dan ook te kunnen doen moeten ze eerst weer gehouden worden volgend jaar, en daarvoor moet die 1,5m etc eraf. Anders wordt het namelijk 6 keer zo duur en kan het meerendeel van de mensen met een kaartje niet komen en is het dus godsonmogelijk. Omdat wat ik zei, het aantal toegelaten mensen ongeveer het enige is waar de papieren en de echte werkelijkheid overeen komen, en dat maakt het gewoon godsonmogelijk. Vorig weekend kon omdat het speciaal hiervoor was opgezet op een ander terrein dan normaal wat tig keer zo groot was
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Rutte geeft ook weleens zijn meningquote:
[..]
Ik dacht dat alleen doggy style aangeraden werd. Geen idee waar ik dat opgevangen heb.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik wil dat beeld niet in mijn geest.quote:
[..]
Rutte geeft ook weleens zijn mening
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Denk dat deze persoon het hier heeft over m'n, "sidejob/hobby", en dan geld dat advies uiteraard nietquote:
[..]
Je hoeft alleen geen anderhalve meter te houden met mensen uit je huishouden. Wat je thuis doet kan niet aangepakt worden, maar de overheid adviseert ten strengste om zo min mogelijk mensen van buiten je huishouden te ontvangen en ten allen tijden de anderhalve meter in stand te houden.
Ik denk niet dat iedereen omhelzen en wat eragon nog meer doet valt onder die aanbevelingen/wettelijke beperkingen.
Wel vragen of ze gezond zijn. Maar dat deed ik altijd al. Verder, ja ik hug m'n vrienden gewoon thuis ja. Net als ik geloof 20-30% van de mensen die deelnamen aan het laatste RIVM onderzoek. Realiseer je dan, dat is dus 20-30% van mensen die elke paar weken onbetaald ~45 minuten van hun vrije tijd willen opofferen om het RIVM te helpen, dus het % onder de gehele bevolking zal hoger liggen. Tevens houd meer dan 80% zich niet altijd aan die 1,5m van *die* groep en was dat volgens mij ook de groep waaronder 90% naar buiten ging en mensen bezocht enzo met klachten. Dat laatste zou ik dan weer niet doen en snap ik ook niet - maar goed, met de griep naar buiten gaan heb ik ook altijd vreemd gevonden :/
#WeesGeenWhales
Dat kwam uit een protocol wat de sekswerkers hadden opgesteld zelf in de hoop weer aan het werk te kunnen vóór de openstelling werd aangekondigd. Net als de nachtclubs recentelijk deden.quote:
[..]
Ik dacht dat alleen doggy style aangeraden werd, voor sex-werkers. Geen idee waar ik dat opgevangen heb.
Niemand had verwacht dat Rutte daarna zou zeggen "weet je wat, yolo, fuck it, mag open en zonder 1 regel". Toen ging dat concept protocol dus in de vuilstort.
Lees het maar terug, was toen in de media in RTL enzo geloof ik onder andere, sekswerkers zelf waren hoogstverbaast (natuurlijk wel erg blij, zeker de gene die wel echt nodig hebben om inkomen mee te verdienen) dat ze überhaupt ineens weer open mochten, en zeker zonder restricties. Positief verrast, zeg maar.
#WeesGeenWhales
|
|
