Ik weet niet of het verslonst, ik denk dat mensen supergemotiveerd zijn om hun levens weer op te kunnen pakken, het is ook maar een paar weken nodig, en de 2e en 3e week is 1 test per week genoeg.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:20 schreef trein2000 het volgende:
Het verslonst. Dat is het probleem, dat zie je nu ook met de anderhalve meter. Dat is heel vaak geen kwade opzet. Waarom zou dat bij die tests niet gebeuren?
Je moet dit controleren. Maar hoe ga je dat doen?
Je kunt dit niet controleren. Zelfs niet met steekproeven, want ik kan nu negatief zijn en vanmiddag niet meer. Of een vals-negatief krijgen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:35 schreef Za het volgende:
[..]
Ik weet niet of het verslonst, ik denk dat mensen supergemotiveerd zijn om hun levens weer op te kunnen pakken, het is ook maar een paar weken nodig, en de 2e en 3e week is 1 test per week genoeg.
Hoe zou jij dit willen controleren anders dan bv steekproeven?
Hoe denk je van het virus af te komen, of maakt je dat ook niks uit verder, je zit wel in deze thread.quote:
Wanneer je vanmiddag wel positief test komt dat de volgende dag uit de test.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:36 schreef trein2000 het volgende:
Je kunt dit niet controleren. Zelfs niet met steekproeven, want ik kan nu negatief zijn en vanmiddag niet meer. Of een vals-negatief krijgen.
Daar zit het knelpunt.
Als 60% zich laat inenten.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:37 schreef Za het volgende:
[..]
Hoe denk je van het virus af te komen, of maakt je dat ook niks uit verder, je zit wel in deze thread.
Wie zegt er dat ik die test heb gedaan? En niet een huisgenoot oid?quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:38 schreef Za het volgende:
[..]
Wanneer je vanmiddag wel positief test komt dat de volgende dag uit de test.
Steekproef; je neemt je test mee wanneer je naar buiten gaat en kunt dus aantonen dat je jezelf getest hebt.
Geen enkele test biedt 100% zekerheid, al zegt het Canadees bedrijf meen ik van wel.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:29 schreef Marsenal het volgende:
De testen zullen ook 100% zekerheid moeten bieden, als je er juridische consequenties aan verbind, da’s nog een struikelblok, als onze grondrechten niet sluitend genoeg waren.
Ik moet helemaal niksquote:Op maandag 3 augustus 2020 12:41 schreef Za het volgende:
[..]
Geen enkele test biedt 100% zekerheid, al zegt het Canadees bedrijf meen ik van wel.
Indien men de test doet zijn er geen consequenties.
Je zult iets moeten doen, anders zit je straks in een derdewereldland mocht het virus niet uitdoven of niet snel genoeg.
Dat betwijfel ik, ik denk dat je dan te lang in het COR-forum rondhangt, als je dat denkt.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:41 schreef Za het volgende:
[..]
Geen enkele test biedt 100% zekerheid, al zegt het Canadees bedrijf meen ik van wel.
Indien men de test doet zijn er geen consequenties.
Je zult iets moeten doen, anders zit je straks in een derdewereldland mocht het virus niet uitdoven of niet snel genoeg.
En daarbij vertrouw je wel op anderen?quote:
Waarom zou iemand al die moeite nemen?quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:39 schreef trein2000 het volgende:
Wie zegt er dat ik die test heb gedaan? En niet een huisgenoot oid?
Dat wordt op het moment zelf wel besloten.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:43 schreef Za het volgende:
[..]
En daarbij vertrouw je wel op anderen?
Welke gezonde jonge mensen die niet eens bevattelijk zijn voor het virus gaan zichzelf en hun kinderen laten inenten met een vaccin waarvan de lange termijn effecten onbekend zijn?
Bij de risicogroep 70+ werkt het vaccin mogelijk niet of gering (daar loopt een thread over).
Zoveel maatregelen?quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:43 schreef koemleit het volgende:
Ik vraag me af waarom je in godsnaam zoveel maatregelen moet nemen voor een virus dat inmiddels gemuteerd is tot een eenvoudige verkoudheid.
Als dat zo is dan snap ik het ook niet.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:43 schreef koemleit het volgende:
Ik vraag me af waarom je in godsnaam zoveel maatregelen moet nemen voor een virus dat inmiddels gemuteerd is tot een eenvoudige verkoudheid.
Daar vertrouw je dus wel op dat mensen dat massaal gaan doen, maar niet een simpele speekseltest?quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dat wordt op het moment zelf wel besloten.
Ouders lieten hun kinderen ook massaal inenten met het mexicaanse griep vaccin, dus het zal wel los lopen.
Nou het zou kunnen werken als je het bijvoorbeeld bij de toegangspoort van evenementen inzet. Maar niet voor dagelijks gebruik inderdaad.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:42 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik, ik denk dat je dan te lang in het COR-forum rondhangt, als je dat denkt.
Maar nog steeds, de testen vallen niet te controleren. Zeker niet op grote schaal. Het is gewoon een onrealistisch idee.
Ik vertrouw prima een simpele speekseltest.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:48 schreef Za het volgende:
[..]
Daar vertrouw je dus wel op dat mensen dat massaal gaan doen, maar niet een simpele speekseltest?
Dat kun je doen, maar dan ga je bewust de maatschappij in waar mensen zich veilig wanen en neem je het risico bewust mensen te besmetten en ben je strafbaar.quote:
Van Mexicaanse griep werden kinderen net zo ziek als ouderen, een wezenlijk verschil met Covid.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat wordt op het moment zelf wel besloten.
Ouders lieten hun kinderen ook massaal inenten met het mexicaanse griep vaccin, dus het zal wel los lopen.
Klopt inderdaad. We zullen dus moeten afwachten of er genoeg mensen zich laten inenten.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:53 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Van Mexicaanse griep werden kinderen net zo ziek als ouderen, een wezenlijk verschil met Covid.
Genoeg mensen die bewust nog veel ergere dingen doen dan dit.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:52 schreef Za het volgende:
[..]
Dat kun je doen, maar dan ga je bewust de maatschappij in waar mensen zich veilig wanen en neem je het risico bewust mensen te besmetten en ben je strafbaar.
Dan ga je een week later naar buiten en heb je voorgoed je vrijheden terug.
Ja leuk. Maar hoe ga je het controleren?quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:52 schreef Za het volgende:
[..]
Dat kun je doen, maar dan ga je bewust de maatschappij in waar mensen zich veilig wanen en neem je het risico bewust mensen te besmetten en ben je strafbaar.
Dan ga je een week later naar buiten en heb je voorgoed je vrijheden terug.
Ik, omdat ik mijn oma wil beschermen. Ikquote:
Er is geen ander denkbare methode waarbij je de lichamelijke integriteit van mensen geen geweld aan doet en die direct mensen hun vrijheden teruggeeft.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:42 schreef Marsenal het volgende:
Dat betwijfel ik, ik denk dat je dan te lang in het COR-forum rondhangt, als je dat denkt.
Maar nog steeds, de testen vallen niet te controleren. Zeker niet op grote schaal. Het is gewoon een onrealistisch idee.
Oh? Leg uit?quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:06 schreef Za het volgende:
En zelfs wanneer 20% van de mensen de test niet zou doen zou het werken.
Vrijwillig vaccinquote:Op maandag 3 augustus 2020 13:06 schreef Za het volgende:
[..]
Er is geen ander denkbare methode waarbij je de lichamelijke integriteit van mensen geen geweld aan doet en die direct mensen hun vrijheden teruggeeft.
En zelfs wanneer 20% van de mensen de test niet zou doen zou het werken.
Het percentage mensen dat corona heeft is ontzettend klein, wanneer 20% de test niet doet is de kans aanwezig dat daar besmette personen tussen zitten, maar doordat 80% van de omgeving zich dagelijks test komt een doorgegeven besmetting alsnog heel snel in beeld. Waarmee iemand die de test niet zou hebben gedaan via contacttracing achterhaald kan worden (en omdat hij of zij langer besmet is inmiddels antistoffen aanmaakt itt degene(n) die hij/zij besmet heeft).quote:
Als het een test is die iedereen makkelijk en goedkoop elke dag kan doen, dan is dat niet eens zo'n gek plan, want dan is het ook geen ramp als er een keer een valse negative tussen zit. Die komt de volgende dag dat je test wel weer boven water.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:26 schreef Za het volgende:
[..]
Het percentage mensen dat corona heeft is ontzettend klein, wanneer 20% de test niet doet is de kans aanwezig dat daar besmette personen tussen zitten, maar doordat 80% van de omgeving zich dagelijks test komt een doorgegeven besmetting alsnog heel snel in beeld. Waarmee iemand die de test niet zou hebben gedaan via contacttracing achterhaald kan worden (en omdat hij of zij langer besmet is inmiddels antistoffen aanmaakt itt degene(n) die hij/zij besmet heeft).
De apen die het vaccin niet vrijwillig kregen raakten gewoon besmet en waren in staat de besmetting gewoon door te geven.quote:
Dat lijkt me ook prima te combineren met zo'n corona-app waarin je gewoon bijhoudt wat de resultaten van je eigen test zijn.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:28 schreef Natalie het volgende:
Een andere manier vast testen zou fijn zijn. En ik zou best iedere dag een thuistestje willen doen, als dat betekent dat ik daarna zonder zorgen op straat kan én mijn familie kan bezoeken. Als zij tenminste ook zo'n testje hebben gedaan, that is.
Het beschikbaar maken van een thuistest is natuurlijk prima. Het probleem is wanneer je daar gevolgen aan verbindt en nog specifieker en problematischer, wanneer je bedrijven de vrijheid geeft om daar gevolgen aan te verbinden. Je medisch dossier wordt beschouwd als privacygevoelige persoonsgegevens en dat is niet zomaar.quote:Op maandag 3 augustus 2020 01:46 schreef Za het volgende:
[..]
Een test voor je je huis verlaat niet voor je ergens binnen mag, al ligt het in het verlengde daarvan.
Ik ben ervoor omdat imo een vaccin het nooit gaat worden, we na al die maanden een vaccin hebben waarbij makaken nog steeds corona oplopen en besmettelijk zijn, en ik ook niet zie hoe straks gezonde jonge mensen zichzelf en hun jonge kinderen gaan wagen aan dit vaccin waarvan de lange termijn effecten niet bekend zijn.
Wat blijft er dan over, jarenlang gedraal rond een virus, kapotte economieën, faillissement na faillissement, gesloten restaurants en cafés, geen enkel event meer, anderhalve meter en een mondkapjes maatschappij met steeds meer beperkingen en liefst controles achter de voordeur?
Of een simpele snelle en goedkope speekseltest die men thuis uitvoert. Geen fysieke belasting, geen beperkingen meer, binnen no time ook geen besmettingen meer, want iedereen die zich in de maatschappij begeeft is getest.
Ja, dat denk ik ook.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:36 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook prima te combineren met zo'n corona-app waarin je gewoon bijhoudt wat de resultaten van je eigen test zijn.
De gevolgen van het afwijzen van een sollicitatie of het weigeren van een verzekeringsaanvraag zijn natuurlijk een stuk ingrijpender dan wanneer je een weekje niet de kroeg in mag.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:36 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Als een café mij mag weigeren omdat ik weiger een test te doen en/of de uitslag te overleggen, waarom mag een werkgever mijn sollicitatie dan niet afwijzen om dezelfde reden? Of een verzekeraar mijn aanvraag? En waar ligt de grens bij welke tests ze mij mogen laten doen voor ik het café in mag? Covid-19 is niet de enige besmettelijke ziekte.
Ja en een celstraf nog ingrijpender. De vraag waar de grens ligt is dan ook een terechte. Het is niet voor niks dat medische gegevens bijzondere persoonsgegevens zijn.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:44 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
De gevolgen van het afwijzen van een sollicitatie of het weigeren van een verzekeringsaanvraag zijn natuurlijk een stuk ingrijpender dan wanneer je een weekje niet de kroeg in mag.
Dat is wel heel positief bekeken.quote:Op zondag 2 augustus 2020 14:19 schreef Za het volgende:
De nauwkeurigheid van de speekseltests in Australië is 87% vergeleken met de nasal swabs, maar die techniek kan natuurlijk verbeterd worden.
Ten opzichte van de swab test ook nog eens hè? En die is ook niet bepaald foutloos.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:48 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dat is wel heel positief bekeken.
Er zitten serieuze consequenties aan wanneer je positief getest wordt. Dus moet er 'hoor en wederhoor' zijn. Dat betekent dat als je positief getest bent, er opnieuw een test genomen moet worden. En feitelijk op zijn minst 3 tests, om false positives eruit te filteren.
Als de test maar 87% nauwkeurig is, dan is het dus 13% onnauwkeurig. Oftewel: bijna 1 op de 7.7 tests gaat fout. Dat is niet een beste score.
Dit. En dat is een heel groot goed waar je echt vooral met je fikken vanaf moet blijvenquote:Op maandag 3 augustus 2020 13:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja en een celstraf nog ingrijpender. De vraag waar de grens ligt is dan ook een terechte. Het is niet voor niks dat medische gegevens bijzondere persoonsgegevens zijn.
Hier garanderen ze een accurate speekseltest in seconden:quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:48 schreef RetepV het volgende:
Dat is wel heel positief bekeken.
Er zitten serieuze consequenties aan wanneer je positief getest wordt. Dus moet er 'hoor en wederhoor' zijn. Dat betekent dat als je positief getest bent, er opnieuw een test genomen moet worden. En feitelijk op zijn minst 3 tests, om false positives eruit te filteren.
Als de test maar 87% nauwkeurig is, dan is het dus 13% onnauwkeurig. Oftewel: bijna 1 op de 7.7 tests gaat fout. Dat is niet een beste score.
Een valse negative zou meteen boven water moeten komen. Er is geen enkele reden om een dag te wachten. Dus kun je meteen weer oonieuw testen. En om uitsluitsel te krijgen, zul je 3 keer moeten testen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:28 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Als het een test is die iedereen makkelijk en goedkoop elke dag kan doen, dan is dat niet eens zo'n gek plan, want dan is het ook geen ramp als er een keer een valse negative tussen zit. Die komt de volgende dag dat je test wel weer boven water.
Hoe wil jij een valse negative dan onderscheiden van een daadwerkelijke negative?quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:53 schreef RetepV het volgende:
[..]
Een valse negative zou meteen boven water moeten komen.
Klinkt mooi. Maar wat ik ook weet is dat Graphene een 'miracle stuff' is, waarvan de meeste bedrijven nog niet precies weten waar ze het allemaal voor kunnen gebruiken. Dat er zo veel de aandacht op die Graphene wordt gericht in de berichten, vind ik verdacht.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:
[..]
Hier garanderen ze een accurate speekseltest in seconden:
https://www.prnewswire.co(...)conds-301102793.html
https://www.nsmedicaldevi(...)ensor-covid-19-test/
Dat legde ik uit direkt na die zin waar je stopte met lezen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 13:55 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Hoe wil jij een valse negative dan onderscheiden van een daadwerkelijke negative?
https://grapheneleaderscanada.com/quote:Op maandag 3 augustus 2020 14:04 schreef RetepV het volgende:
En als ik naar de site van GLC Medical zoek, vind ik alleen een vage site die niks met medische apparaten te maken heeft.
Ik ben nogal sceptisch dus, dat begrijp je wel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden#Hellend_vlakquote:Op zondag 2 augustus 2020 14:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zeker, alleen niet iedereen gaat dit doen, zoals ik.
waarom? Omdat dit een precedent schept. Zometeen moet dit bij de griep, diaree of een snotneus.
Zelfs als je 3 keer achter elkaar zou testen, is de kans dat je 3 keer een valse negative test niet nul. Nog afgezien van dat je dan altijd 2 of 3 keer moet testen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 14:05 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dat legde ik uit direkt na die zin waar je stopte met lezen.
Belangrijker: dat is geen enkel verschil met de huidige situatie.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:04 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Zelfs als je 3 keer achter elkaar zou testen, is de kans dat je 3 keer een valse negative test niet nul. Nog afgezien van dat je dan altijd 2 of 3 keer moet testen.
Misschien is dat ook niet eens zo'n enorm probleem, als de tests goedkoop en makkelijk genoeg zijn en de kans op een valse negative daardoor klein genoeg is.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |