Iedereen straks speeksel thuistest, oplossing tegen corona?

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 18:39 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

In theorie leuk plan, in praktijk hopeloos. Wacht op vaccin, dan kunnen we gewoon weer gezellig normaal doen zonder afstand etc, een jaar van nu is dat waarschijnlijk al uitgerold en dat moment er, in de tussentijd tientallen of honderden miljarden uitgeven voor iets wat waarshcijnlijk niet werkt en tegen dat het goed opgezet is misschien nog 3 maanden kan helpen voor het vaccin toch al breed is uitgerold lijkt me de definitie van waanzin. Leuk voor dagdromen though!

Een vaccin is helaas ook niet 100% zaligmakend. Grote groepen willen niet gevaccineerd worden, zeker niet als zo'n vaccin nog weinig getest is. Normaal duurt dat hele lange tijd en nu wordt dat in recordtempo gedaan. Is het dan wel effectief na een paar jaren? zijn er geen onbekender lange termijn effecten? Ik ben absoluut niet tegen een vaccin maar het moet wel 100% veilig zijn.
Er bestaat nooit 100% garantie ook niet met de speekseltests, maar ik vind speekseltests een kleinere inbreuk op de lichamelijke integriteit dan gedwongen vaccinatie.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 20:44 schreef paulgo het volgende:
Er bestaat nooit 100% garantie ook niet met de speekseltests, maar ik vind speekseltests een kleinere inbreuk op de lichamelijke integriteit dan gedwongen vaccinatie.

Eens. Een testresultaat moeten laten zien bij bepaalde 'evenementen' _{in de ruimste zin van het woord} lijkt mij niet meer inbreuk dan een alcoholtest in het verkeer. Wel onder voorwaarde dat je zelf kan besluiten het resultaat te verbergen en dus onverrichte zake weer naar huis te gaan. Bij heel veel beroepen heb je ook een verplichte keuring, het resultaat hoef je dan ook niet te laten zien maar dat is wel einde baan.
B.v. Een vrachtwagen- of buschauffeur moet ook periodiek naar een arts voor controle. Net als politie, brandweer, leger en een hele boel beroepen waarbij je met bepaalde stoffen in aanraking kan komen. Zelfs een sportduiker mag de hobby niet zonder medische controle uitvoeren.

Vaccineren verplichten voor beroepen of activiteiten gaat al flink verder maar ook dat is al realiteit. Daarvan vind ik wel dat er spaarzaam mee omgegaan moet worden maar ik kan me voorstellen dat je als verzorgingshuis van je werknemers verlangt een goedgekeurd coronavaccin te nemen. Anders geen ontslag maar wel een andere functie.

De NOS uitleg over de snelle ontwikkeling van dit vaccin al gezien?

Voor welke beroepen in Nederland is vaccineren precies verplicht?

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 21:08 schreef Molo het volgende:
Voor welke beroepen in Nederland is vaccineren precies verplicht?

Afaik heb ik op het forum ergens gelezen dat bepaald verplegend personeel bijvoorbeeld een griepprik moet halen of een andere functie te accepteren.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 21:25 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Afaik heb ik op het forum ergens gelezen dat bepaald verplegend personeel bijvoorbeeld een griepprik moet halen of een andere functie te accepteren.

Nee hoor, dat mag niet verplicht worden, nooit.
Geadviseerd wel, maar niet verplicht

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 21:35 schreef Molo het volgende:

[..]

Nee hoor, dat mag niet verplicht worden, nooit.
Geadviseerd wel, maar niet verplicht

Je hebt gelijk, het voorstel heeft het niet gehaald. Dus je hebt gelijk dat het van de baan is maar het is wel in de kamer besproken als mogelijkheid.

Als ik flauw wil doen dan is het wel verplicht voor een groep mensen die voor hun werk naar bepaalde buitenlanden moeten. Dan is het geen verplichting van de werkgever of onze wetgever maar van wetgever van de reisbestemming.

Er is nog niets bekend hoe lang een bepaald vaccin bescherming biedt. Ook kunnen er in de toekomst netzo als bij de griep meerdere Covid varianten ontstaanbijv. Covid 20,21 22, 23
En dan moet je elk jaar een nieuwe vaccinatie halen om nog beschermd te zijn.
De overheid zou niet alleen op vaccins moeten gokken, maar alle andere technologieën moeten omarmen zoals snelle diagnostische tests

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 22:51 schreef paulgo het volgende:
Er is nog niets bekend hoe lang een bepaald vaccin bescherming biedt. Ook kunnen er in de toekomst netzo als bij de griep meerdere Covid varianten ontstaanbijv. Covid 20,21 22, 23
En dan moet je elk jaar een nieuwe vaccinatie halen om nog beschermd te zijn.
De overheid zou niet alleen op vaccins moeten gokken, maar alle andere technologieën moeten omarmen zoals snelle diagnostische tests

Er worden snellere diagnostische tests ontwikkelt momenteel op een groot aantal plaatsen maar als je nu geen vaccins besteld dan heb je er geen beschikking over als ze beschikbaar komen.

Met snellere tests hou je het virus niet tegen, met vaccins wel.

PS: SARS en MERS zijn van dezelfde familie en COVID19 is ook SARS-COVID2. COVID19 is dus een mutatie van MERS en SARS.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 21:49 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, het voorstel heeft het niet gehaald. Dus je hebt gelijk dat het van de baan is maar het is wel in de kamer besproken als mogelijkheid.

Als ik flauw wil doen dan is het wel verplicht voor een groep mensen die voor hun werk naar bepaalde buitenlanden moeten. Dan is het geen verplichting van de werkgever of onze wetgever maar van wetgever van de reisbestemming.

Daarom zei ik er ook expliciet Nederland bij

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 23:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er worden snellere diagnostische tests ontwikkelt momenteel op een groot aantal plaatsen maar als je nu geen vaccins besteld dan heb je er geen beschikking over als ze beschikbaar komen.

Met snellere tests hou je het virus niet tegen, met vaccins wel.

PS: SARS en MERS zijn van dezelfde familie en COVID19 is ook SARS-COVID2. COVID19 is dus een mutatie van MERS en SARS.

Covid-19 is geen mutatie van MERS en SARS

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 23:33 schreef Molo het volgende:

[..]

Covid-19 is geen mutatie van MERS en SARS

COVID-5 en COVID-6 zijn MERS en SARS...

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 23:01 schreef Tijger_m het volgende:
Met snellere tests hou je het virus niet tegen, met vaccins wel.

Ik denk dat een test bijna even effectief kan zijn maar daarvoor moet er wel een heel erg groot draagvlak zijn en dat moet dan vele jaren aanwezig blijven. Geen idee hoe dat nu is maar TB is op die manier toch altijd redelijk onder controle gebleven.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 23:33 schreef Molo het volgende:

[..]

Covid-19 is geen mutatie van MERS en SARS

Als het al geen mutatie is dan toch minimaal een variant met b.v. een gezamenlijke voorouder. In ieder geval zijn ze wel zeer verwant. De volledige naam is SARS-COV-2 om maar wat te noemen.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 23:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

COVID-5 en COVID-6 zijn MERS en SARS...

Covid-19 is dus volgens jou ontstaan vanuit zowel MERS als SARS?

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 23:43 schreef Molo het volgende:

[..]

Covid-19 is dus volgens jou ontstaan vanuit zowel MERS als SARS?

Nee, ik zeg dat het allemaal mutaties zijn van het corona virus. Ze zijn familie van elkaar. En COVID 19 word ook SARS-CoV2 genoemd wat het dus een mutatie van SARS maakt.

quote:

Van de bekende coronavirussen is er een zevental in staat om mensen te infecteren. De ziekteverschijnselen variëren een simpele verkoudheid tot ernstigere aandoeningen zoals Middle East respiratory syndrome (MERS) en severe acute respiratory syndrome (SARS). SARS-CoV-2 is op grond van de genetische overeenkomsten ingedeeld bij de SARS-gerelateerde coronavirussen, wat niet betekent dat COVID-19 dezelfde ziekte is als SARS: het gemiddelde beloop en de besmettelijkheid wijken af.

https://nl.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 23:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat het allemaal mutaties zijn van het corona virus. Ze zijn familie van elkaar. En COVID 19 word ook SARS-CoV2 genoemd wat het dus een mutatie van SARS maakt.

Oh op die manier, ja ok, dan volg ik je weer en helemaal mee eens

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 23:48 schreef Molo het volgende:

[..]

Oh op die manier, ja ok, dan volg ik je weer en helemaal mee eens

Ik hoop oprecht dat er binnen relatief korte tijd steeds meer mogelijkheden zullen komen om grootschalig te testen. Bij voorkeur een alternatief voor de PCR dat vrijwel net zo goed is, maar wel laagdrempelig. In het gunstigste geval kunnen in 2021 de grote evenementen gewoon weer doorgaan, zij het met extra controles aan de poort (sneltests of bewijs van een recente negatieve test).

Dit artikel in NY Times over de voordelen van grootschalig testen is een echte aanrader.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 23:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er worden snellere diagnostische tests ontwikkelt momenteel op een groot aantal plaatsen maar als je nu geen vaccins besteld dan heb je er geen beschikking over als ze beschikbaar komen.

Met snellere tests hou je het virus niet tegen, met vaccins wel.

PS: SARS en MERS zijn van dezelfde familie en COVID19 is ook SARS-COVID2. COVID19 is dus een mutatie van MERS en SARS.

Nee, Covid-19 is geen mutatie van MERS of SARS. De naamgeving heeft niks te maken met de relatie tot elkaar. HCov-HKU-1, HCov-NL63, HCov-229E, HCov-OC43, MERS-Cov, SARS-Cov en SARS-Cov-2 zijn allemaal coronavirussen die mensen kunnen infecteren. HCov staat voor Human Coronavirus. De eerste 4 zorgen alleen voor een lichte verkoudheid meestal. MERS en SARS verwijzen naar het ziektebeeld, en ME in MERS nog naar het gebied (Middle-East) waar het vooral heerste. Had MERS zich verder uitgebreid dan had het zeker een andere naam gekregen. MERS heeft ook nog een tijdje EMC geheten (Erasmus Medical Centre) omdat ze daar de DNA sequence ontrafelt hadden.

SARS staat voor Severe Acute Respiratory Syndrome en verwijst dus naar het ziektebeeld. Het kan natuurlijk goed dat virussen die meer aan elkaar verwant zijn eenzelfde ziektebeeld veroorzaken, maar dat hoeft niet, en SARS (de ziekte veroorzaakt door SARS-cov) en Covid-19 (de ziekte veroorzaakt door SARS-Cov-2) zijn toch echt wel andere ziektebeelden.

HKU-1, NL63 etc veroorzaken verkoudheden, maar de meeste verkoudheden worden niet veroorzaakt door coronavirussen, maar door rhinovirussen. Die zijn niet aan elkaar verwant, maar veroorzaken wel ongeveer dezelfde symptomen.

SARS-Cov en SARS-Cov-2 behoren wel tot dezelfde groep binnen de coronavirussen, wat betekent dat ze een gemeenschappelijke voorouder hebben, maar dat kan heel lang geleden zijn (duizenden, tienduizenden jaren). MERS was afkomstig van vleermuizen maar had kamelen als intermediate host, bij SARS-Cov en SARS-Cov-2 was er waarschijnlijk geen intermediate host. In het begin werd wel gedacht dat SARS-Cov-2 pangolins als intermediate host hadden maar de nieuwste inzichten ondersteunen die visie niet.
Vleermuizen hebben een heel sterk afweersysteem en zijn daardoor ook drager van heel veel virussen. Vleermuizen zijn ook nog eens de zoogdiergroep met de meeste soorten, en er vele honderden coronavirussen bekend in vleermuizen.

Maar een enkele mutatie lijdt niet tot een nieuw virus, daarvoor is veel meer nodig. En een enkele mutatie lijdt zelden tot een wezenlijk verschil in een virus. Net als bij alle andere organismen. Elk mens is uniek, doordat ze ander DNA hebben, maar toch zijn het allemaal mensen.
En als een mutatie al tot een wezenlijk ander virus lijdt, dan hoeft dat helemaal geen betrekking te hebben op hoe het vaccin bescherming zou moeten bieden. En als dat wel het geval is, dan zal zo'n mutatie in een persoon ontstaan, en die moet het dan doorgeven en zal het zich vandaaruit moeten verspreiden.

Influenzavirussen muteren veel frequenter dan coronavirussen (niet alle organismen muteren nu eenmaal even snel) en zijn ook al heel lang heel veel aanwezig, waardoor er veel verschillende strains zijn. SARS-Cov-2 in mensen is nog geen jaar oud, dat maakt ook een groot verschil.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

- Snip -

Dank je voor de correctie, dan heb ik het verkeerd begrepen en dank voor de uitgebreide en informatieve uitleg

Dit is op zich wel hoopgevend

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 18:39 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ja hallo aub niet zeg moet er echt niet aan denken die 1,5m hel elk jaar te krijgen! Zoals ik eerder zei, als dat vaccin er is (en breed genoeg uitgerold natuurlijk, gewoon na de pandemie bedoel ik dus, niet zodra het op de markt komt natuurlijk...) wil ik weer gewoon normaal leuk gezellig naar m'n conventies mogen en iedereen mogen huggen die wil en heel veel leuke foto's maken samen. Punt. Daarom snacht ik ook zo naar dat vaccin, samen met al m'n vrienden ongeveer, dat we weer gewoon onze vrijheid terugkrijgen en weer lol kunnen hebben in het leven. Wacht op vaccin, dan kunnen we gewoon weer gezellig normaal doen zonder afstand etc, een jaar van nu is dat waarschijnlijk al uitgerold en dat moment er, in de tussentijd tientallen of honderden miljarden uitgeven voor iets wat waarshcijnlijk niet werkt en tegen dat het goed opgezet is misschien nog 3 maanden kan helpen voor het vaccin toch al breed is uitgerold lijkt me de definitie van waanzin. Leuk voor dagdromen though!

Ik moet jou even uit de droom helpen: Heleboel mensen waaronder ik zelf willen zich NIET (verplicht) laten vaccineren met een overhaast geproduceerd vaccin. Zeker niet om al die feestbeesten weer de gelegenheid geven om zich weer in het uitgaansleven uit hun dak te laten gaan. Er zijn zoveel risico's aan een vaccin lange termijn bijwerkingen ( ernstige neurologische schade enz. enz. ) en ook blijkt de lange termijn bescherming geregeld onvoldoende.
Een speekseltest is veiliger dan een vaccinspuit. Al dat gezeur over de privacy en aantasting van de vrijheid en burgerrechten bij speekseltests. Die aantasting van de vrijheid zal bij verplichte vaccinaties veel erger worden.
Ja bij sommige oude virussen werkt vaccinatie heel goed : polio kinkhoest bof mazelen. Maar die vaccins zijn tientallen jaren lang onderzocht en daardoor behoorlijk veilig.
Maar bij dit covid-19 virus zal het waarschijnlijk veel meer problemen opleveren. Dus gok nooit alleen op één paard= vaccin is mijn boodschap

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 06:54 schreef paulgo het volgende:

[..]

Ik moet jou even uit de droom helpen: Heleboel mensen waaronder ik zelf willen zich NIET (verplicht) laten vaccineren met een overhaast geproduceerd vaccin. Zeker niet om al die feestbeesten weer de gelegenheid geven om zich weer in het uitgaansleven uit hun dak te laten gaan. Er zijn zoveel risico's aan een vaccin lange termijn bijwerkingen ( ernstige neurologische schade enz. enz. ) en ook blijkt de lange termijn bescherming geregeld onvoldoende.
Een speekseltest is veiliger dan een vaccinspuit. Al dat gezeur over de privacy en aantasting van de vrijheid en burgerrechten bij speekseltests. Die aantasting van de vrijheid zal bij verplichte vaccinaties veel erger worden.
Ja bij sommige oude virussen werkt vaccinatie heel goed : polio kinkhoest bof mazelen. Maar die vaccins zijn tientallen jaren lang onderzocht en daardoor behoorlijk veilig.
Maar bij dit covid-19 virus zal het waarschijnlijk veel meer problemen opleveren. Dus gok nooit alleen op één paard= vaccin is mijn boodschap

In Nederland was het 60% tot 85% wat zich meteen wilde laten vaccineren anders. 60% wist het zeker (belangrijkste reden: weer zonder beperkingen kunnen leven) en ongeveer 25% twijfelde. Dat ging over direct, maar het zal niet direct voor iedereen beschikbaar komen - tegen de tijd dat dat wel zo is zullen veel van die 25% hun angst overwonnen hebben als er niets geks is gebeurd.

Je kan altijd -waar sommige hoogleraren etc al voor pleiten openlijk, en wat bv de organisatie van mijn favoriete evenement ook wil- discotheken, grote festivals, etc gewoon alleen openstellen voor gevaccineerde, dan heb je daar ruim groepsimmuniteit en kan het niet tot grote uitbraken leiden. Verder kan je trouwens natuurlijk shaken straks om het gemiddelde buitenland binnen te komen als je ooit nog op vakantie wilt zonder vaccinatie. (Of iig als je niet 14 dagen in zelfbetaalde quarantaine wilt. Dat zou ook redelijk zijn, dan is het niet verplicht, maar krijgt iedereen die het neemt wel z'n vrijheid weer meer terug. Past ook precies in de kabinetsstrategie van maximale ruimte momenteel. Ik en m'n vrienden willen ons leven terug, wij laten ons gewoon vaccineren, zou beetje jammer zijn als het dan niet doorgaat omdat een minderheid het niet doet.

Wat me bij het laatste brengt. De 60 tot 85% die het neemt doet dat dus primair om van de beperkingen af te komen. Ons wordt al maanden door elke expert en de regering expliciet al 100x verteld dat de beperkingen duren tot een vaccin is uitgerold. Als dat straks dus niet gebeurd voor de gevaccineerde, terwijl het vaccin er wel effectief genoeg voor is maar puur omdat net teveel mensen het niet nemen, dan breekt de algehele pleuris los. Al die ondernemers die verteld is dat ze dan weer winst kunnen maken, de collectieve jeugd en studenten die weer mochten feesten en hun festivals en normale sociale leven terug zouden krijgen, de evenementen branche, de cultuur sector en ga zo maar door, het malieveld krijgt het druk. Erg druk. En die mensen zullen als ze niet gevaccineerd zijn ook echt niet 1.5m uit elkaar blijven- enig draagvlak voor maatregelen en/of solidariteit met degene die beschermd moeten worden zal dan verdampt zijn ("moeten ze ook die spuit maar nemem, ik zou mn leven terug krijgen daarom nam ik hem govvedomme!")

Maar fret not - Kluytmans van het omt zei recentelijk nog dat hij de 1.5m op een termijn van jaren ook niet houdbaar vind, en dat "als een vaccin 50% van het probleem wegneemt en we een betere behandeling krijgen op de IC we een hanteerbare situatie hebben" en de maatregelen dus weg kunnen. Als 60 tot 85% het neemt heb je (ruim) meer dan de helft weg, en die betere behandeling is er al (ligtijd nu al gehalveerd) en wordt steeds beter.

MAW goede kans dat de maatregelen dan gewoon eraf gaan voor iedereen, dat moet dus haast politiek en economisch en sociaal ook wel, en dat het vaccin niet verplicht is - maar dat je wel kan kiezen tussen het nemen of corona oplopen, de behandeling op de IC is toch verbeterd dus de zorgcapaciteit zal niet in het geding komen. Yippee!

Past ook pérfect binnem het beleid van sturen op de zorgcapaciteit wat ze al sinds begin doen, sectoren die weer aan werk kunnen en ruime meerderheid bevolking die het vaccin neemt zal blij zijn want de beloftes zijn waargemaakt en we kunnen eindelijk weer leuk normaal leven, en de economie schiet weer omhoog. Win win win! En die paar die op de ic komen? Tja, hadden ze dat vaccin maar moeten nemen, ze wisten dat de maatregelen er dan af zouden gaan! Eigen schuld dikke bult.

Dat lijkt me een zeer aannemelijk scenario, zeker als vooraanstaande OMT leden er op nu.nl openlijk over praten - en daarom dus mijn afsluitende vraag aan jou: wat heb je straks liever, een vaccin, of corona?

---

P.s. en als speekseltesten zouden werken om het op te lossen zou ik dat ook veel liever hebben, alleen al omdat het nu meteen kan, maar het gaat gewoon niet werken. Of de nauwkeurigheid is niet goed genoeg in een of beide richtingen (en die moet erg hoog zijn voor bv een groot evenement, bijna 100%), of het duurt nog 1,5 uur en dan moeten 50000 bezoekers op 1.5m 1,5 uur wachten? Hoe dan? , of zoals nu het geval is allebei. Tests lossen dit met de huidige techniek gewoon niet op. In UK recentelijk voorgesteld- direct weggelacht door elke expert als totaal onmogelijk. Het kan nu helaas gewoon niet, vaccins en medicijnen zijn het enige wat ons gaat redden helaas.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 20:44 schreef paulgo het volgende:

[..]

Een vaccin is helaas ook niet 100% zaligmakend. Grote groepen willen niet gevaccineerd worden, zeker niet als zo'n vaccin nog weinig getest is. Normaal duurt dat hele lange tijd en nu wordt dat in recordtempo gedaan. Is het dan wel effectief na een paar jaren? zijn er geen onbekender lange termijn effecten? Ik ben absoluut niet tegen een vaccin maar het moet wel 100% veilig zijn.
Er bestaat nooit 100% garantie ook niet met de speekseltests, maar ik vind speekseltests een kleinere inbreuk op de lichamelijke integriteit dan gedwongen vaccinatie.

Toch kan ik me voorstellen dat je werkgever wellicht gaat zeggen geen vaccinatie dan mag je een andere baan zoeken. Als ik aan een ziekenhuis denk bijvoorbeeld.

Ze zijn veel te optimistisch over een vaccin. Wat gebeurt er als wij overhaast voor een verkeerd vaccin kiezen dat maar korte tijd bescherming biedt? Of erge bijwerkingen blijkt te vertonen op de lange termijn? Of juist een herhaalde besmetting onvoldoende tegen houdt? Ik ben absoluut niet tegen de ontwikkeling van een vaccin maar alleen tegen het overhaast toepassen daarvan. Zeker als dat onder dwang gebeurt. Krankzinnig vind ik dat. Wel klagen over de privacy van testen maar niet over het gedwongen injecteren van gezonde mensen.