Straks krijgen we ook nog verplicht mondkapjes PLUS 1,5 meterquote:Op maandag 20 juli 2020 13:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Inderdaad. Schets het volk eens beeld voor scenario's zonder vaccin, want dit is ook geen doen. Zet in op sneltesten voor thuis. Daarmee krijg je het niet weg maar er zullen meer mensen thuis blijven. Blijf mensen informeren over handen wassen en blijf thuis bij verkoudheidsklachten. Hoe eerder we de 1,5 meter kunnen afschaffen hoe beter het is voor iedereen.
https://nos.nl/liveblog/2(...)schaft-positief.htmlquote:Eerste testresultaten van coronavaccin dat Nederland heeft aangeschaft positief
Onderzoekers: vaccin dat Nederland heeft aangeschaft lijkt veilig, positieve testresultaten
Het coronavaccin van de Britse universiteit van Oxford lijkt veilig en de eerste resultaten van de tests bij zo'n 1100 mensen zijn positief afgerond. Volgens de onderzoekers zijn er geen ernstige bijwerkingen geconstateerd en leidt het vaccin tot de aanmaak van antistoffen en T-cellen tegen SARS-CoV-2, schrijven zij in het medische tijdschrift The Lancet.
Het is nog wel te vroeg om te concluderen dat het vaccin met de naam AZD1222 afdoende bescherming biedt tegen het coronavirus.
Nederland heeft samen met drie andere Europese landen een overeenkomst gesloten met farmaceut AstraZeneca voor 300 tot 400 miljoen "kansrijke doses" van het medicijn.
quote:Op maandag 20 juli 2020 16:16 schreef capricia het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)schaft-positief.html
Ja. Ik ben het ook helemaal zat.quote:Op maandag 20 juli 2020 18:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat is 'afdoende bescherming'?
Hopelijk is dit wat. Ben er wel klaar mee onderhand.
Geen ernstige bijwerkingen, maar de makaken kregen gewoon corona.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:16 schreef capricia het volgende:
https://nos.nl/liveblog/2(...)schaft-positief.html
Er is nog een lange weg te gaan. Maar al zou 20% hierdoor geen, of minder dodelijke, corona ontwikkelen, dan kun je gaan sleutelen.quote:Op maandag 20 juli 2020 18:19 schreef Za het volgende:
[..]
Geen ernstige bijwerkingen, maar de makaken kregen gewoon corona.
Ik heb begrepen dat dit een reeds ontwikkeld SARS-vaccin is wat iets aangepast is. Het komt vast niet zomaar door een medische keuring heen. Even normaal denken he.quote:Op maandag 20 juli 2020 19:23 schreef quirina het volgende:
Tuurlijk gaan mensen zich niet vaccineren als het niet voldoende getest en veilig is. Want wat zijn de bijwerkingen? Dat weet je ook niet na een paar maandjes tijd.
Net zoals het vaccin tegen de supermegagevaarlijke varkensgriep. En wie kan het volledig goedgekeurde Softenon vergeten?quote:Op maandag 20 juli 2020 19:37 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat dit een reeds ontwikkeld SARS-vaccin is wat iets aangepast is. Het komt vast niet zomaar door een medische keuring heen. Even normaal denken he.
Dat is nogal kort door de bocht geredeneerd hoorquote:Op dinsdag 21 juli 2020 06:58 schreef quirina het volgende:
https://healthwatch.eu/nl(...)rdelingen-en-boetes/
Het bedrijf die dit vaccin maakt is niet te vertrouwen.
Die makaken kregen niet gewoon corona. Die makaken hadden geen ontstekigen in de longen, maar hadden alleen in de neus geen verlaagde hoeveelheid virus. Verder vertoonden ze geen verschijnselen dat ze ziek waren. Ze werden dus niet ziek, maar konden het mogelijk nog wel verspreiden. Als een vaccin dat zou kunnen bereiken is het het zeker waard om wijdversrpeid in te zetten totdat er een vaccin is wat ook verspreiding tegen kan gaan.quote:Op maandag 20 juli 2020 18:19 schreef Za het volgende:
[..]
Geen ernstige bijwerkingen, maar de makaken kregen gewoon corona.
Wat zou volgens jou 'voldoende testen' zijn? En wat voor een bijwerkingen verwacht je naar meer dan een paar maanden?quote:Op maandag 20 juli 2020 19:23 schreef quirina het volgende:
Tuurlijk gaan mensen zich niet vaccineren als het niet voldoende getest en veilig is. Want wat zijn de bijwerkingen? Dat weet je ook niet na een paar maandjes tijd.
Amerika wedt op meerdere paarden. Ze hebben 300 miljoen doses van het Oxford vaccin besteld.quote:Op woensdag 22 juli 2020 17:45 schreef Adrie072 het volgende:
Amerikanen kopen 100 miljoen dosissen van potentieel coronavaccin, eerste levering tegen eind dit jaar
Twee farmaceutische bedrijven kondigen aan dat ze voor een monstercontract van twee miljard dollar (1,7 miljard euro) het potentile coronavaccin zullen produceren. De Amerikaanse regering heeft 100 miljoen dosissen van het potentile coronavaccin van BioNTech/Pfizer gekocht. Daarnaast heeft de regering van Trump een optie op nog eens 500 miljoen dosissen.
MDG 22 juli 2020 15u33 Bron: Belga, The New York Times
Op dit moment bestaat er nog geen vaccin tegen het nieuwe coronavirus. Sinds het begin van de uitbraak onderzoeken meerdere farmaceuten en biotechnologen mogelijke vaccins tegen het longvirus.
Kandidaat-vaccin
Indien het kandidaat-vaccin van farmareus Pfizer en BioNTech, een klein biotechnologisch bedrijf uit Duitsland, goedgekeurd wordt door de Amerikaanse medicijnwaakhond FDA, tellen de VS 1,95 miljard dollar (1,68 miljard euro) neer voor de 100 miljoen eerste dosissen, melden de bedrijven in een persbericht. De overheid heeft laten weten dat de Amerikanen gratis toegang zullen krijgen tot een vaccin.
Pfizer en BioNTech laten daarnaast weten dat ze ook contact hebben met andere overheden om vaccins te leveren. Ze kondigden eerder ook al een akkoord aan voor de levering van 30 miljoen dosissen met de Britse regering.
De bedrijven onderzoeken momenteel vier verschillende coronavaccins, waarvan er twee een ‘fast track’-aanduiding hebben gekregen van de FDA, die de ontwikkeling van een experimenteel medicijn faciliteert in situaties zoals een pandemie.
Succesvol
Indien de studies naar de vaccins in de toekomst succesvol blijven, verwachten Pfizer en BioNTech om tegen oktober een eerste goedkeuring te kunnen krijgen om ze op de markt te brengen. Tegen eind 2020 verwachten ze 100 miljoen dosissen te kunnen leveren en meer dan 1,3 miljard dosissen tegen eind 2021.
“Afhankelijk van het succes in klinische onderzoeken, zal de overeenkomst van vandaag de levering mogelijk maken van ongeveer 100 miljoen doses vaccin die door Pfizer en BioNTech worden ontwikkeld”, zei Alex M. Azar II, de gezondheidssecretaris, in een verklaring waarin de deal werd aangekondigd.
bron https://m.hln.be/nieuws/b(...)d-dit-jaar~a79e300d/
zie vandaag https://www.ad.nl/buitenl(...)-de-wereld~a73bc10a/quote:Op vrijdag 24 juli 2020 13:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Van het Oxford fase III test is dat nog niet duidelijk. Ze zijn begin juli begonnen met trials in Brazilie en Zuid Afrika, maar eerst nog op kleine schaal. Om de effectiviteit goed te kunnen testen zouden er tienduizenden mensen gevaccineerd moeten worden in gebieden waar het virus veel aanwezig is. En die zouden vervolgens op zijn minst enkele maanden gemonitoord moeten worden. Nu de veiligheids-studie gepubliceerd is zullen ze wel bezig zijn om de trials in Zuid Afrika en Brazilie op te schalen, maar het zal nog wel een op zijn minst een maand duren voordat ze uberhaupt genoeg mensen gevaccineerd hebben. Mensen moeten zich aanmelden, gescreend worden, bloedtesten gedaan (of ze niet al corona hebben gehad), een week later terugkomen, gevaccineerd worden, dagelijks (eerste week), en wekelijks (daarna) gegevens doorgeven, die moeten geanalyseerd worden. Hier heb je veel mensen, ruimtes en middelen voor nodig, op verschillende lokaties. Dat zijn vrij grote klussen.
In Engeland zijn er nu zo'n 11.000 mensen gevaccineerd in de trial (5.500 met covid, 5.500 met controlo vaccin, meningitis). Om aan te geven dat dat veels te weinig is om de effectiviteit te testen bedenk het volgende.
Er wonden ongeveer 60 miljoen mensen in Engeland. Toen men begon met de trial van de eerste 1.000 deelnemers waren er al 200.000 corona gevallen, sindsdien zijn er ongeveer 100.000 bijgekomen. Toen men begon met de 10.000 deelnemers waren er al bijna 250.000 corona gevallen in de UK. Ongeveer 1 op de 600 is dus besmet geraakt sinds men met de trial begon, en ongeveer 1 op 1200 toen het werd uitgereid.
Als 1 op de 600 mensen besmet is geraakt, dan zouden er in de eerste gevaccineerde groep 1 iemand besmet zijn geraakt. Als 1 op de 1200 mensen besmet is geraakt in de 2e groep zouden er daar 8 of 9 besmetting tussen zitten. Dus 10 mensen in totaal (maar dat zouden er net zo 4 of 16 kunnen zijn, hangt voor een groot deel af van toeval). En de helft in de controle groep en de helft in de covid groep (maar nogmaals, dat kan 5:5 zijn, of 2:8, of 3:1). Vervolgens moet je hopen dat degenen in de covid groep niet ziek worden, en dus ook niets rapporteren, en die in de controle groep wel ziek worden EN dat rapporteren EN vervolgens getest worden. En het kan ook goed dat mensen in de controle groep wel besmet raken, maar asymptomatisch zijn. En met mogelijk maar 10 besmettingen, van wie ongeveer de helft in de controle groep, hou je niet veel gevallen over om te zeggen dat het vaccin werkt of niet. Om daar statistische zekerheid over te krijg zul je toch tientallen of honderden corona gevallen moeten hebben in de controle groep (en geen of maar enkelen in de covid groep). Dat bereik je het snelste door de trial te doen in een gebied waar het virus veel heerst of in opkomst is (Brazilie, Zuid Afrika, en ook in de VS en India bijvoorbeeld), maar om genoeg mensen te vaccineren ben je al gauw 6-10 weken bezig en om die te volgen ook nog eens een aantal maanden. Dus ik denk dat fase III resultaten waarschijnlijk pas in eind oktober of november bekende zullen worden.
Hetzelfde geld voor de trial met 30.000 deelnemers van het Moderna vaccin, al zullen die misschien iets sneller zijn omdat ze al begonnen zijn met inenten.
Ik denk niet dat we veel zullen horen van de uitkomst van de fase III trial van het CanSino vaccin in het Chinese leger.
Een medische keuring die er in nog geen jaar doorheen geramd wordt. Normaal gaan daar jaren overheen.quote:Op maandag 20 juli 2020 19:37 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat dit een reeds ontwikkeld SARS-vaccin is wat iets aangepast is. Het komt vast niet zomaar door een medische keuring heen. Even normaal denken he.
Ze hebben dezelfde techniek gebruikt die ze ook hadden gebruikt voor het MERS vaccin. In beide gevallen hebben ze een adenovirus van chimpansees gebruikt (wat zich niet kan repliceren in mensen), en daarop het SPIKE protein vastgemaakt van MERS/COVID-19.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 16:10 schreef MylittleTony het volgende:
[..]
Een medische keuring die er in nog geen jaar doorheen geramd wordt. Normaal gaan daar jaren overheen.
Thanks! Goed artikel. Ik heb even de studie van CanSino in The Lancet opgezocht:quote:Op zaterdag 25 juli 2020 15:40 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
zie vandaag https://www.ad.nl/buitenl(...)-de-wereld~a73bc10a/
Goede uitleg!
quote:CanSino heeft gekozen voor een variant van het adenovirus dat een deel van de wereldbevolking in de vorm van een verkoudheidje al eens onder de leden heeft gehad. Daardoor werkt het vaccin straks bij dat deel van de bevolking, het zijn met name ouderen, niet. Een domme keus, want dat had je gewoon aan kunnen zien komen. Er is genoeg literatuur over bekend
quote:Op zaterdag 25 juli 2020 15:40 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
zie vandaag https://www.ad.nl/buitenl(...)-de-wereld~a73bc10a/
Goede uitleg!
quote:Maar, zo waarschuwen deskundigen, dat vaccin heeft wel een prijs.
Overigens waar trekken ze al die vrijwilligers vandaan? Ik zie dat ze altijd naar arme landen gaan om te testen. Spuiten ze gewoon wat arme mensen vol?quote:Op vrijdag 24 juli 2020 13:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Van het Oxford fase III test is dat nog niet duidelijk. Ze zijn begin juli begonnen met trials in Brazilie en Zuid Afrika, maar eerst nog op kleine schaal. Om de effectiviteit goed te kunnen testen zouden er tienduizenden mensen gevaccineerd moeten worden in gebieden waar het virus veel aanwezig is. En die zouden vervolgens op zijn minst enkele maanden gemonitoord moeten worden. Nu de veiligheids-studie gepubliceerd is zullen ze wel bezig zijn om de trials in Zuid Afrika en Brazilie op te schalen, maar het zal nog wel een op zijn minst een maand duren voordat ze uberhaupt genoeg mensen gevaccineerd hebben. Mensen moeten zich aanmelden, gescreend worden, bloedtesten gedaan (of ze niet al corona hebben gehad), een week later terugkomen, gevaccineerd worden, dagelijks (eerste week), en wekelijks (daarna) gegevens doorgeven, die moeten geanalyseerd worden. Hier heb je veel mensen, ruimtes en middelen voor nodig, op verschillende lokaties. Dat zijn vrij grote klussen.
In Engeland zijn er nu zo'n 11.000 mensen gevaccineerd in de trial (5.500 met covid, 5.500 met controlo vaccin, meningitis). Om aan te geven dat dat veels te weinig is om de effectiviteit te testen bedenk het volgende.
Er wonden ongeveer 60 miljoen mensen in Engeland. Toen men begon met de trial van de eerste 1.000 deelnemers waren er al 200.000 corona gevallen, sindsdien zijn er ongeveer 100.000 bijgekomen. Toen men begon met de 10.000 deelnemers waren er al bijna 250.000 corona gevallen in de UK. Ongeveer 1 op de 600 is dus besmet geraakt sinds men met de trial begon, en ongeveer 1 op 1200 toen het werd uitgereid.
Als 1 op de 600 mensen besmet is geraakt, dan zouden er in de eerste gevaccineerde groep 1 iemand besmet zijn geraakt. Als 1 op de 1200 mensen besmet is geraakt in de 2e groep zouden er daar 8 of 9 besmetting tussen zitten. Dus 10 mensen in totaal (maar dat zouden er net zo 4 of 16 kunnen zijn, hangt voor een groot deel af van toeval). En de helft in de controle groep en de helft in de covid groep (maar nogmaals, dat kan 5:5 zijn, of 2:8, of 3:1). Vervolgens moet je hopen dat degenen in de covid groep niet ziek worden, en dus ook niets rapporteren, en die in de controle groep wel ziek worden EN dat rapporteren EN vervolgens getest worden. En het kan ook goed dat mensen in de controle groep wel besmet raken, maar asymptomatisch zijn. En met mogelijk maar 10 besmettingen, van wie ongeveer de helft in de controle groep, hou je niet veel gevallen over om te zeggen dat het vaccin werkt of niet. Om daar statistische zekerheid over te krijg zul je toch tientallen of honderden corona gevallen moeten hebben in de controle groep (en geen of maar enkelen in de covid groep). Dat bereik je het snelste door de trial te doen in een gebied waar het virus veel heerst of in opkomst is (Brazilie, Zuid Afrika, en ook in de VS en India bijvoorbeeld), maar om genoeg mensen te vaccineren ben je al gauw 6-10 weken bezig en om die te volgen ook nog eens een aantal maanden. Dus ik denk dat fase III resultaten waarschijnlijk pas in eind oktober of november bekende zullen worden.
Hetzelfde geld voor de trial met 30.000 deelnemers van het Moderna vaccin, al zullen die misschien iets sneller zijn omdat ze al begonnen zijn met inenten.
Ik denk niet dat we veel zullen horen van de uitkomst van de fase III trial van het CanSino vaccin in het Chinese leger.
Ik dacht dat er meer dan genoeg vrijwilligers waren. Omdat ze de bescherming willen (moeten ze wel in de vaccingroep en niet in de controlegroep ziten), of omdat ze zo snel weer "back to normal" willen, of omdat hun ouders risico lopen...quote:Op woensdag 29 juli 2020 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Overigens waar trekken ze al die vrijwilligers vandaan? Ik zie dat ze altijd naar arme landen gaan om te testen. Spuiten ze gewoon wat arme mensen vol?
In de UK hebben ze er ook 10.000 'volgespoten'. Je kon je aanmelden, kreeg een vergoeding van een paar honderd pond, afhankelijk van hoe vaak je terug moest komen. Sommig groepen hadden 4 bezoeken (screening, dag van vaccinatie, 28 dagen en half jaar), andere meer bezoeken (screening, dag van vaccinatie, 7 dagen, 14 dagen, 28 dagen, half jaar). Geen idee of de vergoeding in andere landen hetzelfde is, of dat ze de vergoeding aanpassen zodat de incentive hetzelfde zou zijn (dan zou men in Zwitserland een hogere vergoeding krijgen en in Brazilie een lagere bijvoorbeeld).quote:Op woensdag 29 juli 2020 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Overigens waar trekken ze al die vrijwilligers vandaan? Ik zie dat ze altijd naar arme landen gaan om te testen. Spuiten ze gewoon wat arme mensen vol?
Misschien krijg je het er zelfs mee weg?quote:Op maandag 20 juli 2020 13:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Zet in op sneltesten voor thuis. Daarmee krijg je het niet weg maar er zullen meer mensen thuis blijven. Blijf mensen informeren over handen wassen en blijf thuis bij verkoudheidsklachten. Hoe eerder we de 1,5 meter kunnen afschaffen hoe beter het is voor iedereen.
Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien krijg je het er zelfs mee weg?
Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.
Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.
Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.
Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
dat klopt ,echter gebeurt dit nietquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien krijg je het er zelfs mee weg?
Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.
Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.
Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.
Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
prima toch, dan is zometeen de dreiging uit rusland ook weg....quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.
Benieuwd wat Rusland doet met dat vaccin. Niemand weet hoe het getest is, laat staan de uitslagen daarvan, maar ze willen het in 2 weken goedkeuren en in oktober gaan vaccineren.
https://www.nu.nl/coronavirus/6068038/rusland-wil-in-oktober-beginnen-met-vaccineren-een-spoetnik-moment.html
Volgens NY times tracker begonnen ze in juni met fase 1, en in juli melden ze dat ze eind van het jaar met de productie zouden beginnen. Gaat wel heel snel.
Het is toch wel een voordeel als je je bevolking kan vaccineren voordat de winter begonnen is. Hoe effectief dat vaccin zal zijn is wel onduidelijk.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 16:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
prima toch, dan is zometeen de dreiging uit rusland ook weg....
In theorie wel, je moet dan wel je Europese grenzen hermetisch af weten te sluiten voor een x aantal jaar.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien krijg je het er zelfs mee weg?
Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.
Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.
Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.
Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
En wat denk je van aderlating ..quote:Op dinsdag 21 juli 2020 02:44 schreef Grems het volgende:
[..]
Net zoals het vaccin tegen de supermegagevaarlijke varkensgriep. En wie kan het volledig goedgekeurde Softenon vergeten?
De mogelijkheid van bijwerkingen benoemen is een extreemrechts hondenfluitje en een bedreiging voor zwarte levens.
mooie foto, alles nog half ingepakt in bouwplasticquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 17:59 schreef Adrie072 het volgende:
https://www.nytimes.com/2(...)ries&pgtype=Homepage
[ afbeelding ]
The idea is to conduct these two processes simultaneously and start production now, while the vaccines are still in trials, so that as soon as the trials are finished — at best within the next six months, though no one really knows — vaccine doses will be on hand, ready for a world desperate to protect itself.
Zitten een boel mooie plaatjes bij, maar die met het handmatig inpakken van de doosjes is hopelijk voor de show.....quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 18:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
mooie foto, alles nog half ingepakt in bouwplastic
Dat valt wel mee hoor. Softenon was wel een grote misser, maar met veel medicijnen, die gebruikt worden bij niet algemene ziektes, is het gewoon heel lastig om voldoende te kunnen testen om zeldzame bijwerkingen goed in kaart te brengen. Een bijwerking die alleen bijvoorbeeld in 10% van de gevallen voorkomt bij iemand met een immuunziekte die op zichzelf maar bij 1 op de 50.000 voorkomt kun je heel makkelijk missen als je een nieuwe medicijn test op 100 mensen die de ziekte hebben waarvoor je het medicijn hebt ontwikkeld. Met vaccins gaat dat wat makkelijker omdat je die test op gezonde mensen, en daar zijn er heel veel van.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 17:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
En wat denk je van aderlating ..
Als er iets is wat ontbreekt in de medische wereld, dan is het voortschrijdend inzicht en daar naar handelen
Ik doel op de ontwikkeling van een simpele thuistest, niet zoals we die nu kennen.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.
Waarom denk je dat dit te realiseren is?quote:Op zondag 2 augustus 2020 01:44 schreef Za het volgende:
[..]
Ik doel op de ontwikkeling van een simpele thuistest, niet zoals we die nu kennen.
Een gewone betrouwbare speekseltest met een uitslag binnen 3 minuten, dat moet te realiseren zijn.
Gewoon voor het tandenpoetsen even elke ochtend. Alles kan weer gewoon open, iedereen weet dat hij of zij overal veilig is, na 3 weken ben je klaar, ipv jarenlang gemmer met lockdowns en vaccins.
Er zijn al diverse speekseltest met binnen een paar minuten resultaat, sommigen zijn al in gebruik, bv deze:quote:Op zondag 2 augustus 2020 12:05 schreef Middelpunt het volgende:
Waarom denk je dat dit te realiseren is?
Daarnaast is al aangetoond dat het virus ook rond gaat onder dieren (in elk geval honden en katten). Het is nog niet bekend in hoeverre die ook weer mensen besmetten maar je kunt niet zomaar aannemen dat dit niet het geval is. Dus iedereen 3 weken testen gaat er echt niet voor zorgen dat er daarna geen besmettingen meer zijn.
Dat is gewoon standaard omdat anders simpelweg niemand medicijnen zou gaan ontwikkelen.quote:Op zondag 2 augustus 2020 12:40 schreef mir1986 het volgende:
Hebben jullie het nieuwsbericht gezien dat de grote farmaceutische bedrijven niet aansprakelijk gesteld kunnen worden als er klachten optreden die nu nog niet bekend zijn? Dat vind ik zelf een eng idee.
En jij vertrouwt erop dat iedereen dat doet? Mensen kunnen niet eens onbeveiligde treinovergangen oversteken.quote:Op zondag 2 augustus 2020 01:44 schreef Za het volgende:
[..]
Ik doel op de ontwikkeling van een simpele thuistest, niet zoals we die nu kennen.
Een gewone betrouwbare speekseltest met een uitslag binnen 3 minuten, dat moet te realiseren zijn.
Gewoon voor het tandenpoetsen even elke ochtend. Alles kan weer gewoon open, iedereen weet dat hij of zij overal veilig is, na 3 weken ben je klaar, ipv jarenlang gemmer met lockdowns en vaccins.
Ik vertrouw erop dat iedereen zijn of haar oude leven weer wil oppakken.quote:Op zondag 2 augustus 2020 15:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En jij vertrouwt erop dat iedereen dat doet? Mensen kunnen niet eens onbeveiligde treinovergangen oversteken.
Ik geloof niet dat ze een systeem hebben om zoveel te produceren en in te enten dat in dit jaar nog een groot gedeelte van de bevolking ingeent kan worden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Een artikel in de NYtimes over het Russische vaccin wat ze de komende weken goedgekeurd willen krijgen.
Ik weet niet heel goed hoe ik dit moet zien. Uiteraard wordt Rusland gebashed, er wordt gesproken over diefstal patenten en intellectual property, etc.
Maar Rusland heeft ook wel veel ervaring met het ontwikkelen en produceren van vaccins, en het kan best dat hun gok dat het vaccin veilig is (als ze procedures gebruiken die al vele malen veilig zijn gebleken) en effectief is (als ze een aanpak gebruiken die al vele malen effectief is gebleken) goed uitpakt en ze voor de winter een groot deel van hun bevolking kunnen vaccineren. De uitkomsten kunnen ze uiteraard ook manipuleren om alles beter te laten lijken dan het is. Dit kan best eens in een propaganda strijd tussen de VS, Europa en Rusland kunnen uitmonden.
https://www.nytimes.com/2(...)vaccine-October.html
Het artikel bevatte ook een link naar het WHO van vaccins in ontwikkeling. Een nogal droog document, maar waarschijnlijk wel het meest complete:
https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines
Een iets minder compleet artikel over vaccins in ontwikkeling, maar wel met meer uitleg, kan hier gevonden worden:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html
Je hoeft ook niet de hele bevolking in te enten. Ouderen, zorg, etc. Dan voorkom je denk ik al op 75% van de mogelijke doden en zieken.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ze een systeem hebben om zoveel te produceren en in te enten dat in dit jaar nog een groot gedeelte van de bevolking ingeent kan worden.
Dan nog... Er wonen niet een paar mensen in dat land....quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Je hoeft ook niet de hele bevolking in te enten. Ouderen, zorg, etc. Dan voorkom je denk ik al op 75% van de mogelijke doden en zieken.
De kans is heel groot dat deze fase waarin het oxford vaccin zit mislukt als je naar historisch onderzoek kijkt. Er mislukt meer dan wat lukt in deze fase als je kijkt naar vaccin onderzoek.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:27 schreef capricia het volgende:
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
Ja. De belangen en urgentie zijn te groot om niet een goede te maken. Er zijn tientallen veelbelovende in ontwikkeling en worden miljarden euro's in gestoken.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:27 schreef capricia het volgende:
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
Ik denk dat er dit jaar wel een aantal vaccins effectief genoeg worden bevonden om te gaan worden ingezet. Maar die zullen dan eerst vooral ingezet worden in landen en gebieden waar het virus op dat moment heerst of in opkomst is. Zou dat op dit moment zijn, dan zouden dat landen zijn als Brazilie, Mexico, India, Zuid Afrika, Kenia. Mogelijk komt het in Europa ook beschikbaar om lokale uitbraken beter te kunnen beteugelen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:27 schreef capricia het volgende:
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
Waarom denk je dat? Misschien voor een grootschalige test maar daarna zal het naar de rijkere landen gaan. Die hebben al 100den miljoenen dosis gekocht.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik denk dat er dit jaar wel een aantal vaccins effectief genoeg worden bevonden om te gaan worden ingezet. Maar die zullen dan eerst vooral ingezet worden in landen en gebieden waar het virus op dat moment heerst of in opkomst is. Zou dat op dit moment zijn, dan zouden dat landen zijn als Brazilie, Mexico, India, Zuid Afrika, Kenia. Mogelijk komt het in Europa ook beschikbaar om lokale uitbraken beter te kunnen beteugelen.
Het eerste vaccin wat op de markt komt kan na verloop van tijd ook lang niet het belangrijkste of 'beste' vaccin (meeste bescherming, langst durende bescherming, minste bijwerkingen) zijn.
Er wordt in ieder hard gewerkt en flink gegokt op de werking van een aantal vaccins. Hier nog een stuk over het Serum Institute in India, de grootste vaccin producent in de wereld. Die hopen voor het einde van het jaar 1 miljard doses van het Oxford vaccin klaar te hebben. Maar gaan ervanuit dat de helft geclaimd zal worden door de Indiaase overheid. Zolang een vaccin niet geproduceerd wordt binnen de landsgrenzen zal een land altijd op de tweede rang zitten.
https://www.nytimes.com/2020/08/01/world/asia/coronavirus-vaccine-india.html
Oke, ja zo bezien zal het het recht van het sterkste worden. Dus de uitkomst die jij noemt al hebben de westerse landen veel te veel dosissen gekocht dus ik neem aan dat die uitgedeeld gaan worden.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:icecreamfarmer_NL Omdat dat het beste is om de pandemie te bestrijden. Vaccineren waar het virus het meeste heerst. Maar er zullen hierover nog wel flinke discussies uitbreken.
De wetenschappers willen het beste voor de wereld, maar de UK (eerste), VS (tweede) en NL/DUI/FR/IT (derde) willen het beste voor henzelf. En wie bepaalt dat? Degene die het vaccin heeft ontwikkeld en het intellectuele recht erop bezit, degene die het vaccin produceert (AstraZeneca, SII) of degene die ervoor betaald heeft?
Ik vermoed dat wat AstraZeneca produceert voor de westerse wereld beschikbaar zal komen, en wat SII produceert vooral voor ontwikkelingslanden.
Ik zat er net nog over te lezen, en ik lees dat AstraZeneca/Oxford mogelijk in oktober 'emergency' vaccins klaar zullen hebben. Dat is ook nog een mogelijkheid dus. Dat het nog niet officieel en volledig goedgekeurd is, maar dat er een sterk vermoeden is dat het effectief, terwijl al wel bewezen is dat het veilig is. Dan zou het dus in bepaalde gebieden ingezet kunnen worden op een 'baat het niet dan schaadt het niet' basis.quote:Op maandag 10 augustus 2020 14:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Oke, ja zo bezien zal het het recht van het sterkste worden. Dus de uitkomst die jij noemt al hebben de westerse landen veel te veel dosissen gekocht dus ik neem aan dat die uitgedeeld gaan worden.
Was is sneller te bewijzen, veilig zijn of effectiviteit, zal wel niet zo zwart-wit zijn neem ik aan?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik zat er net nog over te lezen, en ik lees dat AstraZeneca/Oxford mogelijk in oktober 'emergency' vaccins klaar zullen hebben. Dat is ook nog een mogelijkheid dus. Dat het nog niet officieel en volledig goedgekeurd is, maar dat er een sterk vermoeden is dat het effectief, terwijl al wel bewezen is dat het veilig is. Dan zou het dus in bepaalde gebieden ingezet kunnen worden op een 'baat het niet dan schaadt het niet' basis.
Veiligheid is de eerste stap. Eerst wordt dat op dieren getest, dan op een kleine groep mensen (tientallen) dan iets groter (honderden tot enkele duizenden). Maar bijwerkingen die pas na langere duur duidelijk worden, of maar bij een heel kleine hoeveelheid mensen optreden (zoals narcolepsy bij het H1N1 - Mexicaanse griep - virus) worden pas echt na langere duur duidelijk en wanneer grotere groepen mensen het vaccin hebben ontvangen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:09 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Was is sneller te bewijzen, veilig zijn of effectiviteit, zal wel niet zo zwart-wit zijn neem ik aan?
quote:At this point, are you optimistic?
Yes. You have to admit there’s been trillions of dollars of economic damage done and a lot of debts, but the innovation pipeline on scaling up diagnostics, on new therapeutics, on vaccines is actually quite impressive. And that makes me feel like, for the rich world, we should largely be able to end this thing by the end of 2021, and for the world at large by the end of 2022. That is only because of the scale of the innovation that’s taking place.
Eind dit jaar/begin volgend jaar is dus niet realistisch wat sommige politici zeggen?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Interview met Bill Gates.
https://www.wired.com/story/bill-gates-on-covid-most-us-tests-are-completely-garbage/
[..]
Tijd zal het leren, meeste politici en Bill, weten het ook niet.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:04 schreef Momo het volgende:
[..]
Eind dit jaar/begin volgend jaar is dus niet realistisch wat sommige politici zeggen?
Het is niet ineens klaar als het vaccin er is. Er zal ook niet een moment zijn: nu is het klaar. Langzaam zal de wereld zich normaliseren. Dat dat ook in 2021 zal voortduren verbaast me niets.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:11 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Tijd zal het leren, meeste politici en Bill, weten het ook niet.
Dat ligt eraan. Als je flink kan vaccineren en goede medicijnen hebt inmiddels wel.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:17 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Het is niet ineens klaar als het vaccin er is. Er zal ook niet een moment zijn: nu is het klaar. Langzaam zal de wereld zich normaliseren. Dat dat ook in 2021 zal voortduren verbaast me niets.
Stel je kan in maart gaan vaccineren. Dan kan je niet ook alles open gooien.
Ik hoop het mee! De 1,5 meter is irritant maar ik kan vrijwel alles doen wat ik normaal doe. Mis wel de kleinere, lokale evenementen en voel me toch beperkt met uitstapjes dus mentaal doet het wel wat.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:36 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat ligt eraan. Als je flink kan vaccineren en goede medicijnen hebt inmiddels wel.
Bron:Kluytmans die letterlijk zei dat hij voorspelt dat anderhalvemetersamenleving duurt tot komend voorjaar en Steven van gucht die voorspelde dat we best wel eens zomer komend jaar met z'n allen bij ek voetbal kunnen staan.
Ggd zegt in paar weken heel nederland te kunnen vaccineren. Pessimistisch scenario, 2 shots, duurt dat totaal 2 maanden (staggered). Dan nog 1 maand voor opbouwen immuunrespons et voila. Dan zit je bij komende zomer - daarom van guchts voorspelling vermoed ik.
Tegen eind Augustus volgend jaar heb ik goede hoop dat de restricties wel weg zijn.
Zowieso wat is langzaam normaliseren? Alles mag nu al, enige restrictie is de 1,5meter. Als die er af is kan bv een festival enzo dus ook weer. Het mag nu namelijk ook.
En ik zie lowlands enzo echt jiet vrijwillig nog een jaartje wachten.
En qua publiek, merendeel gaf aan voor een vaccin zelfs alweer te willen laat staan erna!
Dat laatste is heel erg waar!quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:39 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ik hoop het mee! De 1,5 meter is irritant maar ik kan vrijwel alles doen wat ik normaal doe. Mis wel de kleinere, lokale evenementen en voel me toch beperkt met uitstapjes dus mentaal doet het wel wat.
Ik denk ook dat de grote evenementen wel weer moeten volgend jaar. Anders overleven die het mogelijk niet. Kan iemand daar duiding in geven?
Nu snap je pas echt wat vrijheid is.
Dat is mooi maar ik verwacht niet dat we in een keer 2x17 miljoen dosissen van het vaccin zullen krijgen. Het zal wel een gefaseerd vaccinatietraject worden waarbij de risicogroepen als eerste gevaccineerd gaan worden. Ik reken zeker op 6 maandenquote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:36 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ggd zegt in paar weken heel nederland te kunnen vaccineren. Pessimistisch scenario, 2 shots, duurt dat totaal 2 maanden (staggered). Dan nog 1 maand voor opbouwen immuunrespons et voila.
Waar heb je dit gelezen?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 19:06 schreef HPoi het volgende:
In Duitsland blijken ze dus heel erg ver te zijn al? Bericht van gisteren dat het dit jaar herfst al klaar is, is dan wel alweer ingetrokken, maar ze kwamen vandaag dat het eind dit jaar, begin volgend jaar wel realistisch is.
En ze hebben in dat bericht "klaar" gedefinieerd als zijnde vaccinaties gaan beginnen.
Stond ook op NOS.nl maar daar kan ik het niet meer terug vinden....., weet niet wat ik daarvan moet vinden.quote:
Dankequote:Op donderdag 13 augustus 2020 21:52 schreef HPoi het volgende:
[..]
Stond ook op NOS.nl maar daar kan ik het niet meer terug vinden....., weet niet wat ik daarvan moet vinden.
Maar hier nog een bron: https://www.dw.com/en/ger(...)cine-soon/a-54548844
Dan weet je zeker dat het fout gaat.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 17:11 schreef grimselman het volgende:
Trouwens, de GGD die zegt er klaar voor te zijn. Waar hebben we dat eerder gehoord?
Bedankt voor de update, hopelijk valt het mee met de bijwerkingen! Laat je dat even horen?quote:Op donderdag 20 augustus 2020 17:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Heb een booster gehad in de Oxford trial. Normaliter zijn de bijwerkingen van een booster minder, en dat hoop ik wel, want ik heb geen zin in weer een nacht koortsig, koppijn, spierpijn en kapot moe. Maar het zou me ook niet weerhouden als het voor het 'eggie' was, dus wel gegaan weer. Nu adviseren ze iig wel om 4 maal daags 2 paracetamol te nemen om bijwerkingen te verlichten.
Vorige week oproep gekregen voor de booster, die oorspronkelijk niet gepland was. Vandaag gevraagd waarom ze het doen. De zuster wist het niet, dus werd er een dokter bijgehaald. Oorspronkelijk zouden maar 10 mensen het vaccin 2 keer krijgen, dat werd al vroeg uitgebreid en nu blijkt schijnbaar dat 96% van degene die 1 keer het vaccin ontvangt antistoffen aanmaakt, en dat dat 100% was in de groep die een booster kreeg. En ik neem aan dat iedereen die een booster krijgt ook meer antistoffen zou hebben. Ik kreeg er niet echt uit of ze een indicatie hadden dat extra antistoffen nodig zijn, over de effectiviteit van het vaccin kunnen ze nog niks zeggen.
Het zou niet ideaal zijn als iedereen een booster nodig heeft. Logistiek is dat veel lastiger, en alles moet dubbel. Twee keer zoveel doses, twee keer zoveel naalden, buisjes, handschoenen, etc. De 300 miljoen doses die NL heeft besteld met DUI/FR/ITA zou dan genoeg zijn voor 150 miljoen mensen, en niet voor 300 miljoen.
Het maakt wel duidelijk dat alle data zo'n beetje in real time wordt geanalyseerd, en dat er aanpassingen worden gedaan waar nodig.
Ze kondigden een paar maanden geleden, eind mei al geloof ik, aan dat de studie in de UK uitgebreid zou worden naar 11.000 deelnemers, maar eind vorige maand zaten ze schijnbaar op zo'n 7000 deelnemers. Dat geeft ook wel aan hoeveel tijd er nodig is voor de grote fase 3 studies, met 30.000+ deelnemers in Zuid-Afrika, Brazilie en India (laatste onder leiding van Serum Institue India, maar met hetzelfde vaccin).
Nergens last van deze keer, alleen de injectie site is een beetje stijf en gevoelig, maar verder niks .quote:Op donderdag 20 augustus 2020 23:55 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Bedankt voor de update, hopelijk valt het mee met de bijwerkingen! Laat je dat even horen?
Goed nieuws en bovenal fijn voor jou!quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Nergens last van deze keer, alleen de injectie site is een beetje stijf en gevoelig, maar verder niks .
quote:Waarom vaccineren als antistoffen alweer snel verdwijnen?
Antistoffen tegen het coronavirus verdwijnen na een paar maanden al uit het bloed. Maar waarom gaan we dan straks vaccineren? En werkt zo'n vaccin dan wel op de langere termijn? Die vraag stelden verschillende lezers aan RTL Nieuws.
Uit Brits onderzoek bleek onlangs dat afweerstoffen tegen het coronavirus al na een paar maanden uit het bloed verdwijnen. Volgens de onderzoekers is de werking van eventuele vaccins daarom onzeker, omdat het verdwijnen van antistoffen patinten opnieuw vatbaar kan maken voor het coronavirus.
Volgens immunoloog Ger Rijkers van University College Roosevelt in Middelburg is die conclusie te kort door de bocht. "Het klopt dat antistoffen tegen het coronavirus niet oneindig lang meegaan - net als bij andere ziekten. Antistoffen zijn eiwitten en iedere drie weken valt de helft daarvan uiteen, waardoor je naar verloop van tijd helemaal geen antistoffen meer vindt", legt hij uit.
Maar dat betekent volgens hem niet dat een vaccin na enkele maanden al niet meer werkt. Het is namelijk niet zo dat wanneer de antistoffen afnemen, je lichaam het virus compleet 'vergeet' en dat je bij een tweede besmetting weer net zo ziek wordt.
Geheugen
Rijkers: "Je immuunsysteem heeft ook een geheugen. Als je nog een keer het coronavirus krijgt, herkent je immuunsysteem dat super snel. Je maakt dan sneller en meer antistoffen aan. Je hebt dan waarschijnlijk niet eens in de gaten dat je het coronavirus hebt, omdat je geen klachten ervaart."
Een vaccin kan overigens meer antistoffen veroorzaken dan wanneer iemand een natuurlijke corona-infectie heeft met milde klachten, zegt Rijkers. "Maar ook die antistoffen zullen na verloop van tijd weer verdwijnen."
Inenten
Hoelang een vaccin dan wel precies bescherming biedt, weten we op dit moment nog niet. Momenteel wordt onderzocht f het vaccin werkt, later zullen we pas ontdekken hoelang het werkt.
"We weten ook nog niet of we straks n of twee keer moeten inenten. Misschien is n keer voldoende, misschien werkt twee keer beter. De tweede keer zul je dus sneller en meer antistoffen aanmaken. Maar ook die zullen uiteindelijk weer weggaan", zegt Rijkers.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)en-vaccineren-waarom
Maar die overheden keuren ook de vaccins goed. Zou het niet krom zijn als een overheid een vaccin goedkeurd, en vervolgens de producent voor het gerecht daagt omdat het niet goed is? Natuurlijk gaat het dan om informatie die wel of niet is aangeleverd, maar dat blijf je houden, een blanket vrijbrief zullen ze nooit krijgen.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:56 schreef fruityloop het volgende:
Ik snap wel dat die bedrijven een "verlaat de gevangenis zonder betalen" kaart willen van de overheden, die ze straks toch bij de spreekwoordelijke lurven en kladden hebben. Immers, zij hebben straks iets, wat die overheden erg graag willen hebben. Die een en een zijn in het hoofd van een advocaat een twee geworden, en presto, deze eis. Ik bedoel, is een hond die tegen een lichtmast plast een vandaal, of gewoon een hond? Deze bedrijven doen al jaren niks anders dan op basis van een zelfontworpen moreel kompas, alle aansprakelijkheid zoveel mogelijk ontwijken, want aansprakelijkheid kost geld.
Overigens kennen alle toezichthouders wel spoedprocedures, en die zullen zeker aangeroepen worden, maar daarbinnen zit nog wel een heel stuk zorgvuldigheid. Het is dan niet zo dat die zomaar kunnen zeggen, a joh, is wel goed, we zitten wat omhoog, we vinden het wel goed voor nu, we gaan het gebruiken.
Ik moest toch even denken aan Boeing en de FAA, die nu met het 737-max fiasco, toch een wat t innige samenwerking bleken te hebben. Je zou toch hopen dat ze niet zo'n soort situatie laten ontstaan met dit vaccin gedoe.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar die overheden keuren ook de vaccins goed. Zou het niet krom zijn als een overheid een vaccin goedkeurd, en vervolgens de producent voor het gerecht daagt omdat het niet goed is? Natuurlijk gaat het dan om informatie die wel of niet is aangeleverd, maar dat blijf je houden, een blanket vrijbrief zullen ze nooit krijgen.
Zeker waar, en daarom is het ook wel gevaarlijk dat Trump uitspraken doet dat een vaccin ge-fast-tracked moet worden, of, zoals gister in zijn toespraak, dat een vaccin voor het einde van het jaar klaar is. En ook wat Rusland doet is ook niet heel lekker, geen data delen over de veiligheid. Maar een fout bij goedkeuring kan ook bij een overheid liggen. Ik vind het wel OK als farmaceuten voor een deel gevrijwaard worden van aansprakelijkheid, als ze hun potentiele winsten dan ook grotendeels geelimineerd worden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 08:30 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ik moest toch even denken aan Boeing en de FAA, die nu met het 737-max fiasco, toch een wat t innige samenwerking bleken te hebben. Je zou toch hopen dat ze niet zo'n soort situatie laten ontstaan met dit vaccin gedoe.
Ze spreken veelal af om te leveren tegen kostprijs dacht ik, maar goed, dat moet het Nederlandse kadaster ook, en die hebben dus een CAO met een gouden rand er om heen, dus ook zo'n afspraak kan lucratief genoeg zijn. Je zou zomaar kunnen bedenken dat de concern dochter die de dierproeven regelt, even de prijs verdubbelt voor AstraZenica ofzo, hmmm.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 12:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Zeker waar, en daarom is het ook wel gevaarlijk dat Trump uitspraken doet dat een vaccin ge-fast-tracked moet worden, of, zoals gister in zijn toespraak, dat een vaccin voor het einde van het jaar klaar is. En ook wat Rusland doet is ook niet heel lekker, geen data delen over de veiligheid. Maar een fout bij goedkeuring kan ook bij een overheid liggen. Ik vind het wel OK als farmaceuten voor een deel gevrijwaard worden van aansprakelijkheid, als ze hun potentiele winsten dan ook grotendeels geelimineerd worden.
Die dierproeven zijn door een lab van de CDC in the US gedaan, onder leiding van een Nederlander. Maar er kan natuurlijk inderdaad altijd veel gerommeld worden. Op zich is wel duidelijk hoe goedkoop de productie van een vaccin kan zijn. AstraZeneca heeft inderdaad deals gesloten waarbij ze zich gecommiteerd hebben om de vaccins tegen kostprijs te leveren. Maar daar zit ook een beperking op, het gaat volgens mij alleen om een eerste batch, maar het is mij niet duidelijk hoe groot die batch is of kan zijn. Ze profiteren natuurlijk ook veel door de kennis die ze vergaren over het produceren van vaccins/medicijnen op een dergelijk schaal, het opzetten van een distributie netwerk etc, daar profiteert de rest van het bedrijf ook van.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 14:45 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ze spreken veelal af om te leveren tegen kostprijs dacht ik, maar goed, dat moet het Nederlandse kadaster ook, en die hebben dus een CAO met een gouden rand er om heen, dus ook zo'n afspraak kan lucratief genoeg zijn. Je zou zomaar kunnen bedenken dat de concern dochter die de dierproeven regelt, even de prijs verdubbelt voor AstraZenica ofzo, hmmm.
https://globalnews.ca/new(...)rtnership-collapses/quote:This week Canada’s National Research Council (NRC) announced it has abandoned its partnership with Chinese company CanSino Biologics because China’s government continues to block shipments of vaccine materials to Canada. If Canada had received CanSino’s vaccine this summer and confirmed its safety and effectiveness in testing, Canadians would have been front-of-line for a guaranteed supply of the vaccine, produced in NRC facilities.
But Canadian scientists and a former Canadian official responsible for vaccine collaborations with China told Global News it appears Chinese officials have blocked CanSino material because of Beijing’s geopolitical objectives.
Gamaleya instituut? Ze werken samen met het State Research Center of Virology and Biotechnology VECTOR (Вектор).quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 23:01 schreef osodevo het volgende:
Russisch vaccin is wel shady, die tent heeft voorheen amper ervaring met het maken van dat soort spul
Heb je daar ook nige onderbouwing voor? Zijn nogal wat zaken die je zo aangeeft als feitquote:Op zaterdag 5 september 2020 21:53 schreef Met_minder_meer het volgende:
Helaas komt het vaccin als mosterd na de maaltijd, omdat het virus zich in de helft van de besmettingen zich openbaart. In de helft van de gevallen bij gezonde mensen merken de mensen niet eens dat men besmet is, na zo lange tijd zijn veel mensen immuun, voor de ouderen die al lang in quarantaine zitten is het vaccin wel belangrijk, dit is de risico groep die niet immuun is, maar een vaccin werkt bij de helft van de mensen 100 procent, de anderen worden een beetje ziek tot ernstig ziek, een aantal gaat dood.
Het is niet allemaal rozengeur en maneschijn als er een vaccin is, uiteindelijk zijn er ook bijwerkingen die ernstiger kunnen zijn als COVID-19.
Deze zaken gelden ook voor een vaccin tegen een griepvirus, waarom zou voor het Coronavirus een ideaal vaccin bestaan of ontwikkeld worden, ook voor het aantal besmettingen door Corona heb ik een logische theorie.quote:Op zaterdag 5 september 2020 21:59 schreef Molo het volgende:
[..]
Heb je daar ook nige onderbouwing voor? Zijn nogal wat zaken die je zo aangeeft als feit
Er worden nu gewoon veel minder mensen geinfecteerd, nu wordt iedereen getest, in april werden eigenlijk alleen de mensen die al op de drempel van het ziekenhuis stonden getest.quote:Op zaterdag 5 september 2020 22:21 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Deze zaken gelden ook voor een vaccin tegen een griepvirus, waarom zou voor het Coronavirus een ideaal vaccin bestaan of ontwikkeld worden, ook voor het aantal besmettingen door Corona heb ik een logische theorie.
In het begin van de Corona besmettingen waren er veel ziekenhuisopnames op de IC en veel Coronadoden, nu zijn er veel meer mensen besmet geraakt en het aantal ziekenhuisopnames en Coronadoden zijn laag. Als een percentage van het aantal besmettingen het aantal Coronadoden is, dan kun je zeggen dat het aantal besmettingen in het begin gerelateerd aan het aantal Coronadoden veel hoger moet zijn geweest als de RIVM toen aangaf, ze zeggen zelf dat alleen de geteste besmettingen zijn geteld, in het begin waren de testen niet overvloedig aanwezig.
Dat valt nog vies tegen, ik vermoed dat Nederland rond de 20% schommelt, misschien zelfs minder.quote:Op zaterdag 5 september 2020 22:42 schreef Freecky28 het volgende:
Bijna iedereen heeft het al gehad ..bewust of onbewust
Mooi overzicht, maar het mag wel iets kritischer naar het Janssen vaccin, het chauvinisme druipt eraf.quote:Op zaterdag 5 september 2020 13:32 schreef Adrie072 het volgende:
Coronavaccin mogelijk nog dit jaar op de markt: ‘De ontwikkelingen gaan snel’
Mogelijk komt er dit kalenderjaar tch een vaccin tegen het coronavirus op de Europese markt. Dat stelt het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA), dat gaat over de toelating van potentile vaccins binnen de EU.
Dat is eerder dan verwacht, zegt de woordvoerder. ,,Maar we zien dat de ontwikkelingen rondom de vaccins snel gaan. Het blijft echter een best case scenario, waarbij het een absolute voorwaarde is dat alle testresultaten van de vaccins ook voor het einde van dit jaar binnen zijn.”
Opvallend
De boodschap van het EMA is opvallend, omdat het Nederlandse ministerie van Volksgezondheid volhoudt pas in 2021 op een vaccin te rekenen. Minister Hugo de Jonge zei afgelopen dinsdag tijdens de coronapersconferentie van het kabinet: ,,We hopen de eerste vaccins in de eerste maanden van 2021 te ontvangen, hou dus nog even vol.”
Wereldgezondheidsorganisatie WHO erkende gisteren tijdens een persconferentie dat de vaccinontwikkelingen hoopgevend zijn, maar waarschuwde dat het tot halverwege 2021 kan duren voor vaccins op grote schaal verspreid kunnen worden.
De Europese Commissie heeft inmiddels honderden miljoenen coronavaccins besteld bij vijf verschillende farmaceuten. Die worden straks evenredig verdeeld over de bevolking van de lidstaten, Nederland krijgt 3,89 procent. Van geen enkel vaccin is nog onomstotelijk bewezen dat het werkt tegen corona, alle projecten zitten nog in de testfase.
Geheime gesprekken
Begin deze maand heeft het EMA gesprekken gevoerd met 38 ontwikkelaars. ,,Natuurlijk blijft het lastig om de ontwikkelingen rondom een vaccin goed te voorspellen. Een vaccin wordt gecontroleerd op kwaliteit, effectiviteit en veiligheid. Bij de koplopers kan dat snel gaan, bij anderen kan dat tot ver in 2021 of zelfs daarna duren.”
Het EMA wil niet zeggen met welke partijen recent gesproken is. Deskundigen noemen het vaccin van de Britse farmaceut AstraZeneca, ontwikkeld door onderzoekers in Oxford, als grote kanshebber om als eerste een marktvergunning te verkrijgen. De grote farmaceut is al begonnen met de productie. Het vaccin wordt nu getest bij proefpersonen in Brazili, het Verenigd Koninkrijk, Zuid-Afrika en de Verenigde Staten.
In dat laatste land brengt het CDC, de Amerikaanse tegenhanger van het RIVM, inmiddels alles in gereedheid om al per 1 november, twee dagen voor de Amerikaanse verkiezingen, een coronavaccin te kunnen verspreiden.
Lees hieronder een uitgebreid overzicht van de zes meest kansrijke vaccins, die mogelijk ook in ons land toegediend zullen gaan worden.
1. AstraZeneca (Groot-Brittanni)
Hoeveel: 300 miljoen doses (maximaal 11,67 miljoen doses voor Nederland), met een optie voor nog eens 100 miljoen.
Verwachte prijs per dosis: iets minder dan 3 euro.
Wanneer: eind 2020, als alles meezit.
Het Zweeds-Britse fusiebedrijf AstraZeneca geldt al sinds jaar en dag als een van de grote jongens in de farmaceutische wereld. De farmaceut heeft bepaald geen ongeschonden blazoen en had de afgelopen jaren de nodige juridische akkefietjes met overheidsinstanties in Europa en de Verenigde Staten.
Maar het lijkt erop dat AstraZeneca de coronacrisis aangrijpt om af te rekenen met negatieve beeldvorming uit het verleden. De farmaceut heeft aangekondigd het coronavaccin, dat wordt ontwikkeld in de Engelse universiteitsstad Oxford, tijdens ‘de beginfase van de pandemie’ tegen kostprijs aan de man te brengen. Dat zou neerkomen op ongeveer 3 euro per dosis, mogelijk zelfs nog iets minder.
Snel succes
Daarmee lijkt AstraZeneca niet alleen het goedkoopste vaccin aan te bieden, maar ook het middel waarbij de kans op snel succes vooralsnog het grootst lijkt. Het potentile vaccin zorgt voor antistoffen tegen corona en een verbeterde immuunrespons, waarmee de werking tweeledig is. Groot voordeel: de onderzoekers van Oxford waren al vr de coronacrisis bezig met een vaccin voor een soortgelijk virus, dus ze begonnen - anders dan concurrenten - niet op nul. Al vanaf het begin van de coronacrisis tippen deskundigen daarom dit vaccin als het middel dat als eerste de finishlijn haalt: geen wonder dat minister De Jonge en de Europese alliantie het middel als eerste aankochten.
Het vaccin wordt nu uitgebreid getest in Brazili, Zuid-Afrika, de Verenigde Staten en Groot-Brittanni. AstraZeneca wil de onderzoeksresultaten niet afwachten en is al begonnen met de miljoenenproductie ervan. Mocht alles meezitten, dan zou het nog dit jaar op de markt kunnen komen.
Een mogelijk addertje onder het gras is dat het middel niet lijkt te werken tegen de aanwezigheid van het coronavirus in de neus en dus geen bescherming biedt tegen verdere besmetting. Ook nog onbekend: hoe lang werkt het vaccin? En als blijkt dat een jaarlijkse prik nodig is, hoe hoog wordt de prijs dan?
2. Pfizer/BioNTech (Verenigde Staten/Duitsland)
Hoeveel: er is nog geen deal.
Prijs per dosis: in de VS 19,50 dollar (ruim 16 euro).
Wanneer: Pfizer en BioNTech hopen al in oktober goedkeuring aan te vragen bij de Amerikaanse gezondheidsautoriteiten.
In dit overzicht is dit het enige vaccin dat ‘we’ nog niet hebben aangekocht. Dat ligt waarschijnlijk niet aan de snelheid waarmee farmaceut Pfizer en biotechbedrijf BioNTech het ontwikkelen, of aan de eerste testresultaten. Want het gaat snel, en de resultaten zijn bemoedigend.
Zouden de gesprekken - het is bekend dat de Europese Commissie wel degelijk interesse had in het vaccin - dan vastlopen op de centen? Een woordvoerder van Pfizer kan er niets over zeggen, behalve dat de ‘situatie elke dag zou kunnen veranderen’. Het is geen geheim dat Pfizer en BioNTech hun vaccin niet tegen kostprijs verkopen. In de VS sloten ze een deal van 1,95 miljard dollar voor 100 miljoen doses, 19,50 dollar per injectie dus (en 39 dollar voor de benodigde twee).
Zonder subsidie
Andere rijke landen hoeven niet op korting te rekenen, stelde het bedrijf eerder al. ,,Ik vind het ontzettend verkeerd”, zei Pfizer-baas Albert Bourla zelfs over het leveren van vaccins tegen kostprijs. Zijn stelling: een bedrijf moet geld verdienen, ook in deze ongekende crisis. Niet onbelangrijk om te melden: Pfizer en BioNTech ontwikkelen hun vaccin naar eigen zeggen zonder subsidie.
Zoals eigenlijk alle farmaceuten noemen de Amerikanen en Duitsers hun vaccin kansrijk, al bouwen ouderen op basis van de eerste resultaten een stuk minder antistoffen op dan jongeren. Maar dat is bij veel vaccins zo.
Een mogelijk struikelblok: de hypermoderne mRNA-vaccins - ook Moderna en Curevac gebruiken deze techniek - moeten extreem koud worden bewaard, in het geval van Pfizer op temperaturen tot min 80 graden. Dat maakt de distributie veel complexer. Pfizer zegt oplossingen te hebben, maar de Amerikaanse autoriteiten zijn nog niet overtuigd.
3. Moderna (Verenigde Staten)
Hoeveel: 80 miljoen doses (maximaal 3,12 miljoen voor Nederland), met de optie voor nog eens 80 miljoen.
Verwachte prijs per dosis: 30 dollar (ongeveer 25 euro).
Wanneer: Als het aan de Amerikaanse president Donald Trump ligt, komt het vaccin pal voor de Amerikaanse verkiezingen van 3 november op de markt. Moderna is terughoudender en hoopt op het eerste kwartaal van 2021.
Goedkoop wordt het coronavaccin van farmaceut Moderna niet. Een injectie met het Moderna-vaccin wordt naar alle waarschijnlijkheid ongeveer tien keer zo duur als die van concurrent AstraZeneca. Maar, zo vertelde Moderna-topman Stphane Bancel onlangs in de Amerikaanse media, dan krijg je ook wel wat. ,,We verwachten dat niet alle vaccins hetzelfde werken: sommigen zullen effectiever zijn dan anderen. Hoewel de publieke sector misschien niet bereid is om daar meer voor te betalen, verwachten we dat particuliere afnemers daar anders over denken.”
En laat er geen misverstand over bestaan: Bancel is ervan overtuigd dat zijn vaccin goed zal werken. Hij heeft de tussentijdse testresultaten wat dat betreft ook mee: uit de eerste onderzoeken is gebleken dat een injectie met het Moderna-vaccin prima aanslaat bij proefpersonen. Wat extra in het voordeel spreekt: het vaccin lijkt ook behoorlijk goed te werken bij 60-plussers, de leeftijdsgroep die extra hard wordt geraakt door het coronavirus.
Eind september
De Amerikanen zijn inmiddels in de laatste testfase aanbeland, waaraan 30.000 proefpersonen meedoen. De helft krijgt het vaccin toegediend, de rest een placebo. Eind september hoopt Moderna onderzoeksresultaten te kunnen publiceren.
Zijn er geen beren op de weg? Toch wel. Zo zijn er critici die menen dat Moderna bij vlagen te veel een mooi weer-show opvoert. Op momenten dat de farmaceut een persbericht de deur uitdoet met nieuwe ronkende onderzoeksresultaten, worden ook nieuwe aandelen uitgegeven. Goed voor de portemonnee van Moderna, vooral. Daarnaast spreekt het verleden van de farmaceutische gigant ook niet echt in het voordeel: in het tienjarig bestaan lukte het Moderna vooralsnog geen enkele keer om een werkend vaccin op de markt te brengen. Wie weet maken ze met corona dan toch die langverwachte klapper.
4. Janssen / Johnson & Johnson (Nederland/Belgi/Verenigde Staten)
Hoeveel: 200 miljoen (maximaal 7,78 miljoen voor Nederland), optie voor nog 200 miljoen.
Prijs per dosis: in de VS ruim 10 dollar, voor Europa niet bekend.
Wanneer: het vaccin is op zijn vroegst begin 2021 beschikbaar.
Om nu al te zeggen dat in Nederland de wieg staat voor het beste coronavaccin op aarde, dat is nog wel erg voorbarig en het zou van een onvervalst staaltje Hollandse hoogmoed getuigen. Maar het moet gezegd, het vaccin dat onder leiding van Hanneke Schuitemaker door Janssen Vaccines in Leiden is ontwikkeld, gooit tot dusver hoge ogen.
Kenners waren unaniem lovend over de resultaten die het middel boekte bij proeven op zes apen. Alle apen bleken al na n prik beschermd tegen het coronavirus. En slechts bij n aap nestelde het virus zich in de neus, en dan ook maar een beetje.
Het zou een aanwijzing kunnen zijn dat het Leidse vaccin - mensen krijgen een aangepast verkoudheidsvirus met een corona-gen ingespoten - niet alleen ernstige ziekteverschijnselen, maar ook besmetting voorkomt. En dat met slechts n injectie. Ook dat maakt het vaccin van Janssen uniek vergeleken met de ‘concurrentie’, want die hebben er allemaal twee nodig.
Wellicht deze maand
Maar proeven op apen zijn nog iets heel anders dan onderzoeken op mensen. In Nederland werd afgelopen week een start gemaakt met de fase 2-studie. De fase 3-studie waaraan 60.000 mensen meedoen begint wellicht eind deze maand al. Pas als de resultaten daarvan bekend zijn, en dat duurt maanden, is er echt een zinnig woord te zeggen over de kwaliteit.
Dan naar de dollars. Dollars, inderdaad. Want Janssen klinkt dan wel Nederlands, het is al jaren een dochter van de Amerikaanse gigant Johnson & Johnson. Dat zegt zijn vaccin tegen kostprijs te willen verkopen, met de niet onbelangrijke toevoeging ‘tijdens de pandemie’. In de VS sloot het bedrijf een deal voor ruim 10 dollar per dosis, de onderhandelingen met Europa zijn nog niet afgerond.
5 .Sanofi (Frankrijk) / GlaxoSmithKline (Groot-Brittanni)
Hoeveel: 300 miljoen doses (maximaal 11,67 miljoen doses voor Nederland).
Verwachte prijs per dosis: ongeveer 10 euro.
Wanneer: eerste helft 2021.
Dit voorjaar zorgde de Franse farmaceut, die samen met het Britse GlaxoSmithKline werkt aan een coronavaccin, in eigen land voor de nodige opschudding. Sanofi, een gerespecteerd bedrijf dat al talloze vaccins op de markt bracht, kondigde aan een eventueel coronavaccin als eerste beschikbaar te stellen in de Verenigde Staten.
De reden: de regering van de Amerikaanse president Trump had op dat moment al vele miljoenen genvesteerd in een vaccinproject van Sanofi, terwijl de Franse overheid de hand op de knip hield. Logisch dat Amerika als eerste aan de beurt is, betoogde Sanofi-topman Paul Hudson toen. ,,Zij hebben immers het grootste risico genomen met een investering.”
Ook de Chinezen
En passant merkte Hudson op dat k de Chinezen hun zinnen hadden gezet op het Franse vaccin, dus dat Europa moest opschieten met een bestelling. Die boodschap was duidelijk niet aan dovemansoren gericht. Binnen een dag reageerde de Franse onderminister van Economische Zaken Agnes Pannier-Runache dat de houding van Sanofi onacceptabel was: ,,Dit product wordt nota bene in Frankrijk ontwikkeld en geproduceerd.”
Kort daarna werden de plooien gladgestreken en bestelde de Europese Unie 300 miljoen doses van het vaccin. Sanofi mag met de klinische testen weliswaar iets achterlopen op de andere farmaceuten, het vertrouwen onder de Fransen is groot. Volgens de farmaceut zijn alle tests die gedaan zijn hoopvol en kan het vaccin met een beetje geluk in de eerste helft van 2021 op de markt komen. Dat is eerder dan dit voorjaar werd aangekondigd. Toen mikten de Fransen nog op de tweede helft van volgend jaar.
Overigens stopte Sanofi afgelopen week met de ontwikkeling van een medicijn tegen het coronavirus: uit testresultaten bleek het middel slechts mondjesmaat te werken.
6. CureVac (Duitsland)
Hoeveel: 225 miljoen (maximaal 8,75 miljoen voor Nederland), optie voor nog 180 miljoen (7 miljoen voor Nederland).
Prijs per dosis: niet bekend.
Wanneer: op zijn vroegst ergens in 2021.
CureVac ontwikkelde zich dit jaar tot knuffelbeer van investeerders. De steenrijke Duitser Dietmar Hopp en de Bill and Melinda Gates Foundation stoppen al jaren geld in het in 2000 opgerichte Zuid-Duitse biofarmaceutische bedrijf, maar pas in coronatijd begon de kassa echt te rinkelen. Achtereenvolgens de Europese Commissie, de Duitse overheid, de Engelse concurrent GlaxoSmithKline en Qatar investeerden ieder vele miljoenen in CureVac, en daarna debuteerde het bedrijf ook nog eens meer dan succesvol op de Amerikaanse beurs. En dan waren er nog de onbevestigde geruchten dat de Amerikaanse president Donald Trump een oogje op Curevac zou hebben gehad en het naar de VS wilde halen.
Blijkbaar is er dus veel vertrouwen in het vaccin dat onder leiding van de Nederlands-Vlaamse Lidia Oostvogels is ontwikkeld. CureVac maakt net als Moderna en Pfizer-BioNTech gebruik van de mRNA-techniek, waarbij op basis van genen van het Covid-19-virus een stukje genetisch materiaal wordt gemaakt en ingespoten.
Vaccinprinter
Wat CureVac onderscheidt: de Duitsers experimenteren met vl lagere doses dan hun ‘mRNA-concurrenten’. Dat kan nogal schelen bij de productie van honderden miljoenen vaccins. In samenwerking met Tesla ontwikkelt CureVac bovendien mRNA-printers, die het vaccin ook zouden moeten gaan produceren.
Al met al is CureVac een beetje het hippe zusje in de vaccinmakersfamilie. Of al die potentie wordt waargemaakt, dat weten we misschien pas in 2021. De eerste resultaten zijn - waar hebben we dat eerder gehoord? - zeer hoopgevend.
Ook CureVac piekert er trouwens niet over om het vaccin tegen kostprijs van de hand te doen. Dat zou niet eerlijk zijn tegenover alle investeerders, stelde de financile baas van het bedrijf. Veel winst hoeven de Duitsers niet te maken. ,,We gaan voor een ethisch acceptabele marge.”
bron https://www.ad.nl/binnenl(...)-gaan-snel~a36f0cc1/
Gewoon de ouderen naar buiten sturen, zonder jas en flink verkouden, snotterig laten worden, dat heeft een beter effect dan een vaccin en goedkoper. Dan blijken T-cellen geactiveerd worden die korte metten maken met het COVID-19 virus.quote:Op zondag 6 september 2020 13:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Er worden nu gewoon veel minder mensen geinfecteerd, nu wordt iedereen getest, in april werden eigenlijk alleen de mensen die al op de drempel van het ziekenhuis stonden getest.
Geen een vaccin werkt 100%.
Het is belangrijk om niet alleen maar kwetsbaren in te enten. Bij ouderen is het immuunsysteem minder actief en daardoor werken vaccins ook minder goed bij hun. Maar groepsimmuniteit is vooral nodig om verspreiding te voorkomen, dan wel sterk te beteugelen. Daarom moeten eigenlijk ook vooral mensen die met veel andere mensen contact hebben inge-ent worden. Vaccineer bijvoorbeeld vooral het personeel in een verzorgingstehuis, die met veel bewoners contact hebben en zelf nog een actief immuunsysteem hebben, zodat zij het virus niet verspreiden in het verzorgingstehuis, als ze ermee in contact komen.
Coronavirus, de ziekte als gevolg van dat virus heet Covid-19quote:Op maandag 7 september 2020 19:24 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Gewoon de ouderen naar buiten sturen, zonder jas en flink verkouden, snotterig laten worden, dat heeft een beter effect dan een vaccin en goedkoper. Dan blijken T-cellen geactiveerd worden die korte metten maken met het COVID-19 virus.
quote:Op maandag 7 september 2020 19:24 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Gewoon de ouderen naar buiten sturen, zonder jas en flink verkouden, snotterig laten worden, dat heeft een beter effect dan een vaccin en goedkoper. Dan blijken T-cellen geactiveerd worden die korte metten maken met het COVID-19.
Even een andere blik op Corona, de laatste tijd zie ik verschillende onderzoeken betreffende COVID-19, er waren raadsels waarom de n wel door COVID-19 getroffen wordt en de ander niet.quote:Op zaterdag 5 september 2020 21:59 schreef Molo het volgende:
[..]
Heb je daar ook nige onderbouwing voor? Zijn nogal wat zaken die je zo aangeeft als feit
Van het koud krijgen buiten zonder jas krijg je niet automatisch een verkoudheidsvirus. Dat zul je toch echt van iemand moeten oplopen.quote:Op maandag 7 september 2020 19:45 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Even een andere blik op Corona, de laatste tijd zie ik verschillende onderzoeken betreffende COVID-19, er waren raadsels waarom de n wel door COVID-19 getroffen wordt en de ander niet.
Om te beginnen is COVID-19 een verkoudheidsvirus, het blijkt dat mensen die de afgelopen jaren verkouden zijn geweest, door het lichaam T-cellen hebben geactiveerd, een type witte bloedcellen die gespecialiseerd zijn in het herkennen van met virus genfecteerde cellen. Deze T-cellen zijn belangrijk bij het opsporen en neutraliseren van het COVID-19 virus. Een verkoudheid is niet levensbedreigend.
COVID-19 wel, omdat het op een verkoudheidsvirus lijkt zijn de T-cellen effectief tegen COVID-19, wordt de genfecteerde niet ziek.
Om deze reden zijn mensen die beschermd leven, mensen die de afgelopen 5 jaren nooit verkouden of snotterig zijn geweest juist vatbaar voor COVID-19, ouderen bijvoorbeeld.
Dus gewoon naar buiten zonder jas, flink verkouden en snotterig worden, dat is natuurlijker dan een vaccin en effectiever en zonder ernstige bijwerkingen.
Daar heb je gelijk in, dus een neusspray met een verkoudheidsvirus die lijkt op COVID-19 is effectief en zonder ernstige bijwerkingen en goedkoop.quote:Op maandag 7 september 2020 19:49 schreef galantis het volgende:
[..]
Van het koud krijgen buiten zonder jas krijg je niet automatisch een verkoudheidsvirus. Dat zul je toch echt van iemand moeten oplopen.
heb je hier een bron voor?quote:Op maandag 7 september 2020 19:45 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Even een andere blik op Corona, de laatste tijd zie ik verschillende onderzoeken betreffende COVID-19, er waren raadsels waarom de n wel door COVID-19 getroffen wordt en de ander niet.
Om te beginnen is COVID-19 een verkoudheidsvirus, het blijkt dat mensen die de afgelopen jaren verkouden zijn geweest, door het lichaam T-cellen hebben geactiveerd, een type witte bloedcellen die gespecialiseerd zijn in het herkennen van met virus genfecteerde cellen. Deze T-cellen zijn belangrijk bij het opsporen en neutraliseren van het COVID-19 virus. Een verkoudheid is niet levensbedreigend.
COVID-19 wel, omdat het op een verkoudheidsvirus lijkt zijn de T-cellen effectief tegen COVID-19, wordt de genfecteerde niet ziek.
Om deze reden zijn mensen die beschermd leven, mensen die de afgelopen 5 jaren nooit verkouden of snotterig zijn geweest juist vatbaar voor COVID-19, ouderen bijvoorbeeld.
Dus gewoon naar buiten zonder jas, flink verkouden en snotterig worden, dat is natuurlijker dan een vaccin en effectiever en zonder ernstige bijwerkingen.
https://www.scientias.nl/(...)willen-doen-geloven/quote:Op maandag 7 september 2020 20:24 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
[..]
heb je hier een bron voor?
Ben wel nieuwsgierig hiernaar
En waar staat daar precies dat het een verkoudheidsvirus is?quote:Op maandag 7 september 2020 20:43 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
https://www.scientias.nl/(...)willen-doen-geloven/
Dat staat hier niet, Wat is een coronavirus?quote:Op maandag 7 september 2020 20:50 schreef Molo het volgende:
[..]
En waar staat daar precies dat het een verkoudheidsvirus is?
Ja, dat stuk klopt wel. Je aanname dat als je verkouden bent geweest wel immuniteit opbouwt dan, klopt weer niet.quote:Op maandag 7 september 2020 21:01 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Dat staat hier niet, Wat is een coronavirus?
Coronavirussen zijn gewone verkoudheidsvirussen. Alleen zijn er ook bijzondere vormen van. SARS en MERS zijn bijvoorbeeld allebei ziektes die door een coronavirus worden veroorzaakt.
Ook COVID-19 past in dat rijtje. Dat is een tot voor kort onbekend coronavirus dat in China in december 2019 werd overgedragen van dier op mens. Daarna muteerde het virus en werd het overdraagbaar van mens tot mens.
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Even een aanvulling, als men een neusspray ontwikkeld met een verkoudheidsvirus dat op COVID-19 lijkt dan is de kans groot dat het lichaam T-cellen aanmaakt dat effectief is tegen het COVID-19 virus.. Niks geen klok, klepel, verhaal.quote:Op maandag 7 september 2020 21:09 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja, dat stuk klopt wel. Je aanname dat als je verkouden bent geweest wel immuniteit opbouwt dan, klopt weer niet.
Soms, en alleen als je gerelateerde coronavirussen hebt doorgemaakt
Vaccins worden nu wel een aantal van gemaakt op basis van andere verkoudheidsvirussen trouwens
Beetje klok, klepel, verhaal
Het is n van de mogelijkheden in vaccinontwikkeling jaquote:Op maandag 7 september 2020 21:18 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Even een aanvulling, als men een neusspray ontwikkeld met een verkoudheidsvirus dat op COVID-19 lijkt dan is de kans groot dat het lichaam T-cellen aanmaakt dat effectief is tegen het COVID-19 virus.. Niks geen klok, klepel, verhaal.
Het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben.quote:Op maandag 7 september 2020 21:19 schreef Molo het volgende:
[..]
Het is n van de mogelijkheden in vaccinontwikkeling ja
n van de mogelijkheide manieren. Kans is groot vind ik wel een flink stevige uitspraak
Is dat d reden ja?quote:Op maandag 7 september 2020 21:41 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben.
Daarom heeft de jeugd geen last van COVID-19, die hebben recent een aantal jaren zitten snotteren.
quote:Op maandag 7 september 2020 21:41 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben.
Daarom heeft de jeugd geen last van COVID-19, die hebben recent een aantal jaren zitten snotteren.
Heb je een link naar dit onderzoek?quote:Op maandag 7 september 2020 21:41 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben.
Daarom heeft de jeugd geen last van COVID-19, die hebben recent een aantal jaren zitten snotteren.
Dat is logisch.quote:Op maandag 7 september 2020 21:49 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Heb je een link naar dit onderzoek?
Waarom zou het niet kloppen, 1+1=2quote:Op maandag 7 september 2020 21:45 schreef Molo het volgende:
[..]
Is dat d reden ja?
Die stelligheid, schattig wel
Type vaccin van de zes genoemde bedrijven:quote:Op zaterdag 5 september 2020 13:32 schreef Adrie072 het volgende:
Coronavaccin mogelijk nog dit jaar op de markt: ‘De ontwikkelingen gaan snel’
[..]
bron https://www.ad.nl/binnenl(...)-gaan-snel~a36f0cc1/
Dat gebeurt nu ook en dat noemen we een vaccin. Voor de rest zou ik me eerst is verdiepen in het Immuunsysteem want het is nu heel erg je hebt ergens een klok horen luiden maar je weet totaal niet waar de klepel hangt.quote:Op maandag 7 september 2020 21:18 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Even een aanvulling, als men een neusspray ontwikkeld met een verkoudheidsvirus dat op COVID-19 lijkt dan is de kans groot dat het lichaam T-cellen aanmaakt dat effectief is tegen het COVID-19 virus.. Niks geen klok, klepel, verhaal.
Het is een beetje zoals bmw met mini doet.quote:Op zondag 6 september 2020 13:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Mooi overzicht, maar het mag wel iets kritischer naar het Janssen vaccin, het chauvinisme druipt eraf.
Hier een ander verhaal, over hetzelfde 'Janssen' vaccin, alleen hier gaat het vooral over Johnson & Johnson, en worden Leiden en Schuitemaker niet genoemd, maar gaat het over Barcouch, Boston en Dr Barouch.
https://www.nytimes.com/2020/07/17/health/coronavirus-vaccine-johnson-janssen.html
Wat is lnp dan?quote:Op maandag 7 september 2020 23:49 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Type vaccin van de zes genoemde bedrijven:
1. AstraZeneca (Groot-Brittanni): Niet-replicerend virus als vector
2. Pfizer/BioNTech (Verenigde Staten/Duitsland) LNP-mRNAs
3. Moderna (Verenigde Staten) LNP-encapsulated mRNA
4. Janssen / Johnson & Johnson (Nederland/Belgi/Verenigde Staten) Niet-replicerend virus als vector
5 .Sanofi (Frankrijk) / GlaxoSmithKline (Groot-Brittanni): LNP-mRNA
6. CureVac (Duitsland): mRNA
mRNA is een recent ontwikkelde techniek, er zijn nog geen vaccins op de markt die het gebruiken. In plaats van de antigenen die een immuunrespons moeten uitlokken in te spuiten worden ze (door toedienen van mRNA) door onze eigen cellen aangemaakt.
Vaccins met niet-replicerend virus als vector zijn al langer gekend, dat is een oude techniek.
gewone verkoudheidsvirussen?quote:Op maandag 7 september 2020 21:01 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Dat staat hier niet, Wat is een coronavirus?
Coronavirussen zijn gewone verkoudheidsvirussen. Alleen zijn er ook bijzondere vormen van. SARS en MERS zijn bijvoorbeeld allebei ziektes die door een coronavirus worden veroorzaakt.
Ook COVID-19 past in dat rijtje. Dat is een tot voor kort onbekend coronavirus dat in China in december 2019 werd overgedragen van dier op mens. Daarna muteerde het virus en werd het overdraagbaar van mens tot mens.
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
"Lipid nanoparticle". Lipiden zijn vetachtige moleculen (bvb cholesterol), stoffen die oplosbaar zijn in niet-polaire solventen. Ik denk dat ze dienen om het mRNA door het cel membraan te transporteren (en misschien om het mRNA te beschermen): het LNP vormt een lipide mantel rond het mRNA, het cel membraan neemt het LNP op en brengt het in de cel. Zoiets..quote:
Nee, je zegt dat het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, en dat mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben. Je geeft zelf aan dat het is aangetoond en dat er dus een bron moet zijn, @Jaeger85 vraagt naar die bron, en ik ben ook wel benieuwd.quote:
Ben benieuwd hoe ze dan rekening gaan houden met eventuele mutaties en perhaps onontdekte versies van Coronatype virussenquote:Op dinsdag 8 september 2020 11:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In Cambridge zijn ze ook nog bezig met een vaccin dat bescherming zou moeten bieden tegen alle coronavirussen: https://www.financialexpress.com/lifestyle/health/cambridge-university-kicks-off-vaccine-race-to-fight-all-coronaviruses/2066181/
Geen verkoudheid meer.quote:Op dinsdag 8 september 2020 11:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In Cambridge zijn ze ook nog bezig met een vaccin dat bescherming zou moeten bieden tegen alle coronavirussen: https://www.financialexpress.com/lifestyle/health/cambridge-university-kicks-off-vaccine-race-to-fight-all-coronaviruses/2066181/
Je kunt niet stellen dat iets is aangetoond zonder dat daar wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan.quote:
Dat kan prima, maar het hoeft niet te kloppen. Daarom is het ook naief om zomaar iedereen te geloven.quote:Op dinsdag 8 september 2020 12:01 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Je kunt niet stellen dat iets is aangetoond zonder dat daar wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan.
Alle coronavirussen hebben iets gemeen en iets wat uniek is voor coronavirussen, dat maakt ze ook een coronavirus. Mutaties veranderen daar niet snel iets aan. Dus op een of andere manier moet een vaccin ontwikkeld worden wat het lichaam leert een specifiek coronavirus structuur of eiwit te herkennen, en dan vervolgens een afweer-reactie te triggeren.quote:Op dinsdag 8 september 2020 11:56 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe ze dan rekening gaan houden met eventuele mutaties en perhaps onontdekte versies van Coronatype virussen
Bij een vaccin worden een lichaamsvreemde stoffen in je lichaam gespoten, dit kan vervelende bijwerkingen veroorzaken.quote:Op dinsdag 8 september 2020 00:07 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dat gebeurt nu ook en dat noemen we een vaccin. Voor de rest zou ik me eerst is verdiepen in het Immuunsysteem want het is nu heel erg je hebt ergens een klok horen luiden maar je weet totaal niet waar de klepel hangt.
Die neusspray van jouw is dat niet? Want ik had al gelezen ergens dat ze voor mensen met angst voor naalden dat ook aan het ontwikkelen zijn.quote:Op dinsdag 8 september 2020 18:30 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Bij een vaccin worden een lichaamsvreemde stoffen in je lichaam gespoten, dit kan vervelende bijwerkingen veroorzaken.
Daarmee bedoel ik dat het ongefilterd in je bloed komt, dus rechtstreeks naar je hersenen en organen. En dat geeft problemen, eiwitten die onbedoelde reacties geven.quote:Op dinsdag 8 september 2020 18:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Wat is lichaamsvreemd? Elke keer als je eet stop je 'lichaamsvreemde' stoffen in je lijf.
Of bedoel je de adjuvants? Voor zover ik weet worden in de vaccins die nu ontwikkeld worden geen nieuwe adjuvants toegevoegd.
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/adjuvants.html
Verwar ook niet het element met het metaal als je bijvoorbeeld over aluminium leest.
Neenquote:Op dinsdag 8 september 2020 19:03 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Daarmee bedoel ik dat het ongefilterd in je bloed komt, dus rechtstreeks naar je hersenen en organen. En dat geeft problemen, eiwitten die onbedoelde reacties geven.
Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.quote:Op dinsdag 8 september 2020 19:03 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Daarmee bedoel ik dat het ongefilterd in je bloed komt, dus rechtstreeks naar je hersenen en organen. En dat geeft problemen, eiwitten die onbedoelde reacties geven.
Volgens mij is er n bloedvaten netwerk, het bloed komt overal in het lichaam, vermengt zich in het hart.quote:Op dinsdag 8 september 2020 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.
Het is niet ht mechanisme wat met vaccins nou zo onwijs veel te maken heeft, maar basiskennis anatomie, bijvoorbeeld, dit:quote:Op dinsdag 8 september 2020 20:59 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Volgens mij is er n bloedvaten netwerk, het bloed komt overal in het lichaam, vermengt zich in het hart.
Ah, die vervelende bloed-hersenbarrire. Herinner me mensen op drug forums die uitgebreid experimenteerden, op zoek naar een manier om ze te omzeilen. Grote dosissen loperamide (imodium) snuiven, of het combineren met P-glycoprotein inhibitors...quote:Op dinsdag 8 september 2020 21:45 schreef Molo het volgende:
[..]
Het is niet ht mechanisme wat met vaccins nou zo onwijs veel te maken heeft, maar basiskennis anatomie, bijvoorbeeld, dit:
https://herseninstituut.nl/brainfacts/bloed-hersenbarriere/
Ongehinderd zijn door kennis, wel een fijne basis. Weleens overwogen baas van het RIVM te worden?
Gaat daar ook je verkoudheid van weg?quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:15 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ah, die vervelende bloed-hersenbarrire. Herinner me mensen op drug forums die uitgebreid experimenteerden, op zoek naar een manier om ze te omzeilen. Grote dosissen loperamide (imodium) snuiven, of het combineren met P-glycoprotein inhibitors...
Nee, enkel je diarree.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:29 schreef Molo het volgende:
[..]
Gaat daar ook je verkoudheid van weg?
https://www.ad.nl/binnenl(...)jwerkingen~a2718ad0/quote:Een ingewijde zegt dat de proeven zijn stilgelegd vanwege 'grote mate van voorzichtigheid'. Een tweede ingewijde, die niet met naam en toenaam genoemd wil worden, stelt dat de bevinding die tot de onderbreking heeft geleid, invloed heeft op de proeven door AstraZeneca die nog moeten plaatsvinden en die van andere farmaceuten die vaccinproeven uitvoeren.
Tis geen toverdrank, dit lijkt me een uitleg die op twitter werd getypt.quote:Op woensdag 9 september 2020 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Als je 2 groepen neemt van 10 miljoen mensen, en de ene groep vaccineer je, de andere niet, en die volg je 2 weken, dan zullen er in beide groepen ongeveer evenveel overlijden, als het vaccin veilig is. Maar het zal moeilijk te verkroppen zijn voor de nabestaanden in de gevaccineerde groep. Die mensen werden gevaccineerd en overlijden binnen twee weken er na. Je gaat altijd op zoek naar een oorzaak, en dan kom je in zo'n geval al snel uit bij de vaccinatie, terwijl dat waarschijnlijk helemaal niet zo is. Maar dat zijn wel de gevallen die anti-vaxxers breed uitmeten en als bewijs naar voren brengen.
Oepsquote:Op woensdag 9 september 2020 11:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hier iets meer: https://www.nytimes.com/2020/09/08/health/coronavirus-astrazeneca-vaccine-safety.html
En de AD versie: https://www.ad.nl/buitenland/problemen-met-door-nederland-gekocht-vaccin-proefpersoon-kreeg-ontsteking-aan-ruggenmerg-br-br~ad56ea94/
De persoon heeft schijnbaar een ontsteking aan het ruggenmerg, onstaan door een virale infectie. Zeldzaam, maar er zijn schijnbaar een paar gevallen bekend waar dit gerelateerd was aan een Hepatitis A vaccinatie.
@:Adrie072 de Leidse viroloog in het AD stuk komt met eenzelfde 'twitterverhaaltje' als ik hier had geplaats
quote:Transverse myelitis is a rare clinical syndrome in which an immune-mediated process causes neural injury to the spinal cord. The pathogenesis of transverse myelitis is mostly of an autoimmune nature, triggered by various environmental factors, including vaccination. Our aim here was to search for and analyze reported cases of transverse myelitis following vaccination. A systematic review of PubMed, EMBASE and DynaMed for all English-laguage journals published between 1970 and 2009 was preformed, utilizing the key words transverse myelitis, myelitis, vaccines, post-vaccination, vaccination and autoimmunity. We have disclosed 37 reported cases of transverse myelitis associated with different vaccines including those against hepatitis B virus, measles—mumps—rubella, diphtheria—tetanus—pertussis and others, given to infants, children and adults. In most of these reported cases the temporal association was between several days and 3 months, although a longer time frame of up to several years was also suggested. Although vaccines harbor a major contribution to public health in the modern era, in rare cases they may be associated with autoimmune phenomena such as transverse myelitis. The associations of different vaccines with a single autoimmune phenomenon allude to the idea that a common denominator of these vaccines, such as an adjuvant, might trigger this syndrome. Lupus (2009) 18, 1198—1204.
1. Volgens mij moet nog onderzocht worden of dit gelinkt moet worden aan het vaccinquote:Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?quote:Op woensdag 9 september 2020 12:25 schreef Multatilu het volgende:
[..]
1. Volgens mij moet nog onderzocht worden of dit gelinkt moet worden aan het vaccin
2. Niemand ontkent volgens mij dat het een ernstige aandoening is
3. Als de kans op Transverse Myelitis 1 op 10.000 is en Corona daarmee ingedamd kan worden dan is het volgens mij nog steeds een betere optie dan het virus rond laten gaan bij een IFR van 1%
Jepquote:Op woensdag 9 september 2020 12:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?
Als het wordt vrijgegeven en daarmee volgens europese/internationale regels veilig is, dan wel ja.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?
Eens. Maar bij een kans van 1 op 10.000 met ernstige bijwerkingen niet. Maar dat zal niet gebeuren, onderzoek ligt niet zonder reden stil natuurlijk.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:55 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Als het wordt vrijgegeven en daarmee volgens europese/internationale regels veilig is, dan wel ja.
Mag hopen van niet, dit is een prima informatief topic, zijn er steeds minder van helaas. Misschien n van de redenen waardoor het ledenaantal terugloopt op Fok, dus doe der wat anders aan ipv popcorn vreten.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:17 schreef dick_laurent het volgende:
Oke, dus nu krijgen we de oneindige discussie hier tussen 2 vaccin kampen.
Kamp A: Zie je wel! Vaccin deugt niet! Dit gaat helemaal mis. Gaat echt niet komen hoor dat vaccin, en ls ie al komt, blijf ik er mooi ver uit de buurt!
Kamp B: Joh, doe eens rustig! Dit is gewoon iets wat vaker voor kan komen bij een testfase. Juist goed dat ze er nu toch onderzoek naar doen? Er is echt nog niks aan de hand.
*pakt popcorn er vast bij*
Ik zag her en der best wat onderbuik-gevoel reacties, vandaar. Maar hey, was niet helemaal serieus bedoeld hoor.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:23 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Mag hopen van niet, dit is een prima informatief topic, zijn er steeds minder van helaas. Misschien n van de redenen waardoor het ledenaantal terugloopt op Fok, dus doe der wat anders aan ipv popcorn vreten.
[ twitter ]
Over paar dagen weer meer info. Prima toch. Dit 'slechte nieuws' geeft ook wat geruststelling bij de mensen die wat sceptisch zijn.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:23 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Mag hopen van niet, dit is een prima informatief topic, zijn er steeds minder van helaas. Misschien n van de redenen waardoor het ledenaantal terugloopt op Fok, dus doe der wat anders aan ipv popcorn vreten.
[ twitter ]
Ja, want stuk kleiner dan van ziekte. Rest is *feitelijk* irrelevant.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?
Dat lijkt me een interpretatie van de media, in andere items wordt in het midden gelaten of het een bijwerking is als gerelateerd aan het vaccin of niet.quote:Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
Op social media, in viruswaanzingroepen, zie ik zelfs de redenatie dat ze dit naar buiten brengen om mensen ervan te overtuigen dat ze inderdaad goed testen, zodat ze het vaccin er door kunnen drukkenquote:Op woensdag 9 september 2020 13:17 schreef dick_laurent het volgende:
Oke, dus nu krijgen we de oneindige discussie hier tussen 2 vaccin kampen.
Kamp A: Zie je wel! Vaccin deugt niet! Dit gaat helemaal mis. Gaat echt niet komen hoor dat vaccin, en ls ie al komt, blijf ik er mooi ver uit de buurt!
Kamp B: Joh, doe eens rustig! Dit is gewoon iets wat vaker voor kan komen bij een testfase. Juist goed dat ze er nu toch onderzoek naar doen? Er is echt nog niks aan de hand.
*pakt popcorn er vast bij*
Maar de kans dat ze het kunnen uitsluiten lijkt vrij klein. Ze kunnen naar andere oorzaken zoeken, recente Campylobacter jejuni gastroenteritis, cytomegalovirus, herpes simplex, Epstein-Barr etc., maar zelfs als ze n vinden kan je niet zeker zijn dat het de oorzaak was.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat lijkt me een interpretatie van de media, in andere items wordt in het midden gelaten of het een bijwerking is als gerelateerd aan het vaccin of niet.
Sorry ??quote:Op dinsdag 8 september 2020 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.
Nog even hierop terugkomen. Volgens de paper die ik gelinkt hebt komt wordt MT normaliter ongeveer 5 keer per miljoen mensen per jaar vastgesteld. En nu wordt er in Engeland 1 geval gevonden bij de ongeveer 5.000 mensen die het vaccin hebben gekregen (volgens mij zijn nu ongeveer 10.000 mensen gevaccineerd, de helft met het vaccin).quote:Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
Sorry ??quote:Op dinsdag 8 september 2020 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.
Geeft inieder geval veel vertrouwen om die prik in je arm te zettenquote:Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
Hier nog aan toevoegend: De kans op een zeldzame ziekte is, alhoewel contraintutief, over het algemeen heel groot. Dat heeft er mee te maken dat er heel veel verschillende zeldzame (auto inflammatoire) ziektebeelden zijn.quote:Op woensdag 9 september 2020 15:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Nog even hierop terugkomen. Volgens de paper die ik gelinkt hebt komt wordt MT normaliter ongeveer 5 keer per miljoen mensen per jaar vastgesteld. En nu wordt er in Engeland 1 geval gevonden bij de ongeveer 5.000 mensen die het vaccin hebben gekregen (volgens mij zijn nu ongeveer 10.000 mensen gevaccineerd, de helft met het vaccin).
Dat is natuurlijk wel reden tot zorg.
Wat ik ervan lees tot nu toe wordt het vaak als een auto-immuun reactie gezien, of kan het het gevolg zijn van een virale infectie. Dat laatste zou aan te tonen moeten zijn, en gelijk reden tot zorgen ten aanzien van het vaccin wegnemen.
Maar stel dat het wel gerelateerd is aan het vaccin. Onder de 60 miljoen mensen in de VK zou je zo'n 300 gevallen per jaar verwachten, en in de 4 maanden dat het onderzoek nu ongeveer loopt ongeveer 100. De kans dat 1 van die 100 voorkomt onder de 5000 die bij het onderzoek betrokken zijn is niet groot. 100/60 miljoen = 1/600.000. Met 5000 deelnemers is die kans (heel ruwweg) 5000/600.000 = 1/120.
Maar je kunt ook kijken hoeveel mensen er zijn ingeent in de hele studie (in de UK, Brazilie, Zuid Afrika en de VS). Dan is de kans alweer een stuk groter dat 1 van alle deelnemers MT ontwikkelt.
Op basis van 1 geval kun je eigenlijk geen kansen berekenen (I know, dat heb ik zojuist gedaan ). Dus dan komt het aan op de expertise van de onderzoekers. Hoe schatten zij het risico in? Wetende dat ze onder een vergrootglas van de hele wereld liggen. Komt er nog een geval komende maand naar buiten dan worden ze afgemaakt in de media. Blijft het bij dit ene geval en gaat verder alles goed, dan zijn ze de helden van de wereld.
Ik kan alleen maar zeggen dat ik blij ben dat ik niet diegene ben die ziek is geworden, afgezien van het feit dat ik niet ziek zou willen worden.
Heel wat stoffen kunnen niet door de bloed-hersenbarrire. Imodium bvb bindt aan opiaatreceptoren, waardoor het werkt tegen diarree (er zijn opiaatreceptoren in de darmen). Maar het heeft geen euforisch effect omdat de bloed-hersenbarrire het tegenhoudt, zodat het de opiaatreceptoren in de hersenen niet bereikt.quote:
Is berhaupt al duidelijk of deze proefpersoon het Oxford-vaccin heeft gehad? De helft zit in de controlegroep en krijgt een ander vaccin.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:25 schreef Multatilu het volgende:
[..]
1. Volgens mij moet nog onderzocht worden of dit gelinkt moet worden aan het vaccin
2. Niemand ontkent volgens mij dat het een ernstige aandoening is
3. Als de kans op Transverse Myelitis 1 op 10.000 is en Corona daarmee ingedamd kan worden dan is het volgens mij nog steeds een betere optie dan het virus rond laten gaan bij een IFR van 1%
Zover ik weet 1077 uit trial 2 in de UK waarvan de helft het vaccin kreeg.quote:Op woensdag 9 september 2020 15:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Nog even hierop terugkomen. Volgens de paper die ik gelinkt hebt komt wordt MT normaliter ongeveer 5 keer per miljoen mensen per jaar vastgesteld. En nu wordt er in Engeland 1 geval gevonden bij de ongeveer 5.000 mensen die het vaccin hebben gekregen (volgens mij zijn nu ongeveer 10.000 mensen gevaccineerd, de helft met het vaccin).
Ik ga er toch vanuit dat ze al het mogelijke asap hebben onderzocht alvorens met dit nieuws naar buiten te komen.quote:Wat ik ervan lees tot nu toe wordt het vaak als een auto-immuun reactie gezien, of kan het het gevolg zijn van een virale infectie. Dat laatste zou aan te tonen moeten zijn, en gelijk reden tot zorgen ten aanzien van het vaccin wegnemen.
Ik ben ook blij dat het goed met jou gaat!quote:Ik kan alleen maar zeggen dat ik blij ben dat ik niet diegene ben die ziek is geworden, afgezien van het feit dat ik niet ziek zou willen worden.
De trials in de UK zijn vrij snel opgeschaald. Toen ik me opgaf in april zochten ze 400-500 mensen, maar een week later was dat al 1,000. En in mei werd het al opgeschaald naar 10,000 of 11,000 in heel de UK, op meer dan 20 lokaties volgens mij. Eind juli hadden ze 7,000 mensen gevaccineerd. In het nieuws item van Zuid Afrika (zie voor link website hieronder), werd op 1 juli gemeld dat er 4,000 mensen in de trial in de UK waren, en dat er nog een extra 10,000 gepland waren.quote:Op woensdag 9 september 2020 20:45 schreef Za het volgende:
[..]
Zover ik weet 1077 uit trial 2 in de UK waarvan de helft het vaccin kreeg.
Trial 3 is in Zuid Africa, Brazili etc en ook nog niet afgerond, geen idee hoeveel mensen uit de UK meedoen aan trial 3, maar die van trial 2 kregen onlangs een 2e shot (booster) meen ik?
[..]
Dat hoop ik ook, maar ik neem ook aan dat er wel iets van tijd heeft gezeten tussen het moment dat diegene ziek werd, en het moment dat vastgesteld is dat het mogelijk met het vaccin te maken had. En tussen dat moment en het moment van bekendmaken zal ook wat tijd gezeten hebben, maar dat zou miniem moeten zijn.quote:Ik ga er toch vanuit dat ze al het mogelijke asap hebben onderzocht alvorens met dit nieuws naar buiten te komen.
[..]
Hier alles goed. Na de booster de eerste dag alles OK, daarna een paar dagen wat vermoeid geweest. Volgende week terug om weer bloed te geven.quote:Ik ben ook blij dat het goed met jou gaat!
Je krijgt nog wel steeds controles toch?
Er zijn heel wat zeldzame ziektes, maar hoeveel ernstige auto-immuun ziektes zijn er waarvan we weten dat ze ook door vaccinatie veroorzaakt kunnen worden? Ik vind er maar enkele, Guillain-Barr, transverse myelitis, misschien immune thrombocytopenia purpura (volgens deze studie hebben kinderen in de zes weken na MMR vaccinatie een 6.3x hoger risico op ITP), en myocarditis (door het levend pokkenvirus).quote:Op woensdag 9 september 2020 22:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Zoals @:Arts-assistent hierboven aangaf kan zo'n individuele ziekte, die gerelateerd kan zijn aan een vaccin, heel zeldzaam, maar er zijn behoorlijk wat van die zeldzame bijwerkingen/ziektes die op zouden kunnen treden. Alles bij elkaar genomen is het niet heel zeldzaam dat er een geval van een van die zeldzame bijwerkingen optreedt.
Bedankt voor de links, zal ze eens bekijken..quote:Op donderdag 10 september 2020 17:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:crystal_meth Ik denk dat dit ook iets is wat lastig te vinden is als je niet goed bekend bent met de terminologie. Ik zocht op rare systemic events/vaccinations en kom nog wel wat anderen tegen.
[..]
Linkje?quote:Op zaterdag 12 september 2020 18:51 schreef jerry-airfryer het volgende:
Ik zag net een clip van Jinek. Wiebes en nog een politiek collega willen de corona vaccin zelf niet.
Goede ontwikkeling, maar dat Moderna vaccin...quote:Op donderdag 17 september 2020 23:11 schreef Adrie072 het volgende:
Unlike an AstraZeneca Plc trial that has been put on hold twice to investigate possible neurological adverse events, Moderna’s trial hasn’t had any pauses to probe potential safety problems, Bancel said.
The AstraZeneca vaccine trial in the U.K. resumed after a safety review was completed, while another AstraZeneca trial in the U.S. remains on hold. Documents sent to participants in the U.K. say the symptoms probably weren’t related to the AstraZeneca shot.
In an email, an AstraZeneca spokeswoman said it had “no update as of right now” on its U.S. trial design beyond details already available in the U.S. database, clinicaltrials.gov.
Bron https://www.bloomberg.com(...)?srnd=premium-europe
Goede ontwikkeling toch?
Heb je het CNN artikel ook gelezen, wat vind je ervan?quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Goede ontwikkeling, maar dat Moderna vaccin...
In de fase I trial, met 45 deelnemers, werden ze ingedeeld in 3 groepen van 15. Elke groep kreeg 2 inentingen, dag 0 en dag 28. Met 3 verschillende doses (laag, middel en hoog).
3 kregen de 2e dosis niet. Twee omdat ze zich moesten isoleren omdat iemand in hun omgeving corona had.
Maar eentje in de groep met lage dosis kreeg na 5 dagen urticaria (rode uitslag) op beide benen, wat gelinked werd aan de vaccinatie, en er werd besloten dat die geen 2e intenting kreeg.
Ook waren er meer, en ergere, bijwerkingen bij de 2e intenting, terwijl die normaal minder zijn. Bij de tweede inenting had iedereen in de middel en hoge groep bijwerkingen, en bij de meesten waren er moderate (64.3%) bijwerkingen en bij een aantal severe (21.4%, oa iemand met 39.6 graden koorts).
Toch werd besloten op basis van die studie om fase II, een trial gericht op het in kaart brengen van algemene bijwerkingen om de veiligheid van het vaccin te testen op enkele honderden tot een paar duizend vrijwilligers, over te slaan en gelijk door te gaan naar een fase III, met 30.000 vrijwilligers, om de effectiviteit te testen.
Ik geloof wel dat ze zorgvuldig te werk zijn gegaan, en dat de oorzaak van die uitslag op de benen bij die deelnemer goed geanalyseerd is en het risico ervan goed ingeschat, maar, met mijn lekeninzicht, zou ik zeggen dat de fase I trial toch genoeg reden tot een gedegen fase II trial zou moeten zijn.
Zeker ook omdat het een heel nieuw type vaccin is.
Link naar publicatie van fase I study van Moderna: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2022483
Percentages bijwerkingen op pagina 26-28 in appendix: https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/NEJMoa2022483/suppl_file/nejmoa2022483_appendix.pdf
Eensquote:Op vrijdag 18 september 2020 11:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Bij zulke artikelen hou ook in gedachten in welk land ze gepubliceerd zijn.
Het is niet verwonderlijk dat het Amerika de case van de zieke vrijwilliger in de Oxford trial zelf wilt analyseren voordat ze groen licht geven. En het is ook niet verwonderlijk dat dat iets langer duurt.
Maar je ziet ook wel dat er veel op de eigen borst geklopt wordt. In Nederlandse artikelen wordt trots gesproken over het Johnson & Johnson vaccin, wat dan het Janssen vaccin wordt genoemd.
In de UK wordt het Oxford vaccin vaak positief benaderd.
In de VS de Moderna en BioNTech vaccins.
Ik kan me ook indenken dat wanneer journalisten spreken met mensen betrokken bij de vaccins, dat ze vragen stellen aan die betrokken medewekers over de goede, en slechte punten, van andere vaccins. Een Nederlandse journalist zal makkelijker een medewerker van Janssen kunnen bereiken en dus meer 'slechte' dingen horen over andere vaccins. Dat zie je eigenlijk doorsijpelen in veel van de artikelen in de media.
Terwijl ironisch genoeg de onderzoekers zelf over het algemeen een bloedhekel daaraan hebben en maar blijven roepen dat het nu een keer gn race is en dat ze gewoon hopen dat zoveel mogelijk vaccins zo snel mogelijk goed en veilig blijken te werken...quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Bij zulke artikelen hou ook in gedachten in welk land ze gepubliceerd zijn.
Het is niet verwonderlijk dat het Amerika de case van de zieke vrijwilliger in de Oxford trial zelf wilt analyseren voordat ze groen licht geven. En het is ook niet verwonderlijk dat dat iets langer duurt.
Maar je ziet ook wel dat er veel op de eigen borst geklopt wordt. In Nederlandse artikelen wordt trots gesproken over het Johnson & Johnson vaccin, wat dan het Janssen vaccin wordt genoemd.
In de UK wordt het Oxford vaccin vaak positief benaderd.
In de VS de Moderna en BioNTech vaccins.
Ik kan me ook indenken dat wanneer journalisten spreken met mensen betrokken bij de vaccins, dat ze vragen stellen aan die betrokken medewekers over de goede, en slechte punten, van andere vaccins. Een Nederlandse journalist zal makkelijker een medewerker van Janssen kunnen bereiken en dus meer 'slechte' dingen horen over andere vaccins. Dat zie je eigenlijk doorsijpelen in veel van de artikelen in de media.
Struikelen met een schok voor het lichaam?quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:43 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Eens
Nog even dit "On September 2, while running, the study participant "had a trip (not fall) with a jolt." The report notes that she did not have any obvious injury to her cervical spine."
A jolt, opgezocht is een schok, maar a trip with a jolt, hoe vertaal je dat nou in het nederlands?
Natuurlijk kunnen ze dat niet, dat is prive informatie. Maar het maakt niet uit of ze de sponsor van de trial zijn of niet. Een beetje een rare toevoeging. Als ze de sponsor zijn, waarom vraag je dan uberhaupt een verklaring van ze op sep 9? Wordt er met die woordkeuze een financieel belang gesuggereerd? En ze zijn wel meer dan een 'sponsor'. Ze zijn producent, en, in de VS, uitvoerder van de trial studie daar. Je moet je eens indenken wat een impact het op de deelnemer kan hebben als AZ zomaar alle details naar buiten brengt. Maar door het zo neer te zetten lijkt het of AZ niet alle info wilt delen, ook al doordat CNN blijf refereren aan een 'internal report' dat ze hebben bemachtigd.quote:A company spokesperson says, as the trial sponsor, they "cannot disclose medical information."
Er wordt ook nog gesproken over een korte eerdere pauze. Iemand werd schijnbaar ziek en bij diegene werd MS vastgesteld. Had dat bekend gemaakt moeten worden?quote:In the current trial we have undertaken safety reviews when volunteers in the trials of ChAdOx1 nCoV-19 developed unexplained neurological symptoms including changed sensation or limb weakness, and have paused the study while a safety review took place. After independent review, these illnesses were either considered unlikely to be associated with the vaccine or there was insufficient evidence to say for certain that the illnesses were or were not related to the vaccine. In each of these cases, after considering the information,theindependentreviewers recommended that vaccinations should continue.Close monitoring of the affected individuals and other participants will be continued.
Ja zoiets, maar dan expliciet vermelden niet vallen, hoe ziet dat er dan uit....:)quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:05 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Struikelen met een schok voor het lichaam?
Idd beetje doorhameren op het initile rapport en dan na verloop van tijd zelf maar voorlopige conclusies trekken (die suggesties zijn van het eerste rapport), tis alleen jammer dat AZ die niet zelf deelt.quote:Over het algemeen vind ik niet een erg objectief artikel, feitelijk niet verkeerd, maar op punten wel insinuerend.
Gewoon struikelen denk ik, dan hoef je inderdaad niet te vallen toch? Maar als ze wel gevallen was, dan was ze mogelijk niet eens naar de dokter gegaan, of had de dokter de verschijnselen waarschijnlijk in eerste instantie aan de val toegeschreven. Dus wat dat betreft is het wel handig dat ze het vermeldden. Het onverklaarbare struikelen zal ze achteraf als een eerste teken hebben gezien.quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:16 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Ja zoiets, maar dan expliciet vermelden niet vallen, hoe ziet dat er dan uit....:)
Maar mogen ze zo'n rapport uberhaupt delen? Ik kan me voorstellen dat er nogal wat gegevens instaan die prive-gevoelig zijn en niet gedeeld mogen worden.quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:21 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Idd beetje doorhameren op het initile rapport en dan na verloop van tijd zelf maar voorlopige conclusies trekken (die suggesties zijn van het eerste rapport), tis alleen jammer dat AZ die niet zelf deelt.
quote:Government could use emergency powers to give the public an UNLICENSED vaccine - with midwives and soldiers trained up to administer it
The government could use emergency powers to vaccinate the public against Covid-19, it was revealed last night.
Ministers would utilise regulations to bypass EU laws if a vaccine becomes available prior to the end of the Brexit transition agreement on December 31, as reported by the i.
Even if a possible vaccine has not been passed by the European medicines watchdog the government will push to use it due to the threat the pandemic poses.
The document says: 'If a suitable Covid-19 vaccine candidate, with strong supporting evidence of safety, quality and efficacy, becomes available, we will seek to license that vaccine through the usual route.'
It adds: 'If there is a compelling case, on public health grounds, for using a vaccine before it is given a product licence, given the nature of the threat we face, the JCVI may take the very unusual step of advising the UK government to use a tested, unlicensed vaccine against Covid-19, and we need to make sure that the right legislative measures are in place to deal with that scenario.'
[..]
Merci, ga kijken.quote:Op maandag 21 september 2020 20:51 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Er zijn gelukkig steeds meer geluiden van mensen die enige nuance aanbrengen bij de huidige fixatie op het vaccin. Zie hieronder een heel heldere toelichting over het beperkte nut van een vaccin en zelfs de mogelijke ervaren ervan. De spreker is Sucharit Bhakdi, een microbioloog, viroloog en emeritus professor microbiologie aan de universiteit van Mainz. Bhakdi lijkt eenzelfde strekking te vertellen als Streeck (zie OP).
Wat een verademing om naar dit soort verhalen te luisteren in een tijd waarin onze minister van volksgezondheid een heuse PR-campagne lijkt te zijn begonnen om ons te vertellen dat we deze verschrikkelijke strijd pas kunnen overwinnen als het vaccin er is. Zo simpel is het dus hoogstwaarschijnlijk niet.
@:Monolith
quote:
Het vaccin zal het niet worden. Er zullen er meerdere op de markt komen volgend jaar en die zullen helpen het virus er onder te krijgen. Waarschijnlijk zal in de jaren erna pas een vaccin op de markt komen wat effectief genoeg is, lang genoeg werkt en bescherming biedt tegen meerdere coronavirussen om Covid-19 te 'degraderen' tot een ziekte als mazelen of polio. Een ernstige ziekte, maar niet iets wat invloed heeft op het dagelijkse leven.quote:Op maandag 21 september 2020 20:51 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Er zijn gelukkig steeds meer geluiden van mensen die enige nuance aanbrengen bij de huidige fixatie op het vaccin. Zie hieronder een heel heldere toelichting over het beperkte nut van een vaccin en zelfs de mogelijke ervaren ervan. De spreker is Sucharit Bhakdi, een microbioloog, viroloog en emeritus professor microbiologie aan de universiteit van Mainz. Bhakdi lijkt eenzelfde strekking te vertellen als Streeck (zie OP).
Wat een verademing om naar dit soort verhalen te luisteren in een tijd waarin onze minister van volksgezondheid een heuse PR-campagne lijkt te zijn begonnen om ons te vertellen dat we deze verschrikkelijke strijd pas kunnen overwinnen als het vaccin er is. Zo simpel is het dus hoogstwaarschijnlijk niet.
@:Monolith
De ondertiteling is ook Duits, btw.quote:Op maandag 21 september 2020 21:16 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Overigens vergeten erbij te vermelden dat het Duits is, excuus. Maar met ondertiteling wellicht goed te volgen.
Volgend oxfam is 85% van de totale doses al opgekocht door 15% van de wereldbevolking dus ik maak me weinig zorgen 😄quote:Op vrijdag 18 september 2020 19:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dat kan nog tegenvallen, Serum Institute India hoopt in November al 300 miljoen doses klaar te hebben. Ze hebben een licentie om een miljard doses van het Oxford vaccin te produceren, 'for India and lower and middle income countries', waarschijnlijk gaat de helft ervan sowieso naar India. SII is de grootste vaccin producent in de wereld, en het zou goed kunnen dat zij die miljard doses die ze mogen hebben, klaar hebben voor AstraZeneca en anderen die het op licentie mogen maken.
Hier een artikel over SII: https://www.nytimes.com/2020/08/01/world/asia/coronavirus-vaccine-india.html
Nee, medisch ethisch in ieder geval niet. Het is niet gebruikelijk. Maar door de druk zal dat wel verandert zijn. Ik weet dat bij op1 Ab Osterhuis eerst ook hier erg op tegen was. Maar later in een artikel over het Russisch vaccin was die er een stuk genuanceerder over. Dus ja wat moet je er van zeggen.quote:Op donderdag 24 september 2020 19:46 schreef Adrie072 het volgende:
UK Covid-19 vaccine trial set to infect healthy volunteers with virus
Is dit een gebruikelijke activiteit?
Het gebeurd wel, maar alleen als er een veilige en effectieve behandelmethode is. Op dit moment worden er door het Jenner Institute in Oxford (die het Oxford vaccin ontwikkelden) ook vrijwilligers gezocht bijvoorbeeld voor een malaria challenge studie om een malaria vaccin te testen (krijg er constant reclame voor op facebook). En ook voor tuberculosis zoeken ze vrijwilligers voor een challenge studie: https://www.jenner.ac.uk/volunteer/recruiting-trialsquote:Op donderdag 24 september 2020 20:23 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Nee, medisch ethisch in ieder geval niet. Het is niet gebruikelijk. Maar door de druk zal dat wel verandert zijn. Ik weet dat bij op1 Ab Osterhuis eerst ook hier erg op tegen was. Maar later in een artikel over het Russisch vaccin was die er een stuk genuanceerder over. Dus ja wat moet je er van zeggen.
Klinkt allemaal goed. Ben benieuwd naar de publicatie. Overigens werd bij het Oxford vaccin besloten tot boosters omdat bij een eerste inenting 'maar' 96% van de deelnemers antistoffen opbouwde. Ook wekt het Oxford vaccin volgens mij niet heel veel antistoffen op, maar als 98% klaarblijkelijk genoeg antistoffen opbouwt om het virus in bloed in een labtest te neutraliseren, dan is dat wel goed nieuws.quote:Op woensdag 23 september 2020 23:11 schreef Adrie072 het volgende:
,,We zien dat de proefpersonen het vaccin goed verdragen. Sommige deelnemers aan de studie ontwikkelden koorts, maar dan kortdurend. We weten nog niet of zij het kandidaat-vaccin kregen of de placebo. Maar daar bleef het bij. Verder bouwde 98 procent genoeg antistoffen op om het virus te kunnen neutraliseren.
...
Kunt u inmiddels iets zeggen over de kans dat het vaccin de eindstreep haalt?
,,Nee, sorry, dan moet ik nog steeds mijn vaste riedeltje afsteken. Negen van de tien vaccins falen in fase 3, dat is gewoon zo. En daarvr kun je gewoon geen zinnig woord zeggen over de slagingskans. Wel denk ik dat als er n vaccin succesvol blijkt, dat voor meer vaccins zal gelden. Omdat iedereen met hetzelfde spike-eiwit werkt. Maar er is nog geen enkel vaccin door fase 3 heen.”
Niet de Goden verzoeken, dat moet gewoon, punt!quote:Op donderdag 24 september 2020 22:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Klinkt allemaal goed. Ben benieuwd naar de publicatie. Overigens werd bij het Oxford vaccin besloten tot boosters omdat bij een eerste inenting 'maar' 96% van de deelnemers antistoffen opbouwde. Ook wekt het Oxford vaccin volgens mij niet heel veel antistoffen op, maar als 98% klaarblijkelijk genoeg antistoffen opbouwt om het virus in bloed in een labtest te neutraliseren, dan is dat wel goed nieuws.
Hopelijk werkt het spike eiwit genoeg, want anders lijkt het erop dat vrijwel alle vaccins die nu in ontwikkeling zijn niet gaan werken.
150 zieken te krijgen in de studiegroep kan nog best lang duren. Nu worden er bij ongeveer 2000 mensen per dag in Nederland corona vastgesteld. Vaccineer je 60.000 man in Nederland, van de 17 miljoen, dan is de kans per dag niet heel groot dat 1 van de 2000 zich onder de 60.000 bevindt, maar ook weer niet heel klein. Maar je wilt toch wel zo'n 100-150 gevallen hebben, en dat duurt wel even. Het kan natuurlijk ook dat ze ook in andere gebieden gaan testen. Maar het lijkt me oa de reden dat Pfizer de grootte van de groep heeft verhoogd, en dat men in de UK een challenge studie wilt gaan doen.
Ze testen toch ook niet in Nederland, maar in landen waar COVID veel prevalenter is?quote:Op donderdag 24 september 2020 22:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Klinkt allemaal goed. Ben benieuwd naar de publicatie. Overigens werd bij het Oxford vaccin besloten tot boosters omdat bij een eerste inenting 'maar' 96% van de deelnemers antistoffen opbouwde. Ook wekt het Oxford vaccin volgens mij niet heel veel antistoffen op, maar als 98% klaarblijkelijk genoeg antistoffen opbouwt om het virus in bloed in een labtest te neutraliseren, dan is dat wel goed nieuws.
Hopelijk werkt het spike eiwit genoeg, want anders lijkt het erop dat vrijwel alle vaccins die nu in ontwikkeling zijn niet gaan werken.
150 zieken te krijgen in de studiegroep kan nog best lang duren. Nu worden er bij ongeveer 2000 mensen per dag in Nederland corona vastgesteld. Vaccineer je 60.000 man in Nederland, van de 17 miljoen, dan is de kans per dag niet heel groot dat 1 van de 2000 zich onder de 60.000 bevindt, maar ook weer niet heel klein. Maar je wilt toch wel zo'n 100-150 gevallen hebben, en dat duurt wel even. Het kan natuurlijk ook dat ze ook in andere gebieden gaan testen. Maar het lijkt me oa de reden dat Pfizer de grootte van de groep heeft verhoogd, en dat men in de UK een challenge studie wilt gaan doen.
Laten we het hopen.quote:Op woensdag 30 september 2020 10:26 schreef danusz1986 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ij-ouderen-en-veilig
Volgens mij wilt Johnson $ Johsone (Janssen) in Nederland en/of Belgie een fase III studie gaan doen. Tenminste, dat staat in een aantal Nederlandstalige nieuwsitems. Ik kan in Engels nieuws alleen vermeldingen vinden over een fase 3 trial in de VS. Typisch weer. Overigens lijkt het virus nu weer genoeg aanwezig om 'gewoon' in Europa te testen lijkt me.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:49 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Ze testen toch ook niet in Nederland, maar in landen waar COVID veel prevalenter is?
De trial in de VS was nog niet gestart. Op het moment dat de trial stilgelegd werd waren 18.000 mensen gevaccineerd (waarvan dus 9.000 met het vaccin, en 8.000 toen degene die ziek werd gevaccineerd werd).quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:10 schreef Adrie072 het volgende:
Vertraging dreigt voor favoriet coronavaccin
Voor het coronavaccin van AstraZeneca, steevast getipt om als eerste op de markt te komen, dreigt vertraging. Proeven met het ‘Oxfordvaccin’ in de Verenigde Staten liggen nog altijd stil, nadat ruim twee weken geleden bij een proefpersoon een zeldzame ruggenmergontsteking werd geconstateerd.
Stephen Friedrichs en Chris van Mersbergen 25-09-20, 03:00 Laatste update: 06:30
De Amerikaanse stillegging kan consequenties hebben voor de Europese lidstaten, waaronder Nederland, die al 300 miljoen doses hebben ingekocht. Hoewel het Europese Geneesmiddelenbureau (EMA) zich niet wil uitlaten over de situatie bij AstraZeneca, is het agentschap inmiddels minder optimistisch over een werkend coronavaccin in 2020.
Was dat eerder deze maand nog een rele optie - nu verwacht het EMA dit jaar hooguit nog ‘een symbolische dosis coronavaccins’. Het geneesmiddelenbureau laat daarnaast weten alle potentile coronavaccins extra te controleren op veiligheid, ‘gezien het hoge tempo waarmee ze worden ontwikkeld’.
Serieuze vormen
AstraZeneca houdt zelf nog altijd vast aan de hoop dat het vaccin dit jaar al op de markt kan komen. De tegenslag in de VS begint echter serieuze vormen aan te nemen. Van de grofweg 50.000 proefpersonen doen er 30.000 mee aan het stilliggende onderzoek in de VS. Pas als voldoende proefpersonen het virus hebben opgelopen om een betrouwbaar oordeel over het vaccin te vellen, kan AstraZeneca een marktaanvraag indienen.
De studie kwam stil te liggen nadat bij een proefpersoon myelitis transversa zou zijn geconstateerd, een zeldzame ruggenmergontsteking. Waar de Britse gezondheidsautoriteit MHRA al snel toestemming gaf de proeven te hervatten, deed de Amerikaanse FDA dat niet.
Nog niet overtuigd
De vraag is waarom het in de VS langer duurt. Sommige experts denken dat de FDA er nog niet van overtuigd is dat de ontsteking en het vaccin niets met elkaar te maken hebben. Anderen opperen dat de VS liever ziet dat een Amerikaans vaccin als eerste de eindstreep haalt, en niet een exemplaar van het Brits-Zweedse AstraZeneca.
Het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG) laat weten dat het door het incident met het Oxfordvaccin strenger zal letten op myelitis transversa en daaraan verwante aandoeningen.
Het geval van twee weken geleden zou niet het eerste geval van myelitis transversa in de vaccinstudies van AstraZeneca zijn geweest. The New York Times berichtte afgelopen weekeinde dat een ander proefpersoon al in juli dezelfde zeldzame ontsteking zou hebben gekregen.
In de Verenigde Staten staan diverse experts daardoor wantrouwend tegenover de in het Verenigd Koninkrijk getrokken conclusie dat de tweede ruggenmergontsteking niets te maken zou hebben met het vaccin. Paul Offit, een professor aan de universiteit van Pennsylvania en lid van het adviescomit van de FDA, zei tegen The New York Times dat het onduidelijk is hoe de Britten tot hun conclusie zijn gekomen.
Zeer zeldzaam
Offit merkt op dat myelitis transversa zeer zeldzaam is en dat het per jaar slechts bij 1 op de 236.000 Amerikanen voorkomt. Aan het Britse onderzoek namen ongeveer 8000 vrijwilligers deel en er zouden dus twee gevallen zijn geweest. Dat kan toeval zijn, maar de Amerikanen willen dus zeker weten dat het niets met het vaccin te maken heeft. Zij roepen AstraZeneca op zo open mogelijk te zijn over de studies.
Veel Amerikanen staan wantrouwend tegenover een coronavaccin, constateert vaccin-deskundige Natalie Dean van de universiteit van Florida. ,,Dit is een situatie die we nog niet eerder hebben meegemaakt. Om het vertrouwen van de mensen te winnen, is transparantie heel belangrijk. Die druk voelen farmaceuten ook.”
Privacy
De Brits-Zweedse farmaceut wil zelf ook zoveel mogelijk openheid bieden, zegt bestuursvoorzitter Pascal Soriot: ,,Normaal gesproken geef je geen informatie op patintniveau, uit privacy-overwegingen, maar ook om de studie niet in gevaar te brengen. Maar omdat we ons werk nu in zulke bijzondere omstandigheden doen, zijn we aan het bekijken hoeveel transparantie we kunnen bieden.”
De grote farmaceuten die aan kop gaan in de race richting een coronavaccin, zijn voor hun doen al ongekend mededeelzaam. Stuk voor stuk maakten ze het protocol openbaar, waarin onder meer staat hoe hun studies onder mensen zullen gaan verlopen en bij hoeveel besmettingen er conclusies getrokken worden over de werking van het vaccin. AstraZeneca deelde een zogeheten blueprint van 111 pagina’s. Een fors pakket, maar volgens een aantal deskundigen nog altijd te weinig.
Belangrijke vragen
Wanneer de proeven in de Verenigde Staten verder kunnen, weet Soriot niet : ,,We hebben alle informatie aan de autoriteiten gegeven. De data worden nu bekeken door een onafhankelijk comit. Die geven vervolgens weer een advies aan de FDA, de Amerikaanse gezondheidsdienst.”
Die laatste instantie liet gisteren op cryptische wijze weten dat een doorstart nog wel even kan duren, zonder op details in te gaan: ,,We willen eerst nog antwoorden op belangrijke vragen, zodat we de veiligheid van het vaccin kunnen verzekeren.”
bron https://www.ad.nl/buitenl(...)ronavaccin~ac9d059d/
Tsja wat is het nou.....?
Zeker! Thanks voor het posten.quote:Op dinsdag 29 september 2020 21:05 schreef DrParsifal het volgende:
leerzame lange twitterdraad:
https://twitter.com/florian_krammer/status/1310372301314101250
Tis lastig, misschien had de persoon Ian, het virus al onder de leden en werd het hierdoor geactiveerd...quote:Op woensdag 30 september 2020 18:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Verhaal van deelnemer aan de Moderna phase I trial.
Moderna is van phase I gelijk naar phase III gegaan. Dat vind ik toch lastig te rijmen met het volgende uit het De Telegraaf stuk: "Volgens onderzoekers zijn de bijwerkingen vergelijkbaar met die van een griepprik.".
Is het normaal dat bij een griepprik 4 van de 45 personen bijwerkingen hebben waar je de dokter voor belt?
https://www.statnews.com/2020/05/26/moderna-vaccine-candidate-trial-participant-severe-reaction/
Als ik zo een beetje lees dan is voor de meeste kandidaten midden/eind 2021 een rele verwachting voor een massale productie?quote:Op woensdag 30 september 2020 22:23 schreef Adrie072 het volgende:
En deze..... blijft een beetje onder de radar, maar zijn hard op weg, niet?
PHASE 2 PHASE 3 COMBINED PHASES
The German company BioNTech entered into collaborations with Pfizer, based in New York, and the Chinese drug maker Fosun Pharma to develop an mRNA vaccine to be given in two doses. In May they launched a Phase 1/2 trial on two versions of the vaccine. They found that both versions caused volunteers to produce antibodies against SARS-CoV-2, as well as immune cells called T cells that respond to the virus. They found that one version, called BNT162b2, produced significantly fewer side effects, such as fevers and fatigue, and so they chose it to move into Phase 2/3 trials. On July 27, the companies announced the launch of a Phase 2/3 trial with 30,000 volunteers in the United States and other countries including Argentina, Brazil, and Germany. In an interim study, the companies reported that after getting the first dose, volunteers experience mostly mild to moderate side effects. On Sept. 12, Pfizer and BioNTech announced that they would seek to expand their U.S. trial to 43,000 participants.
In that same month, the Trump administration awarded a $1.9 billion contract for 100 million doses to be delivered by December and the option to acquire 500 million more doses. Meanwhile, Japan made a deal for 120 million doses, and the European Union arranged to purchase 200 million doses.
In September, the chief executive of Pfizer said they would know if the vaccine works as soon as October 2020. If approved, Pfizer has said they expect to manufacture over 1.3 billion doses of their vaccine worldwide by the end of 2021.
Lees het twitter draadje van Florian Krammer, gepost door DrParsifal. 138 tweets maar de moeite waard, en gebaseerd op deze paper van hem: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2798-3quote:Op woensdag 30 september 2020 22:23 schreef Adrie072 het volgende:
En deze..... blijft een beetje onder de radar, maar zijn hard op weg, niet?
PHASE 2 PHASE 3 COMBINED PHASES
The German company BioNTech entered into collaborations with Pfizer, based in New York, and the Chinese drug maker Fosun Pharma to develop an mRNA vaccine to be given in two doses. In May they launched a Phase 1/2 trial on two versions of the vaccine. They found that both versions caused volunteers to produce antibodies against SARS-CoV-2, as well as immune cells called T cells that respond to the virus. They found that one version, called BNT162b2, produced significantly fewer side effects, such as fevers and fatigue, and so they chose it to move into Phase 2/3 trials. On July 27, the companies announced the launch of a Phase 2/3 trial with 30,000 volunteers in the United States and other countries including Argentina, Brazil, and Germany. In an interim study, the companies reported that after getting the first dose, volunteers experience mostly mild to moderate side effects. On Sept. 12, Pfizer and BioNTech announced that they would seek to expand their U.S. trial to 43,000 participants.
In that same month, the Trump administration awarded a $1.9 billion contract for 100 million doses to be delivered by December and the option to acquire 500 million more doses. Meanwhile, Japan made a deal for 120 million doses, and the European Union arranged to purchase 200 million doses.
In September, the chief executive of Pfizer said they would know if the vaccine works as soon as October 2020. If approved, Pfizer has said they expect to manufacture over 1.3 billion doses of their vaccine worldwide by the end of 2021.
Voor meerdere vaccins is de massale productie al gestart. Voor de mRNA vaccins is de productie niet de grootste uitdaging, daar hoeft veel minder van geproduceerd te worden en dat kan ook nog eens sneller. Maar die vaccins moeten op -80C getransporteerd en bewaard worden, dat is nog wel een uitdaging. Zie ook hierboven de video gepost door Tourniquet.quote:Op woensdag 30 september 2020 22:30 schreef Momo het volgende:
[..]
Als ik zo een beetje lees dan is voor de meeste kandidaten midden/eind 2021 een rele verwachting voor een massale productie?
Ik ben even het overzicht kwijt, maar op welke termijn verwachten die Phase III trials achter de rug te hebben? Q1 2021 of later?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 10:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Lees het twitter draadje van Florian Krammer, gepost door DrParsifal. 138 tweets maar de moeite waard, en gebaseerd op deze paper van hem: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2798-3
Hijzelf ziet op dit moment de vaccins van Pfizer/BioNTech en Novavax als de beste kandidaten. Gebaseerd op hoeveelheid geproduceerde antistoffen, T-cel activiteit, bijwerkingen en hoe effectief het was bij apen. Maar hij geeft ook meerdere keren aan hoe moeilijk dat te vergelijken is.
Daar hangt niet echt een vaste tijd aan vast. Het hangt af van wanneer bij een X aantal mensen binnen de studie Covid-19 wordt vastgesteld. Is dat X aantal bereikt dan wordt gekeken hoeveel van die mensen een corona vaccin hebben gekregen en hoeveel een placebo of controle vaccin. Bij de ene studie doen ze een eerste review bij ongeveer 30 personen met Covid-19, bij een andere studie was het iets van 50. Na de eerste review vindt ook nog een tweede review plaats als het dubbele aantal besmettingen binnen de studiegroep is bereikt. Om dat zo snel mogelijk te bereiken worden dus veel phase III trials uitgevoerd in landen/gebieden waar het virus veel aanwezig is.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:32 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ik ben even het overzicht kwijt, maar op welke termijn verwachten die Phase III trials achter de rug te hebben? Q1 2021 of later?
En zou het, waarschijnlijk minder functionerende Oxford-vaccin een tussenoplossing kunnen zijn om risicogroepen te beschermen, waardoor die minder ziek worden en de druk op de zorg minder wordt zodat de wereld iets verder open kan?
Bedankt voor je toelichting. Ik begreep dat het Oxford-vaccin in landen wordt getest waar het virus goed rondwaart. Ik begreep dat medio oktober duidelijkheid verwacht werd?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Daar hangt niet echt een vaste tijd aan vast. Het hangt af van wanneer bij een X aantal mensen binnen de studie Covid-19 wordt vastgesteld. Is dat X aantal bereikt dan wordt gekeken hoeveel van die mensen een corona vaccin hebben gekregen en hoeveel een placebo of controle vaccin. Bij de ene studie doen ze een eerste review bij ongeveer 30 personen met Covid-19, bij een andere studie was het iets van 50. Na de eerste review vindt ook nog een tweede review plaats als het dubbele aantal besmettingen binnen de studiegroep is bereikt. Om dat zo snel mogelijk te bereiken worden dus veel phase III trials uitgevoerd in landen/gebieden waar het virus veel aanwezig is.
Het kan inderdaad goed dat een eerste vaccin niet goed genoeg is om de epidemie weg te krijgen, maar wel goed genoeg om het gezondheidsstelsel genoeg te ontlasten en misschien ook wel om de economie weer normaal te laten draaien. Dus ja, het kan dat het eerste vaccin wat beschikbaar komt een tussenoplossing is.
Redelijk zwak interview als je het mij vraagt.quote:Op zondag 4 oktober 2020 04:26 schreef Za het volgende:
Streeck gelooft nog steeds niet in een vaccin:
In een interview met t-online legt de Bonn-onderzoeker uit waarom hij sceptischer is dan andere experts en welke ervaringen hij heeft opgedaan bij het zoeken naar vaccins. Streeck spreekt ook over de zwakke punten van corona-onderzoek en zijn eigen media-aanwezigheid.
t-online: Professor Streeck, verschillende vaccinprojecten bevinden zich momenteel in fase III - de laatste en beslissende klinische testfase op vrijwilligers. U heeft echter meerdere keren gezegd dat u denkt dat er waarschijnlijk niet snel een vaccin zal komen. Waarom ben je zo sceptisch?
Hendrik Streeck: Het kan zijn dat het volgende vaccin wonderbaarlijk werkt. Maar het is ook mogelijk dat alle vaccins die in fase III zitten niet werken. Dit kan eenvoudigweg niet betrouwbaar worden voorspeld, zoals eerdere onderzoeken hebben aangetoond.
Waar komt deze onwil precies vandaan?
Een paar voorbeelden waarom ik zo voorzichtig ben:
In 1961 hadden we een vaccin tegen RSV, een slecht longvirus bij kinderen. Dit werd op kinderen getest - alles ging wonderwel, geen grote bijwerkingen. Toen bleek dat er antilichaambevorderende ziekten zijn. Dus als u al een immuunrespons op het virus heeft, kan dit de ziekte nog erger maken. Als resultaat van de vaccinproeven in 1961 stierven twee kinderen die eerder het vaccin hadden gekregen. We kennen hetzelfde fenomeen van dengue en andere ziekteverwekkers.
In het geval van HIV raakten meer mensen die het vaccin kregen genfecteerd in vaccinfase III dan degenen die dat niet kregen. Deze antilichaamversterkende immuunrespons wordt ook gevonden in dierproeven voor coronavirussen. Voor het Russische vaccin "Sputnik-V" wordt bijvoorbeeld aangenomen dat dit kan leiden tot meerdere hiv-infecties.
We hebben nog geen vaccin gevonden tegen de bij de mens pathogene coronavirussen, hoewel er wel onderzoek wordt gedaan naar MERS en SARS.
Maar verschillende onderzoeken naar vaccinkandidaten kunnen reden tot optimisme geven ...
Ik bekijk de gegevens van de vaccinonderzoeken heel zorgvuldig. Een AstraZeneca-vaccin zal er bijvoorbeeld waarschijnlijk voor zorgen dat iemand besmet raakt en geen ernstige Covid-19- geschiedenis heeft. Dat is niet optimaal voor zo'n pandemie.
Waarom?
Het virus kan nog steeds worden overgedragen - zelfs aan mensen die geen goede immuunrespons ontwikkelen tegen SARS-CoV-2 en daarom niet goed beschermd zijn. We bespreken ook nog een andere belangrijke vraag: wat doen we als het vaccin maar voor 40 procent effectief is?
Wat zou dit scenario betekenen?
Als het goed komt, laat misschien 50 procent van de mensen het vaccineren. Maar dan is slechts 20 procent van hen beschermd. Maar alle gevaccineerde mensen geloven dat ze beschermd zijn. Als je dan afwijkt van de AHA-regels, ga je van kwaad tot erger.
Ik ben realistisch en ik zeg niet: "We hebben dit najaar een vaccin". Maar ik ben niet degene die zegt: "Er komt de komende 15 jaar geen vaccin." Ik zeg alleen dat we het niet weten.
https://www.t-online.de/g(...)beim-impfstoff-.html
Dat laatste.quote:En wat is 40% efficientie? Dat het vaccin in 40% van de mensen werkt, of dat het vaccin mensen die blootgesteld worden aan het virus in 40% van de gevallen beschermd?
Maar mensen worden voortuderend aan verschillende hoeveel doses and voor verschillende tijdduren blootgesteld. Hoe meet je '40%' dan?quote:
Je meet dat niet imo, dat blijkt achteraf, net zoals de werkzaamheid van elk griepvaccin ieder jaar. Hij bedoelde het hypothetisch.IMOquote:Op zondag 4 oktober 2020 15:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar mensen worden voortuderend aan verschillende hoeveel doses and voor verschillende tijdduren blootgesteld. Hoe meet je '40%' dan?
Volgens mij bedoelen ze met 40% effiicientie straks dat in de groep die het vaccin kreeg 40% minder mensen Covid-19 kregen. Dat zou de R toch behoorlijk kunnen beinvloeden.
Maar de vaccins moeten wel een bepaalde efficientie hebben om toegelaten te worden, en de phase III trials zijn er juist op gericht om die efficientie in kaart te brengen.quote:Op zondag 4 oktober 2020 20:11 schreef Za het volgende:
[..]
Je meet dat niet imo, dat blijkt achteraf, net zoals de werkzaamheid van elk griepvaccin ieder jaar. Hij bedoelde het hypothetisch.IMO
Wat een hoop slap gelul. Ik stopte al met het serieus nemen toen er serieus stond "er is geen coronavaccin ontwikkeld bij mensen behalve pogingen voor sars en mers".quote:Op zondag 4 oktober 2020 14:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Redelijk zwak interview als je het mij vraagt.
Antibody Dependent Enhancement is inderdaad bekend, en ook van eerdere pogingen bij het ontwikkelen van vaccines voor SARS (bij dierproeven). Maar daardoor heeft men wel een beter idee gekregen wat dit veroorzaakt, en er extra op gelet bij het ontwikkelen van latere (MERS) en huidige (SARS-Cov-2) vaccins.
De vaccins van SARS en MERS zijn nooit echt doorontwikkeld omdat de noodzaak weg was. Dan droogt de geldkraan op en gaat men zich op iets anders richten. Verder is er nooit echt naar een vaccin voor een coronavirus gezocht, want alle andere coronvirussen die bij mensen bekend zijn veroorzaken alleen lichte klachten.
Maar het is ook wel zo dat het lastig is om een vaccin te ontwikkelen wat goede bescherming tegen ziekte en verspreiding geeft bij respiratorische aandoeningen. Inderdaad lijkt in proeven van verschillende vaccins bij apen dat de longen wel beschermd lijken, maar dat er zich wel virus bevindt in de keel en neus. Overigens waren er ook vaccins waarbij dit niet zo was. Maar hoe zich dat vertaald naar 'het wild' is niet eenvoudig. Vaak werden dieren in zulke proeven aan erg hoge, onnatuurlijke, doses van het virus blootgesteld.
En wat is 40% efficientie? Dat het vaccin in 40% van de mensen werkt, of dat het vaccin mensen die blootgesteld worden aan het virus in 40% van de gevallen beschermd? Dat zou kunnen betekenen dat je alleen nog risico loopt als je wordt blootgesteld aan erg hoge doses. Maar in beide gevallen zou 40% beschermingen kunnen helpen om net dat zetje te geven om de R onder 1 te houden.
Ik denk wel dat weinig van de huidige vaccinkandidaten ook over 10 jaar nog gegeven zullen worden als vaccin. Maar ik denk ook dat een aantal van de huidige vaccinkandidaten de komende 2 jaar wel belangrijk zullen zijn om de pandemie onder controle te krijgen en houden totdat er een erg effectief en langdurig werkend vaccin is.
"The patient journey"? Je komt toch gewoon langs voor n of twee prikjes, wat is dat voor dramatisch gezwam?quote:Op maandag 5 oktober 2020 08:43 schreef Adrie072 het volgende:
Kwam deze tegen op twitter.....
https://www.jobs.nhs.uk/xi/vacancy/916207927
We are looking for an exceptional, enthusiastic and highly motivated individual to Programme Manage the COVID Mass Vaccination Programme for Cwm Taf Morgannwg University Health Board. Working with a range of partners, the key aim of the programme is to vaccinate the entire population of Cwm Taf Morgannwg including all its health care workers as a key part of our response to the COVID pandemic. The programme will encompass the development and delivery of all aspects of a Mass Vaccination plan including: the patient journey, assets and infrastructure, workforce, vaccination programme, ICT, communication and engagement, all controlled within a robust programme management governance structure.
Ik dacht eerst even dat je mijn reactie slap gelul vond Maar wij zitten volgens mij op een lijn wat betreft onze mening van Streeckquote:
Heb al een paar keer eerder over de mogelijke bescherming door BCG gelezen. Heb ik bij de screening ook aangegeven dat ik ook ooit een BCG heb gehad, maar dat was OK toen.quote:Op zondag 11 oktober 2020 19:46 schreef Adrie072 het volgende:
Voetbal was toch niet aan te gluren, dus weer wat leesvoer.
https://www.bbc.com/news/health-54465733
https://www.reuters.com/a(...)tedros-idUSKBN26R2BZ
COVID-19 vaccine may be ready by year-end, says WHO's Tedros
denk jij dan dat deze mensen zich wel laten vaccineren met een nog niet volledig en niet jarenlang onderzocht vaccin? Kom nou. Proefpersonen krijgen in Rusland 22.000 dollar en hier in het Westen nemen de nationale overheden de aansprakelijkheid op zich als er veel mensen doodziek door worden. Dat vind ik nogal onheilspellend. Als overheid zou ik vooral inzetten op snelle goedkope speekseltests. Die zijn ook niet 100% betrouwbaar maar dan kan je de vaccinaties langer uitstellen tot er meer over de bijwerkingen en betrouwbaarheid bekend is. Onvoorstelbaar dat onze overheid vooral op vaccinaties gokt. Sneltesten en ook mondkapjes dragen ook bij aan de afname van het aantal nieuwe besmettingen. Dat wij nu nog wekenlang moeten wachten op een nieuwe coronawet is ook achterlijk. Als jouw huis in de fik staat ga je toch ook niet wekenlang vergaderen voordat je de brand met alle mogelijke middelen blust.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.
denk jij dan dat deze mensen zich wel laten vaccineren met een nog niet volledig en jarenlang onderzocht vaccin? Kom nou. Proefpersonen krijgen in Rusland 22.000 dollar en hier in het Westen nemen de nationale overheden de aansprakelijkheid op zich als er veel mensen doodziek door worden. Dat vind ik nogal onheilspellend. Als overheid zou ik vooral inzetten op snelle goedkope speekseltests. Die zij ook niet 100% betrouwbaar maar dan kan je de vaccinaties langer uitstellen tot er meer over de bijwerkingen en betrouwbaarheid bekend is. Onvoorstelbaar dat onze overheid vooral op vaccinaties gokt. Sneltesten en ook mondkapjes dragen ook bij aan de afname van het aantal nieuwe besmettingen. Dat wij nu nog wekenlang moeten wachten op een nieuwe coronawet is ook achterlijk. Als jouw huis in de fik staat ga je toch ook niet wekenlang vergaderen voordat je de brand met alle mogelijke middelen blust.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.
Helemaal mee eens. Speeksel zelftests zijn goedkoop en niet belastend. Ook zal een persoon die besmettelijk is voor anderen er meestal uitgepikt worden mits het testen elke dag gebeurt.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien krijg je het er zelfs mee weg?
Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.
Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.
Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.
Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
Ik denk dat het beter zal werken als 60-70% van de mensen zich 1 of 2 keer laat vaccineren, dan wanneer we ervan moeten uitgaan dat 60-70% van de mensen dagelijks een bepaalde test moeten doen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 19:33 schreef paulgo het volgende:
[..]
denk jij dan dat deze mensen zich wel laten vaccineren met een nog niet volledig en niet jarenlang onderzocht vaccin? Kom nou. Proefpersonen krijgen in Rusland 22.000 dollar en hier in het Westen nemen de nationale overheden de aansprakelijkheid op zich als er veel mensen doodziek door worden. Dat vind ik nogal onheilspellend. Als overheid zou ik vooral inzetten op snelle goedkope speekseltests. Die zijn ook niet 100% betrouwbaar maar dan kan je de vaccinaties langer uitstellen tot er meer over de bijwerkingen en betrouwbaarheid bekend is. Onvoorstelbaar dat onze overheid vooral op vaccinaties gokt. Sneltesten en ook mondkapjes dragen ook bij aan de afname van het aantal nieuwe besmettingen. Dat wij nu nog wekenlang moeten wachten op een nieuwe coronawet is ook achterlijk. Als jouw huis in de fik staat ga je toch ook niet wekenlang vergaderen voordat je de brand met alle mogelijke middelen blust.
Meestal uitgepikt worden mits er elke dag getest wordt is niet genoeg.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 19:38 schreef paulgo het volgende:
Helemaal mee eens. Speeksel zelftests zijn goedkoop en niet belastend. Ook zal een persoon die besmettelijk is voor anderen er meestal uitgepikt worden mits het testen elke dag gebeurt.
Proefpersonen krijgen 22000 euro als ze overlijden aan het vaccin....quote:Op woensdag 14 oktober 2020 19:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Heb je een bron dat preofpersnonen in Rusland zoveel betaald krijgen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |