abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_194174919
'Het zal niet mogelijk zijn'
Corona: Pandemisch einde door vaccinatie? Viroloog Streeck met een somber scenario - waarschuwt hij nadrukkelijk

Kunt u Corona beindigen met testen, quarantaine en het doorbreken van de infectieketen? Viroloog Hendrik Streeck weet het niet zeker - en vraagt ​​om een ​​heroverweging.

Hendrik Streeck waarschuwt ervoor niet te vertrouwen op de ontdekking van een vaccin tegen het nieuwe coronavirus * .
De topviroloog vindt de term "tweede golf" ook in verband met de pandemie * verkeerd.

Frankfurt am Main - Viroloog Hendrik Streeck pleit op weg naar een soort regeling met het Sars CoV-2-virus * voor pragmatisme , vooral onder politieke besluitvormers - en waarschuwt tegelijkertijd voor valse verwachtingen. "Het is belangrijk om ook scenario's te ontwerpen voor het geval er geen vaccin is ," vertelde hij nu aan de Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) .

Streeck rechtvaardigde dit door te zeggen dat tot nu toe voor een van de verschillende coronavirussen * een vaccin is gevonden - zoals bij malaria, dengue, tuberculose of hiv. 'Er is geen universeel vaccin .' Net als bij influenza moet je elk jaar een vaccin ontwikkelen. Het is onmogelijk om alle Sars-CoV-2-infecties * - " te voorkomen " en de vraag rijst of dit wel verstandig en noodzakelijk is, "zei Streeck.

Coronavirus: Viroloog Streeck denkt dat de term 'tweede golf' verkeerd is
Niet per se nodig omdat Streeck in een interview met de FAZ aanneemt dat de meerderheid van de genfecteerden een mild tot asymptomatisch beloop van de ziekte heeft. 'We moeten maatregelen vinden voor degenen die een moeilijke koers doorlopen en juist deze mensen beschermen', zegt hij.

Gevraagd naar het risico van vakantiebesmetting , schrapt Streeck de term 'tweede golf' , die volgens hem 'misleidend' is . 'We moeten ons realiseren dat het virus hier is en niet zal verdwijnen, dat we bij wijze van spreken te maken hebben met een permanent .'

De vakantietijd hoeft geen verhoogd risico te zijn , aangezien de verspreiding in de zomer eerder asymptomatisch is in vergelijking met de winter - en benadrukt nogmaals in het interview: “Ons doel kan niet zijn om het virus te verdrijven. Het zal niet mogelijk zijn. '

Massacoronaaltests: viroloog Streeck waarschuwt voor "misleidende beveiliging"
Wat de pragmatisme in de omgang met Corona betreft, beschouwt Streeck de massatoetsen die zijn besproken vr voetbalwedstrijden of concerten als een mogelijkheid die "op zijn minst een groot deel" van de infecties zou kunnen voorkomen. Te veel enthousiasme is volgens Streeck nu misplaatst: “Je kunt in het testcentrum besmet raken en twee dagen later besmettelijk worden. Massatests moeten dus een beetje kritisch worden bekeken, omdat ze een bedrieglijk gevoel van absolute veiligheid kunnen geven. "

"We hebben scenario's nodig voor het geval er geen vaccin komt"

https://m.faz.net/aktuell(...)ps://t.co/8QMxvHh9NY
https://www.merkur.de/wel(...)zr-13834907.amp.html

Hij zou al maanden onderzoek doen naar de antistoffen, maar komt daar nog niet mee naar buiten.
Ik denk dat deze insteek realistisch is, sowieso het idee van een vaccin voor iedereen niet gaat plaatsvinden.
Qua bescherming van ouderen is er zoveel denkbaar, en een goedkope betrouwbare sneltest van 5 minuten maakt ookal een groot verschil op alle gebieden.
  Public Relations / Redactie Film maandag 20 juli 2020 @ 13:46:41 #2
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194175874
Inderdaad. Schets het volk eens beeld voor scenario's zonder vaccin, want dit is ook geen doen. Zet in op sneltesten voor thuis. Daarmee krijg je het niet weg maar er zullen meer mensen thuis blijven. Blijf mensen informeren over handen wassen en blijf thuis bij verkoudheidsklachten. Hoe eerder we de 1,5 meter kunnen afschaffen hoe beter het is voor iedereen.
  maandag 20 juli 2020 @ 14:04:59 #3
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194176063
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 13:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Inderdaad. Schets het volk eens beeld voor scenario's zonder vaccin, want dit is ook geen doen. Zet in op sneltesten voor thuis. Daarmee krijg je het niet weg maar er zullen meer mensen thuis blijven. Blijf mensen informeren over handen wassen en blijf thuis bij verkoudheidsklachten. Hoe eerder we de 1,5 meter kunnen afschaffen hoe beter het is voor iedereen.
Straks krijgen we ook nog verplicht mondkapjes PLUS 1,5 meter :{
pi_194177094
Wat een pessimistisch gedoe, laat hem ongelijk hebben. Wie brengt me even in comatueuze toestand en maakt me wakker wanneer dit geouwehoer voorbij is? :Y Zonder spierverlies enzo dan h.
I'll give you something to do
  Moderator maandag 20 juli 2020 @ 16:16:56 #5
236264 crew  capricia
pi_194178065
quote:
Eerste testresultaten van coronavaccin dat Nederland heeft aangeschaft positief

Onderzoekers: vaccin dat Nederland heeft aangeschaft lijkt veilig, positieve testresultaten
Het coronavaccin van de Britse universiteit van Oxford lijkt veilig en de eerste resultaten van de tests bij zo'n 1100 mensen zijn positief afgerond. Volgens de onderzoekers zijn er geen ernstige bijwerkingen geconstateerd en leidt het vaccin tot de aanmaak van antistoffen en T-cellen tegen SARS-CoV-2, schrijven zij in het medische tijdschrift The Lancet.

Het is nog wel te vroeg om te concluderen dat het vaccin met de naam AZD1222 afdoende bescherming biedt tegen het coronavirus.

Nederland heeft samen met drie andere Europese landen een overeenkomst gesloten met farmaceut AstraZeneca voor 300 tot 400 miljoen "kansrijke doses" van het medicijn.
https://nos.nl/liveblog/2(...)schaft-positief.html
Definitely not CIA
  User die overal opduikt 2022 maandag 20 juli 2020 @ 16:17:23 #6
186611 Haags
pi_194178071
Zonder wrijving geen glans
  maandag 20 juli 2020 @ 16:23:45 #7
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194178166
Dat zou wat zijn mensen _O_
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_194178991
Goed nieuws. ^O^ Maar ok, niet te vroeg juichen...
The only way you can be original, is to be yourself.
  maandag 20 juli 2020 @ 18:16:56 #9
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194179876
Wat is 'afdoende bescherming'?

Hopelijk is dit wat. Ben er wel klaar mee onderhand.
  Moderator maandag 20 juli 2020 @ 18:17:35 #10
236264 crew  capricia
pi_194179890
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 18:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat is 'afdoende bescherming'?

Hopelijk is dit wat. Ben er wel klaar mee onderhand.
Ja. Ik ben het ook helemaal zat. :{
Definitely not CIA
pi_194179928
quote:
Geen ernstige bijwerkingen, maar de makaken kregen gewoon corona.
  Moderator maandag 20 juli 2020 @ 18:22:33 #12
236264 crew  capricia
pi_194179977
quote:
13s.gif Op maandag 20 juli 2020 18:19 schreef Za het volgende:

[..]

Geen ernstige bijwerkingen, maar de makaken kregen gewoon corona.
Er is nog een lange weg te gaan. Maar al zou 20% hierdoor geen, of minder dodelijke, corona ontwikkelen, dan kun je gaan sleutelen.
Je moet sws een werking hebben van 80/90%. Gezien het feit dat een gedeelte van de bevolking zich niet zal laten vaccineren.
Definitely not CIA
pi_194180882
Tuurlijk gaan mensen zich niet vaccineren als het niet voldoende getest en veilig is. Want wat zijn de bijwerkingen? Dat weet je ook niet na een paar maandjes tijd.
  Public Relations / Redactie Film maandag 20 juli 2020 @ 19:37:57 #14
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194181143
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2020 19:23 schreef quirina het volgende:
Tuurlijk gaan mensen zich niet vaccineren als het niet voldoende getest en veilig is. Want wat zijn de bijwerkingen? Dat weet je ook niet na een paar maandjes tijd.
Ik heb begrepen dat dit een reeds ontwikkeld SARS-vaccin is wat iets aangepast is. Het komt vast niet zomaar door een medische keuring heen. Even normaal denken he.
  dinsdag 21 juli 2020 @ 02:44:37 #15
451005 Grems
Clown World
pi_194186373
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 19:37 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat dit een reeds ontwikkeld SARS-vaccin is wat iets aangepast is. Het komt vast niet zomaar door een medische keuring heen. Even normaal denken he.
Net zoals het vaccin tegen de supermegagevaarlijke varkensgriep. En wie kan het volledig goedgekeurde Softenon vergeten?

De mogelijkheid van bijwerkingen benoemen is een extreemrechts hondenfluitje en een bedreiging voor zwarte levens.
pi_194187124
https://healthwatch.eu/nl(...)rdelingen-en-boetes/

Het bedrijf die dit vaccin maakt is niet te vertrouwen.
  dinsdag 21 juli 2020 @ 07:57:24 #17
112545 Muck
Meine Sprache: International
pi_194187403
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 06:58 schreef quirina het volgende:
https://healthwatch.eu/nl(...)rdelingen-en-boetes/

Het bedrijf die dit vaccin maakt is niet te vertrouwen.
Dat is nogal kort door de bocht geredeneerd hoor :N
Er zijn maar weinig farmaceutische bedrijven compleet vrij van schandaaltjes en healthwatch is nou niet de meest betrouwbare nieuwsbron...
It's al boa it's all good it's all bueno benne bon, let's go!
pi_194209806
Amerikanen kopen 100 miljoen dosissen van potentieel coronavaccin, eerste levering tegen eind dit jaar

Twee farmaceutische bedrijven kondigen aan dat ze voor een monstercontract van twee miljard dollar (1,7 miljard euro) het potentile coronavaccin zullen produceren. De Amerikaanse regering heeft 100 miljoen dosissen van het potentile coronavaccin van BioNTech/Pfizer gekocht. Daarnaast heeft de regering van Trump een optie op nog eens 500 miljoen dosissen.

MDG 22 juli 2020 15u33 Bron: Belga, The New York Times
Op dit moment bestaat er nog geen vaccin tegen het nieuwe coronavirus. Sinds het begin van de uitbraak onderzoeken meerdere farmaceuten en biotechnologen mogelijke vaccins tegen het longvirus.

Kandidaat-vaccin
Indien het kandidaat-vaccin van farmareus Pfizer en BioNTech, een klein biotechnologisch bedrijf uit Duitsland, goedgekeurd wordt door de Amerikaanse medicijnwaakhond FDA, tellen de VS 1,95 miljard dollar (1,68 miljard euro) neer voor de 100 miljoen eerste dosissen, melden de bedrijven in een persbericht. De overheid heeft laten weten dat de Amerikanen gratis toegang zullen krijgen tot een vaccin.

Pfizer en BioNTech laten daarnaast weten dat ze ook contact hebben met andere overheden om vaccins te leveren. Ze kondigden eerder ook al een akkoord aan voor de levering van 30 miljoen dosissen met de Britse regering.

De bedrijven onderzoeken momenteel vier verschillende coronavaccins, waarvan er twee een ‘fast track’-aanduiding hebben gekregen van de FDA, die de ontwikkeling van een experimenteel medicijn faciliteert in situaties zoals een pandemie.

Succesvol
Indien de studies naar de vaccins in de toekomst succesvol blijven, verwachten Pfizer en BioNTech om tegen oktober een eerste goedkeuring te kunnen krijgen om ze op de markt te brengen. Tegen eind 2020 verwachten ze 100 miljoen dosissen te kunnen leveren en meer dan 1,3 miljard dosissen tegen eind 2021.

“Afhankelijk van het succes in klinische onderzoeken, zal de overeenkomst van vandaag de levering mogelijk maken van ongeveer 100 miljoen doses vaccin die door Pfizer en BioNTech worden ontwikkeld”, zei Alex M. Azar II, de gezondheidssecretaris, in een verklaring waarin de deal werd aangekondigd.

bron https://m.hln.be/nieuws/b(...)d-dit-jaar~a79e300d/
  Moderator donderdag 23 juli 2020 @ 10:12:45 #19
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194218644
pi_194236926
quote:
13s.gif Op maandag 20 juli 2020 18:19 schreef Za het volgende:

[..]

Geen ernstige bijwerkingen, maar de makaken kregen gewoon corona.
Die makaken kregen niet gewoon corona. Die makaken hadden geen ontstekigen in de longen, maar hadden alleen in de neus geen verlaagde hoeveelheid virus. Verder vertoonden ze geen verschijnselen dat ze ziek waren. Ze werden dus niet ziek, maar konden het mogelijk nog wel verspreiden. Als een vaccin dat zou kunnen bereiken is het het zeker waard om wijdversrpeid in te zetten totdat er een vaccin is wat ook verspreiding tegen kan gaan.
pi_194236944
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2020 19:23 schreef quirina het volgende:
Tuurlijk gaan mensen zich niet vaccineren als het niet voldoende getest en veilig is. Want wat zijn de bijwerkingen? Dat weet je ook niet na een paar maandjes tijd.
Wat zou volgens jou 'voldoende testen' zijn? En wat voor een bijwerkingen verwacht je naar meer dan een paar maanden?
pi_194237014
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juli 2020 17:45 schreef Adrie072 het volgende:
Amerikanen kopen 100 miljoen dosissen van potentieel coronavaccin, eerste levering tegen eind dit jaar

Twee farmaceutische bedrijven kondigen aan dat ze voor een monstercontract van twee miljard dollar (1,7 miljard euro) het potentile coronavaccin zullen produceren. De Amerikaanse regering heeft 100 miljoen dosissen van het potentile coronavaccin van BioNTech/Pfizer gekocht. Daarnaast heeft de regering van Trump een optie op nog eens 500 miljoen dosissen.

MDG 22 juli 2020 15u33 Bron: Belga, The New York Times
Op dit moment bestaat er nog geen vaccin tegen het nieuwe coronavirus. Sinds het begin van de uitbraak onderzoeken meerdere farmaceuten en biotechnologen mogelijke vaccins tegen het longvirus.

Kandidaat-vaccin
Indien het kandidaat-vaccin van farmareus Pfizer en BioNTech, een klein biotechnologisch bedrijf uit Duitsland, goedgekeurd wordt door de Amerikaanse medicijnwaakhond FDA, tellen de VS 1,95 miljard dollar (1,68 miljard euro) neer voor de 100 miljoen eerste dosissen, melden de bedrijven in een persbericht. De overheid heeft laten weten dat de Amerikanen gratis toegang zullen krijgen tot een vaccin.

Pfizer en BioNTech laten daarnaast weten dat ze ook contact hebben met andere overheden om vaccins te leveren. Ze kondigden eerder ook al een akkoord aan voor de levering van 30 miljoen dosissen met de Britse regering.

De bedrijven onderzoeken momenteel vier verschillende coronavaccins, waarvan er twee een ‘fast track’-aanduiding hebben gekregen van de FDA, die de ontwikkeling van een experimenteel medicijn faciliteert in situaties zoals een pandemie.

Succesvol
Indien de studies naar de vaccins in de toekomst succesvol blijven, verwachten Pfizer en BioNTech om tegen oktober een eerste goedkeuring te kunnen krijgen om ze op de markt te brengen. Tegen eind 2020 verwachten ze 100 miljoen dosissen te kunnen leveren en meer dan 1,3 miljard dosissen tegen eind 2021.

“Afhankelijk van het succes in klinische onderzoeken, zal de overeenkomst van vandaag de levering mogelijk maken van ongeveer 100 miljoen doses vaccin die door Pfizer en BioNTech worden ontwikkeld”, zei Alex M. Azar II, de gezondheidssecretaris, in een verklaring waarin de deal werd aangekondigd.

bron https://m.hln.be/nieuws/b(...)d-dit-jaar~a79e300d/
Amerika wedt op meerdere paarden. Ze hebben 300 miljoen doses van het Oxford vaccin besteld.
100 miljoen doses van het Pfizer/BioNTech vaccin.
En ze gaan een fase III trial met 30.000 personen doen met het vaccin van Moderna in samenwerking met de NIH.

Het zou me niks verbazen als ze nog een paar orders doen van andere veelbelovende vaccins. Het kan ook heel goed dat meerdere vaccins zullen werken, en het zal een tijdje duren voordat duidelijk wordt hoe de langdurige bescherming van de verschillende vaccins is.

[ Bericht 0% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 25-07-2020 20:58:01 ]
pi_194237058
Voor de geinteresseerden, hier de paper over de veiligheid van het Oxford vaccin: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31604-4/fulltext

En hier een samenvatting: https://covid19vaccinetrial.co.uk/phase-i-trial-publication
  Public Relations / Redactie Film vrijdag 24 juli 2020 @ 12:31:46 #24
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194237398
Interessant. Wanneer worden de resultaten van fase 3 verwacht? Eind september?
pi_194238202
Van het Oxford fase III test is dat nog niet duidelijk. Ze zijn begin juli begonnen met trials in Brazilie en Zuid Afrika, maar eerst nog op kleine schaal. Om de effectiviteit goed te kunnen testen zouden er tienduizenden mensen gevaccineerd moeten worden in gebieden waar het virus veel aanwezig is. En die zouden vervolgens op zijn minst enkele maanden gemonitoord moeten worden. Nu de veiligheids-studie gepubliceerd is zullen ze wel bezig zijn om de trials in Zuid Afrika en Brazilie op te schalen, maar het zal nog wel een op zijn minst een maand duren voordat ze uberhaupt genoeg mensen gevaccineerd hebben. Mensen moeten zich aanmelden, gescreend worden, bloedtesten gedaan (of ze niet al corona hebben gehad), een week later terugkomen, gevaccineerd worden, dagelijks (eerste week), en wekelijks (daarna) gegevens doorgeven, die moeten geanalyseerd worden. Hier heb je veel mensen, ruimtes en middelen voor nodig, op verschillende lokaties. Dat zijn vrij grote klussen.

In Engeland zijn er nu zo'n 11.000 mensen gevaccineerd in de trial (5.500 met covid, 5.500 met controlo vaccin, meningitis). Om aan te geven dat dat veels te weinig is om de effectiviteit te testen bedenk het volgende.
Er wonden ongeveer 60 miljoen mensen in Engeland. Toen men begon met de trial van de eerste 1.000 deelnemers waren er al 200.000 corona gevallen, sindsdien zijn er ongeveer 100.000 bijgekomen. Toen men begon met de 10.000 deelnemers waren er al bijna 250.000 corona gevallen in de UK. Ongeveer 1 op de 600 is dus besmet geraakt sinds men met de trial begon, en ongeveer 1 op 1200 toen het werd uitgereid.

Als 1 op de 600 mensen besmet is geraakt, dan zouden er in de eerste gevaccineerde groep 1 iemand besmet zijn geraakt. Als 1 op de 1200 mensen besmet is geraakt in de 2e groep zouden er daar 8 of 9 besmetting tussen zitten. Dus 10 mensen in totaal (maar dat zouden er net zo 4 of 16 kunnen zijn, hangt voor een groot deel af van toeval). En de helft in de controle groep en de helft in de covid groep (maar nogmaals, dat kan 5:5 zijn, of 2:8, of 3:1). Vervolgens moet je hopen dat degenen in de covid groep niet ziek worden, en dus ook niets rapporteren, en die in de controle groep wel ziek worden EN dat rapporteren EN vervolgens getest worden. En het kan ook goed dat mensen in de controle groep wel besmet raken, maar asymptomatisch zijn. En met mogelijk maar 10 besmettingen, van wie ongeveer de helft in de controle groep, hou je niet veel gevallen over om te zeggen dat het vaccin werkt of niet. Om daar statistische zekerheid over te krijg zul je toch tientallen of honderden corona gevallen moeten hebben in de controle groep (en geen of maar enkelen in de covid groep). Dat bereik je het snelste door de trial te doen in een gebied waar het virus veel heerst of in opkomst is (Brazilie, Zuid Afrika, en ook in de VS en India bijvoorbeeld), maar om genoeg mensen te vaccineren ben je al gauw 6-10 weken bezig en om die te volgen ook nog eens een aantal maanden. Dus ik denk dat fase III resultaten waarschijnlijk pas in eind oktober of november bekende zullen worden.

Hetzelfde geld voor de trial met 30.000 deelnemers van het Moderna vaccin, al zullen die misschien iets sneller zijn omdat ze al begonnen zijn met inenten.
Ik denk niet dat we veel zullen horen van de uitkomst van de fase III trial van het CanSino vaccin in het Chinese leger.
pi_194254464
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 13:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Van het Oxford fase III test is dat nog niet duidelijk. Ze zijn begin juli begonnen met trials in Brazilie en Zuid Afrika, maar eerst nog op kleine schaal. Om de effectiviteit goed te kunnen testen zouden er tienduizenden mensen gevaccineerd moeten worden in gebieden waar het virus veel aanwezig is. En die zouden vervolgens op zijn minst enkele maanden gemonitoord moeten worden. Nu de veiligheids-studie gepubliceerd is zullen ze wel bezig zijn om de trials in Zuid Afrika en Brazilie op te schalen, maar het zal nog wel een op zijn minst een maand duren voordat ze uberhaupt genoeg mensen gevaccineerd hebben. Mensen moeten zich aanmelden, gescreend worden, bloedtesten gedaan (of ze niet al corona hebben gehad), een week later terugkomen, gevaccineerd worden, dagelijks (eerste week), en wekelijks (daarna) gegevens doorgeven, die moeten geanalyseerd worden. Hier heb je veel mensen, ruimtes en middelen voor nodig, op verschillende lokaties. Dat zijn vrij grote klussen.

In Engeland zijn er nu zo'n 11.000 mensen gevaccineerd in de trial (5.500 met covid, 5.500 met controlo vaccin, meningitis). Om aan te geven dat dat veels te weinig is om de effectiviteit te testen bedenk het volgende.
Er wonden ongeveer 60 miljoen mensen in Engeland. Toen men begon met de trial van de eerste 1.000 deelnemers waren er al 200.000 corona gevallen, sindsdien zijn er ongeveer 100.000 bijgekomen. Toen men begon met de 10.000 deelnemers waren er al bijna 250.000 corona gevallen in de UK. Ongeveer 1 op de 600 is dus besmet geraakt sinds men met de trial begon, en ongeveer 1 op 1200 toen het werd uitgereid.

Als 1 op de 600 mensen besmet is geraakt, dan zouden er in de eerste gevaccineerde groep 1 iemand besmet zijn geraakt. Als 1 op de 1200 mensen besmet is geraakt in de 2e groep zouden er daar 8 of 9 besmetting tussen zitten. Dus 10 mensen in totaal (maar dat zouden er net zo 4 of 16 kunnen zijn, hangt voor een groot deel af van toeval). En de helft in de controle groep en de helft in de covid groep (maar nogmaals, dat kan 5:5 zijn, of 2:8, of 3:1). Vervolgens moet je hopen dat degenen in de covid groep niet ziek worden, en dus ook niets rapporteren, en die in de controle groep wel ziek worden EN dat rapporteren EN vervolgens getest worden. En het kan ook goed dat mensen in de controle groep wel besmet raken, maar asymptomatisch zijn. En met mogelijk maar 10 besmettingen, van wie ongeveer de helft in de controle groep, hou je niet veel gevallen over om te zeggen dat het vaccin werkt of niet. Om daar statistische zekerheid over te krijg zul je toch tientallen of honderden corona gevallen moeten hebben in de controle groep (en geen of maar enkelen in de covid groep). Dat bereik je het snelste door de trial te doen in een gebied waar het virus veel heerst of in opkomst is (Brazilie, Zuid Afrika, en ook in de VS en India bijvoorbeeld), maar om genoeg mensen te vaccineren ben je al gauw 6-10 weken bezig en om die te volgen ook nog eens een aantal maanden. Dus ik denk dat fase III resultaten waarschijnlijk pas in eind oktober of november bekende zullen worden.

Hetzelfde geld voor de trial met 30.000 deelnemers van het Moderna vaccin, al zullen die misschien iets sneller zijn omdat ze al begonnen zijn met inenten.
Ik denk niet dat we veel zullen horen van de uitkomst van de fase III trial van het CanSino vaccin in het Chinese leger.
zie vandaag https://www.ad.nl/buitenl(...)-de-wereld~a73bc10a/

Goede uitleg!
pi_194254816
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 19:37 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat dit een reeds ontwikkeld SARS-vaccin is wat iets aangepast is. Het komt vast niet zomaar door een medische keuring heen. Even normaal denken he.
Een medische keuring die er in nog geen jaar doorheen geramd wordt. Normaal gaan daar jaren overheen.
pi_194255526
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 16:10 schreef MylittleTony het volgende:

[..]

Een medische keuring die er in nog geen jaar doorheen geramd wordt. Normaal gaan daar jaren overheen.
Ze hebben dezelfde techniek gebruikt die ze ook hadden gebruikt voor het MERS vaccin. In beide gevallen hebben ze een adenovirus van chimpansees gebruikt (wat zich niet kan repliceren in mensen), en daarop het SPIKE protein vastgemaakt van MERS/COVID-19.
Het MERS vaccin was al in fase II en getest op 320 mensen en veilig bevonden.
In februari, toen corona in China woedde hebben ze toen het Covid vaccin gemaakt. Vervolgens is dat eerst op muizen getest, toen op (6 of 8) makaken, en daarna eerst op een kleine groep mense, die snel werd uitgebreid toen bijwerkingen normaal werden geacht. Dat die procedures normaal jaren duren heeft vooral met noodzaak en geld te maken. Je moet achteraan aansluiten bij de ethische commissies die de procedures voor dierproeven goed moeten keuren, achteraan aansluiten bij de laboratoria waar de dierproeven gedaan kunnen worden (die van Oxford werden gedaan op apen in lab in Montana, VS), je komt onderop de stapel van aanvragen voor goedkeuring bij de overheid, etc. Nu had dit overal gelijk de hoogste prioriteit, dat scheelt nogal.
pi_194255573
quote:
Thanks! Goed artikel. Ik heb even de studie van CanSino in The Lancet opgezocht:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31605-6/fulltext#seccestitle150

Ziet er volgens mij wel goed uit. Goede antistoffen levels, minder bijwerkingen. Wel apart dat 8% in de groep met lage doses hoge koorts had (20 uit 253), terwijl dat in de groep met hoge dosis maar 1% was (1 uit 129).

Wel een zorgelijke opmerking van die Nederlandse arts:
quote:
CanSino heeft gekozen voor een variant van het adenovirus dat een deel van de wereldbevolking in de vorm van een verkoudheidje al eens onder de leden heeft gehad. Daardoor werkt het vaccin straks bij dat deel van de bevolking, het zijn met name ouderen, niet. Een domme keus, want dat had je gewoon aan kunnen zien komen. Er is genoeg literatuur over bekend
  Moderator zaterdag 25 juli 2020 @ 17:15:14 #30
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_194255755
quote:
quote:
Maar, zo waarschuwen deskundigen, dat vaccin heeft wel een prijs.
:')

Tijd dat ome Xi het stokje overneemt van die vervelende Amerikanen.
Recordhouder aantal posts op n dag.
4045
onlogisch
pi_194258456
Het vaccin van Oxford wordt in principe tegen kostprijs aangeboden. Maar daar zal ook nog wel over gediscussieerd worden als blijkt dat er een jaarlijkse inenting nodig zou zijn.
Stel dat het vaccin van Moderna HET vaccin wordt dan zal Amerika dat ook zeker gaan gebruiken. Ik zie Trump dat nog wel naar voren brengen in onderhandelingen over een tradedeal met de VK bijvoorbeeld.

Maar China heeft 3 vaccins in ontwikkeling die vooralsnog belovend zijn. Amerika heeft die van Moderna en eentje van Pfizer (Amerikaans) samen met BioNtech (Duits). Het baart me vooral zorgen dat er niet nog een ander echt Europees veelbelovend vaccin al redelijk ver in ontwikkeling is. Sanofi (Frans) lijkt nog het verst, zij ontwikkelen een mRNA vaccin en hopen met een fase I trial te beginnen in de hersft :{
Zelfs Rusland, Gamaleya Research Institute, is al verder dan dat.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html (deze link zou wel in de OP mogen lijkt me).
pi_194303375
Het Russische vaccin zou midden augustus reeds goedgekeurd worden en beschikbaar komen, men wacht dus niet op de uitslag van de phase 3 trials (die nog moeten beginnen). Blijkbaar hebben leden van "de elite" het reeds gekregen.

13 Juli:
Russia may start Phase III trial of COVID-19 vaccine in mid-August: RIA
20 Juli:
Report: Members of Russia's 'Business and Political Elite' Have Been Receiving Experimental COVID-19 Vaccine
28 Juli:
Russia prepares for world's first approval of a Covid-19 vaccine by mid-August, but questions remain

Onorthodoxe aanpak, maar de risico's op onverwachte, ernstige bijwerkingen zijn bij een nieuw vaccin van dit type (het gebruikt een ongevaarlijk adenovirus dat reeeds bij andere vaccins gebruikt wordt, met een enzyme van het coronavirus erop gent) kleiner dan bij een nieuw geneesmiddel: in principe is het een ongevaarlijke besmetting een niet replicerend virus dat een immuunrespons moet opwekken.
Dan blijft de vraag of het effectief is en hoe lang de opgewekte immuniteit blijft...

[ Bericht 1% gewijzigd door crystal_meth op 29-07-2020 08:58:54 ]
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_194303799
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 13:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Van het Oxford fase III test is dat nog niet duidelijk. Ze zijn begin juli begonnen met trials in Brazilie en Zuid Afrika, maar eerst nog op kleine schaal. Om de effectiviteit goed te kunnen testen zouden er tienduizenden mensen gevaccineerd moeten worden in gebieden waar het virus veel aanwezig is. En die zouden vervolgens op zijn minst enkele maanden gemonitoord moeten worden. Nu de veiligheids-studie gepubliceerd is zullen ze wel bezig zijn om de trials in Zuid Afrika en Brazilie op te schalen, maar het zal nog wel een op zijn minst een maand duren voordat ze uberhaupt genoeg mensen gevaccineerd hebben. Mensen moeten zich aanmelden, gescreend worden, bloedtesten gedaan (of ze niet al corona hebben gehad), een week later terugkomen, gevaccineerd worden, dagelijks (eerste week), en wekelijks (daarna) gegevens doorgeven, die moeten geanalyseerd worden. Hier heb je veel mensen, ruimtes en middelen voor nodig, op verschillende lokaties. Dat zijn vrij grote klussen.

In Engeland zijn er nu zo'n 11.000 mensen gevaccineerd in de trial (5.500 met covid, 5.500 met controlo vaccin, meningitis). Om aan te geven dat dat veels te weinig is om de effectiviteit te testen bedenk het volgende.
Er wonden ongeveer 60 miljoen mensen in Engeland. Toen men begon met de trial van de eerste 1.000 deelnemers waren er al 200.000 corona gevallen, sindsdien zijn er ongeveer 100.000 bijgekomen. Toen men begon met de 10.000 deelnemers waren er al bijna 250.000 corona gevallen in de UK. Ongeveer 1 op de 600 is dus besmet geraakt sinds men met de trial begon, en ongeveer 1 op 1200 toen het werd uitgereid.

Als 1 op de 600 mensen besmet is geraakt, dan zouden er in de eerste gevaccineerde groep 1 iemand besmet zijn geraakt. Als 1 op de 1200 mensen besmet is geraakt in de 2e groep zouden er daar 8 of 9 besmetting tussen zitten. Dus 10 mensen in totaal (maar dat zouden er net zo 4 of 16 kunnen zijn, hangt voor een groot deel af van toeval). En de helft in de controle groep en de helft in de covid groep (maar nogmaals, dat kan 5:5 zijn, of 2:8, of 3:1). Vervolgens moet je hopen dat degenen in de covid groep niet ziek worden, en dus ook niets rapporteren, en die in de controle groep wel ziek worden EN dat rapporteren EN vervolgens getest worden. En het kan ook goed dat mensen in de controle groep wel besmet raken, maar asymptomatisch zijn. En met mogelijk maar 10 besmettingen, van wie ongeveer de helft in de controle groep, hou je niet veel gevallen over om te zeggen dat het vaccin werkt of niet. Om daar statistische zekerheid over te krijg zul je toch tientallen of honderden corona gevallen moeten hebben in de controle groep (en geen of maar enkelen in de covid groep). Dat bereik je het snelste door de trial te doen in een gebied waar het virus veel heerst of in opkomst is (Brazilie, Zuid Afrika, en ook in de VS en India bijvoorbeeld), maar om genoeg mensen te vaccineren ben je al gauw 6-10 weken bezig en om die te volgen ook nog eens een aantal maanden. Dus ik denk dat fase III resultaten waarschijnlijk pas in eind oktober of november bekende zullen worden.

Hetzelfde geld voor de trial met 30.000 deelnemers van het Moderna vaccin, al zullen die misschien iets sneller zijn omdat ze al begonnen zijn met inenten.
Ik denk niet dat we veel zullen horen van de uitkomst van de fase III trial van het CanSino vaccin in het Chinese leger.
Overigens waar trekken ze al die vrijwilligers vandaan? Ik zie dat ze altijd naar arme landen gaan om te testen. Spuiten ze gewoon wat arme mensen vol?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_194304261
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Overigens waar trekken ze al die vrijwilligers vandaan? Ik zie dat ze altijd naar arme landen gaan om te testen. Spuiten ze gewoon wat arme mensen vol?
Ik dacht dat er meer dan genoeg vrijwilligers waren. Omdat ze de bescherming willen (moeten ze wel in de vaccingroep en niet in de controlegroep ziten), of omdat ze zo snel weer "back to normal" willen, of omdat hun ouders risico lopen...
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_194305052
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Overigens waar trekken ze al die vrijwilligers vandaan? Ik zie dat ze altijd naar arme landen gaan om te testen. Spuiten ze gewoon wat arme mensen vol?
In de UK hebben ze er ook 10.000 'volgespoten'. Je kon je aanmelden, kreeg een vergoeding van een paar honderd pond, afhankelijk van hoe vaak je terug moest komen. Sommig groepen hadden 4 bezoeken (screening, dag van vaccinatie, 28 dagen en half jaar), andere meer bezoeken (screening, dag van vaccinatie, 7 dagen, 14 dagen, 28 dagen, half jaar). Geen idee of de vergoeding in andere landen hetzelfde is, of dat ze de vergoeding aanpassen zodat de incentive hetzelfde zou zijn (dan zou men in Zwitserland een hogere vergoeding krijgen en in Brazilie een lagere bijvoorbeeld).
pi_194353709
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 13:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:

Zet in op sneltesten voor thuis. Daarmee krijg je het niet weg maar er zullen meer mensen thuis blijven. Blijf mensen informeren over handen wassen en blijf thuis bij verkoudheidsklachten. Hoe eerder we de 1,5 meter kunnen afschaffen hoe beter het is voor iedereen.
Misschien krijg je het er zelfs mee weg?

Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.

Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.

Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.

Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
pi_194355356
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:

[..]

Misschien krijg je het er zelfs mee weg?

Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.

Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.

Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.

Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.

Benieuwd wat Rusland doet met dat vaccin. Niemand weet hoe het getest is, laat staan de uitslagen daarvan, maar ze willen het in 2 weken goedkeuren en in oktober gaan vaccineren.

https://www.nu.nl/coronavirus/6068038/rusland-wil-in-oktober-beginnen-met-vaccineren-een-spoetnik-moment.html

Volgens NY times tracker begonnen ze in juni met fase 1, en in juli melden ze dat ze eind van het jaar met de productie zouden beginnen. Gaat wel heel snel.
pi_194355615
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:

[..]

Misschien krijg je het er zelfs mee weg?

Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.

Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.

Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.

Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
dat klopt ,echter gebeurt dit niet
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194355637
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.

Benieuwd wat Rusland doet met dat vaccin. Niemand weet hoe het getest is, laat staan de uitslagen daarvan, maar ze willen het in 2 weken goedkeuren en in oktober gaan vaccineren.

https://www.nu.nl/coronavirus/6068038/rusland-wil-in-oktober-beginnen-met-vaccineren-een-spoetnik-moment.html

Volgens NY times tracker begonnen ze in juni met fase 1, en in juli melden ze dat ze eind van het jaar met de productie zouden beginnen. Gaat wel heel snel.
prima toch, dan is zometeen de dreiging uit rusland ook weg....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194356445
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 16:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

prima toch, dan is zometeen de dreiging uit rusland ook weg....
Het is toch wel een voordeel als je je bevolking kan vaccineren voordat de winter begonnen is. Hoe effectief dat vaccin zal zijn is wel onduidelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_194356711
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:

[..]

Misschien krijg je het er zelfs mee weg?

Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.

Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.

Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.

Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
In theorie wel, je moet dan wel je Europese grenzen hermetisch af weten te sluiten voor een x aantal jaar.
pi_194357059
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 02:44 schreef Grems het volgende:

[..]

Net zoals het vaccin tegen de supermegagevaarlijke varkensgriep. En wie kan het volledig goedgekeurde Softenon vergeten?

De mogelijkheid van bijwerkingen benoemen is een extreemrechts hondenfluitje en een bedreiging voor zwarte levens.
En wat denk je van aderlating ..
Als er iets is wat ontbreekt in de medische wereld, dan is het voortschrijdend inzicht en daar naar handelen ;)
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_194357140
https://www.nytimes.com/2(...)ries&pgtype=Homepage



The idea is to conduct these two processes simultaneously and start production now, while the vaccines are still in trials, so that as soon as the trials are finished — at best within the next six months, though no one really knows — vaccine doses will be on hand, ready for a world desperate to protect itself.
  zaterdag 1 augustus 2020 @ 18:06:58 #44
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_194357237
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 17:59 schreef Adrie072 het volgende:
https://www.nytimes.com/2(...)ries&pgtype=Homepage

[ afbeelding ]

The idea is to conduct these two processes simultaneously and start production now, while the vaccines are still in trials, so that as soon as the trials are finished — at best within the next six months, though no one really knows — vaccine doses will be on hand, ready for a world desperate to protect itself.
mooie foto, alles nog half ingepakt in bouwplastic :P
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_194357250
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 18:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

mooie foto, alles nog half ingepakt in bouwplastic :P
Zitten een boel mooie plaatjes bij, maar die met het handmatig inpakken van de doosjes is hopelijk voor de show.....
pi_194357472
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 17:52 schreef Wantie het volgende:

[..]

En wat denk je van aderlating ..
Als er iets is wat ontbreekt in de medische wereld, dan is het voortschrijdend inzicht en daar naar handelen ;)
Dat valt wel mee hoor. Softenon was wel een grote misser, maar met veel medicijnen, die gebruikt worden bij niet algemene ziektes, is het gewoon heel lastig om voldoende te kunnen testen om zeldzame bijwerkingen goed in kaart te brengen. Een bijwerking die alleen bijvoorbeeld in 10% van de gevallen voorkomt bij iemand met een immuunziekte die op zichzelf maar bij 1 op de 50.000 voorkomt kun je heel makkelijk missen als je een nieuwe medicijn test op 100 mensen die de ziekte hebben waarvoor je het medicijn hebt ontwikkeld. Met vaccins gaat dat wat makkelijker omdat je die test op gezonde mensen, en daar zijn er heel veel van.
pi_194364090
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.
Ik doel op de ontwikkeling van een simpele thuistest, niet zoals we die nu kennen.
Een gewone betrouwbare speekseltest met een uitslag binnen 3 minuten, dat moet te realiseren zijn.

Gewoon voor het tandenpoetsen even elke ochtend. Alles kan weer gewoon open, iedereen weet dat hij of zij overal veilig is, na 3 weken ben je klaar, ipv jarenlang gemmer met lockdowns en vaccins.
pi_194367275
quote:
1s.gif Op zondag 2 augustus 2020 01:44 schreef Za het volgende:

[..]

Ik doel op de ontwikkeling van een simpele thuistest, niet zoals we die nu kennen.
Een gewone betrouwbare speekseltest met een uitslag binnen 3 minuten, dat moet te realiseren zijn.

Gewoon voor het tandenpoetsen even elke ochtend. Alles kan weer gewoon open, iedereen weet dat hij of zij overal veilig is, na 3 weken ben je klaar, ipv jarenlang gemmer met lockdowns en vaccins.
Waarom denk je dat dit te realiseren is?
Daarnaast is al aangetoond dat het virus ook rond gaat onder dieren (in elk geval honden en katten). Het is nog niet bekend in hoeverre die ook weer mensen besmetten maar je kunt niet zomaar aannemen dat dit niet het geval is. Dus iedereen 3 weken testen gaat er echt niet voor zorgen dat er daarna geen besmettingen meer zijn.
pi_194367728
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2020 12:05 schreef Middelpunt het volgende:

Waarom denk je dat dit te realiseren is?
Daarnaast is al aangetoond dat het virus ook rond gaat onder dieren (in elk geval honden en katten). Het is nog niet bekend in hoeverre die ook weer mensen besmetten maar je kunt niet zomaar aannemen dat dit niet het geval is. Dus iedereen 3 weken testen gaat er echt niet voor zorgen dat er daarna geen besmettingen meer zijn.
Er zijn al diverse speekseltest met binnen een paar minuten resultaat, sommigen zijn al in gebruik, bv deze:
https://www.wantedinmilan(...)in-five-minutes.html

Er is zover bekend geen covid reservoir in de vrije natuur en katten en honden kunnen zover bekend mensen niet besmetten.

Wanneer iedereen zichzelf test voordat hij of zij zich in de maatschappij begeeft, voor een zekere periode, betekend dat dat die maatschappij gewoon normaal kan draaien, iedereen zijn gewone leven weer op kan pakken.

Het is imo de meest ideale manier om dit aan te pakken, en ook te realiseren.

Het is ook veel acceptabeler dan dat miljoenen mensen die nauwelijks bevattelijk zijn voor het virus zichzelf en hun kinderen moeten gaan vaccineren met een vaccin waarvan niemand de lange termijn effecten kent.

Het zo snel mogelijk ontwikkelen van een goedkope betrouwbare en simpele thuistest laat de individu ongemoeid, fysiek maar ook qua beperkingen.
pi_194367801
Hebben jullie het nieuwsbericht gezien dat de grote farmaceutische bedrijven niet aansprakelijk gesteld kunnen worden als er klachten optreden die nu nog niet bekend zijn? Dat vind ik zelf een eng idee.
pi_194368217
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2020 12:40 schreef mir1986 het volgende:
Hebben jullie het nieuwsbericht gezien dat de grote farmaceutische bedrijven niet aansprakelijk gesteld kunnen worden als er klachten optreden die nu nog niet bekend zijn? Dat vind ik zelf een eng idee.
Dat is gewoon standaard omdat anders simpelweg niemand medicijnen zou gaan ontwikkelen.
pi_194369693
quote:
1s.gif Op zondag 2 augustus 2020 01:44 schreef Za het volgende:

[..]

Ik doel op de ontwikkeling van een simpele thuistest, niet zoals we die nu kennen.
Een gewone betrouwbare speekseltest met een uitslag binnen 3 minuten, dat moet te realiseren zijn.

Gewoon voor het tandenpoetsen even elke ochtend. Alles kan weer gewoon open, iedereen weet dat hij of zij overal veilig is, na 3 weken ben je klaar, ipv jarenlang gemmer met lockdowns en vaccins.
En jij vertrouwt erop dat iedereen dat doet? Mensen kunnen niet eens onbeveiligde treinovergangen oversteken.
pi_194369838
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2020 15:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

En jij vertrouwt erop dat iedereen dat doet? Mensen kunnen niet eens onbeveiligde treinovergangen oversteken.
Ik vertrouw erop dat iedereen zijn of haar oude leven weer wil oppakken.

Ik vertrouw erop dat niemand van lockdown naar lockdown wil slalommen, van beperkingen na beperkingen, naar een kapotte economie, verruineerde gezondheidszorg, gesloten restaurants en cafs, geen vakanties, steeds minder inkomsten, verlies van oudere dierbaren etc.

Dan is een paar minuten zelftest voor een paar weken een zeer geringe opgave, en kan per direct weer aangevangen worden met alle zo geliefde evenementen zonder ook maar 1 beperking.

BTW, omdat dit de vaccin reeks is:
COR / Iedereen straks speeksel thuistest, oplossing tegen corona?
pi_194395456
Een artikel in de NYtimes over het Russische vaccin wat ze de komende weken goedgekeurd willen krijgen.
Ik weet niet heel goed hoe ik dit moet zien. Uiteraard wordt Rusland gebashed, er wordt gesproken over diefstal patenten en intellectual property, etc.
Maar Rusland heeft ook wel veel ervaring met het ontwikkelen en produceren van vaccins, en het kan best dat hun gok dat het vaccin veilig is (als ze procedures gebruiken die al vele malen veilig zijn gebleken) en effectief is (als ze een aanpak gebruiken die al vele malen effectief is gebleken) goed uitpakt en ze voor de winter een groot deel van hun bevolking kunnen vaccineren. De uitkomsten kunnen ze uiteraard ook manipuleren om alles beter te laten lijken dan het is. Dit kan best eens in een propaganda strijd tussen de VS, Europa en Rusland kunnen uitmonden.

https://www.nytimes.com/2(...)vaccine-October.html

Het artikel bevatte ook een link naar het WHO van vaccins in ontwikkeling. Een nogal droog document, maar waarschijnlijk wel het meest complete:
https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines

Een iets minder compleet artikel over vaccins in ontwikkeling, maar wel met meer uitleg, kan hier gevonden worden:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html
  dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:55:46 #55
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_194395498
Ben benieuwd of rijke amerikanen dat russische vaccin gaan proberen te kopen op de zwarte markt oid. als blijkt dat ze nog maanden moeten wachten voor een amerikaanse versie.

Probleem met het russische vaccin is dat het onderzoek niet openbaar is. Wat aan de ene kant begrijpelijk is als het echt werkt, maar ook juist argwaan oproept.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_194395672
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Een artikel in de NYtimes over het Russische vaccin wat ze de komende weken goedgekeurd willen krijgen.
Ik weet niet heel goed hoe ik dit moet zien. Uiteraard wordt Rusland gebashed, er wordt gesproken over diefstal patenten en intellectual property, etc.
Maar Rusland heeft ook wel veel ervaring met het ontwikkelen en produceren van vaccins, en het kan best dat hun gok dat het vaccin veilig is (als ze procedures gebruiken die al vele malen veilig zijn gebleken) en effectief is (als ze een aanpak gebruiken die al vele malen effectief is gebleken) goed uitpakt en ze voor de winter een groot deel van hun bevolking kunnen vaccineren. De uitkomsten kunnen ze uiteraard ook manipuleren om alles beter te laten lijken dan het is. Dit kan best eens in een propaganda strijd tussen de VS, Europa en Rusland kunnen uitmonden.

https://www.nytimes.com/2(...)vaccine-October.html

Het artikel bevatte ook een link naar het WHO van vaccins in ontwikkeling. Een nogal droog document, maar waarschijnlijk wel het meest complete:
https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines

Een iets minder compleet artikel over vaccins in ontwikkeling, maar wel met meer uitleg, kan hier gevonden worden:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html
Ik geloof niet dat ze een systeem hebben om zoveel te produceren en in te enten dat in dit jaar nog een groot gedeelte van de bevolking ingeent kan worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 4 augustus 2020 @ 11:12:35 #57
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_194395708
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat ze een systeem hebben om zoveel te produceren en in te enten dat in dit jaar nog een groot gedeelte van de bevolking ingeent kan worden.
Je hoeft ook niet de hele bevolking in te enten. Ouderen, zorg, etc. Dan voorkom je denk ik al op 75% van de mogelijke doden en zieken.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_194395786
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Je hoeft ook niet de hele bevolking in te enten. Ouderen, zorg, etc. Dan voorkom je denk ik al op 75% van de mogelijke doden en zieken.
Dan nog... Er wonen niet een paar mensen in dat land....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator dinsdag 4 augustus 2020 @ 11:27:55 #59
236264 crew  capricia
pi_194395922
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
Definitely not CIA
pi_194395981
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:27 schreef capricia het volgende:
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
De kans is heel groot dat deze fase waarin het oxford vaccin zit mislukt als je naar historisch onderzoek kijkt. Er mislukt meer dan wat lukt in deze fase als je kijkt naar vaccin onderzoek.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194396753
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:27 schreef capricia het volgende:
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
Ja. De belangen en urgentie zijn te groot om niet een goede te maken. Er zijn tientallen veelbelovende in ontwikkeling en worden miljarden euro's in gestoken.
Het alternatief is groepsimmuniteit, dwz dat het gros van de mensen uiteindelijk corona moet hebben gehad. Nou het spijt me zeer maar daar zit ik niet op te wachten, met kans op littekenweefsel in longen en hart etc. Als ik dan mag kiezen tussen corona en een versneld vaccin (even grof gezegd een verzwakte variant van het virus) dan ga ik toch voor laatstgenoemde.
Een aantal vaccins zijn gebaseerd om bestaande en veilige technieken, dus hoe klein is die kans wel niet dat een vaccin slechter voor je gaat zijn dan corona zelf 8)7
Je kan nu als autoriteiten wel terughoudend gaan zijn en het standaardproces jaarenlang durende proces van goedkeuring erop loslaten, maar daar heeft niemand wat aan. Dan heeft corona ondertussen 1% van de wereldbevolking uitgeroeid, een groter deel (chronisch) ziek gemaakt, en heeft een vaccin weinig zin meer vanwege deels of volledig opgebouwde groepsimmuniteit.
I'll give you something to do
pi_194397045
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:27 schreef capricia het volgende:
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
Ik denk dat er dit jaar wel een aantal vaccins effectief genoeg worden bevonden om te gaan worden ingezet. Maar die zullen dan eerst vooral ingezet worden in landen en gebieden waar het virus op dat moment heerst of in opkomst is. Zou dat op dit moment zijn, dan zouden dat landen zijn als Brazilie, Mexico, India, Zuid Afrika, Kenia. Mogelijk komt het in Europa ook beschikbaar om lokale uitbraken beter te kunnen beteugelen.
Het eerste vaccin wat op de markt komt kan na verloop van tijd ook lang niet het belangrijkste of 'beste' vaccin (meeste bescherming, langst durende bescherming, minste bijwerkingen) zijn.

Er wordt in ieder hard gewerkt en flink gegokt op de werking van een aantal vaccins. Hier nog een stuk over het Serum Institute in India, de grootste vaccin producent in de wereld. Die hopen voor het einde van het jaar 1 miljard doses van het Oxford vaccin klaar te hebben. Maar gaan ervanuit dat de helft geclaimd zal worden door de Indiaase overheid. Zolang een vaccin niet geproduceerd wordt binnen de landsgrenzen zal een land altijd op de tweede rang zitten.

https://www.nytimes.com/2020/08/01/world/asia/coronavirus-vaccine-india.html
pi_194456121
In Amerika waakt een Nederlandse viroloog over ‘ons’ vaccin: ‘Het ziet er goed uit’
Vincent Munster waakt in de VS over de veiligheid van het door ons gekochte Oxford-vaccin. Het ziet er cht gunstig uit, zegt de Nederlandse viroloog die al sinds februari onafgebroken aan het werk is in een exclusief interview. ,,Volledige bescherming zou het mooist zijn. We gaan kijken of dat er in zit.”

Chris van Mersbergen 08-08-20, 03:00

Ver weg, in een afgelegen laboratorium in de schaduw van de Rocky Mountains, is een man al maanden koortsachtig aan het werk om te controleren of het Oxford-vaccin dat ons straks moet gaan beschermen tegen het coronavirus cht werkt en veilig is. Het toeval wil dat die man een Nederlander is: Vincent Munster, de baas van de onderzoeksgroep Virus Ecology van het National Institute of Allergies and Infectious Diseases (NIAID). Dat is dan weer onderdeel van het National Institute of Health (NIH), het grootste biomedische instituut ter wereld. Anthony Fauci, de belangrijkste corona-adviseur van Trump, is zijn directe baas.

De in het Noord-Hollandse Spierdijk opgegroeide Munster werkt met zijn team mee aan het richting de eindstreep brengen van het vaccin dat door onderzoekers van het Jenner Institute in Oxford is ontwikkeld. Hij voerde onder meer de proeven op apen uit, die aantoonden dat het vaccin in elk geval een mate van bescherming biedt tegen corona. Munster heeft sinds eind januari geen vrije dag meer gehad, ook niet in het weekend. Hij gaat al maanden niet in op interviewverzoeken. Geen tijd.

Maar de aanhouder wint. Op 27 april verscheen zijn naam prominent in een New York Times-verhaal en na via verschillende kanalen zo’n tien pogingen tot contact te hebben ondernomen, is daar op 20 juli vanuit het niets eindelijk een mailtje vanuit de VS. Munster wil wel een afspraak maken.

,,Na zes maanden vind ik het wel een mooi moment om een keer mijn verhaal te doen’’, verklaart hij een ruime week later, via een videoverbinding. ,,In het begin van de coronacrisis heb ik een aantal artikelen gepubliceerd over de manier waarop het virus zich verspreidt. Toen kreeg ik vijftig verzoeken om in de media verschijnen. Na de berichten over het Oxford-vaccin was dat weer zo. Ik heb een paar dingen hier in de VS gedaan, The New York Times, Washington Post. Maar daar heb ik het bij gelaten. Het is te veel afleiding. Alles wat je zegt, wordt op een goudschaal gewogen, en roept weer reactie op. Ik vind het niet erg nuttig om daar veel tijd in te investeren. De wetenschap moet zich focussen op wetenschap. Veel collega’s zijn druk op Twitter en andere sociale media, ik houd me daar niet mee bezig. Wetenschappelijke discussie moet gevoerd worden aan de hand van data, niet in tekstberichten van 140 tekens. Maar ik weet dat anderen daar anders over denken.”

Je kunt geen vaccins uitdelen als je ze niet eerst ontwikkelt

In 2009 trok Munster met zijn vrouw Emmie de Wit - ook Nederlands, ook viroloog - naar de VS. De bedoeling was om een aantal jaren onderzoek te doen in de zwaarbeveiligde BSL4-labs, waar met gevaarlijke virussen als ebola en nipah mag worden gewerkt. ,,We hadden niet meteen het idee om hier voor altijd te blijven. Tot ik in 2013 de kans kreeg om een eigen onderzoeksgroep op te richten. Ik ben vrij om te doen wat ik wil. Ik krijg van de overheid een bedrag dat ik naar eigen inzicht kan besteden. Het enige dat ze van me verwachten, is dat ik succesvol ben.’’



Munster en De Wit wonen op vijf minuten van het lab in het dorp Hamilton. ,,Je rijdt zo de Rocky Mountains in.’’ De dichtstbijzijnde ‘grote stad’ is Missoula met 65.000 inwoners, op 70 kilometer rijden. Montana is qua oppervlakte groter dan Duitsland, maar telt amper 1 miljoen inwoners.

De gesoleerde ligging neemt Munster graag voor lief, want er is wereldwijd geen instituut waar hij zou kunnen doen wat hij bij het NIAID kan. Een langjarig onderzoek naar ebola in Afrika, bijvoorbeeld. ,,Dat is in Europa nauwelijks te financieren, dan ben je de hele dag bezig met het aanvragen van beurzen. Hier kun je alles combineren: het veld- en laboratoriumonderzoek, het ontwikkelen van medicijnen en uiteindelijk het testen ervan op mensen.’’

Noem het het Real Madrid van de virologie, en daar heeft Munster een vaste basisplaats, net als zijn vrouw Emmie. Zij was onder meer betrokken bij het onderzoek naar remdesivir, het ebolamedicijn dat ook het ziekteproces van coronapatinten verkort.

Invloed
Wat Munster en De Wit doen, heeft invloed. Het Amerikaanse RIVM, het CDC, baseert er mede zijn adviezen op, net als andere overheidsinstellingen. Munster belt regelmatig met zijn baas Fauci, de kleine Amerikaanse coronageneraal. ,,Niet heel vaak. Een goed teken. Het laat zien dat hij vertrouwen in me heeft.’’

De afgelopen jaren verdeelde Munster zijn tijd tussen zijn lab in Montana en veldwerk in Afrika en het Midden-Oosten (voor Mers, een eerder coronavirus). En toen was daar opeens Covid-19. Zodra Munster de eerste berichten uit China hoorde, gingen de alarmbellen rinkelen. Nadat hij begreep dat het om een coronavirus ging, wist hij: dit konden wel eens drukke maanden worden.

Dat klopte. Het Oxford-vaccin bevindt zich in de voorhoede van de internationale jacht op een middel dat ons van corona verlost. Het zou in september klaar kunnen zijn. Nederland kocht samen met Duitsland, Frankrijk en Itali 300 miljoen doses van het vaccin, dat door farmaceut AstraZeneca op de markt wordt gebracht.

Wanneer besefte je dat je een van de wetenschappers zou zijn die zou gaan meewerken aan het tot nu toe snelste vaccintraject in de hele westerse wereld?
,,Redelijk snel. Samen met Oxford hadden we al vaccins tegen andere coronavirussen ontwikkeld. We hadden dus de ervaring. Ik wist: als het allemaal goed gaat, kunnen we snel zijn. Op 10 januari kregen we de eerste data van het virus. Toen zijn ze in Engeland meteen begonnen met het vaccin en wij in ons lab met het voorbereiden van testen en dierproeven. De volgende stap was dat we het virus zelf in handen moesten krijgen. Gelukkig voor ons was er vrij snel een uitbraak in de staat Washington, dus dat lukte. Daardoor konden we heel snel beginnen met het vaccineren van dieren, en ze daarna blootstellen aan het virus. De data van die proeven waren nodig om het vaccin voor het eerst op mensen te kunnen testen.’’

We willen natuurlijk allemaal weten of het vaccin dat we als Nederland hebben aangekocht ook echt werkt. Deel jij het optimisme van de onderzoekers in Oxford?
,,De definitieve data moeten natuurlijk komen uit de studies onder mensen. Maar: ja, ik denk dat het er goed uitziet.’’

Ben je nog steeds bezig met het vaccin?
,,Zeker. Mijn belangrijkste werk was om in de diermodellen te laten zien dat het vaccin werkt, en dat het in elk geval bij apen geen bijwerkingen had. Dat is gelukt. Nu zijn we in het lab heel minutieus aan het uitzoeken hoe het vaccin precies werkt, welke onderdelen van het immuunsysteem worden gestimuleerd. Ook willen we weten of het vaccin alleen beschermt tegen de zware ziekteverschijnselen van Covid-19, zoals longontsteking, of dat het ook de overdracht van mens tot mens kan voorkomen.’’

Stel dat het vaccin alleen die zware ziekteverschijnselen blijkt te kunnen voorkomen. Is het dan nog steeds een goede aankoop?
,,Dat denk ik wel. Wat bij corona de meeste zorgen baart, zijn toch die mensen die heel ziek worden, of uiteindelijk zelfs overlijden. De ouderen, of mensen met onderliggend lijden. Als je die mensen kan beschermen tegen de ergste klachten, heb je 80 90 procent van de slag gewonnen. Het extra stapje, dat je ook de overdracht van het virus kan stoppen, zou helemaal mooi zijn. We gaan kijken of dat erin zit.’’

Kun je zeggen hoe lang het vaccin ons zal beschermen?
,,Ik denk dat het heel moeilijk is om zo snel een vaccin te ontwikkelen dat ons levenslang beschermt. Waarschijnlijk heb je straks eens in de zoveel tijd een nieuwe vaccinatie nodig, net als bij de seizoensgriep.’’

We zien dat Amerika steeds meer op zichzelf gericht is. Het land stapte uit de WHO en investeerde op eigen houtje heel veel in vaccins, ook met de voorwaarde om zelf de eerste doses te kunnen afnemen. Wat vind jij daarvan?
,,Je kunt geen vaccins uitdelen als je ze niet eerst ontwikkelt, en de VS heeft daarom miljarden genvesteerd in onderzoek. Ja, natuurlijk is dat met het oogmerk om ze ook te reserveren voor het Amerikaanse publiek. Maar hopelijk gaan ze daarna ook naar andere landen. Nederland koopt ook vaccins, samen met andere landen. En ik zie nog niet dat Nederland 300 miljoen doses voor Congo of Suriname koopt. Mensen in Nederland zijn heel kritisch op de VS - niet noodzakelijkerwijs onterecht - maar een beetje zelfreflectie zou wel goed zijn. Er is weinig farmaceutische industrie, alles is verkocht of wegbezuinigd. Janssen, dat in Leiden aan een vaccin werkt, is nu nota bene een Amerikaans bedrijf. Ik denk dat Nederland en de EU naar zichzelf moeten kijken en meer moeten investeren in infrastructuur. Vroeger had Nederland een sterke vaccinindustrie, nu is alles weg. Dat heeft te maken met keuzes die je als land maakt. Dan moet je ook niet raar opkijken als je niet als eerste toegang hebt tot vaccins. Maar ze zijn er nu dus mee bezig en dat is goed.’’

Zijn de Verenigde Staten slagvaardiger geweest?
,,Dat zou je kunnen zeggen. Als je kijkt naar de economische impact van lockdowns, zijn de miljarden die je in vaccinontwikkeling steekt absolute peanuts. Als je economie een maand eerder helemaal open kan door een vaccin, heb je het al duizend keer terugverdiend. Investeren in infrastructuur om vaccins te ontwikkelen is niet sexy, maar het is het meest effectieve middel dat we hebben tegen virussen.’’

Dan nog iets anders: mondkapjes. In Nederland worden de virologen het niet eens. Wat vind jij?
Munster draait kort zijn blik van het scherm en grijpt naar een voorwerp. Een seconde later houdt hij een mondkapje voor de camera.

,,Zowel in Montana als bij het instituut is het verplicht. Ik denk ook dat er heel veel data zijn die laten zien dat het een goed idee is. Als afstand houden moeilijk is, draag je gewoon een mondkapje. Het is zo makkelijk, ik zie geen enkele reden om het niet te introduceren. Ik ben heel verbaasd over de discussie in Nederland. Typisch Nederlands pappen en nathouden. Die tweede golf komt er gewoon aan, mensen gaan dood. Alles wat je kunt doen om dat te voorkomen, moet je toch gewoon doen? Al scheelt het tien doden, dan is het al de moeite waard.”

Vanaf nu beschouwen we jou voor het gemak maar even als keurmeester van ‘ons’ vaccin. Zorg jij dat het straks goed werkt?
Lachend: ,,Ik doe mijn uiterste best. Maar als het een teleurstelling wordt, hoop ik niet dat heel Nederland me boos op Schiphol staat op te wachten.”

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
pi_194486803
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 12:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik denk dat er dit jaar wel een aantal vaccins effectief genoeg worden bevonden om te gaan worden ingezet. Maar die zullen dan eerst vooral ingezet worden in landen en gebieden waar het virus op dat moment heerst of in opkomst is. Zou dat op dit moment zijn, dan zouden dat landen zijn als Brazilie, Mexico, India, Zuid Afrika, Kenia. Mogelijk komt het in Europa ook beschikbaar om lokale uitbraken beter te kunnen beteugelen.
Het eerste vaccin wat op de markt komt kan na verloop van tijd ook lang niet het belangrijkste of 'beste' vaccin (meeste bescherming, langst durende bescherming, minste bijwerkingen) zijn.

Er wordt in ieder hard gewerkt en flink gegokt op de werking van een aantal vaccins. Hier nog een stuk over het Serum Institute in India, de grootste vaccin producent in de wereld. Die hopen voor het einde van het jaar 1 miljard doses van het Oxford vaccin klaar te hebben. Maar gaan ervanuit dat de helft geclaimd zal worden door de Indiaase overheid. Zolang een vaccin niet geproduceerd wordt binnen de landsgrenzen zal een land altijd op de tweede rang zitten.

https://www.nytimes.com/2020/08/01/world/asia/coronavirus-vaccine-india.html
Waarom denk je dat? Misschien voor een grootschalige test maar daarna zal het naar de rijkere landen gaan. Die hebben al 100den miljoenen dosis gekocht.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_194487359
@icecreamfarmer_NL Omdat dat het beste is om de pandemie te bestrijden. Vaccineren waar het virus het meeste heerst. Maar er zullen hierover nog wel flinke discussies uitbreken.
De wetenschappers willen het beste voor de wereld, maar de UK (eerste), VS (tweede) en NL/DUI/FR/IT (derde) willen het beste voor henzelf. En wie bepaalt dat? Degene die het vaccin heeft ontwikkeld en het intellectuele recht erop bezit, degene die het vaccin produceert (AstraZeneca, SII) of degene die ervoor betaald heeft?
Ik vermoed dat wat AstraZeneca produceert voor de westerse wereld beschikbaar zal komen, en wat SII produceert vooral voor ontwikkelingslanden.
pi_194489127
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 12:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:icecreamfarmer_NL Omdat dat het beste is om de pandemie te bestrijden. Vaccineren waar het virus het meeste heerst. Maar er zullen hierover nog wel flinke discussies uitbreken.
De wetenschappers willen het beste voor de wereld, maar de UK (eerste), VS (tweede) en NL/DUI/FR/IT (derde) willen het beste voor henzelf. En wie bepaalt dat? Degene die het vaccin heeft ontwikkeld en het intellectuele recht erop bezit, degene die het vaccin produceert (AstraZeneca, SII) of degene die ervoor betaald heeft?
Ik vermoed dat wat AstraZeneca produceert voor de westerse wereld beschikbaar zal komen, en wat SII produceert vooral voor ontwikkelingslanden.
Oke, ja zo bezien zal het het recht van het sterkste worden. Dus de uitkomst die jij noemt al hebben de westerse landen veel te veel dosissen gekocht dus ik neem aan dat die uitgedeeld gaan worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_194501880
Vaccin zal mogelijk niet werken bij de mensen met extreem overgewicht en 65 plussers.
Evenmin zal het gegeven worden aan kinderen.

https://amp.cnn.com/cnn/2(...)-wellness/index.html

https://onezero.medium.co(...)y-3fc176f75751?gi=sd

https://abcnews.go.com/He(...)ed/story?id=70885585
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:29:16 #68
48858 Kabuto_Raiger
remember 2011-03-11
pi_194501970
enige wat ik hoop is dat de bijwerkingen niet ernstig zijn maar Rusland is wel erg snel.....
https://www.nu.nl/coronav(...)dkeuring-vaccin.html
pi_194502387
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 14:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Oke, ja zo bezien zal het het recht van het sterkste worden. Dus de uitkomst die jij noemt al hebben de westerse landen veel te veel dosissen gekocht dus ik neem aan dat die uitgedeeld gaan worden.
Ik zat er net nog over te lezen, en ik lees dat AstraZeneca/Oxford mogelijk in oktober 'emergency' vaccins klaar zullen hebben. Dat is ook nog een mogelijkheid dus. Dat het nog niet officieel en volledig goedgekeurd is, maar dat er een sterk vermoeden is dat het effectief, terwijl al wel bewezen is dat het veilig is. Dan zou het dus in bepaalde gebieden ingezet kunnen worden op een 'baat het niet dan schaadt het niet' basis.
pi_194503468
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik zat er net nog over te lezen, en ik lees dat AstraZeneca/Oxford mogelijk in oktober 'emergency' vaccins klaar zullen hebben. Dat is ook nog een mogelijkheid dus. Dat het nog niet officieel en volledig goedgekeurd is, maar dat er een sterk vermoeden is dat het effectief, terwijl al wel bewezen is dat het veilig is. Dan zou het dus in bepaalde gebieden ingezet kunnen worden op een 'baat het niet dan schaadt het niet' basis.
Was is sneller te bewijzen, veilig zijn of effectiviteit, zal wel niet zo zwart-wit zijn neem ik aan?
pi_194503670
Rusland pakt uit met eerste coronavaccin, dochter van Poetin bij de testpersonen: “Zo snel? Dit is de doos van Pandora”

Sven Van Malderen 11 augustus 2020 12u20 Bron: Bloomberg

Rusland heeft als eerste natie een afgewerkt coronavaccin klaar. Dat beweert de Russische president Vladimir Poetin althans. Om de efficintie ervan te bewijzen, werd zijn eigen dochter zelfs met het goedje genjecteerd. Buitenlandse wetenschappers stellen zich echter grote vragen bij de handelswijze. “Dit is de doos van Pandora”, klinkt het ook in Rusland zelf.

Het vaccin dat ontwikkeld werd in het onderzoekscentrum Gamaleya is op minder dan honderd mensen uitgeprobeerd. Ook de testperiode - nog geen twee maanden - is uiterst kort. “Het kan ronduit gevaarlijk zijn om dit nu al op de markt te brengen”, waarschuwt de Association of Clinical Trials Organizations (een Russische organisatie die verantwoordelijk is voor klinische testen).

“Waarom werken alle instanties volgens het boekje, behalve Rusland?”, vraagt directrice Svetlana Zavidova zich af. “Dit is de doos van Pandora. Het vaccin heeft z’n nut nog niet bewezen. Wat zal er gebeuren met de mensen die als proefkonijn dienden? Niemand weet het.”

“Geen open kaart”
“Rusland heeft - in tegenstelling tot de rest van de wereld - ook geen open kaart gespeeld”, gaat Zavidova verder. “De verantwoordelijken hebben nog geen letter van hun onderzoek gepubliceerd. Normaal worden die gegevens altijd gedeeld, zelfs als de poging in een mislukking eindigt.”

Ook de Wereldgezondheidsorganisatie ziet deze evolutie met lede ogen tegemoet. “Een vaccin moet alle noodzakelijke stappen doorlopen alvorens het geregistreerd kan worden”, aldus woordvoerder Christian Lindmeier.

“Geen bochten afsnijden”
“Er is een competitie aan de gang tussen westerse farmabedrijven. Ook Rusland zal echter de regels moeten respecteren. Er mogen geen bochten afgesneden worden”, maakt Kirill Dmitriev als hoofd van het Russische investeringsfonds duidelijk.

Ten huize Poetin knallen de champagnekurken echter. “Ook een van mijn dochters werd getest”, klinkt het. “Bij de eerste toediening was haar koorts n dag lang opgelopen tot 38 graden. Na de tweede dosis bedroeg haar lichaamstemperatuur nog iets meer dan 37 graden. Ze voelt zich goed en ze heeft een hoog aantal antilichamen. Ik weet dat het behoorlijk effectief werkt en voor een duurzame immuniteit zorgt. En ik herhaal het: dit vaccin heeft alle nodige onderzoeken doorstaan”, beweert de president.

bron https://www.hln.be/nieuws(...)an-pandora~a7584bb3/

Ik zie nog geen mensen op straat....
  Moderator dinsdag 11 augustus 2020 @ 14:05:01 #72
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_194504391
Vladgod _O_

Hopelijk is dat goedje straks ergens op internet te koop. Want de kans dat dit op de Nederlandse markt komt lijkt me erg klein :)
Recordhouder aantal posts op n dag.
4045
onlogisch
pi_194507012
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 13:09 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Was is sneller te bewijzen, veilig zijn of effectiviteit, zal wel niet zo zwart-wit zijn neem ik aan?
Veiligheid is de eerste stap. Eerst wordt dat op dieren getest, dan op een kleine groep mensen (tientallen) dan iets groter (honderden tot enkele duizenden). Maar bijwerkingen die pas na langere duur duidelijk worden, of maar bij een heel kleine hoeveelheid mensen optreden (zoals narcolepsy bij het H1N1 - Mexicaanse griep - virus) worden pas echt na langere duur duidelijk en wanneer grotere groepen mensen het vaccin hebben ontvangen.
Een probleem is natuurlijk wel dat veiligheid, en ook effectiviteit, in eerste instantie gestest worden op gezonde, en volwassen mensen tot 55 jaar. Bijwerkingen bij kinderen, oudere mensen of mensen met ziektes kunnen zo niet worden aangetoond. Bijwerkingen kunnen ook verschillend zijn onder verschillende groeperingen. Ook hele zeldzame bijwerkingen, of bijwerkingen die alleen optreden bij mensen met zeldzame aandoeningen kun je nooit bevestigen met testen, aangezien je dan miljoenen mensen zou moeten 'testen'.
Na de veiligheidsfase komt de effectiviteitsfase, maar daarin wordt ook nog steeds de veiligheidsaspecten bekeken, juist om zeldzamere bijwerkingen in kaart te brengen. Maar een vaccin wat veillig genoeg (geen enkel medicijn is 100% veilig) en effectief genoeg (geen enkel medicijn of vaccin werkt voor 100%) is gebleken zal op de markt gebracht worden, ook al weten we op dat moment nog niet precies of er zeldzame bijwerkingen op de lange termijn op kunnen treden bij bepaalde groepen. En hoe effectief het werkt en voor hoe lang onder mensen van verschillende leeftijden, met verschillende aandoeningen, van verschillende sexe, en uit verschillende groeperingen zal dan ook nog niet precies duidelijk zijn. Alleen dat het veilig en effectief 'genoeg' is.
pi_194534508
Interview met Bill Gates.

https://www.wired.com/story/bill-gates-on-covid-most-us-tests-are-completely-garbage/

quote:
At this point, are you optimistic?

Yes. You have to admit there’s been trillions of dollars of economic damage done and a lot of debts, but the innovation pipeline on scaling up diagnostics, on new therapeutics, on vaccines is actually quite impressive. And that makes me feel like, for the rich world, we should largely be able to end this thing by the end of 2021, and for the world at large by the end of 2022. That is only because of the scale of the innovation that’s taking place.
  Moderator donderdag 13 augustus 2020 @ 12:04:24 #75
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194534877
quote:
Eind dit jaar/begin volgend jaar is dus niet realistisch wat sommige politici zeggen?
pi_194534969
quote:
15s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 12:04 schreef Momo het volgende:

[..]

Eind dit jaar/begin volgend jaar is dus niet realistisch wat sommige politici zeggen?
Tijd zal het leren, meeste politici en Bill, weten het ook niet.
  Public Relations / Redactie Film donderdag 13 augustus 2020 @ 12:17:44 #77
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194535036
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 12:11 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Tijd zal het leren, meeste politici en Bill, weten het ook niet.
Het is niet ineens klaar als het vaccin er is. Er zal ook niet een moment zijn: nu is het klaar. Langzaam zal de wereld zich normaliseren. Dat dat ook in 2021 zal voortduren verbaast me niets.

Stel je kan in maart gaan vaccineren. Dan kan je niet ook alles open gooien.
pi_194535254
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 12:17 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Het is niet ineens klaar als het vaccin er is. Er zal ook niet een moment zijn: nu is het klaar. Langzaam zal de wereld zich normaliseren. Dat dat ook in 2021 zal voortduren verbaast me niets.

Stel je kan in maart gaan vaccineren. Dan kan je niet ook alles open gooien.
Dat ligt eraan. Als je flink kan vaccineren en goede medicijnen hebt inmiddels wel.

Bron:Kluytmans die letterlijk zei dat hij voorspelt dat anderhalvemetersamenleving duurt tot komend voorjaar en Steven van gucht die voorspelde dat we best wel eens zomer komend jaar met z'n allen bij ek voetbal kunnen staan.

Ggd zegt in paar weken heel nederland te kunnen vaccineren. Pessimistisch scenario, 2 shots, duurt dat totaal 2 maanden (staggered). Dan nog 1 maand voor opbouwen immuunrespons et voila. Dan zit je bij komende zomer - daarom van guchts voorspelling vermoed ik.

Tegen eind Augustus volgend jaar heb ik goede hoop dat de restricties wel weg zijn.

Zowieso wat is langzaam normaliseren? Alles mag nu al, enige restrictie is de 1,5meter. Als die er af is kan bv een festival enzo dus ook weer. Het mag nu namelijk ook.

En ik zie lowlands enzo echt jiet vrijwillig nog een jaartje wachten.

En qua publiek, merendeel gaf aan voor een vaccin zelfs alweer te willen laat staan erna!
#WeesGeenWhales
  Public Relations / Redactie Film donderdag 13 augustus 2020 @ 13:39:15 #79
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194536173
quote:
1s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 12:36 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Dat ligt eraan. Als je flink kan vaccineren en goede medicijnen hebt inmiddels wel.

Bron:Kluytmans die letterlijk zei dat hij voorspelt dat anderhalvemetersamenleving duurt tot komend voorjaar en Steven van gucht die voorspelde dat we best wel eens zomer komend jaar met z'n allen bij ek voetbal kunnen staan.

Ggd zegt in paar weken heel nederland te kunnen vaccineren. Pessimistisch scenario, 2 shots, duurt dat totaal 2 maanden (staggered). Dan nog 1 maand voor opbouwen immuunrespons et voila. Dan zit je bij komende zomer - daarom van guchts voorspelling vermoed ik.

Tegen eind Augustus volgend jaar heb ik goede hoop dat de restricties wel weg zijn.

Zowieso wat is langzaam normaliseren? Alles mag nu al, enige restrictie is de 1,5meter. Als die er af is kan bv een festival enzo dus ook weer. Het mag nu namelijk ook.

En ik zie lowlands enzo echt jiet vrijwillig nog een jaartje wachten.

En qua publiek, merendeel gaf aan voor een vaccin zelfs alweer te willen laat staan erna!
Ik hoop het mee! De 1,5 meter is irritant maar ik kan vrijwel alles doen wat ik normaal doe. Mis wel de kleinere, lokale evenementen en voel me toch beperkt met uitstapjes dus mentaal doet het wel wat.

Ik denk ook dat de grote evenementen wel weer moeten volgend jaar. Anders overleven die het mogelijk niet. Kan iemand daar duiding in geven?

Nu snap je pas echt wat vrijheid is.
pi_194537120
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 13:39 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik hoop het mee! De 1,5 meter is irritant maar ik kan vrijwel alles doen wat ik normaal doe. Mis wel de kleinere, lokale evenementen en voel me toch beperkt met uitstapjes dus mentaal doet het wel wat.

Ik denk ook dat de grote evenementen wel weer moeten volgend jaar. Anders overleven die het mogelijk niet. Kan iemand daar duiding in geven?

Nu snap je pas echt wat vrijheid is.
Dat laatste is heel erg waar!

En mah, iig al de anime cons waar ik altijd heen ga zeggen allemaal dat ze ook makkelijk overleven tot 2022 als dan pas weer mag, voor de lol nog een uitgebreid gratis online con georganiseerd ook XD

Waarschijnlijk omdat allemaal vrijwilligerstokos zijn en allemaal non profit XD
#WeesGeenWhales
pi_194539383
quote:
1s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 12:36 schreef eragon2890 het volgende:

[..]
Ggd zegt in paar weken heel nederland te kunnen vaccineren. Pessimistisch scenario, 2 shots, duurt dat totaal 2 maanden (staggered). Dan nog 1 maand voor opbouwen immuunrespons et voila.
Dat is mooi maar ik verwacht niet dat we in een keer 2x17 miljoen dosissen van het vaccin zullen krijgen. Het zal wel een gefaseerd vaccinatietraject worden waarbij de risicogroepen als eerste gevaccineerd gaan worden. Ik reken zeker op 6 maanden
pi_194539658
Trouwens, de GGD die zegt er klaar voor te zijn. Waar hebben we dat eerder gehoord?

[ Bericht 1% gewijzigd door grimselman op 13-08-2020 20:34:51 ]
pi_194540847
Fair enough over de ggd maar dit doen ze elk jaar al met een iets kleinere maar nog steeds hele grote groep voor het griepvaccin.

Also, dat andere klopt maar osterhaus en kluytmans en heesterbeek etc zeggen dat je al grotendeels terug naar normaal kan als alleen de risicogroepen zijn gevaccineerd. Bedenk ook dat wij mitigation doen geen containment.
#WeesGeenWhales
pi_194541144
In Duitsland blijken ze dus heel erg ver te zijn al? Bericht van gisteren dat het dit jaar herfst al klaar is, is dan wel alweer ingetrokken, maar ze kwamen vandaag dat het eind dit jaar, begin volgend jaar wel realistisch is.

En ze hebben in dat bericht "klaar" gedefinieerd als zijnde vaccinaties gaan beginnen.
pi_194543725
quote:
1s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 19:06 schreef HPoi het volgende:
In Duitsland blijken ze dus heel erg ver te zijn al? Bericht van gisteren dat het dit jaar herfst al klaar is, is dan wel alweer ingetrokken, maar ze kwamen vandaag dat het eind dit jaar, begin volgend jaar wel realistisch is.

En ze hebben in dat bericht "klaar" gedefinieerd als zijnde vaccinaties gaan beginnen.
Waar heb je dit gelezen?
pi_194544041
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 21:34 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Waar heb je dit gelezen?
Stond ook op NOS.nl maar daar kan ik het niet meer terug vinden....., weet niet wat ik daarvan moet vinden.

Maar hier nog een bron: https://www.dw.com/en/ger(...)cine-soon/a-54548844
pi_194544069
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 21:52 schreef HPoi het volgende:

[..]

Stond ook op NOS.nl maar daar kan ik het niet meer terug vinden....., weet niet wat ik daarvan moet vinden.

Maar hier nog een bron: https://www.dw.com/en/ger(...)cine-soon/a-54548844
Danke
pi_194545067
Ik neem aan dat dan over het BioNTech vaccin gaat? Een samenwerking tussen BioNTech (Duits), Pfizer (Amerikaans) and Fosun Pharma (Chinees). Een mRNA vaccin, net als die van Moderna. Het grote voordeel van mRNA vaccins is dat er veel minder van nodig is, en dus veel sneller voor veel mensen beschikbaar kan worden gemaakt.
Volgens NYTimes zijn die in fase 2, volgens WHO in fase 3 (of in ieder geval is die al ter goedkeuring aangevraagd).

Iets meer over de fase 1/2 trial is hier te vinden: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2639-4

De VS heeft iig voor 1.9 miljard 100 miljoen doses besteld, met een optie voor nog 500 miljoen (het is waarschijnlijk dat mensen van dit vaccin 2 vaccinaties nodig hebben). De VS wedt iig niet op een paard, die hebben ook 300 miljoen doses van het Oxford vaccin besteld en ze financieren het Moderna vaccin ook oa.

Goed nieuws in ieder geval dat verschillende vaccins voorlopig goede resultaten laten zien!
pi_194550594
Immuniteit dmv vaccins vs natuurlijke immuniteit

60 tot 80 procent zou nodig zijn voor herd immuniteit. Niet alle wetenschappers zijn het hierover echter eens. Vorige week beweerde modellering in een nog te publiceren paper door een internationale groep wetenschappers onder leiding van Gabriella Gomes van Strathclyde University dat de 60 procent alleen van toepassing is wanneer kuddeimmuniteit wordt verkregen door een vaccinprogramma dat willekeurig aan een populatie wordt gegeven. Als een virus zich op natuurlijke wijze mag verspreiden, treft het daarentegen eerst de meer vatbare mensen (mensen die ofwel minder natuurlijke afweer hebben of meer contacten hebben).

Als deze groep eenmaal is genfecteerd, kan het virus zich veel moeilijker verspreiden en zal de immuniteit van de kudde op een veel lager niveau worden bereikt - wanneer tussen de 10 en 20 procent van de bevolking is genfecteerd.


https://www.telegraph.co.(...)weden-has-got-right/

Ik zal het artikel van de Strathclyde University hierover posten zodra het gepubliceerd is.
pi_194618102
Brazil approves human trials for potential Johnson & Johnson COVID-19 vaccine

BRASILIA (Reuters) - Brazil’s health regulator Anvisa on Tuesday said it had approved human clinical trials for a potential COVID-19 vaccine developed by Johnson & Johnson’s pharmaceutical subsidiary Janssen.

Brazil is the second-worst hit country for coronavirus cases and deaths after the United States, leading many vaccine developers to seek out clinical trials here.

Brazil had registered 3.4 million cases of the disease and more than 108,000 related deaths as of Monday.

The Johnson & Johnson vaccine candidate is the fourth to be approved for human trials in Brazil, Anvisa said in its statement.

Brazil has already approved phase 3 human trials of potential vaccines developed by AstraZeneca in partnership with the University of Oxford, China’s Sinovac Biotech and Pfizer in partnership with BioNTech.

China’s Sinopharm also aims to carry out trials for a possible vaccine in Brazil in a deal with the southern state of Parana pending regulatory approval.

Reporting by Ricardo Brito; writing by Jake Spring; editing by Alex Richardson and Jason Neely

Our Standards:The Thomson Reuters Trust Principles.

bron https://www.reuters.com/a(...)accine-idUSKCN25E1MP
pi_194618121
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 17:11 schreef grimselman het volgende:
Trouwens, de GGD die zegt er klaar voor te zijn. Waar hebben we dat eerder gehoord?
Dan weet je zeker dat het fout gaat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194650335
Heb een booster gehad in de Oxford trial. Normaliter zijn de bijwerkingen van een booster minder, en dat hoop ik wel, want ik heb geen zin in weer een nacht koortsig, koppijn, spierpijn en kapot moe. Maar het zou me ook niet weerhouden als het voor het 'eggie' was, dus wel gegaan weer. Nu adviseren ze iig wel om 4 maal daags 2 paracetamol te nemen om bijwerkingen te verlichten.
Vorige week oproep gekregen voor de booster, die oorspronkelijk niet gepland was. Vandaag gevraagd waarom ze het doen. De zuster wist het niet, dus werd er een dokter bijgehaald. Oorspronkelijk zouden maar 10 mensen het vaccin 2 keer krijgen, dat werd al vroeg uitgebreid en nu blijkt schijnbaar dat 96% van degene die 1 keer het vaccin ontvangt antistoffen aanmaakt, en dat dat 100% was in de groep die een booster kreeg. En ik neem aan dat iedereen die een booster krijgt ook meer antistoffen zou hebben. Ik kreeg er niet echt uit of ze een indicatie hadden dat extra antistoffen nodig zijn, over de effectiviteit van het vaccin kunnen ze nog niks zeggen.
Het zou niet ideaal zijn als iedereen een booster nodig heeft. Logistiek is dat veel lastiger, en alles moet dubbel. Twee keer zoveel doses, twee keer zoveel naalden, buisjes, handschoenen, etc. De 300 miljoen doses die NL heeft besteld met DUI/FR/ITA zou dan genoeg zijn voor 150 miljoen mensen, en niet voor 300 miljoen.
Het maakt wel duidelijk dat alle data zo'n beetje in real time wordt geanalyseerd, en dat er aanpassingen worden gedaan waar nodig.

Ze kondigden een paar maanden geleden, eind mei al geloof ik, aan dat de studie in de UK uitgebreid zou worden naar 11.000 deelnemers, maar eind vorige maand zaten ze schijnbaar op zo'n 7000 deelnemers. Dat geeft ook wel aan hoeveel tijd er nodig is voor de grote fase 3 studies, met 30.000+ deelnemers in Zuid-Afrika, Brazilie en India (laatste onder leiding van Serum Institue India, maar met hetzelfde vaccin).
pi_194656666
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 17:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Heb een booster gehad in de Oxford trial. Normaliter zijn de bijwerkingen van een booster minder, en dat hoop ik wel, want ik heb geen zin in weer een nacht koortsig, koppijn, spierpijn en kapot moe. Maar het zou me ook niet weerhouden als het voor het 'eggie' was, dus wel gegaan weer. Nu adviseren ze iig wel om 4 maal daags 2 paracetamol te nemen om bijwerkingen te verlichten.
Vorige week oproep gekregen voor de booster, die oorspronkelijk niet gepland was. Vandaag gevraagd waarom ze het doen. De zuster wist het niet, dus werd er een dokter bijgehaald. Oorspronkelijk zouden maar 10 mensen het vaccin 2 keer krijgen, dat werd al vroeg uitgebreid en nu blijkt schijnbaar dat 96% van degene die 1 keer het vaccin ontvangt antistoffen aanmaakt, en dat dat 100% was in de groep die een booster kreeg. En ik neem aan dat iedereen die een booster krijgt ook meer antistoffen zou hebben. Ik kreeg er niet echt uit of ze een indicatie hadden dat extra antistoffen nodig zijn, over de effectiviteit van het vaccin kunnen ze nog niks zeggen.
Het zou niet ideaal zijn als iedereen een booster nodig heeft. Logistiek is dat veel lastiger, en alles moet dubbel. Twee keer zoveel doses, twee keer zoveel naalden, buisjes, handschoenen, etc. De 300 miljoen doses die NL heeft besteld met DUI/FR/ITA zou dan genoeg zijn voor 150 miljoen mensen, en niet voor 300 miljoen.
Het maakt wel duidelijk dat alle data zo'n beetje in real time wordt geanalyseerd, en dat er aanpassingen worden gedaan waar nodig.

Ze kondigden een paar maanden geleden, eind mei al geloof ik, aan dat de studie in de UK uitgebreid zou worden naar 11.000 deelnemers, maar eind vorige maand zaten ze schijnbaar op zo'n 7000 deelnemers. Dat geeft ook wel aan hoeveel tijd er nodig is voor de grote fase 3 studies, met 30.000+ deelnemers in Zuid-Afrika, Brazilie en India (laatste onder leiding van Serum Institue India, maar met hetzelfde vaccin).
Bedankt voor de update, hopelijk valt het mee met de bijwerkingen! Laat je dat even horen?
pi_194656676
d at 2.09pm BST

9h ago 13:54

Russia to begin Covid-19 vaccine trials on 40,000 people next week

Mass testing of Russia’s first potential Covid-19 vaccine to get domestic regulatory approval will involve more than 40,000 people and will be overseen by a foreign research body when it starts next week, backers of the project said.

These were the first details on the shape and size of the upcoming late-stage trial of the vaccine given by its developers, who are aiming to allay concerns among some scientists about the lack of data provided by Russia so far.

The vaccine, called Sputnik V in homage to the world’s first satellite launched by the Soviet Union, has been hailed as safe and effective by Russian authorities and scientists following two months of small-scale human trials, the results of which have not been made public yet.

But Western experts have been more sceptical, warning against its use until all internationally approved testing and regulatory steps have been seen to be taken and proved a success.

“A range of countries are running an information war against the Russian vaccine,” Kirill Dmitriev, head of the Russian Direct Investment Fund (RDIF) that is backing the vaccine, told a briefing.

The vaccine data will be published in an academic journal later this month, he said.

Russia has received requests for up to a billion doses of the vaccine from around the world and has capacity to produce 500m doses per year via manufacturing partnerships, he said.

A director at Moscow’s Gamaleya Institute, which developed the vaccine, said 40,000 people would be involved in the mass testing at more than 45 medical centres around Russia.

The data is being provided to the World Health Organization, Dmitriev said, and to several countries that are considering participating in the late-stage trial, including the United Arab Emirates, India, Brazil, Saudi Arabia and the Philippines.

Sputnik V has already received approval from domestic regulators, leading president Vladimir Putin and other officials to name Russia the first country to license a Covid-19 vaccine.

The registration took place, however, ahead of the start of the large-scale trial, commonly known as a Phase III trial, considered by many as a necessary precursor to registration.

At least four other potential Covid-19 vaccines are currently in Phase III trials globally, according to WHO records.

Updated at 2.38

https://www.theguardian.c(...)72688f089b3b72ad0b35

Mobiel gepost...
pi_194659939
Goeie stap van Rusland, maar wel een stap terug tov eerdere berichten. Dit is in feite een fase 3 test, terwijl eerdere berichten erover gingen dat ze het gingen gebruiken.
Nog steeds wel opmerkelijk dat er geen data is van fase 1 en 2 testen, waarin de veiligheid van een vaccin wordt getest. Maar ze zullen ook niet een fase 3 test onder toezicht van buitenlanders laten gebeuren als ze niet weten dat het goed zit wat betreft veiligheid.
pi_194659950
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 23:55 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Bedankt voor de update, hopelijk valt het mee met de bijwerkingen! Laat je dat even horen?
Nergens last van deze keer, alleen de injectie site is een beetje stijf en gevoelig, maar verder niks :).
pi_194707340
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2020 10:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Nergens last van deze keer, alleen de injectie site is een beetje stijf en gevoelig, maar verder niks :).
Goed nieuws en bovenal fijn voor jou!
pi_194707367
Coronavirus: China has been giving potential vaccine to key workers since July

Head of National Health Commission says government has authorised ‘emergency use’ of treatment for staff in high-risk jobs

Helen Davidson

Mon 24 Aug 2020 10.20 BSTFirst published on Mon 24 Aug 2020 06.30 BST

nurse administers a possible coronavirus vaccine
The head of China’s National Health Commission said the coronavirus vaccine candidate was administered in line with the law. Photograph: Diego Vara/Reuters
The Chinese government has been administering a coronavirus vaccine candidate to selected groups of key workers since July, a senior health official has said.

Zheng Zhongwei, the head of the National Health Commission’s science and technology centre, told state media organisation CCTV on Sunday the government had authorised “emergency use” of a Sars-Cov-2 vaccine for workers including health workers and border officials.

The country has gone seven days without reporting a locally transmitted case, and border workers are considered to be in a high-risk category, said Zheng, who leads the vaccination development taskforce.

It appears to be the first confirmation of vaccine use by China outside clinical trials.

There were no details on which particular vaccine candidate was used or how many people received it, but Zheng said it had been administered in line with the law, under powers that allow limited use of the unapproved vaccines during serious public health events.

“We’ve drawn up a series of plan packages, including medical consent forms, side-effect monitoring plans, rescuing plans, compensation plans, to make sure the emergency use is well regulated and monitored,” Zheng said, adding that they planned to “scale up” the testing to other groups before autumn and winter.

On Monday the Chinese premier, Li Keqiang, said China would prioritise countries from the Mekong region – which covers Myanmar, Laos, Thailand, Cambodia and Vietnam – when it began international vaccine production. Li told a Lancang-Mekong Cooperation online leaders’ meeting China would also set up a “special public health fund” for the region.

As progress towards a vaccine continues, China appears to have ramped up its vaccine diplomacy efforts, offering prioritised access to countries where it is competing for influence amid souring relationships with other nations like the US, UK and Australia.

In June China’s president, Xi Jinping, told an African nations summit they would be among the first to benefit from a Chinese-developed vaccine, while China’s foreign ministry has reportedly promised the Philippines early access. Leading vaccine developers have made arrangements with Pakistan, Indonesia and Brazil. In July China also announced a $1bn (760m) loan to Latin American countries for vaccine access.

The World Health Organization is tracking more than 170 vaccine candidates around the world, and China is producing several of those in phase three testing, when the vaccine is given to thousands of people to confirm its safety and effectiveness.

In June the Chinese government called for volunteers among employees of state-owned companies who travel overseas frequently, to test two vaccines.

State-owned China National Biotec Group (CNBG) has since been approved to start human testing of its vaccine in the United Arab Emirates, Bahrain, Peru, Morocco and Argentina, and the company said about 20,000 people were taking part in the overseas trials. SinoVac and CanSino Biologics are also conducting overseas trials in Russia, Indonesia, and Brazil.

Last week a planeload of Chinese mine workers was refused entry to Papua New Guinea, over government concerns about an apparent vaccination trial.

The mine owner, Ramu NiCo, run by Chinese state owned Matallurgical Corporation of China, had reportedly issued an official statement to PNG stating that 48 of its staff had been given a Sars-Cov-2 vaccine in early August. However, they were refused entry to the country over a “lack of information of what these trials are and what possible risks of threats” they may pose to the people of PNG, the PNG pandemic controller, David Manning, said.

In his interview, Zheng also addressed CNBG’s parent company Sinopharm’s announcement that its two-dose vaccine would cost about $145 – far more than any other vaccine price announced so far.

“President Xi said Covid-19 vaccines are public health products. One principle of public health products is that they are priced not based on the supply and demand relationship, but on cost plus a reasonable level of profit,” Zheng said, according to South China Morning Post report.

“I can tell you that the price will definitely be lower than what [Sinopharm] chairman Liu said.”

Additional reporting by Lillian Yang

bron https://www.theguardian.c(...)y-workers-since-july
pi_194707699
quote:
Waarom vaccineren als antistoffen alweer snel verdwijnen?

Antistoffen tegen het coronavirus verdwijnen na een paar maanden al uit het bloed. Maar waarom gaan we dan straks vaccineren? En werkt zo'n vaccin dan wel op de langere termijn? Die vraag stelden verschillende lezers aan RTL Nieuws.

Uit Brits onderzoek bleek onlangs dat afweerstoffen tegen het coronavirus al na een paar maanden uit het bloed verdwijnen. Volgens de onderzoekers is de werking van eventuele vaccins daarom onzeker, omdat het verdwijnen van antistoffen patinten opnieuw vatbaar kan maken voor het coronavirus.

Volgens immunoloog Ger Rijkers van University College Roosevelt in Middelburg is die conclusie te kort door de bocht. "Het klopt dat antistoffen tegen het coronavirus niet oneindig lang meegaan - net als bij andere ziekten. Antistoffen zijn eiwitten en iedere drie weken valt de helft daarvan uiteen, waardoor je naar verloop van tijd helemaal geen antistoffen meer vindt", legt hij uit.

Maar dat betekent volgens hem niet dat een vaccin na enkele maanden al niet meer werkt. Het is namelijk niet zo dat wanneer de antistoffen afnemen, je lichaam het virus compleet 'vergeet' en dat je bij een tweede besmetting weer net zo ziek wordt.

Geheugen
Rijkers: "Je immuunsysteem heeft ook een geheugen. Als je nog een keer het coronavirus krijgt, herkent je immuunsysteem dat super snel. Je maakt dan sneller en meer antistoffen aan. Je hebt dan waarschijnlijk niet eens in de gaten dat je het coronavirus hebt, omdat je geen klachten ervaart."

Een vaccin kan overigens meer antistoffen veroorzaken dan wanneer iemand een natuurlijke corona-infectie heeft met milde klachten, zegt Rijkers. "Maar ook die antistoffen zullen na verloop van tijd weer verdwijnen."

Inenten
Hoelang een vaccin dan wel precies bescherming biedt, weten we op dit moment nog niet. Momenteel wordt onderzocht f het vaccin werkt, later zullen we pas ontdekken hoelang het werkt.

"We weten ook nog niet of we straks n of twee keer moeten inenten. Misschien is n keer voldoende, misschien werkt twee keer beter. De tweede keer zul je dus sneller en meer antistoffen aanmaken. Maar ook die zullen uiteindelijk weer weggaan", zegt Rijkers.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)en-vaccineren-waarom
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_194715791
Covid-19: AstraZeneca starts antibody drug trial in UK

Volunteers are receiving doses of drug, which has potential both as a vaccine and a treatment

Tue 25 Aug 2020 09.46 BST First published on Tue 25 Aug 2020 08.35 BST


An AstraZeneca chemist at work. The trial will include up to 48 healthy volunteers in the UK. Photograph: Dan Himbrechts/EPA

The pharmaceutical group AstraZeneca has started a clinical trial of a drug to help prevent and treat Covid-19, with the first volunteers already receiving doses.

The company, which is separately developing a potential Covid-19 vaccine together with scientists at Oxford University, said the drug, known as AZD7442, is a combination of two monoclonal antibodies.

AstraZeneca said the trial, which will include up to 48 healthy volunteers in the UK aged 18 to 55, will be focused on safety, and the body’s reaction to the drug and how it processes it.

The group said the trial was a milestone in the development of the drug, which has the potential to act as a preventive for people exposed to the virus, as well as to treat patients already infected with Covid-19.

Sir Mene Pangalos, executive vice-president of biopharmaceuticals research and development at Astra, said: “This trial is an important milestone in the development of our monoclonal antibody combination to prevent or treat Covid-19.

“This combination of antibodies, coupled to our proprietary half-life extension technology, has the potential to improve both the effectiveness and durability of use, in addition to reducing the likelihood of viral resistance.”

bron https://www.theguardian.c(...)l-volunteers-vaccine
pi_194745852
Mooi in overeenstemming met de TT:

De Europese farmaceutische industrie heeft bij de Europese Unie aangedrongen op bescherming tegen rechtszaken als er problemen zijn met nieuwe coronavaccins. De medicijnfabrikanten vinden die juridische vrijstelling nodig vanwege de snelheid waarmee het vaccin op de markt gebracht moet worden.

Dat schrijft de Financial Times op basis van een intern memo dat de Britse zakenkrant heeft ingezien. De farmaceutische lobby stelt dat de uitbraak van corona het onderzoek naar en de ontwikkeling van nieuwe vaccins tot maanden heeft samengeperst, terwijl daar normaal jaren overheen gaan. Sommige zitten nu al in de fase dat ze ter goedkeuring bij de toezichthouders liggen.

„De snelheid en schaal van ontwikkeling en uitrol betekenen dat het onmogelijk is om dezelfde hoeveelheid onderliggend bewijs te genereren dat normaal gesproken beschikbaar is door uitgebreide klinische onderzoeken en de ervaringen van zorgverleners”, schrijft de vaccindivisie van de EFPIA, de Europese koepelorganisatie van farmaceutische bedrijven.

’Onvermijdelijke risico’s’
De haast waarmee het coronavaccin op de markt wordt gebracht, neemt ’onvermijdelijke risico’s’ met zich mee, aldus het document. De EFPIA wil daarom een schadevergoedingssysteem waarbij farmaceutische bedrijven volledig gevrijwaard worden van ’schuld en aansprakelijkheid’.

Het Europese Geneesmiddelenbureau is geen voorstander van vrijstelling van aansprakelijkheid. Dat zou een ’gevaarlijk precedent’ kunnen scheppen met gevolgen voor de periode na de pandemie.

https://www.telegraaf.nl/(...)n-falen-coronavaccin

[ Bericht 3% gewijzigd door Za op 27-08-2020 15:10:50 ]
pi_194746102
Hoezo is dat in overeenstemming met de titel? En een post die in overeenstemming is met de titel, rechtvaardigd dat een waardeoordeel in de titel? Naar mijn mening zou een neutrale titel beter zijn, en zeker een betere weergave over het merendeel van de posts in dit topic.

Ik snap wel dat farmaceuten proberen hun risico te verminderen, ze investeren nu honderden miljoenen, soms zelfs miljarden. Maar als ze beschermin krijgen wordt hun risico vermindert, en zou natuurlijk ook hun winst vermindert moeten worden als in: OK, vermindert risico ten aanzien van rechtszaken, maar een eventueel vaccin wordt dan tegen kostprijs + max 1 cent winst per dosis geleverd.
En hoe zit het met de aansprakelijkheid van de overheden die immers verantwoordelijk zijn voor goedkeuring van de vaccins?
pi_194746647
Ik snap wel dat die bedrijven een "verlaat de gevangenis zonder betalen" kaart willen van de overheden, die ze straks toch bij de spreekwoordelijke lurven en kladden hebben. Immers, zij hebben straks iets, wat die overheden erg graag willen hebben. Die een en een zijn in het hoofd van een advocaat een twee geworden, en presto, deze eis. Ik bedoel, is een hond die tegen een lichtmast plast een vandaal, of gewoon een hond? Deze bedrijven doen al jaren niks anders dan op basis van een zelfontworpen moreel kompas, alle aansprakelijkheid zoveel mogelijk ontwijken, want aansprakelijkheid kost geld.

Overigens kennen alle toezichthouders wel spoedprocedures, en die zullen zeker aangeroepen worden, maar daarbinnen zit nog wel een heel stuk zorgvuldigheid. Het is dan niet zo dat die zomaar kunnen zeggen, a joh, is wel goed, we zitten wat omhoog, we vinden het wel goed voor nu, we gaan het gebruiken.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_194746974
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 15:56 schreef fruityloop het volgende:
Ik snap wel dat die bedrijven een "verlaat de gevangenis zonder betalen" kaart willen van de overheden, die ze straks toch bij de spreekwoordelijke lurven en kladden hebben. Immers, zij hebben straks iets, wat die overheden erg graag willen hebben. Die een en een zijn in het hoofd van een advocaat een twee geworden, en presto, deze eis. Ik bedoel, is een hond die tegen een lichtmast plast een vandaal, of gewoon een hond? Deze bedrijven doen al jaren niks anders dan op basis van een zelfontworpen moreel kompas, alle aansprakelijkheid zoveel mogelijk ontwijken, want aansprakelijkheid kost geld.

Overigens kennen alle toezichthouders wel spoedprocedures, en die zullen zeker aangeroepen worden, maar daarbinnen zit nog wel een heel stuk zorgvuldigheid. Het is dan niet zo dat die zomaar kunnen zeggen, a joh, is wel goed, we zitten wat omhoog, we vinden het wel goed voor nu, we gaan het gebruiken.
Maar die overheden keuren ook de vaccins goed. Zou het niet krom zijn als een overheid een vaccin goedkeurd, en vervolgens de producent voor het gerecht daagt omdat het niet goed is? Natuurlijk gaat het dan om informatie die wel of niet is aangeleverd, maar dat blijf je houden, een blanket vrijbrief zullen ze nooit krijgen.
pi_194757497
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 16:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Maar die overheden keuren ook de vaccins goed. Zou het niet krom zijn als een overheid een vaccin goedkeurd, en vervolgens de producent voor het gerecht daagt omdat het niet goed is? Natuurlijk gaat het dan om informatie die wel of niet is aangeleverd, maar dat blijf je houden, een blanket vrijbrief zullen ze nooit krijgen.
Ik moest toch even denken aan Boeing en de FAA, die nu met het 737-max fiasco, toch een wat t innige samenwerking bleken te hebben. Je zou toch hopen dat ze niet zo'n soort situatie laten ontstaan met dit vaccin gedoe.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_194760106
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 08:30 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik moest toch even denken aan Boeing en de FAA, die nu met het 737-max fiasco, toch een wat t innige samenwerking bleken te hebben. Je zou toch hopen dat ze niet zo'n soort situatie laten ontstaan met dit vaccin gedoe.
Zeker waar, en daarom is het ook wel gevaarlijk dat Trump uitspraken doet dat een vaccin ge-fast-tracked moet worden, of, zoals gister in zijn toespraak, dat een vaccin voor het einde van het jaar klaar is. En ook wat Rusland doet is ook niet heel lekker, geen data delen over de veiligheid. Maar een fout bij goedkeuring kan ook bij een overheid liggen. Ik vind het wel OK als farmaceuten voor een deel gevrijwaard worden van aansprakelijkheid, als ze hun potentiele winsten dan ook grotendeels geelimineerd worden.
pi_194761629
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 12:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Zeker waar, en daarom is het ook wel gevaarlijk dat Trump uitspraken doet dat een vaccin ge-fast-tracked moet worden, of, zoals gister in zijn toespraak, dat een vaccin voor het einde van het jaar klaar is. En ook wat Rusland doet is ook niet heel lekker, geen data delen over de veiligheid. Maar een fout bij goedkeuring kan ook bij een overheid liggen. Ik vind het wel OK als farmaceuten voor een deel gevrijwaard worden van aansprakelijkheid, als ze hun potentiele winsten dan ook grotendeels geelimineerd worden.
Ze spreken veelal af om te leveren tegen kostprijs dacht ik, maar goed, dat moet het Nederlandse kadaster ook, en die hebben dus een CAO met een gouden rand er om heen, dus ook zo'n afspraak kan lucratief genoeg zijn. Je zou zomaar kunnen bedenken dat de concern dochter die de dierproeven regelt, even de prijs verdubbelt voor AstraZenica ofzo, hmmm.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_194762809
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 14:45 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ze spreken veelal af om te leveren tegen kostprijs dacht ik, maar goed, dat moet het Nederlandse kadaster ook, en die hebben dus een CAO met een gouden rand er om heen, dus ook zo'n afspraak kan lucratief genoeg zijn. Je zou zomaar kunnen bedenken dat de concern dochter die de dierproeven regelt, even de prijs verdubbelt voor AstraZenica ofzo, hmmm.
Die dierproeven zijn door een lab van de CDC in the US gedaan, onder leiding van een Nederlander. Maar er kan natuurlijk inderdaad altijd veel gerommeld worden. Op zich is wel duidelijk hoe goedkoop de productie van een vaccin kan zijn. AstraZeneca heeft inderdaad deals gesloten waarbij ze zich gecommiteerd hebben om de vaccins tegen kostprijs te leveren. Maar daar zit ook een beperking op, het gaat volgens mij alleen om een eerste batch, maar het is mij niet duidelijk hoe groot die batch is of kan zijn. Ze profiteren natuurlijk ook veel door de kennis die ze vergaren over het produceren van vaccins/medicijnen op een dergelijk schaal, het opzetten van een distributie netwerk etc, daar profiteert de rest van het bedrijf ook van.
Wat betreft andere vaccins weet ik niet of ze allemaal wel afspraken hebben om tegen kostprijs te leveren, in ieder geval niet allemaal.
  vrijdag 28 augustus 2020 @ 17:35:18 #109
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_194764117
Het schiet al op, het volspuiten van vrijwilligers is in volle gang... van wie wil je straks de shit in ja arm...? zowat elke farmaceut is bezig met "iets"
En welke garanties krijg je erbij..

https://www.ad.nl/binnenl(...)tps://www.google.nl/
https://nos.nl/artikel/23(...)nd-coronavaccin.html
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ogleraar-protocollen
  vrijdag 28 augustus 2020 @ 17:46:27 #110
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_194764298
Straks bij de huisarts, de keuze uit welk schap je ingespoten wil worden.. van wie wil de spuit... zoveel keuze bijna niet te doen zoveel er is in te spuiten...wereldwijd

pi_194778835
Oxfordvaccin heeft nu de beste papieren

Kandidaatvaccins In de race naar een vaccin tegen het coronavirus zijn alle ogen gericht op de Universiteit van Oxford. Daar waren ze al jaren bezig zich voor te bereiden op ‘Ziekte X’. Hoe zit het Oxfordvaccin in elkaar en wat zeggen de eerste resultaten?

Niki Korteweg
28 augustus 2020 om 21:00
Leestijd 8 minuten

Al bij de eerste berichten over de uitbraak van een onbekend coronavirus in Wuhan wist Sarah Gilbert dat ze snel moest zijn. Als hoogleraar vaccinologie aan de Universiteit van Oxford werkte zij met haar team al jaren aan een manier om snel te kunnen handelen bij een uitbraak van ‘Ziekte X’, een onbekende ziekteverwekker die op een dag in een pandemie over de wereld zou gaan. Het team had een universeel geraamte gemaakt voor een vaccin, waar met moderne biotechnologie snel het erfelijke materiaal van een willekeurige ziekteverwekker in gezet kon worden. En daar ws ineens die ziekte. Zodra in januari de genetische code van het nieuwe coronavirus SARS-CoV-2 bekend was, zette Gilbert dat in die mal. Nu, ruim een half jaar later, is de allesbepalende grote test op tienduizenden menselijke vrijwilligers al begonnen.

In de wereldwijde race naar een vaccin tegen het coronavirus zijn alle ogen gericht op het experimentele vaccin uit Oxford. Het is de eerste kandidaat waarvan Nederland, samen met andere Europese landen, alvast miljoenen doses heeft besteld, net als veel andere landen, waaronder de Verenigde Staten en Australi. Wat maakt juist dit experimentele vaccin zo veelbelovend?

Ruim 170 vaccins zijn er inmiddels in ontwikkeling, 31 daarvan worden al getest op mensen, meldde wereldgezondheidsorganisatie WHO in een inventarisatie van 25 augustus – en dat aantal neemt elke week toe. Er zijn meerdere spelers met hoopgevende eerste resultaten. Vijf andere kanshebbers zijn ook al aan de laatste grote tests bij mensen begonnen, zoals die van het Amerikaanse bedrijf Moderna. Met sommige vaccins uit China en Rusland worden zelfs al grote groepen ingent znder dat die belangrijke grote eindtoetsen zijn afgerond. Maar het kandidaatvaccin dat de Universiteit van Oxford samen met farmaceut AstraZeneca ontwikkelt, ‘ChAdOx1 nCoV19’ of ‘AZD1222’ genaamd, ligt al vanaf het begin op kop, en is een van de proefvaccins met de beste papieren. De onderzoekers hebben veel ervaring met vergelijkbare vaccins, kiezen slimme route-bekortingen in het lange ontwikkelproces, en de eerste proeven bij mensen en apen zijn veelbelovend.

Eind juli publiceerden de onderzoekers de resultaten van de eerste test, zogenoemde fase-1- en fase-2-tests, bij ruim duizend Britten. De helft kreeg de experimentele prik, de andere helft een bekende inenting tegen meningokokken. Het proefvaccin wekte antistoffen tegen het coronavirus op n activeerde de T-cellen – een tweede belangrijke pijler van de afweer tegen het virus. De proef laat zien dat het vaccin in deze kleine studie veilig is, en een afweerreactie opwekt.

„Het ziet er hoopvol uit”, vindt Anke Huckriede, hoogleraar vaccinologie aan de Rijksuniversiteit Groningen. „Maar het is nog lastig te beoordelen hoe sterk de immuunrespons is.” De volgende, grootschalige studie zal moeten uitwijzen of deze afweerreactie mensen voldoende beschermt tegen een infectie.

Chimpansee-verkoudheidsvirus
De tweeledige werking van het experimentele vaccin (gerichte antistoffen n activatie van T-cellen) is een van de hoopgevende resultaten. Soms wekt een vaccin vooral antilichamen op, die het virus onderscheppen voordat het cellen kan binnendringen. En soms prikkelt het juist uitgebreid de T-cellen, gespecialiseerde witte bloedcellen die andere afweercellen alarmeren en besmette cellen opruimen. Idealiter doet een coronavaccin dit allebei: er zijn steeds meer aanwijzingen dat de T-celroute belangrijk is voor een krachtige bescherming tegen SARS-CoV-2. Hoe uitgebreid de T-celreactie is die het Oxfordvaccin opwekt, is nog niet duidelijk.

Een tweede reden waarom dit experimentele vaccin van het Jenner Instituut uit Oxford zo kansrijk lijkt, is de jarenlange ervaring van de makers met entstoffen. Het vaccin bestaat uit een onschuldig chimpansee-verkoudheidsvirus, dat genetisch zo is omgebouwd dat het een kenmerkend eiwit van het nieuwe coronavirus maakt: het spijkervormige spike-eiwit waarvan het SARS-CoV-2 virus een hele serie als een kroon (corona, in het Spaans) op zijn buitenkant draagt, en waarmee het onze cellen binnen kan dringen. Als een paard van Troje kan dit dragervirus het corona-materiaal het lichaam in helpen, zodat het daar een afweerreactie tegen dat spike-eiwit kan uitlokken. Bij een infectie met het chte virus staat het afweersysteem dan klaar om het onschadelijk te maken.

„Je wilt het liefst niet alleen het individu beschermen tegen de ziekte, maar ook voorkomen dat diegene het virus verder kan verspreiden.”

Aan het geraamte van het Oxfordvaccin doen Gilbert en haar collega Adrian Hill, directeur van het Jenner Instituut, al jaren onderzoek. Gilbert gebruikte het onder meer in experimentele vaccins tegen malaria, Zika, hepatitis b en MERS, een ander gevaarlijk coronavirus dat in 2012 uitbrak in het Midden-Oosten. Die epidemie bleef beperkt, maar de groep zette het onderzoek naar het vaccin door, om zoveel mogelijk te leren voor ‘Ziekte X’. Al die kennis helpt de ontwikkeling van het huidige Covid-19-vaccin snel vooruit.

De keuze voor een chimpansee-verkoudheidsvirus blijkt ook een gelukkige. Meer kandidaatvaccins zijn gebaseerd op een omgebouwd verkoudheidsvirus, zoals dat van het Chinese bedrijf CanSino. Maar CanSino gebruikte een aangepast mensen-verkoudheidsvirus, en een deel van de proefpersonen bleek daartegen al antistoffen te hebben. Bij hen werd het ingespoten vaccin al opgeruimd voordat ze antistoffen tegen het coronavirus konden opbouwen.

De testgroepen waren nog maar klein, de resultaten aardig, maar China heeft het vaccin inmiddels als eerste toegelaten voor gebruik bij militairen, gedurende een jaar. Ook de vaccinkandidaat van het Russische Gamaleya-instituut dat president Poetin tot verbazing van de WHO alvast heeft goedgekeurd, gebruiken zo’n menselijk verkoudheidsvirus als drager.

Virussen in de neus
Op veel punten scoort het Oxfordvaccin dus bemoedigend. Maar tegenvallers waren er ook. Bij twaalf ingente resusaapjes beschermde de prik wel tegen de longontsteking die bij Covid-19 optreedt, maar kon die niet voorkomen dat het coronavirus zich vermenigvuldigde in de neus. „Dat zou kunnen betekenen dat ze het virus nog wel zouden kunnen overdragen op anderen”, zegt Huckriede. „Als dat ook bij mensen zo zou zijn, zou dat vervelend zijn. Je wilt het liefst niet alleen het individu beschermen tegen de ziekte, maar ook voorkomen dat diegene het virus verder kan verspreiden.” Maar een vaccin dat er in elk geval voor zorgt dat mensen niet meer op de intensive care belanden of zelfs overlijden aan Covid-19, zou natuurlijk ook welkom zijn.

„Er zijn berichten van andere kandidaatvaccins waarbij er wel een sterke reductie van het aantal virussen in de neus gezien is bij apen”, zegt Huckriede.

De fase-3 studies met het Oxfordvaccin zijn inmiddels begonnen. In het Verenigd Koninkrijk doen 10.260 deelnemers mee, in Brazili 5.000 proefpersonen, en in Zuid-Afrika 2.000

De kandidaat van het Amerikaanse bedrijf Moderna en die van het Nederlandse Janssen lijken bij apen een deel van het virus in de neus te weren. En ook het Amerikaanse bedrijf Novavax beschreef die resultaten in een persbericht. Novavax gebruikt als vaccin een eiwitfragment van het virus. In de eerste proeven bij mensen wekte het krachtige specifieke antistoffen en T-celafweer op. Vaccinoloog Florian Krammer van de Icahn School of Medicine at Mount Sinai in New York spreekt in een lezing van „relatief uitstekende resultaten”.

„Maar alle onderzoeken zijn nog erg kleinschalig, ook die van het Oxfordvaccin”, zegt Huckriede. „Harde conclusies kun je daaruit niet trekken.”

Kortom, er zijn veel kandidaten, en veel van de eerste resultaten zijn bemoedigend. Maar het is nog veel te vroeg om grote conclusies te verbinden aan kortlopende proeven op een handvol aapjes of een paar honderd mensen. Het immuunsysteem zit vol verrassingen. Mensen kunnen verschillend op een prik reageren, afhankelijk van bijvoorbeeld hun geslacht, leeftijd (oudere mensen hebben een zwakker afweersysteem) of hun leefomgeving (microben in je omgeving vormen je afweersysteem). Bovendien zijn om de complete wereldbevolking te kunnen inenten miljarden doses nodig. De race is dus nog lang niet gelopen, en levert in het beste scenario meerdere bruikbare ‘winnaars’ op om verschillende groepen over de hele wereld te kunnen bedienen.

Het ultieme bewijs moet komen van grote, langdurige studies bij vele duizenden mensen, zogeheten fase-3-studies. Pas daaruit zal echt blijken of een kandidaatvaccin veilig is, hoe goed en hoe lang het mensen beschermt tegen de ziekte, Covid-19, en of het voorkmt dat het virus zich verder verspreidt. Krammer is hoopvol over het eerste, maar minder hoopvol over het tweede.

Het grote probleem in de vaccinwedloop is dat nog geen enkele onderzoeker weet hoe sterk de reactie van het immuunsysteem moet zijn en welke onderdelen daarvan het belangrijkst zijn om de gevaccineerde ook echt te beschermen tegen Covid-19. Dat kan alleen een fase-3-studie uitwijzen, bij proefpersonen in gebieden waar het virus nog volop rondwaart. Als in de vaccingroep dan weinig mensen ziek worden, en in de controlegroep duidelijk meer, weet je dat het werkt, en welke immuunreactie daarmee samenhangt. „We weten nog niet hoe die eruit moet zien”, zei Gilbert in een webinar van het wetenschapstijdschrift Science op 12 augustus. „Het zal echt groot nieuws zijn als het eerste vaccin effectief blijkt in een fase-3-studie. Dat zal andere vaccinontwikkelaars informeren en de voortgang voor allemaal versnellen.”

De fase-3 studies met het Oxfordvaccin zijn inmiddels begonnen. In het Verenigd Koninkrijk doen 10.260 deelnemers mee, in Brazili is het doel 5.000 proefpersonen, en in Zuid-Afrika 2.000. De helft van de deelnemers krijgt twee prikken met het proefvaccin, de andere helft twee keer een bestaande prik tegen hersenvliesontsteking. De onderzoekers zullen het vaccin ook bij andere leeftijdsgroepen uittesten.

Er zijn geen plannen om een zogeheten ‘uitdagingsstudie’ te doen, waarbij de ingente mensen expres blootgesteld worden aan een dosis coronavirus, zoals eerder bij de aapjes, laat een woordvoerder van de Universiteit van Oxford per email weten.

Hoofdpijn, koorts, vermoeidheid
Bij veel van de vaccinkandidaten zijn de bijwerkingen die optreden na de prik aan de hogere kant, merkt Krammer op. Ook in de eerste test met het Oxfordvaccin kreeg meer dan de helft van de mensen de eerste twee dagen last van hoofdpijn, koorts, vermoeidheid of een grieperig gevoel. Dat was aanleiding voor de onderzoekers om tegelijk met de prik ook paracetamol te geven. „Voor volwassenen hoeft het geen probleem te zijn, maar of die vaccins acceptabel zullen zijn voor kinderen moet nog blijken”, zegt Krammer. Zeldzamere bijwerkingen komen pas in de fase-3-studies aan het licht.

Over de veiligheid maakt Gilbert zich niet veel zorgen. Haar drie volwassen dochters, een drieling, deden mee aan een studie en kregen de prik al in april in hun arm, vertelde Gilbert in juli aan de Amerikaanse nieuwssite Bloomberg. Ook Huckriede zou het wel nemen, „afhankelijk van de alternatieven. Met eiwitvaccins is al veel meer ervaring. Maar de mensen in Oxford controleren de veiligheid zorgvuldig.”

Een andere zorg is het ontstaan van andere virusvarianten. Inmiddels zijn er zes subtypes van het SARS-CoV-2 virus die rondgaan in verschillende werelddelen. Zij hebben kleine veranderingen (mutaties) in hun erfelijk materiaal, waardoor het spike-eiwit misschien een net iets ander uiterlijk kan krijgen. Het vaccin uit Oxford is, net als de andere kandidaten, opgetrokken uit de genetische code van de eerste versie, die door Wuhan raasde. De Oxford Universiteit verwacht niet dat dit effect zal hebben op de werking. „De mutaties die tot nu toe zijn beschreven, benvloeden niet de binding van antilichamen met het virus, en ook niet sterk de T-celrespons”, mailen ze.

Wanneer het vaccin voor grote groepen mensen beschikbaar zou komen, kan Oxford niet zeggen. In het beste scenario weten ze deze herfst of het werkt. Dan kunnen ze het nog voor het einde van het jaar voor goedkeuring voorleggen aan de toezichthouders, zoals het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA) in de Europese Unie en de FDA in de VS. En dan zouden in de loop van 2021 grotere groepen mensen tegen deze niet meer zo onbekende ‘Ziekte X’ kunnen worden ingent. ls het werkt, staat het klaar: het vaccin wordt intussen alvast geproduceerd in onder meer het VK, de VS, China, Brazili en India.

bron https://www.nrc.nl/nieuws(...)te-papieren-a4010137

Niet veel nieuws, maar wel lezenswaardig en informatief.
pi_194785198
Canada’s National Research Council had een partnership met het Chinese bedrijf CanSino voor het ontwikkelen en testen van een vaccin. Gezien de diplomatieke strubbelingen tussen beide landen was dat geen verstandige keuze. Na weken wachten op materiaal vanuit China heeft de NRC het opgegeven...

quote:
This week Canada’s National Research Council (NRC) announced it has abandoned its partnership with Chinese company CanSino Biologics because China’s government continues to block shipments of vaccine materials to Canada. If Canada had received CanSino’s vaccine this summer and confirmed its safety and effectiveness in testing, Canadians would have been front-of-line for a guaranteed supply of the vaccine, produced in NRC facilities.

But Canadian scientists and a former Canadian official responsible for vaccine collaborations with China told Global News it appears Chinese officials have blocked CanSino material because of Beijing’s geopolitical objectives.
https://globalnews.ca/new(...)rtnership-collapses/
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_194786505
Russisch vaccin is wel shady, die tent heeft voorheen amper ervaring met het maken van dat soort spul
pi_194787048
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2020 23:01 schreef osodevo het volgende:
Russisch vaccin is wel shady, die tent heeft voorheen amper ervaring met het maken van dat soort spul
Gamaleya instituut? Ze werken samen met het State Research Center of Virology and Biotechnology VECTOR (Вектор).
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_194851312
Covid vaccine rush could make pandemic worse, say scientists

Experts say strong evidence of efficacy needed to avoid approval of inferior vaccines

Sun 30 Aug 2020 17.00 BSTLast modified on Mon 31 Aug 2020 04.37 BST

The rush to immunise populations against Covid-19 could lead to the rollout of a vaccine that is not very effective and risk worsening the pandemic, leading scientists have said.

Politicians and commercial companies are competing to be the first to license a vaccine, but experts say the world would be better served by waiting until comprehensive results showed at least 30-50% effectiveness.

Ministers announced on Friday that the UK would take emergency powers to push any vaccine through the regulatory processes with unprecedented speed before the end of the year. Donald Trump wants to be able to announce the US has a vaccine before tthe presidential election on 3 November.

A vaccine is vital to stopping the pandemic, but Prof Sir Richard Peto of Oxford University and an adviser to the World Health Organization, said the first vaccine would be bought and used all over the world even if it had low efficacy.

Even if it protected only a minority of the population, it would be regarded as the standard by which later vaccines would be measured. That could even lead to inferior vaccines being approved, because they would not have to show that they were any better.

“I think there’s a big rush, a somewhat nationalistic rush and also somewhat capitalistic rush as well, to be absolutely first to register a vaccine, and it will actually make it more difficult to evaluate other vaccines,” Peto said.

“We do need a vaccine that works and we need it soon,” but “we really do need quite strong evidence of efficacy”.

There is huge political and commercial momentum in the UK behind the Oxford/AstraZeneca vaccine, which is ahead of most other contenders in the world. Trials are taking place in a number of countries, including those with high levels of infection, such as South Africa and Brazil, where how well it works will become clear more quickly .

The Department of Health said on Friday that it planned to take emergency measures to ensure the UK could licence a vaccine this year if it had sufficient evidence of safety and efficacy. Until 31 December, the UK would otherwise have to wait for the European Medicines Agency to approve a vaccine. Next year, post-Brexit, the UK will license its own vaccines and drugs.

In its consultation document on changing the law, the government says the UK’s joint committee on vaccines and immunisation (JCVI) will be responsible for recommending that a vaccine that should go forward for licensing. That committee is chaired by Prof Andrew Pollard, the director of the Oxford Vaccine Group, who has said they may have enough data to give to regulators before the end of the year.

Peto is a member of the WHO’s Solidarity Vaccines Trial Expert Group, which is made up of leading scientists around the world who are advising on the establishment of the WHO’s trial to compare different vaccine candidates.

The group said in the Lancet medical journal last week that a poor vaccine would be worse than no vaccine, not least because people who had it would assume they were no longer at risk and stop social distancing.

“Deployment of a weakly effective vaccine could actually worsen the Covid-19 pandemic if authorities wrongly assume it causes a substantial reduction in risk, or if vaccinated individuals wrongly believe they are immune, hence reducing implementation of, or compliance with, other Covid-19 control measures,” they said.

They urged all regulators to stick to the WHO’s guidance, which says that no vaccine that is less than 30% effective should be approved. It recommends at least 50% effectiveness, but allowing for 95% accuracy that could mean 30% in practice.

The Food and Drug Administration, the US regulator, has said it will abide by the 30% guidance, but some observers think it may come under political pressure to license a vaccine that falls below that threshold.

The Lancet piece says trials such as Solidarity, which compare various vaccines, are a better way to proceed.

“In comparison with individual trials for each of the many different vaccines, a global multi-vaccine trial with a shared control group could provide more rapid and reliable results,” they write.

“High enrolment rates facilitated by flexible trial design and hundreds of study sites in high-incidence locations could yield results on short-term efficacy for each vaccine within just a few months of including that vaccine.”

Good results on safety and effectiveness do not guarantee there will be no long-term problems, they add. The vaccine’s protection may wane, for instance.

“The trial costs will be a fraction of the societal costs of Covid-19, and this global collaboration could rebut detrimental vaccine nihilism and vaccine nationalism,” they write.

bron https://www.theguardian.c(...)worse-say-scientists
pi_194899270
Experts: “Eerste resultaten Russisch vaccin zijn bemoedigend”
SVM 05 september 2020 11u40 Bron: Belga

Het Russische coronavaccin ‘Spoetnik-V’ heeft tot antilichamen geleid bij alle 76 deelnemers. Tegelijk zijn er tijdens die eerste twee testfases geen ernstige bijwerkingen opgetreden, aldus Russische wetenschappers. De voorlopige resultaten zijn vandaag gepubliceerd in het medische vakblad ‘The Lancet’. Experts noemen de uitkomst bemoedigend, maar stellen wel dat de testgroep klein is.

Op 11 augustus lieten de Russische autoriteiten als eerste een vaccin registreren. Vanaf deze maand willen ze met de vaccinatie starten, zonder de resultaten van de derde en laatste fase van de klinische testen af te wachten. In die belangrijke fase wordt een kandidaat-vaccin bij heel veel mensen getest om na te gaan of en hoe goed een werkzame stof tegen een infectie beschermt en welke bijwerkingen optreden. Die testfase is wel al opgestart.

Twijfels
De wetenschappers schreven in het vakblad dat nu omvangrijke en langdurige studies nodig zijn. “Verdere opvolging is vereist om de langdurige veiligheid en werkzaamheid van het vaccin te beoordelen”, klinkt het.

De twee studies zijn uitgevoerd tussen 18 juni en 3 augustus door wetenschappers van het Russische ministerie van Gezondheid en het ministerie van Defensie. Daarbij ging het telkens om 38 gezonde volwassenen tussen 18 en 60 jaar oud. Na hun vaccinatie werden ze gedurende 42 dagen opgevolgd. In de eerste drie weken ontwikkelden ze allemaal antilichamen. Na de aankondiging in augustus drukten talrijke onderzoekers en enkele landen hun twijfel uit omdat geen gegevens publiek gemaakt werden.

Twee injecties
Het vaccin bestaat uit twee injecties. Spoetnik-V wordt ontwikkeld door Gamaleja, het staatsinstituut voor epidemiologie en microbiologie in Moskou. Volgens het instituut zal de derde testfase minstens zes maanden duren. De eerste vrijwilligers in Moskou krijgen vanaf volgende week het vaccin toegediend, aldus burgemeester Sergej Sobjanin. Hij heeft zichzelf ook al laten vaccineren.

Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie zijn er in totaal 176 kandidaat-vaccins in ontwikkeling over de hele wereld. Daarvan bevinden zich 34 in het stadium van de klinische tests: dat betekent dat tests op mensen gestart zijn. Acht vaccins zitten al in de derde testfase.

bron https://www.hln.be/nieuws(...)emoedigend~aa3dc8e1/

Niet echt overtuigend nog.
pi_194899327
Coronavaccin mogelijk nog dit jaar op de markt: ‘De ontwikkelingen gaan snel’

Mogelijk komt er dit kalenderjaar tch een vaccin tegen het coronavirus op de Europese markt. Dat stelt het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA), dat gaat over de toelating van potentile vaccins binnen de EU.

Dat is eerder dan verwacht, zegt de woordvoerder. ,,Maar we zien dat de ontwikkelingen rondom de vaccins snel gaan. Het blijft echter een best case scenario, waarbij het een absolute voorwaarde is dat alle testresultaten van de vaccins ook voor het einde van dit jaar binnen zijn.”

Opvallend
De boodschap van het EMA is opvallend, omdat het Nederlandse ministerie van Volksgezondheid volhoudt pas in 2021 op een vaccin te rekenen. Minister Hugo de Jonge zei afgelopen dinsdag tijdens de coronapersconferentie van het kabinet: ,,We hopen de eerste vaccins in de eerste maanden van 2021 te ontvangen, hou dus nog even vol.”

Wereldgezondheidsorganisatie WHO erkende gisteren tijdens een persconferentie dat de vaccinontwikkelingen hoopgevend zijn, maar waarschuwde dat het tot halverwege 2021 kan duren voor vaccins op grote schaal verspreid kunnen worden.

De Europese Commissie heeft inmiddels honderden miljoenen coronavaccins besteld bij vijf verschillende farmaceuten. Die worden straks evenredig verdeeld over de bevolking van de lidstaten, Nederland krijgt 3,89 procent. Van geen enkel vaccin is nog onomstotelijk bewezen dat het werkt tegen corona, alle projecten zitten nog in de testfase.

Geheime gesprekken
Begin deze maand heeft het EMA gesprekken gevoerd met 38 ontwikkelaars. ,,Natuurlijk blijft het lastig om de ontwikkelingen rondom een vaccin goed te voorspellen. Een vaccin wordt gecontroleerd op kwaliteit, effectiviteit en veiligheid. Bij de koplopers kan dat snel gaan, bij anderen kan dat tot ver in 2021 of zelfs daarna duren.”

Het EMA wil niet zeggen met welke partijen recent gesproken is. Deskundigen noemen het vaccin van de Britse farmaceut AstraZeneca, ontwikkeld door onderzoekers in Oxford, als grote kanshebber om als eerste een marktvergunning te verkrijgen. De grote farmaceut is al begonnen met de productie. Het vaccin wordt nu getest bij proefpersonen in Brazili, het Verenigd Koninkrijk, Zuid-Afrika en de Verenigde Staten.

In dat laatste land brengt het CDC, de Amerikaanse tegenhanger van het RIVM, inmiddels alles in gereedheid om al per 1 november, twee dagen voor de Amerikaanse verkiezingen, een coronavaccin te kunnen verspreiden.

Lees hieronder een uitgebreid overzicht van de zes meest kansrijke vaccins, die mogelijk ook in ons land toegediend zullen gaan worden.

1. AstraZeneca (Groot-Brittanni)
Hoeveel: 300 miljoen doses (maximaal 11,67 miljoen doses voor Nederland), met een optie voor nog eens 100 miljoen.
Verwachte prijs per dosis: iets minder dan 3 euro.
Wanneer: eind 2020, als alles meezit.

Het Zweeds-Britse fusiebedrijf AstraZeneca geldt al sinds jaar en dag als een van de grote jongens in de farmaceutische wereld. De farmaceut heeft bepaald geen ongeschonden blazoen en had de afgelopen jaren de nodige juridische akkefietjes met overheidsinstanties in Europa en de Verenigde Staten.

Maar het lijkt erop dat AstraZeneca de coronacrisis aangrijpt om af te rekenen met negatieve beeldvorming uit het verleden. De farmaceut heeft aangekondigd het coronavaccin, dat wordt ontwikkeld in de Engelse universiteitsstad Oxford, tijdens ‘de beginfase van de pandemie’ tegen kostprijs aan de man te brengen. Dat zou neerkomen op ongeveer 3 euro per dosis, mogelijk zelfs nog iets minder.

Snel succes
Daarmee lijkt AstraZeneca niet alleen het goedkoopste vaccin aan te bieden, maar ook het middel waarbij de kans op snel succes vooralsnog het grootst lijkt. Het potentile vaccin zorgt voor antistoffen tegen corona en een verbeterde immuunrespons, waarmee de werking tweeledig is. Groot voordeel: de onderzoekers van Oxford waren al vr de coronacrisis bezig met een vaccin voor een soortgelijk virus, dus ze begonnen - anders dan concurrenten - niet op nul. Al vanaf het begin van de coronacrisis tippen deskundigen daarom dit vaccin als het middel dat als eerste de finishlijn haalt: geen wonder dat minister De Jonge en de Europese alliantie het middel als eerste aankochten.

Het vaccin wordt nu uitgebreid getest in Brazili, Zuid-Afrika, de Verenigde Staten en Groot-Brittanni. AstraZeneca wil de onderzoeksresultaten niet afwachten en is al begonnen met de miljoenenproductie ervan. Mocht alles meezitten, dan zou het nog dit jaar op de markt kunnen komen.

Een mogelijk addertje onder het gras is dat het middel niet lijkt te werken tegen de aanwezigheid van het coronavirus in de neus en dus geen bescherming biedt tegen verdere besmetting. Ook nog onbekend: hoe lang werkt het vaccin? En als blijkt dat een jaarlijkse prik nodig is, hoe hoog wordt de prijs dan?

2. Pfizer/BioNTech (Verenigde Staten/Duitsland)
Hoeveel: er is nog geen deal.
Prijs per dosis: in de VS 19,50 dollar (ruim 16 euro).
Wanneer: Pfizer en BioNTech hopen al in oktober goedkeuring aan te vragen bij de Amerikaanse gezondheidsautoriteiten.

In dit overzicht is dit het enige vaccin dat ‘we’ nog niet hebben aangekocht. Dat ligt waarschijnlijk niet aan de snelheid waarmee farmaceut Pfizer en biotechbedrijf BioNTech het ontwikkelen, of aan de eerste testresultaten. Want het gaat snel, en de resultaten zijn bemoedigend.

Zouden de gesprekken - het is bekend dat de Europese Commissie wel degelijk interesse had in het vaccin - dan vastlopen op de centen? Een woordvoerder van Pfizer kan er niets over zeggen, behalve dat de ‘situatie elke dag zou kunnen veranderen’. Het is geen geheim dat Pfizer en BioNTech hun vaccin niet tegen kostprijs verkopen. In de VS sloten ze een deal van 1,95 miljard dollar voor 100 miljoen doses, 19,50 dollar per injectie dus (en 39 dollar voor de benodigde twee).

Zonder subsidie
Andere rijke landen hoeven niet op korting te rekenen, stelde het bedrijf eerder al. ,,Ik vind het ontzettend verkeerd”, zei Pfizer-baas Albert Bourla zelfs over het leveren van vaccins tegen kostprijs. Zijn stelling: een bedrijf moet geld verdienen, ook in deze ongekende crisis. Niet onbelangrijk om te melden: Pfizer en BioNTech ontwikkelen hun vaccin naar eigen zeggen zonder subsidie.

Zoals eigenlijk alle farmaceuten noemen de Amerikanen en Duitsers hun vaccin kansrijk, al bouwen ouderen op basis van de eerste resultaten een stuk minder antistoffen op dan jongeren. Maar dat is bij veel vaccins zo.

Een mogelijk struikelblok: de hypermoderne mRNA-vaccins - ook Moderna en Curevac gebruiken deze techniek - moeten extreem koud worden bewaard, in het geval van Pfizer op temperaturen tot min 80 graden. Dat maakt de distributie veel complexer. Pfizer zegt oplossingen te hebben, maar de Amerikaanse autoriteiten zijn nog niet overtuigd.

3. Moderna (Verenigde Staten)
Hoeveel: 80 miljoen doses (maximaal 3,12 miljoen voor Nederland), met de optie voor nog eens 80 miljoen.
Verwachte prijs per dosis: 30 dollar (ongeveer 25 euro).
Wanneer: Als het aan de Amerikaanse president Donald Trump ligt, komt het vaccin pal voor de Amerikaanse verkiezingen van 3 november op de markt. Moderna is terughoudender en hoopt op het eerste kwartaal van 2021.

Goedkoop wordt het coronavaccin van farmaceut Moderna niet. Een injectie met het Moderna-vaccin wordt naar alle waarschijnlijkheid ongeveer tien keer zo duur als die van concurrent AstraZeneca. Maar, zo vertelde Moderna-topman Stphane Bancel onlangs in de Amerikaanse media, dan krijg je ook wel wat. ,,We verwachten dat niet alle vaccins hetzelfde werken: sommigen zullen effectiever zijn dan anderen. Hoewel de publieke sector misschien niet bereid is om daar meer voor te betalen, verwachten we dat particuliere afnemers daar anders over denken.”

En laat er geen misverstand over bestaan: Bancel is ervan overtuigd dat zijn vaccin goed zal werken. Hij heeft de tussentijdse testresultaten wat dat betreft ook mee: uit de eerste onderzoeken is gebleken dat een injectie met het Moderna-vaccin prima aanslaat bij proefpersonen. Wat extra in het voordeel spreekt: het vaccin lijkt ook behoorlijk goed te werken bij 60-plussers, de leeftijdsgroep die extra hard wordt geraakt door het coronavirus.

Eind september
De Amerikanen zijn inmiddels in de laatste testfase aanbeland, waaraan 30.000 proefpersonen meedoen. De helft krijgt het vaccin toegediend, de rest een placebo. Eind september hoopt Moderna onderzoeksresultaten te kunnen publiceren.

Zijn er geen beren op de weg? Toch wel. Zo zijn er critici die menen dat Moderna bij vlagen te veel een mooi weer-show opvoert. Op momenten dat de farmaceut een persbericht de deur uitdoet met nieuwe ronkende onderzoeksresultaten, worden ook nieuwe aandelen uitgegeven. Goed voor de portemonnee van Moderna, vooral. Daarnaast spreekt het verleden van de farmaceutische gigant ook niet echt in het voordeel: in het tienjarig bestaan lukte het Moderna vooralsnog geen enkele keer om een werkend vaccin op de markt te brengen. Wie weet maken ze met corona dan toch die langverwachte klapper.

4. Janssen / Johnson & Johnson (Nederland/Belgi/Verenigde Staten)
Hoeveel: 200 miljoen (maximaal 7,78 miljoen voor Nederland), optie voor nog 200 miljoen.
Prijs per dosis: in de VS ruim 10 dollar, voor Europa niet bekend.
Wanneer: het vaccin is op zijn vroegst begin 2021 beschikbaar.

Om nu al te zeggen dat in Nederland de wieg staat voor het beste coronavaccin op aarde, dat is nog wel erg voorbarig en het zou van een onvervalst staaltje Hollandse hoogmoed getuigen. Maar het moet gezegd, het vaccin dat onder leiding van Hanneke Schuitemaker door Janssen Vaccines in Leiden is ontwikkeld, gooit tot dusver hoge ogen.

Kenners waren unaniem lovend over de resultaten die het middel boekte bij proeven op zes apen. Alle apen bleken al na n prik beschermd tegen het coronavirus. En slechts bij n aap nestelde het virus zich in de neus, en dan ook maar een beetje.

Het zou een aanwijzing kunnen zijn dat het Leidse vaccin - mensen krijgen een aangepast verkoudheidsvirus met een corona-gen ingespoten - niet alleen ernstige ziekteverschijnselen, maar ook besmetting voorkomt. En dat met slechts n injectie. Ook dat maakt het vaccin van Janssen uniek vergeleken met de ‘concurrentie’, want die hebben er allemaal twee nodig.

Wellicht deze maand
Maar proeven op apen zijn nog iets heel anders dan onderzoeken op mensen. In Nederland werd afgelopen week een start gemaakt met de fase 2-studie. De fase 3-studie waaraan 60.000 mensen meedoen begint wellicht eind deze maand al. Pas als de resultaten daarvan bekend zijn, en dat duurt maanden, is er echt een zinnig woord te zeggen over de kwaliteit.

Dan naar de dollars. Dollars, inderdaad. Want Janssen klinkt dan wel Nederlands, het is al jaren een dochter van de Amerikaanse gigant Johnson & Johnson. Dat zegt zijn vaccin tegen kostprijs te willen verkopen, met de niet onbelangrijke toevoeging ‘tijdens de pandemie’. In de VS sloot het bedrijf een deal voor ruim 10 dollar per dosis, de onderhandelingen met Europa zijn nog niet afgerond.

5 .Sanofi (Frankrijk) / GlaxoSmithKline (Groot-Brittanni)
Hoeveel: 300 miljoen doses (maximaal 11,67 miljoen doses voor Nederland).
Verwachte prijs per dosis: ongeveer 10 euro.
Wanneer: eerste helft 2021.

Dit voorjaar zorgde de Franse farmaceut, die samen met het Britse GlaxoSmithKline werkt aan een coronavaccin, in eigen land voor de nodige opschudding. Sanofi, een gerespecteerd bedrijf dat al talloze vaccins op de markt bracht, kondigde aan een eventueel coronavaccin als eerste beschikbaar te stellen in de Verenigde Staten.

De reden: de regering van de Amerikaanse president Trump had op dat moment al vele miljoenen genvesteerd in een vaccinproject van Sanofi, terwijl de Franse overheid de hand op de knip hield. Logisch dat Amerika als eerste aan de beurt is, betoogde Sanofi-topman Paul Hudson toen. ,,Zij hebben immers het grootste risico genomen met een investering.”

Ook de Chinezen
En passant merkte Hudson op dat k de Chinezen hun zinnen hadden gezet op het Franse vaccin, dus dat Europa moest opschieten met een bestelling. Die boodschap was duidelijk niet aan dovemansoren gericht. Binnen een dag reageerde de Franse onderminister van Economische Zaken Agnes Pannier-Runache dat de houding van Sanofi onacceptabel was: ,,Dit product wordt nota bene in Frankrijk ontwikkeld en geproduceerd.”

Kort daarna werden de plooien gladgestreken en bestelde de Europese Unie 300 miljoen doses van het vaccin. Sanofi mag met de klinische testen weliswaar iets achterlopen op de andere farmaceuten, het vertrouwen onder de Fransen is groot. Volgens de farmaceut zijn alle tests die gedaan zijn hoopvol en kan het vaccin met een beetje geluk in de eerste helft van 2021 op de markt komen. Dat is eerder dan dit voorjaar werd aangekondigd. Toen mikten de Fransen nog op de tweede helft van volgend jaar.

Overigens stopte Sanofi afgelopen week met de ontwikkeling van een medicijn tegen het coronavirus: uit testresultaten bleek het middel slechts mondjesmaat te werken.

6. CureVac (Duitsland)
Hoeveel: 225 miljoen (maximaal 8,75 miljoen voor Nederland), optie voor nog 180 miljoen (7 miljoen voor Nederland).
Prijs per dosis: niet bekend.
Wanneer: op zijn vroegst ergens in 2021.

CureVac ontwikkelde zich dit jaar tot knuffelbeer van investeerders. De steenrijke Duitser Dietmar Hopp en de Bill and Melinda Gates Foundation stoppen al jaren geld in het in 2000 opgerichte Zuid-Duitse biofarmaceutische bedrijf, maar pas in coronatijd begon de kassa echt te rinkelen. Achtereenvolgens de Europese Commissie, de Duitse overheid, de Engelse concurrent GlaxoSmithKline en Qatar investeerden ieder vele miljoenen in CureVac, en daarna debuteerde het bedrijf ook nog eens meer dan succesvol op de Amerikaanse beurs. En dan waren er nog de onbevestigde geruchten dat de Amerikaanse president Donald Trump een oogje op Curevac zou hebben gehad en het naar de VS wilde halen.

Blijkbaar is er dus veel vertrouwen in het vaccin dat onder leiding van de Nederlands-Vlaamse Lidia Oostvogels is ontwikkeld. CureVac maakt net als Moderna en Pfizer-BioNTech gebruik van de mRNA-techniek, waarbij op basis van genen van het Covid-19-virus een stukje genetisch materiaal wordt gemaakt en ingespoten.

Vaccinprinter
Wat CureVac onderscheidt: de Duitsers experimenteren met vl lagere doses dan hun ‘mRNA-concurrenten’. Dat kan nogal schelen bij de productie van honderden miljoenen vaccins. In samenwerking met Tesla ontwikkelt CureVac bovendien mRNA-printers, die het vaccin ook zouden moeten gaan produceren.

Al met al is CureVac een beetje het hippe zusje in de vaccinmakersfamilie. Of al die potentie wordt waargemaakt, dat weten we misschien pas in 2021. De eerste resultaten zijn - waar hebben we dat eerder gehoord? - zeer hoopgevend.

Ook CureVac piekert er trouwens niet over om het vaccin tegen kostprijs van de hand te doen. Dat zou niet eerlijk zijn tegenover alle investeerders, stelde de financile baas van het bedrijf. Veel winst hoeven de Duitsers niet te maken. ,,We gaan voor een ethisch acceptabele marge.”

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)-gaan-snel~a36f0cc1/
  zaterdag 5 september 2020 @ 17:22:31 #118
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_194902911
Positieve berichten, ben benieuwd!
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194907444
Helaas komt het vaccin als mosterd na de maaltijd, omdat het virus zich in de helft van de besmettingen zich openbaart. In de helft van de gevallen bij gezonde mensen merken de mensen niet eens dat men besmet is, na zo lange tijd zijn veel mensen immuun, voor de ouderen die al lang in quarantaine zitten is het vaccin wel belangrijk, dit is de risico groep die niet immuun is, maar een vaccin werkt bij de helft van de mensen die besmet zijn met COVID-19 voor 100 procent, de anderen worden een beetje ziek tot ernstig ziek, een aantal gaat dood.

Het is niet allemaal rozengeur en maneschijn als er een vaccin is, uiteindelijk zijn er ook bijwerkingen die ernstiger kunnen zijn als COVID-19.

[ Bericht 2% gewijzigd door Met_minder_meer op 05-09-2020 21:59:20 (Correction ) ]
  zaterdag 5 september 2020 @ 21:59:12 #120
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_194907523
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 21:53 schreef Met_minder_meer het volgende:
Helaas komt het vaccin als mosterd na de maaltijd, omdat het virus zich in de helft van de besmettingen zich openbaart. In de helft van de gevallen bij gezonde mensen merken de mensen niet eens dat men besmet is, na zo lange tijd zijn veel mensen immuun, voor de ouderen die al lang in quarantaine zitten is het vaccin wel belangrijk, dit is de risico groep die niet immuun is, maar een vaccin werkt bij de helft van de mensen 100 procent, de anderen worden een beetje ziek tot ernstig ziek, een aantal gaat dood.

Het is niet allemaal rozengeur en maneschijn als er een vaccin is, uiteindelijk zijn er ook bijwerkingen die ernstiger kunnen zijn als COVID-19.
Heb je daar ook nige onderbouwing voor? Zijn nogal wat zaken die je zo aangeeft als feit
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194907879
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2020 21:59 schreef Molo het volgende:

[..]

Heb je daar ook nige onderbouwing voor? Zijn nogal wat zaken die je zo aangeeft als feit
Deze zaken gelden ook voor een vaccin tegen een griepvirus, waarom zou voor het Coronavirus een ideaal vaccin bestaan of ontwikkeld worden, ook voor het aantal besmettingen door Corona heb ik een logische theorie.

In het begin van de Corona besmettingen waren er veel ziekenhuisopnames op de IC en veel Coronadoden, nu zijn er veel meer mensen besmet geraakt en het aantal ziekenhuisopnames en Coronadoden zijn laag. Als een percentage van het aantal besmettingen het aantal Coronadoden is, dan kun je zeggen dat het aantal besmettingen in het begin gerelateerd aan het aantal Coronadoden veel hoger moet zijn geweest als de RIVM toen aangaf, ze zeggen zelf dat alleen de geteste besmettingen zijn geteld, in het begin waren de testen niet overvloedig aanwezig.
pi_194908324
Bijna iedereen heeft het al gehad ..bewust of onbewust
pi_194916129
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 22:21 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Deze zaken gelden ook voor een vaccin tegen een griepvirus, waarom zou voor het Coronavirus een ideaal vaccin bestaan of ontwikkeld worden, ook voor het aantal besmettingen door Corona heb ik een logische theorie.

In het begin van de Corona besmettingen waren er veel ziekenhuisopnames op de IC en veel Coronadoden, nu zijn er veel meer mensen besmet geraakt en het aantal ziekenhuisopnames en Coronadoden zijn laag. Als een percentage van het aantal besmettingen het aantal Coronadoden is, dan kun je zeggen dat het aantal besmettingen in het begin gerelateerd aan het aantal Coronadoden veel hoger moet zijn geweest als de RIVM toen aangaf, ze zeggen zelf dat alleen de geteste besmettingen zijn geteld, in het begin waren de testen niet overvloedig aanwezig.
Er worden nu gewoon veel minder mensen geinfecteerd, nu wordt iedereen getest, in april werden eigenlijk alleen de mensen die al op de drempel van het ziekenhuis stonden getest.
Geen een vaccin werkt 100%.
Het is belangrijk om niet alleen maar kwetsbaren in te enten. Bij ouderen is het immuunsysteem minder actief en daardoor werken vaccins ook minder goed bij hun. Maar groepsimmuniteit is vooral nodig om verspreiding te voorkomen, dan wel sterk te beteugelen. Daarom moeten eigenlijk ook vooral mensen die met veel andere mensen contact hebben inge-ent worden. Vaccineer bijvoorbeeld vooral het personeel in een verzorgingstehuis, die met veel bewoners contact hebben en zelf nog een actief immuunsysteem hebben, zodat zij het virus niet verspreiden in het verzorgingstehuis, als ze ermee in contact komen.
pi_194916170
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 22:42 schreef Freecky28 het volgende:
Bijna iedereen heeft het al gehad ..bewust of onbewust
Dat valt nog vies tegen, ik vermoed dat Nederland rond de 20% schommelt, misschien zelfs minder.
pi_194916325
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 13:32 schreef Adrie072 het volgende:
Coronavaccin mogelijk nog dit jaar op de markt: ‘De ontwikkelingen gaan snel’

Mogelijk komt er dit kalenderjaar tch een vaccin tegen het coronavirus op de Europese markt. Dat stelt het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA), dat gaat over de toelating van potentile vaccins binnen de EU.

Dat is eerder dan verwacht, zegt de woordvoerder. ,,Maar we zien dat de ontwikkelingen rondom de vaccins snel gaan. Het blijft echter een best case scenario, waarbij het een absolute voorwaarde is dat alle testresultaten van de vaccins ook voor het einde van dit jaar binnen zijn.”

Opvallend
De boodschap van het EMA is opvallend, omdat het Nederlandse ministerie van Volksgezondheid volhoudt pas in 2021 op een vaccin te rekenen. Minister Hugo de Jonge zei afgelopen dinsdag tijdens de coronapersconferentie van het kabinet: ,,We hopen de eerste vaccins in de eerste maanden van 2021 te ontvangen, hou dus nog even vol.”

Wereldgezondheidsorganisatie WHO erkende gisteren tijdens een persconferentie dat de vaccinontwikkelingen hoopgevend zijn, maar waarschuwde dat het tot halverwege 2021 kan duren voor vaccins op grote schaal verspreid kunnen worden.

De Europese Commissie heeft inmiddels honderden miljoenen coronavaccins besteld bij vijf verschillende farmaceuten. Die worden straks evenredig verdeeld over de bevolking van de lidstaten, Nederland krijgt 3,89 procent. Van geen enkel vaccin is nog onomstotelijk bewezen dat het werkt tegen corona, alle projecten zitten nog in de testfase.

Geheime gesprekken
Begin deze maand heeft het EMA gesprekken gevoerd met 38 ontwikkelaars. ,,Natuurlijk blijft het lastig om de ontwikkelingen rondom een vaccin goed te voorspellen. Een vaccin wordt gecontroleerd op kwaliteit, effectiviteit en veiligheid. Bij de koplopers kan dat snel gaan, bij anderen kan dat tot ver in 2021 of zelfs daarna duren.”

Het EMA wil niet zeggen met welke partijen recent gesproken is. Deskundigen noemen het vaccin van de Britse farmaceut AstraZeneca, ontwikkeld door onderzoekers in Oxford, als grote kanshebber om als eerste een marktvergunning te verkrijgen. De grote farmaceut is al begonnen met de productie. Het vaccin wordt nu getest bij proefpersonen in Brazili, het Verenigd Koninkrijk, Zuid-Afrika en de Verenigde Staten.

In dat laatste land brengt het CDC, de Amerikaanse tegenhanger van het RIVM, inmiddels alles in gereedheid om al per 1 november, twee dagen voor de Amerikaanse verkiezingen, een coronavaccin te kunnen verspreiden.

Lees hieronder een uitgebreid overzicht van de zes meest kansrijke vaccins, die mogelijk ook in ons land toegediend zullen gaan worden.

1. AstraZeneca (Groot-Brittanni)
Hoeveel: 300 miljoen doses (maximaal 11,67 miljoen doses voor Nederland), met een optie voor nog eens 100 miljoen.
Verwachte prijs per dosis: iets minder dan 3 euro.
Wanneer: eind 2020, als alles meezit.

Het Zweeds-Britse fusiebedrijf AstraZeneca geldt al sinds jaar en dag als een van de grote jongens in de farmaceutische wereld. De farmaceut heeft bepaald geen ongeschonden blazoen en had de afgelopen jaren de nodige juridische akkefietjes met overheidsinstanties in Europa en de Verenigde Staten.

Maar het lijkt erop dat AstraZeneca de coronacrisis aangrijpt om af te rekenen met negatieve beeldvorming uit het verleden. De farmaceut heeft aangekondigd het coronavaccin, dat wordt ontwikkeld in de Engelse universiteitsstad Oxford, tijdens ‘de beginfase van de pandemie’ tegen kostprijs aan de man te brengen. Dat zou neerkomen op ongeveer 3 euro per dosis, mogelijk zelfs nog iets minder.

Snel succes
Daarmee lijkt AstraZeneca niet alleen het goedkoopste vaccin aan te bieden, maar ook het middel waarbij de kans op snel succes vooralsnog het grootst lijkt. Het potentile vaccin zorgt voor antistoffen tegen corona en een verbeterde immuunrespons, waarmee de werking tweeledig is. Groot voordeel: de onderzoekers van Oxford waren al vr de coronacrisis bezig met een vaccin voor een soortgelijk virus, dus ze begonnen - anders dan concurrenten - niet op nul. Al vanaf het begin van de coronacrisis tippen deskundigen daarom dit vaccin als het middel dat als eerste de finishlijn haalt: geen wonder dat minister De Jonge en de Europese alliantie het middel als eerste aankochten.

Het vaccin wordt nu uitgebreid getest in Brazili, Zuid-Afrika, de Verenigde Staten en Groot-Brittanni. AstraZeneca wil de onderzoeksresultaten niet afwachten en is al begonnen met de miljoenenproductie ervan. Mocht alles meezitten, dan zou het nog dit jaar op de markt kunnen komen.

Een mogelijk addertje onder het gras is dat het middel niet lijkt te werken tegen de aanwezigheid van het coronavirus in de neus en dus geen bescherming biedt tegen verdere besmetting. Ook nog onbekend: hoe lang werkt het vaccin? En als blijkt dat een jaarlijkse prik nodig is, hoe hoog wordt de prijs dan?

2. Pfizer/BioNTech (Verenigde Staten/Duitsland)
Hoeveel: er is nog geen deal.
Prijs per dosis: in de VS 19,50 dollar (ruim 16 euro).
Wanneer: Pfizer en BioNTech hopen al in oktober goedkeuring aan te vragen bij de Amerikaanse gezondheidsautoriteiten.

In dit overzicht is dit het enige vaccin dat ‘we’ nog niet hebben aangekocht. Dat ligt waarschijnlijk niet aan de snelheid waarmee farmaceut Pfizer en biotechbedrijf BioNTech het ontwikkelen, of aan de eerste testresultaten. Want het gaat snel, en de resultaten zijn bemoedigend.

Zouden de gesprekken - het is bekend dat de Europese Commissie wel degelijk interesse had in het vaccin - dan vastlopen op de centen? Een woordvoerder van Pfizer kan er niets over zeggen, behalve dat de ‘situatie elke dag zou kunnen veranderen’. Het is geen geheim dat Pfizer en BioNTech hun vaccin niet tegen kostprijs verkopen. In de VS sloten ze een deal van 1,95 miljard dollar voor 100 miljoen doses, 19,50 dollar per injectie dus (en 39 dollar voor de benodigde twee).

Zonder subsidie
Andere rijke landen hoeven niet op korting te rekenen, stelde het bedrijf eerder al. ,,Ik vind het ontzettend verkeerd”, zei Pfizer-baas Albert Bourla zelfs over het leveren van vaccins tegen kostprijs. Zijn stelling: een bedrijf moet geld verdienen, ook in deze ongekende crisis. Niet onbelangrijk om te melden: Pfizer en BioNTech ontwikkelen hun vaccin naar eigen zeggen zonder subsidie.

Zoals eigenlijk alle farmaceuten noemen de Amerikanen en Duitsers hun vaccin kansrijk, al bouwen ouderen op basis van de eerste resultaten een stuk minder antistoffen op dan jongeren. Maar dat is bij veel vaccins zo.

Een mogelijk struikelblok: de hypermoderne mRNA-vaccins - ook Moderna en Curevac gebruiken deze techniek - moeten extreem koud worden bewaard, in het geval van Pfizer op temperaturen tot min 80 graden. Dat maakt de distributie veel complexer. Pfizer zegt oplossingen te hebben, maar de Amerikaanse autoriteiten zijn nog niet overtuigd.

3. Moderna (Verenigde Staten)
Hoeveel: 80 miljoen doses (maximaal 3,12 miljoen voor Nederland), met de optie voor nog eens 80 miljoen.
Verwachte prijs per dosis: 30 dollar (ongeveer 25 euro).
Wanneer: Als het aan de Amerikaanse president Donald Trump ligt, komt het vaccin pal voor de Amerikaanse verkiezingen van 3 november op de markt. Moderna is terughoudender en hoopt op het eerste kwartaal van 2021.

Goedkoop wordt het coronavaccin van farmaceut Moderna niet. Een injectie met het Moderna-vaccin wordt naar alle waarschijnlijkheid ongeveer tien keer zo duur als die van concurrent AstraZeneca. Maar, zo vertelde Moderna-topman Stphane Bancel onlangs in de Amerikaanse media, dan krijg je ook wel wat. ,,We verwachten dat niet alle vaccins hetzelfde werken: sommigen zullen effectiever zijn dan anderen. Hoewel de publieke sector misschien niet bereid is om daar meer voor te betalen, verwachten we dat particuliere afnemers daar anders over denken.”

En laat er geen misverstand over bestaan: Bancel is ervan overtuigd dat zijn vaccin goed zal werken. Hij heeft de tussentijdse testresultaten wat dat betreft ook mee: uit de eerste onderzoeken is gebleken dat een injectie met het Moderna-vaccin prima aanslaat bij proefpersonen. Wat extra in het voordeel spreekt: het vaccin lijkt ook behoorlijk goed te werken bij 60-plussers, de leeftijdsgroep die extra hard wordt geraakt door het coronavirus.

Eind september
De Amerikanen zijn inmiddels in de laatste testfase aanbeland, waaraan 30.000 proefpersonen meedoen. De helft krijgt het vaccin toegediend, de rest een placebo. Eind september hoopt Moderna onderzoeksresultaten te kunnen publiceren.

Zijn er geen beren op de weg? Toch wel. Zo zijn er critici die menen dat Moderna bij vlagen te veel een mooi weer-show opvoert. Op momenten dat de farmaceut een persbericht de deur uitdoet met nieuwe ronkende onderzoeksresultaten, worden ook nieuwe aandelen uitgegeven. Goed voor de portemonnee van Moderna, vooral. Daarnaast spreekt het verleden van de farmaceutische gigant ook niet echt in het voordeel: in het tienjarig bestaan lukte het Moderna vooralsnog geen enkele keer om een werkend vaccin op de markt te brengen. Wie weet maken ze met corona dan toch die langverwachte klapper.

4. Janssen / Johnson & Johnson (Nederland/Belgi/Verenigde Staten)
Hoeveel: 200 miljoen (maximaal 7,78 miljoen voor Nederland), optie voor nog 200 miljoen.
Prijs per dosis: in de VS ruim 10 dollar, voor Europa niet bekend.
Wanneer: het vaccin is op zijn vroegst begin 2021 beschikbaar.

Om nu al te zeggen dat in Nederland de wieg staat voor het beste coronavaccin op aarde, dat is nog wel erg voorbarig en het zou van een onvervalst staaltje Hollandse hoogmoed getuigen. Maar het moet gezegd, het vaccin dat onder leiding van Hanneke Schuitemaker door Janssen Vaccines in Leiden is ontwikkeld, gooit tot dusver hoge ogen.

Kenners waren unaniem lovend over de resultaten die het middel boekte bij proeven op zes apen. Alle apen bleken al na n prik beschermd tegen het coronavirus. En slechts bij n aap nestelde het virus zich in de neus, en dan ook maar een beetje.

Het zou een aanwijzing kunnen zijn dat het Leidse vaccin - mensen krijgen een aangepast verkoudheidsvirus met een corona-gen ingespoten - niet alleen ernstige ziekteverschijnselen, maar ook besmetting voorkomt. En dat met slechts n injectie. Ook dat maakt het vaccin van Janssen uniek vergeleken met de ‘concurrentie’, want die hebben er allemaal twee nodig.

Wellicht deze maand
Maar proeven op apen zijn nog iets heel anders dan onderzoeken op mensen. In Nederland werd afgelopen week een start gemaakt met de fase 2-studie. De fase 3-studie waaraan 60.000 mensen meedoen begint wellicht eind deze maand al. Pas als de resultaten daarvan bekend zijn, en dat duurt maanden, is er echt een zinnig woord te zeggen over de kwaliteit.

Dan naar de dollars. Dollars, inderdaad. Want Janssen klinkt dan wel Nederlands, het is al jaren een dochter van de Amerikaanse gigant Johnson & Johnson. Dat zegt zijn vaccin tegen kostprijs te willen verkopen, met de niet onbelangrijke toevoeging ‘tijdens de pandemie’. In de VS sloot het bedrijf een deal voor ruim 10 dollar per dosis, de onderhandelingen met Europa zijn nog niet afgerond.

5 .Sanofi (Frankrijk) / GlaxoSmithKline (Groot-Brittanni)
Hoeveel: 300 miljoen doses (maximaal 11,67 miljoen doses voor Nederland).
Verwachte prijs per dosis: ongeveer 10 euro.
Wanneer: eerste helft 2021.

Dit voorjaar zorgde de Franse farmaceut, die samen met het Britse GlaxoSmithKline werkt aan een coronavaccin, in eigen land voor de nodige opschudding. Sanofi, een gerespecteerd bedrijf dat al talloze vaccins op de markt bracht, kondigde aan een eventueel coronavaccin als eerste beschikbaar te stellen in de Verenigde Staten.

De reden: de regering van de Amerikaanse president Trump had op dat moment al vele miljoenen genvesteerd in een vaccinproject van Sanofi, terwijl de Franse overheid de hand op de knip hield. Logisch dat Amerika als eerste aan de beurt is, betoogde Sanofi-topman Paul Hudson toen. ,,Zij hebben immers het grootste risico genomen met een investering.”

Ook de Chinezen
En passant merkte Hudson op dat k de Chinezen hun zinnen hadden gezet op het Franse vaccin, dus dat Europa moest opschieten met een bestelling. Die boodschap was duidelijk niet aan dovemansoren gericht. Binnen een dag reageerde de Franse onderminister van Economische Zaken Agnes Pannier-Runache dat de houding van Sanofi onacceptabel was: ,,Dit product wordt nota bene in Frankrijk ontwikkeld en geproduceerd.”

Kort daarna werden de plooien gladgestreken en bestelde de Europese Unie 300 miljoen doses van het vaccin. Sanofi mag met de klinische testen weliswaar iets achterlopen op de andere farmaceuten, het vertrouwen onder de Fransen is groot. Volgens de farmaceut zijn alle tests die gedaan zijn hoopvol en kan het vaccin met een beetje geluk in de eerste helft van 2021 op de markt komen. Dat is eerder dan dit voorjaar werd aangekondigd. Toen mikten de Fransen nog op de tweede helft van volgend jaar.

Overigens stopte Sanofi afgelopen week met de ontwikkeling van een medicijn tegen het coronavirus: uit testresultaten bleek het middel slechts mondjesmaat te werken.

6. CureVac (Duitsland)
Hoeveel: 225 miljoen (maximaal 8,75 miljoen voor Nederland), optie voor nog 180 miljoen (7 miljoen voor Nederland).
Prijs per dosis: niet bekend.
Wanneer: op zijn vroegst ergens in 2021.

CureVac ontwikkelde zich dit jaar tot knuffelbeer van investeerders. De steenrijke Duitser Dietmar Hopp en de Bill and Melinda Gates Foundation stoppen al jaren geld in het in 2000 opgerichte Zuid-Duitse biofarmaceutische bedrijf, maar pas in coronatijd begon de kassa echt te rinkelen. Achtereenvolgens de Europese Commissie, de Duitse overheid, de Engelse concurrent GlaxoSmithKline en Qatar investeerden ieder vele miljoenen in CureVac, en daarna debuteerde het bedrijf ook nog eens meer dan succesvol op de Amerikaanse beurs. En dan waren er nog de onbevestigde geruchten dat de Amerikaanse president Donald Trump een oogje op Curevac zou hebben gehad en het naar de VS wilde halen.

Blijkbaar is er dus veel vertrouwen in het vaccin dat onder leiding van de Nederlands-Vlaamse Lidia Oostvogels is ontwikkeld. CureVac maakt net als Moderna en Pfizer-BioNTech gebruik van de mRNA-techniek, waarbij op basis van genen van het Covid-19-virus een stukje genetisch materiaal wordt gemaakt en ingespoten.

Vaccinprinter
Wat CureVac onderscheidt: de Duitsers experimenteren met vl lagere doses dan hun ‘mRNA-concurrenten’. Dat kan nogal schelen bij de productie van honderden miljoenen vaccins. In samenwerking met Tesla ontwikkelt CureVac bovendien mRNA-printers, die het vaccin ook zouden moeten gaan produceren.

Al met al is CureVac een beetje het hippe zusje in de vaccinmakersfamilie. Of al die potentie wordt waargemaakt, dat weten we misschien pas in 2021. De eerste resultaten zijn - waar hebben we dat eerder gehoord? - zeer hoopgevend.

Ook CureVac piekert er trouwens niet over om het vaccin tegen kostprijs van de hand te doen. Dat zou niet eerlijk zijn tegenover alle investeerders, stelde de financile baas van het bedrijf. Veel winst hoeven de Duitsers niet te maken. ,,We gaan voor een ethisch acceptabele marge.”

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)-gaan-snel~a36f0cc1/
Mooi overzicht, maar het mag wel iets kritischer naar het Janssen vaccin, het chauvinisme druipt eraf.
Hier een ander verhaal, over hetzelfde 'Janssen' vaccin, alleen hier gaat het vooral over Johnson & Johnson, en worden Leiden en Schuitemaker niet genoemd, maar gaat het over Barcouch, Boston en Dr Barouch.

https://www.nytimes.com/2020/07/17/health/coronavirus-vaccine-johnson-janssen.html
pi_194938425
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 13:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Er worden nu gewoon veel minder mensen geinfecteerd, nu wordt iedereen getest, in april werden eigenlijk alleen de mensen die al op de drempel van het ziekenhuis stonden getest.
Geen een vaccin werkt 100%.
Het is belangrijk om niet alleen maar kwetsbaren in te enten. Bij ouderen is het immuunsysteem minder actief en daardoor werken vaccins ook minder goed bij hun. Maar groepsimmuniteit is vooral nodig om verspreiding te voorkomen, dan wel sterk te beteugelen. Daarom moeten eigenlijk ook vooral mensen die met veel andere mensen contact hebben inge-ent worden. Vaccineer bijvoorbeeld vooral het personeel in een verzorgingstehuis, die met veel bewoners contact hebben en zelf nog een actief immuunsysteem hebben, zodat zij het virus niet verspreiden in het verzorgingstehuis, als ze ermee in contact komen.
Gewoon de ouderen naar buiten sturen, zonder jas en flink verkouden, snotterig laten worden, dat heeft een beter effect dan een vaccin en goedkoper. Dan blijken T-cellen geactiveerd worden die korte metten maken met het COVID-19 virus.

[ Bericht 0% gewijzigd door Met_minder_meer op 07-09-2020 19:26:15 (Correction ) ]
  maandag 7 september 2020 @ 19:26:43 #127
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_194938488
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 19:24 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Gewoon de ouderen naar buiten sturen, zonder jas en flink verkouden, snotterig laten worden, dat heeft een beter effect dan een vaccin en goedkoper. Dan blijken T-cellen geactiveerd worden die korte metten maken met het COVID-19 virus.
Coronavirus, de ziekte als gevolg van dat virus heet Covid-19
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194938528
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 19:24 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Gewoon de ouderen naar buiten sturen, zonder jas en flink verkouden, snotterig laten worden, dat heeft een beter effect dan een vaccin en goedkoper. Dan blijken T-cellen geactiveerd worden die korte metten maken met het COVID-19.
pi_194938866
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2020 21:59 schreef Molo het volgende:

[..]

Heb je daar ook nige onderbouwing voor? Zijn nogal wat zaken die je zo aangeeft als feit
Even een andere blik op Corona, de laatste tijd zie ik verschillende onderzoeken betreffende COVID-19, er waren raadsels waarom de n wel door COVID-19 getroffen wordt en de ander niet.

Om te beginnen is COVID-19 een verkoudheidsvirus, het blijkt dat mensen die de afgelopen jaren verkouden zijn geweest, door het lichaam T-cellen hebben geactiveerd, een type witte bloedcellen die gespecialiseerd zijn in het herkennen van met virus genfecteerde cellen. Deze T-cellen zijn belangrijk bij het opsporen en neutraliseren van het COVID-19 virus. Een verkoudheid is niet levensbedreigend.

COVID-19 wel, omdat het op een verkoudheidsvirus lijkt zijn de T-cellen effectief tegen COVID-19, wordt de genfecteerde niet ziek.

Om deze reden zijn mensen die beschermd leven, mensen die de afgelopen 5 jaren nooit verkouden of snotterig zijn geweest juist vatbaar voor COVID-19, ouderen bijvoorbeeld.

Dus gewoon naar buiten zonder jas, flink verkouden en snotterig worden, dat is natuurlijker dan een vaccin en effectiever en zonder ernstige bijwerkingen.
pi_194938947
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 19:45 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Even een andere blik op Corona, de laatste tijd zie ik verschillende onderzoeken betreffende COVID-19, er waren raadsels waarom de n wel door COVID-19 getroffen wordt en de ander niet.

Om te beginnen is COVID-19 een verkoudheidsvirus, het blijkt dat mensen die de afgelopen jaren verkouden zijn geweest, door het lichaam T-cellen hebben geactiveerd, een type witte bloedcellen die gespecialiseerd zijn in het herkennen van met virus genfecteerde cellen. Deze T-cellen zijn belangrijk bij het opsporen en neutraliseren van het COVID-19 virus. Een verkoudheid is niet levensbedreigend.

COVID-19 wel, omdat het op een verkoudheidsvirus lijkt zijn de T-cellen effectief tegen COVID-19, wordt de genfecteerde niet ziek.

Om deze reden zijn mensen die beschermd leven, mensen die de afgelopen 5 jaren nooit verkouden of snotterig zijn geweest juist vatbaar voor COVID-19, ouderen bijvoorbeeld.

Dus gewoon naar buiten zonder jas, flink verkouden en snotterig worden, dat is natuurlijker dan een vaccin en effectiever en zonder ernstige bijwerkingen.
Van het koud krijgen buiten zonder jas krijg je niet automatisch een verkoudheidsvirus. Dat zul je toch echt van iemand moeten oplopen.
I'll give you something to do
pi_194939066
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 19:49 schreef galantis het volgende:

[..]

Van het koud krijgen buiten zonder jas krijg je niet automatisch een verkoudheidsvirus. Dat zul je toch echt van iemand moeten oplopen.
Daar heb je gelijk in, dus een neusspray met een verkoudheidsvirus die lijkt op COVID-19 is effectief en zonder ernstige bijwerkingen en goedkoop.
  maandag 7 september 2020 @ 20:24:47 #132
48858 Kabuto_Raiger
remember 2011-03-11
pi_194939766
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 19:45 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Even een andere blik op Corona, de laatste tijd zie ik verschillende onderzoeken betreffende COVID-19, er waren raadsels waarom de n wel door COVID-19 getroffen wordt en de ander niet.

Om te beginnen is COVID-19 een verkoudheidsvirus, het blijkt dat mensen die de afgelopen jaren verkouden zijn geweest, door het lichaam T-cellen hebben geactiveerd, een type witte bloedcellen die gespecialiseerd zijn in het herkennen van met virus genfecteerde cellen. Deze T-cellen zijn belangrijk bij het opsporen en neutraliseren van het COVID-19 virus. Een verkoudheid is niet levensbedreigend.

COVID-19 wel, omdat het op een verkoudheidsvirus lijkt zijn de T-cellen effectief tegen COVID-19, wordt de genfecteerde niet ziek.

Om deze reden zijn mensen die beschermd leven, mensen die de afgelopen 5 jaren nooit verkouden of snotterig zijn geweest juist vatbaar voor COVID-19, ouderen bijvoorbeeld.

Dus gewoon naar buiten zonder jas, flink verkouden en snotterig worden, dat is natuurlijker dan een vaccin en effectiever en zonder ernstige bijwerkingen.
heb je hier een bron voor?
Ben wel nieuwsgierig hiernaar
pi_194940225
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 20:24 schreef Kabuto_Raiger het volgende:

[..]

heb je hier een bron voor?
Ben wel nieuwsgierig hiernaar
https://www.scientias.nl/(...)willen-doen-geloven/
  maandag 7 september 2020 @ 20:50:32 #134
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_194940472
quote:
En waar staat daar precies dat het een verkoudheidsvirus is?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194940861
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 20:50 schreef Molo het volgende:

[..]

En waar staat daar precies dat het een verkoudheidsvirus is?
Dat staat hier niet, Wat is een coronavirus?
Coronavirussen zijn gewone verkoudheidsvirussen. Alleen zijn er ook bijzondere vormen van. SARS en MERS zijn bijvoorbeeld allebei ziektes die door een coronavirus worden veroorzaakt.

Ook COVID-19 past in dat rijtje. Dat is een tot voor kort onbekend coronavirus dat in China in december 2019 werd overgedragen van dier op mens. Daarna muteerde het virus en werd het overdraagbaar van mens tot mens.

https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
  maandag 7 september 2020 @ 21:09:29 #136
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_194941147
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 21:01 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Dat staat hier niet, Wat is een coronavirus?
Coronavirussen zijn gewone verkoudheidsvirussen. Alleen zijn er ook bijzondere vormen van. SARS en MERS zijn bijvoorbeeld allebei ziektes die door een coronavirus worden veroorzaakt.

Ook COVID-19 past in dat rijtje. Dat is een tot voor kort onbekend coronavirus dat in China in december 2019 werd overgedragen van dier op mens. Daarna muteerde het virus en werd het overdraagbaar van mens tot mens.

https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Ja, dat stuk klopt wel. Je aanname dat als je verkouden bent geweest wel immuniteit opbouwt dan, klopt weer niet.

Soms, en alleen als je gerelateerde coronavirussen hebt doorgemaakt

Vaccins worden nu wel een aantal van gemaakt op basis van andere verkoudheidsvirussen trouwens

Beetje klok, klepel, verhaal
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194941470
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 21:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Ja, dat stuk klopt wel. Je aanname dat als je verkouden bent geweest wel immuniteit opbouwt dan, klopt weer niet.

Soms, en alleen als je gerelateerde coronavirussen hebt doorgemaakt

Vaccins worden nu wel een aantal van gemaakt op basis van andere verkoudheidsvirussen trouwens

Beetje klok, klepel, verhaal
Even een aanvulling, als men een neusspray ontwikkeld met een verkoudheidsvirus dat op COVID-19 lijkt dan is de kans groot dat het lichaam T-cellen aanmaakt dat effectief is tegen het COVID-19 virus.. Niks geen klok, klepel, verhaal.
  maandag 7 september 2020 @ 21:19:38 #138
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_194941511
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 21:18 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Even een aanvulling, als men een neusspray ontwikkeld met een verkoudheidsvirus dat op COVID-19 lijkt dan is de kans groot dat het lichaam T-cellen aanmaakt dat effectief is tegen het COVID-19 virus.. Niks geen klok, klepel, verhaal.
Het is n van de mogelijkheden in vaccinontwikkeling ja

n van de mogelijkheide manieren. Kans is groot vind ik wel een flink stevige uitspraak
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194942300
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 21:19 schreef Molo het volgende:

[..]

Het is n van de mogelijkheden in vaccinontwikkeling ja

n van de mogelijkheide manieren. Kans is groot vind ik wel een flink stevige uitspraak
Het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben.

Daarom heeft de jeugd geen last van COVID-19, die hebben recent een aantal jaren zitten snotteren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Met_minder_meer op 07-09-2020 21:42:58 (Aanvulling ) ]
  maandag 7 september 2020 @ 21:45:15 #140
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_194942414
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 21:41 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben.

Daarom heeft de jeugd geen last van COVID-19, die hebben recent een aantal jaren zitten snotteren.
Is dat d reden ja?

Die stelligheid, schattig wel
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  maandag 7 september 2020 @ 21:45:45 #141
423121 Fretwork
Acte d'loquence
pi_194942428
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 21:41 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben.

Daarom heeft de jeugd geen last van COVID-19, die hebben recent een aantal jaren zitten snotteren.
:')

Wat zijn die onderzoekers verder ook een sukkels h? Inzetten op vanalles en nog wat terwijl jij hier al het antwoord hebt.
Dat had ons veel tijd en geld kunnen schelen.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
pi_194942564
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 21:41 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben.

Daarom heeft de jeugd geen last van COVID-19, die hebben recent een aantal jaren zitten snotteren.
Heb je een link naar dit onderzoek?
pi_194943345
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 21:49 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Heb je een link naar dit onderzoek?
Dat is logisch.
pi_194943607
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 21:45 schreef Molo het volgende:

[..]

Is dat d reden ja?

Die stelligheid, schattig wel
Waarom zou het niet kloppen, 1+1=2
pi_194945470
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 13:32 schreef Adrie072 het volgende:
Coronavaccin mogelijk nog dit jaar op de markt: ‘De ontwikkelingen gaan snel’

[..]

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)-gaan-snel~a36f0cc1/
Type vaccin van de zes genoemde bedrijven:

1. AstraZeneca (Groot-Brittanni): Niet-replicerend virus als vector
2. Pfizer/BioNTech (Verenigde Staten/Duitsland) LNP-mRNAs
3. Moderna (Verenigde Staten) LNP-encapsulated mRNA
4. Janssen / Johnson & Johnson (Nederland/Belgi/Verenigde Staten) Niet-replicerend virus als vector
5 .Sanofi (Frankrijk) / GlaxoSmithKline (Groot-Brittanni): LNP-mRNA
6. CureVac (Duitsland): mRNA

mRNA is een recent ontwikkelde techniek, er zijn nog geen vaccins op de markt die het gebruiken. In plaats van de antigenen die een immuunrespons moeten uitlokken in te spuiten worden ze (door toedienen van mRNA) door onze eigen cellen aangemaakt.

Vaccins met niet-replicerend virus als vector zijn al langer gekend, dat is een oude techniek.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_194945607
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 21:18 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Even een aanvulling, als men een neusspray ontwikkeld met een verkoudheidsvirus dat op COVID-19 lijkt dan is de kans groot dat het lichaam T-cellen aanmaakt dat effectief is tegen het COVID-19 virus.. Niks geen klok, klepel, verhaal.
Dat gebeurt nu ook en dat noemen we een vaccin. Voor de rest zou ik me eerst is verdiepen in het Immuunsysteem want het is nu heel erg je hebt ergens een klok horen luiden maar je weet totaal niet waar de klepel hangt.
pi_194945789
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 13:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Mooi overzicht, maar het mag wel iets kritischer naar het Janssen vaccin, het chauvinisme druipt eraf.
Hier een ander verhaal, over hetzelfde 'Janssen' vaccin, alleen hier gaat het vooral over Johnson & Johnson, en worden Leiden en Schuitemaker niet genoemd, maar gaat het over Barcouch, Boston en Dr Barouch.

https://www.nytimes.com/2020/07/17/health/coronavirus-vaccine-johnson-janssen.html

Het is een beetje zoals bmw met mini doet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_194945798
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 23:49 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Type vaccin van de zes genoemde bedrijven:

1. AstraZeneca (Groot-Brittanni): Niet-replicerend virus als vector
2. Pfizer/BioNTech (Verenigde Staten/Duitsland) LNP-mRNAs
3. Moderna (Verenigde Staten) LNP-encapsulated mRNA
4. Janssen / Johnson & Johnson (Nederland/Belgi/Verenigde Staten) Niet-replicerend virus als vector
5 .Sanofi (Frankrijk) / GlaxoSmithKline (Groot-Brittanni): LNP-mRNA
6. CureVac (Duitsland): mRNA

mRNA is een recent ontwikkelde techniek, er zijn nog geen vaccins op de markt die het gebruiken. In plaats van de antigenen die een immuunrespons moeten uitlokken in te spuiten worden ze (door toedienen van mRNA) door onze eigen cellen aangemaakt.

Vaccins met niet-replicerend virus als vector zijn al langer gekend, dat is een oude techniek.
Wat is lnp dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_194946391
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 21:01 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Dat staat hier niet, Wat is een coronavirus?
Coronavirussen zijn gewone verkoudheidsvirussen. Alleen zijn er ook bijzondere vormen van. SARS en MERS zijn bijvoorbeeld allebei ziektes die door een coronavirus worden veroorzaakt.

Ook COVID-19 past in dat rijtje. Dat is een tot voor kort onbekend coronavirus dat in China in december 2019 werd overgedragen van dier op mens. Daarna muteerde het virus en werd het overdraagbaar van mens tot mens.

https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
gewone verkoudheidsvirussen?
Er zijn heel wat verschillende coronavirussen, en ze veroorzaken oa: Covid-19, MERS en SARS bij de mens, encefalitis met hoge sterfte in muizen, acute gastroenteritis met hoge sterfte in konijnen, zware diarree in koeien, gastroenteritis in honden, buikvliesontsteking bij katten (meestal fataal), green slime disease bij fretten (met 5% mortality rate), en besmettelijke bronchitis in vogels. Er zijn twee coronavirussen die SARS (severe acute respiratory syndrome) in vleermuizen veroorzaken, en meerdere coronavirussen die diarree in varkens veroorzaken, waaronder het "porcine epidemic diarrhea virus" dat voor jonge biggen dodelijk is.
En vier coronavirussen veroorzaken verkoudheid bij de mens.
(Er zijn er nog veel meer, ik heb me beperkt tot degene die een eigen artikel op wikipedia hebben).

Alle coronavirussen behoren tot n van de vier geslachten van de sub-familie coronavirus, maar dat wil niet zeggen dat ze veel gemeen hebben of voornamelijk n bepaalde ziekte veroorzaken, ook niet als ze tot hetzelfde geslacht behoren. De meeste verkoudheden worden door een honderdtal rhinovirussen veroorzaakt, die (sinds 2008) tot het geslacht enterovirus (van de familie Picornaviridae) behoren, maar datzelfde geslacht bevat bvb ook het poliovirus, het coxsackie en het echovirus (samen verantwoordelijk voor de meeste virale hersenvliesontstekingen) en het virus dat hand-, voet- en mondziekte veroorzaakt (A71).
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_194946879
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 00:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wat is lnp dan?
"Lipid nanoparticle". Lipiden zijn vetachtige moleculen (bvb cholesterol), stoffen die oplosbaar zijn in niet-polaire solventen. Ik denk dat ze dienen om het mRNA door het cel membraan te transporteren (en misschien om het mRNA te beschermen): het LNP vormt een lipide mantel rond het mRNA, het cel membraan neemt het LNP op en brengt het in de cel. Zoiets..
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_194950359
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 22:11 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Dat is logisch.
Nee, je zegt dat het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, en dat mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben. Je geeft zelf aan dat het is aangetoond en dat er dus een bron moet zijn, @Jaeger85 vraagt naar die bron, en ik ben ook wel benieuwd.
pi_194950454
In Cambridge zijn ze ook nog bezig met een vaccin dat bescherming zou moeten bieden tegen alle coronavirussen: https://www.financialexpress.com/lifestyle/health/cambridge-university-kicks-off-vaccine-race-to-fight-all-coronaviruses/2066181/
  dinsdag 8 september 2020 @ 11:56:16 #153
48858 Kabuto_Raiger
remember 2011-03-11
pi_194950507
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 11:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In Cambridge zijn ze ook nog bezig met een vaccin dat bescherming zou moeten bieden tegen alle coronavirussen: https://www.financialexpress.com/lifestyle/health/cambridge-university-kicks-off-vaccine-race-to-fight-all-coronaviruses/2066181/
Ben benieuwd hoe ze dan rekening gaan houden met eventuele mutaties en perhaps onontdekte versies van Coronatype virussen
pi_194950534
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 11:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In Cambridge zijn ze ook nog bezig met een vaccin dat bescherming zou moeten bieden tegen alle coronavirussen: https://www.financialexpress.com/lifestyle/health/cambridge-university-kicks-off-vaccine-race-to-fight-all-coronaviruses/2066181/
Geen verkoudheid meer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_194950622
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 22:11 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Dat is logisch.
Je kunt niet stellen dat iets is aangetoond zonder dat daar wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan.
pi_194950826
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 12:01 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Je kunt niet stellen dat iets is aangetoond zonder dat daar wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan.
Dat kan prima, maar het hoeft niet te kloppen. Daarom is het ook naief om zomaar iedereen te geloven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194952012
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 11:56 schreef Kabuto_Raiger het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe ze dan rekening gaan houden met eventuele mutaties en perhaps onontdekte versies van Coronatype virussen
Alle coronavirussen hebben iets gemeen en iets wat uniek is voor coronavirussen, dat maakt ze ook een coronavirus. Mutaties veranderen daar niet snel iets aan. Dus op een of andere manier moet een vaccin ontwikkeld worden wat het lichaam leert een specifiek coronavirus structuur of eiwit te herkennen, en dan vervolgens een afweer-reactie te triggeren.
Zo'n methode zou ook wel handig zijn voor het griepvirus, dan hoeft men niet elk jaar een nieuwe prik te halen. Dus ik vermoed dat het nog wel een paar jaar gaat duren voordat men dit voor elkaar krijgt, al is er nu wel veel meer geld voor zulk onderzoek, dus raakt het wel in een stroomversnelling.
pi_194957487
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 00:07 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dat gebeurt nu ook en dat noemen we een vaccin. Voor de rest zou ik me eerst is verdiepen in het Immuunsysteem want het is nu heel erg je hebt ergens een klok horen luiden maar je weet totaal niet waar de klepel hangt.
Bij een vaccin worden een lichaamsvreemde stoffen in je lichaam gespoten, dit kan vervelende bijwerkingen veroorzaken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Met_minder_meer op 08-09-2020 18:31:51 (Correction ) ]
pi_194957651
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2020 18:30 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Bij een vaccin worden een lichaamsvreemde stoffen in je lichaam gespoten, dit kan vervelende bijwerkingen veroorzaken.
Die neusspray van jouw is dat niet? Want ik had al gelezen ergens dat ze voor mensen met angst voor naalden dat ook aan het ontwikkelen zijn.
pi_194957653
Wat is lichaamsvreemd? Elke keer als je eet stop je 'lichaamsvreemde' stoffen in je lijf.
Of bedoel je de adjuvants? Voor zover ik weet worden in de vaccins die nu ontwikkeld worden geen nieuwe adjuvants toegevoegd.
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/adjuvants.html

Verwar ook niet het element met het metaal als je bijvoorbeeld over aluminium leest.
pi_194957917
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 18:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Wat is lichaamsvreemd? Elke keer als je eet stop je 'lichaamsvreemde' stoffen in je lijf.
Of bedoel je de adjuvants? Voor zover ik weet worden in de vaccins die nu ontwikkeld worden geen nieuwe adjuvants toegevoegd.
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/adjuvants.html

Verwar ook niet het element met het metaal als je bijvoorbeeld over aluminium leest.
Daarmee bedoel ik dat het ongefilterd in je bloed komt, dus rechtstreeks naar je hersenen en organen. En dat geeft problemen, eiwitten die onbedoelde reacties geven.
  dinsdag 8 september 2020 @ 19:17:01 #162
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_194958146
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 19:03 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Daarmee bedoel ik dat het ongefilterd in je bloed komt, dus rechtstreeks naar je hersenen en organen. En dat geeft problemen, eiwitten die onbedoelde reacties geven.
Neen

Hoe denk je dat een neusspray vaccin werkt trouwens?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194959312
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 19:03 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Daarmee bedoel ik dat het ongefilterd in je bloed komt, dus rechtstreeks naar je hersenen en organen. En dat geeft problemen, eiwitten die onbedoelde reacties geven.
Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.
pi_194960411
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.
Volgens mij is er n bloedvaten netwerk, het bloed komt overal in het lichaam, vermengt zich in het hart.
pi_194960450
Dat bedoel ik, lees je eens wat meer in.
  dinsdag 8 september 2020 @ 21:45:32 #166
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_194961220
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 20:59 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Volgens mij is er n bloedvaten netwerk, het bloed komt overal in het lichaam, vermengt zich in het hart.
Het is niet ht mechanisme wat met vaccins nou zo onwijs veel te maken heeft, maar basiskennis anatomie, bijvoorbeeld, dit:

https://herseninstituut.nl/brainfacts/bloed-hersenbarriere/

Ongehinderd zijn door kennis, wel een fijne basis. Weleens overwogen baas van het RIVM te worden?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194961819
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2020 21:45 schreef Molo het volgende:

[..]

Het is niet ht mechanisme wat met vaccins nou zo onwijs veel te maken heeft, maar basiskennis anatomie, bijvoorbeeld, dit:

https://herseninstituut.nl/brainfacts/bloed-hersenbarriere/

Ongehinderd zijn door kennis, wel een fijne basis. Weleens overwogen baas van het RIVM te worden?
Ah, die vervelende bloed-hersenbarrire. Herinner me mensen op drug forums die uitgebreid experimenteerden, op zoek naar een manier om ze te omzeilen. Grote dosissen loperamide (imodium) snuiven, of het combineren met P-glycoprotein inhibitors...
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  dinsdag 8 september 2020 @ 22:29:25 #168
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_194962146
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 22:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ah, die vervelende bloed-hersenbarrire. Herinner me mensen op drug forums die uitgebreid experimenteerden, op zoek naar een manier om ze te omzeilen. Grote dosissen loperamide (imodium) snuiven, of het combineren met P-glycoprotein inhibitors...
Gaat daar ook je verkoudheid van weg?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194962495
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2020 22:29 schreef Molo het volgende:

[..]

Gaat daar ook je verkoudheid van weg?
Nee, enkel je diarree.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  Moderator dinsdag 8 september 2020 @ 23:31:44 #170
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194963307
twitter
pi_194964052
Oxford vaccine trial on hold because of safety issue

Clinical trials for the University of Oxford's COVID-19 vaccine have been put on hold, drug maker AstraZeneca said Tuesday.

"Our standard review process was triggered and we voluntarily paused vaccination to allow review of safety data by an independent committee," the company said in a statement. "This is a routine action which has to happen whenever there is a potentially unexplained illness in one of the trials, while it is investigated, ensuring we maintain the integrity of the trials."

https://www.nbcnews.com/h(...)afety-issue-n1239581
pi_194964658
quote:
Een ingewijde zegt dat de proeven zijn stilgelegd vanwege 'grote mate van voorzichtigheid'. Een tweede ingewijde, die niet met naam en toenaam genoemd wil worden, stelt dat de bevinding die tot de onderbreking heeft geleid, invloed heeft op de proeven door AstraZeneca die nog moeten plaatsvinden en die van andere farmaceuten die vaccinproeven uitvoeren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)jwerkingen~a2718ad0/
pi_194964931
Lijkt me protocol dat je dit soort dingen onderzoekt en je trial pauzeert. Kan natuurlijk ook gewoon toeval zijn.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_194967299
Dit volg ik uiteraard met verhoogde interesse aangezien ik ook al vroeg met die trial meedeed.
Als je tienduizend mensen een paar maanden zou volgen, dan zullen er wel een aantal flink ziek worden. Wanneer je tienduizend mensen inent en een paar maanden volgt is dat niet anders. Als de oorzaak van de ziekte niet duidelijk is, dan zal dat eerst uitgezocht moeten worden, en wordt de trial gepauzeerd. Goed dat ze dat niet stilhouden, maar gewoon delen. Maar ik ben natuurlijk wel benieuwd wat er precies aan de hand is.

Als je 2 groepen neemt van 10 miljoen mensen, en de ene groep vaccineer je, de andere niet, en die volg je 2 weken, dan zullen er in beide groepen ongeveer evenveel overlijden, als het vaccin veilig is. Maar het zal moeilijk te verkroppen zijn voor de nabestaanden in de gevaccineerde groep. Die mensen werden gevaccineerd en overlijden binnen twee weken er na. Je gaat altijd op zoek naar een oorzaak, en dan kom je in zo'n geval al snel uit bij de vaccinatie, terwijl dat waarschijnlijk helemaal niet zo is. Maar dat zijn wel de gevallen die anti-vaxxers breed uitmeten en als bewijs naar voren brengen.
pi_194967477
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Als je 2 groepen neemt van 10 miljoen mensen, en de ene groep vaccineer je, de andere niet, en die volg je 2 weken, dan zullen er in beide groepen ongeveer evenveel overlijden, als het vaccin veilig is. Maar het zal moeilijk te verkroppen zijn voor de nabestaanden in de gevaccineerde groep. Die mensen werden gevaccineerd en overlijden binnen twee weken er na. Je gaat altijd op zoek naar een oorzaak, en dan kom je in zo'n geval al snel uit bij de vaccinatie, terwijl dat waarschijnlijk helemaal niet zo is. Maar dat zijn wel de gevallen die anti-vaxxers breed uitmeten en als bewijs naar voren brengen.
Tis geen toverdrank, dit lijkt me een uitleg die op twitter werd getypt.

Jammer voor de tegenslag, maar de geloofwaardigheid en er niet alleen een goednieuwsshow van maken, is prima hierdoor.
pi_194967951
Hier iets meer: https://www.nytimes.com/2020/09/08/health/coronavirus-astrazeneca-vaccine-safety.html

En de AD versie: https://www.ad.nl/buitenland/problemen-met-door-nederland-gekocht-vaccin-proefpersoon-kreeg-ontsteking-aan-ruggenmerg-br-br~ad56ea94/

De persoon heeft schijnbaar een ontsteking aan het ruggenmerg, onstaan door een virale infectie. Zeldzaam, maar er zijn schijnbaar een paar gevallen bekend waar dit gerelateerd was aan een Hepatitis A vaccinatie.

@Adrie072 de Leidse viroloog in het AD stuk komt met eenzelfde 'twitterverhaaltje' als ik hier had geplaats ;)
pi_194968153
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hier iets meer: https://www.nytimes.com/2020/09/08/health/coronavirus-astrazeneca-vaccine-safety.html

En de AD versie: https://www.ad.nl/buitenland/problemen-met-door-nederland-gekocht-vaccin-proefpersoon-kreeg-ontsteking-aan-ruggenmerg-br-br~ad56ea94/

De persoon heeft schijnbaar een ontsteking aan het ruggenmerg, onstaan door een virale infectie. Zeldzaam, maar er zijn schijnbaar een paar gevallen bekend waar dit gerelateerd was aan een Hepatitis A vaccinatie.

@:Adrie072 de Leidse viroloog in het AD stuk komt met eenzelfde 'twitterverhaaltje' als ik hier had geplaats ;)
Oeps ;)
pi_194968170
Hier een paper erover. Deze paper uit 2009 vond 37 gevallen van transverse myelitis als gevolg van vaccinaties. Ze vonden de gevallen bij vaccinaties met Hep B, MMR, DTP en anderen (2 gevallen oa bij influenze vaccin). Ze noemen het vooral een autoimmune reactie. Die zijn sowieso zeldzaam, en dus moeilijk te kwantificeren. Ze noemen in de paper ook geen frequentie als gevolg van vaccinatie, of oorzaak, maar speculeren wel dat het mogelijk gelinked zou kunnen zijn aan een adjuvant, maar ze noemen geen mogelijke adjuvant.
Ze noemen wel een frequentie van transverse myelitis in totaal, ongeveer 5 gevallen per miljoen per jaar.

Als zo'n reactie bij 1 op de miljoen mensen optreedt, dan kan het natuurlijk gebeuren dat je die al treft bij de eerste 10.000, zoals nu het geval is, en dan moet het onderzocht worden. Hopelijk is het inderdaad iets wat een heel zeldzame bijwerking is, en niet een meer frequente bijwerking, time will tell. En anders valt Oxford af, maar zijn er nog veel andere vaccins in ontwikkeling, maar daar duurt het bij de meesten nog wat langer voor ze beschikbaar kunnen zijn.

Paper

Abstract:
quote:
Transverse myelitis is a rare clinical syndrome in which an immune-mediated process causes neural injury to the spinal cord. The pathogenesis of transverse myelitis is mostly of an autoimmune nature, triggered by various environmental factors, including vaccination. Our aim here was to search for and analyze reported cases of transverse myelitis following vaccination. A systematic review of PubMed, EMBASE and DynaMed for all English-laguage journals published between 1970 and 2009 was preformed, utilizing the key words transverse myelitis, myelitis, vaccines, post-vaccination, vaccination and autoimmunity. We have disclosed 37 reported cases of transverse myelitis associated with different vaccines including those against hepatitis B virus, measles—mumps—rubella, diphtheria—tetanus—pertussis and others, given to infants, children and adults. In most of these reported cases the temporal association was between several days and 3 months, although a longer time frame of up to several years was also suggested. Although vaccines harbor a major contribution to public health in the modern era, in rare cases they may be associated with autoimmune phenomena such as transverse myelitis. The associations of different vaccines with a single autoimmune phenomenon allude to the idea that a common denominator of these vaccines, such as an adjuvant, might trigger this syndrome. Lupus (2009) 18, 1198—1204.
pi_194968258
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
pi_194968765
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
1. Volgens mij moet nog onderzocht worden of dit gelinkt moet worden aan het vaccin
2. Niemand ontkent volgens mij dat het een ernstige aandoening is
3. Als de kans op Transverse Myelitis 1 op 10.000 is en Corona daarmee ingedamd kan worden dan is het volgens mij nog steeds een betere optie dan het virus rond laten gaan bij een IFR van 1%
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
  Public Relations / Redactie Film woensdag 9 september 2020 @ 12:46:51 #181
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194969213
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:25 schreef Multatilu het volgende:

[..]

1. Volgens mij moet nog onderzocht worden of dit gelinkt moet worden aan het vaccin
2. Niemand ontkent volgens mij dat het een ernstige aandoening is
3. Als de kans op Transverse Myelitis 1 op 10.000 is en Corona daarmee ingedamd kan worden dan is het volgens mij nog steeds een betere optie dan het virus rond laten gaan bij een IFR van 1%
Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?
pi_194969226
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?
Jep
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
  woensdag 9 september 2020 @ 12:51:17 #183
67174 Dos37
Come on Twente
pi_194969286
bij 1 op de 10000 neem ik als gezonde man mijn kansen liever door het corona virus te krijgen.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
pi_194969316
Europa sluit voorlopige deal met Pfizer en BioNTech over zesde coronavaccin

De Europese Commissie heeft met de farmaceuten Pfizer en BioNTech een voorlopig akkoord bereikt over de aankoop van 200 miljoen coronavaccins, met een optie van nog eens 100 miljoen. Dat maakt Pfizer zojuist bekend.

Chris van Mersbergen 09-09-20, 12:42

Als de gezondheidsautoriteiten het vaccin van Pfizer (een Amerikaanse bedrijf) en BioNTech (uit Duitsland) goedkeuren, kan mogelijk eind dit jaar al geleverd worden. De vaccins zullen geproduceerd worden in Belgi en Duitsland.

Daarmee haalt Europa het zesde coronavaccin binnenboord, al is nog van geen enkel vaccin zeker of het veilig of effectief is. Eerder werden al deals gesloten met AstraZeneca, Moderna, Johnson & Johnson, Sanofi-GSK en CureVac.

Pfizer en BioNTech lopen op schema om al in oktober 2020 een beoordeling door de regelgevende instanties aan te vragen, melden de twee bedrijven. Als ze toestemming krijgen, zouden er dit jaar wereldwijd al 100 miljoen doses geproduceerd kunnen worden en in 2021 1,3 miljard.

mRNA-vaccin
De twee farmaceuten maken gebruik van een hypermodern mRNA-vaccin, waarbij op basis van genen van het Covid-19-virus een stukje genetisch materiaal wordt gemaakt en ingespoten.

,,Pfizer en BioNTech’s verwachte overeenkomst met de Europese Commissie is een belangrijke stap voorwaarts in ons gezamenlijke doel om miljoenen doses van een vaccin tegen COVID-19 beschikbaar te hebben voor kwetsbare groepen tegen het einde van het jaar. We bedanken de Europese Commissie voor haar inzet en vertrouwen in onze ontwikkelingsinspanningen”, aldus Albert Bourla, voorzitter en CEO van Pfizer.

19,50 dollar per injectie
Het is niet bekend hoeveel de Europese Commissie betaalt voor het vaccin. In de VS sloten Pfizer en BioNTech een deal van 1,95 miljard dollar voor 100 miljoen doses. Dat is dus 19,50 dollar per injectie, en 39 dollar voor de benodigde twee.

Andere rijke landen hoeven niet op korting te rekenen, stelde het bedrijf eerder al. ,,Ik vind het ontzettend verkeerd”, zei Pfizer-baas Bourla zelfs over het leveren van vaccins tegen kostprijs. Zijn stelling: een bedrijf moet geld verdienen, ook in deze ongekende crisis. Niet onbelangrijk om te melden: Pfizer en BioNTech ontwikkelen hun vaccin naar eigen zeggen zonder subsidie.

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)ronavaccin~afd5818d/
pi_194969343
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?
Als het wordt vrijgegeven en daarmee volgens europese/internationale regels veilig is, dan wel ja.
  Public Relations / Redactie Film woensdag 9 september 2020 @ 13:11:35 #186
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194969652
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:55 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Als het wordt vrijgegeven en daarmee volgens europese/internationale regels veilig is, dan wel ja.
Eens. Maar bij een kans van 1 op 10.000 met ernstige bijwerkingen niet. Maar dat zal niet gebeuren, onderzoek ligt niet zonder reden stil natuurlijk.
  Moderator woensdag 9 september 2020 @ 13:17:16 #187
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_194969730
Oke, dus nu krijgen we de oneindige discussie hier tussen 2 vaccin kampen. ;)

Kamp A: Zie je wel! Vaccin deugt niet! Dit gaat helemaal mis. Gaat echt niet komen hoor dat vaccin, en ls ie al komt, blijf ik er mooi ver uit de buurt!

Kamp B: Joh, doe eens rustig! Dit is gewoon iets wat vaker voor kan komen bij een testfase. Juist goed dat ze er nu toch onderzoek naar doen? Er is echt nog niks aan de hand.

*pakt popcorn er vast bij*
pi_194969843
quote:
12s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:17 schreef dick_laurent het volgende:
Oke, dus nu krijgen we de oneindige discussie hier tussen 2 vaccin kampen. ;)

Kamp A: Zie je wel! Vaccin deugt niet! Dit gaat helemaal mis. Gaat echt niet komen hoor dat vaccin, en ls ie al komt, blijf ik er mooi ver uit de buurt!

Kamp B: Joh, doe eens rustig! Dit is gewoon iets wat vaker voor kan komen bij een testfase. Juist goed dat ze er nu toch onderzoek naar doen? Er is echt nog niks aan de hand.

*pakt popcorn er vast bij*
Mag hopen van niet, dit is een prima informatief topic, zijn er steeds minder van helaas. Misschien n van de redenen waardoor het ledenaantal terugloopt op Fok, dus doe der wat anders aan ipv popcorn vreten.

twitter
  Moderator woensdag 9 september 2020 @ 13:26:03 #189
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_194969878
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:23 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Mag hopen van niet, dit is een prima informatief topic, zijn er steeds minder van helaas. Misschien n van de redenen waardoor het ledenaantal terugloopt op Fok, dus doe der wat anders aan ipv popcorn vreten.

[ twitter ]
Ik zag her en der best wat onderbuik-gevoel reacties, vandaar. Maar hey, was niet helemaal serieus bedoeld hoor.
pi_194970399
AstraZeneca has confirmed that their company cannot face legal action for any potential side effects caused by its Covid vaccine. Those affected will have no legal recourse.

https://uk.reuters.com/ar(...)ntries-idUKKCN24V2EN
  Public Relations / Redactie Film woensdag 9 september 2020 @ 14:14:25 #191
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194970641
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:23 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Mag hopen van niet, dit is een prima informatief topic, zijn er steeds minder van helaas. Misschien n van de redenen waardoor het ledenaantal terugloopt op Fok, dus doe der wat anders aan ipv popcorn vreten.

[ twitter ]
Over paar dagen weer meer info. Prima toch. Dit 'slechte nieuws' geeft ook wat geruststelling bij de mensen die wat sceptisch zijn.
pi_194970717
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?
Ja, want stuk kleiner dan van ziekte. Rest is *feitelijk* irrelevant.
#WeesGeenWhales
pi_194970947
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
Dat lijkt me een interpretatie van de media, in andere items wordt in het midden gelaten of het een bijwerking is als gerelateerd aan het vaccin of niet.
pi_194971015
quote:
12s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:17 schreef dick_laurent het volgende:
Oke, dus nu krijgen we de oneindige discussie hier tussen 2 vaccin kampen. ;)

Kamp A: Zie je wel! Vaccin deugt niet! Dit gaat helemaal mis. Gaat echt niet komen hoor dat vaccin, en ls ie al komt, blijf ik er mooi ver uit de buurt!

Kamp B: Joh, doe eens rustig! Dit is gewoon iets wat vaker voor kan komen bij een testfase. Juist goed dat ze er nu toch onderzoek naar doen? Er is echt nog niks aan de hand.

*pakt popcorn er vast bij*
Op social media, in viruswaanzingroepen, zie ik zelfs de redenatie dat ze dit naar buiten brengen om mensen ervan te overtuigen dat ze inderdaad goed testen, zodat ze het vaccin er door kunnen drukken :')
pi_194971751
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat lijkt me een interpretatie van de media, in andere items wordt in het midden gelaten of het een bijwerking is als gerelateerd aan het vaccin of niet.
Maar de kans dat ze het kunnen uitsluiten lijkt vrij klein. Ze kunnen naar andere oorzaken zoeken, recente Campylobacter jejuni gastroenteritis, cytomegalovirus, herpes simplex, Epstein-Barr etc., maar zelfs als ze n vinden kan je niet zeker zijn dat het de oorzaak was.
Vraag me af wat de normale praktijk is, als tijdens een Phase 3 trial van een vaccin een geval van transverse myelitis of van Guillain-Barr optreedt. Aantonen dat het vaccin de kans erop niet verhoogt zou een veel grotere testgroep vereisen. Ik gok dat men het in de meeste gevallen zou stopzetten, omdat de financile risico's te groot zijn. Maar of ze dat bij een Covid-19 vaccin ook doen?

[ Bericht 0% gewijzigd door crystal_meth op 09-09-2020 15:30:47 ]
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_194971778
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.
Sorry ??
pi_194971801
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
Nog even hierop terugkomen. Volgens de paper die ik gelinkt hebt komt wordt MT normaliter ongeveer 5 keer per miljoen mensen per jaar vastgesteld. En nu wordt er in Engeland 1 geval gevonden bij de ongeveer 5.000 mensen die het vaccin hebben gekregen (volgens mij zijn nu ongeveer 10.000 mensen gevaccineerd, de helft met het vaccin).
Dat is natuurlijk wel reden tot zorg.
Wat ik ervan lees tot nu toe wordt het vaak als een auto-immuun reactie gezien, of kan het het gevolg zijn van een virale infectie. Dat laatste zou aan te tonen moeten zijn, en gelijk reden tot zorgen ten aanzien van het vaccin wegnemen.
Maar stel dat het wel gerelateerd is aan het vaccin. Onder de 60 miljoen mensen in de VK zou je zo'n 300 gevallen per jaar verwachten, en in de 4 maanden dat het onderzoek nu ongeveer loopt ongeveer 100. De kans dat 1 van die 100 voorkomt onder de 5000 die bij het onderzoek betrokken zijn is niet groot. 100/60 miljoen = 1/600.000. Met 5000 deelnemers is die kans (heel ruwweg) 5000/600.000 = 1/120.
Maar je kunt ook kijken hoeveel mensen er zijn ingeent in de hele studie (in de UK, Brazilie, Zuid Afrika en de VS). Dan is de kans alweer een stuk groter dat 1 van alle deelnemers MT ontwikkelt.
Op basis van 1 geval kun je eigenlijk geen kansen berekenen (I know, dat heb ik zojuist gedaan :+ ). Dus dan komt het aan op de expertise van de onderzoekers. Hoe schatten zij het risico in? Wetende dat ze onder een vergrootglas van de hele wereld liggen. Komt er nog een geval komende maand naar buiten dan worden ze afgemaakt in de media. Blijft het bij dit ene geval en gaat verder alles goed, dan zijn ze de helden van de wereld.
Ik kan alleen maar zeggen dat ik blij ben dat ik niet diegene ben die ziek is geworden, afgezien van het feit dat ik niet ziek zou willen worden.
pi_194971823
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.
Sorry ??
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
Geeft inieder geval veel vertrouwen om die prik in je arm te zetten
pi_194972056
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Nog even hierop terugkomen. Volgens de paper die ik gelinkt hebt komt wordt MT normaliter ongeveer 5 keer per miljoen mensen per jaar vastgesteld. En nu wordt er in Engeland 1 geval gevonden bij de ongeveer 5.000 mensen die het vaccin hebben gekregen (volgens mij zijn nu ongeveer 10.000 mensen gevaccineerd, de helft met het vaccin).
Dat is natuurlijk wel reden tot zorg.
Wat ik ervan lees tot nu toe wordt het vaak als een auto-immuun reactie gezien, of kan het het gevolg zijn van een virale infectie. Dat laatste zou aan te tonen moeten zijn, en gelijk reden tot zorgen ten aanzien van het vaccin wegnemen.
Maar stel dat het wel gerelateerd is aan het vaccin. Onder de 60 miljoen mensen in de VK zou je zo'n 300 gevallen per jaar verwachten, en in de 4 maanden dat het onderzoek nu ongeveer loopt ongeveer 100. De kans dat 1 van die 100 voorkomt onder de 5000 die bij het onderzoek betrokken zijn is niet groot. 100/60 miljoen = 1/600.000. Met 5000 deelnemers is die kans (heel ruwweg) 5000/600.000 = 1/120.
Maar je kunt ook kijken hoeveel mensen er zijn ingeent in de hele studie (in de UK, Brazilie, Zuid Afrika en de VS). Dan is de kans alweer een stuk groter dat 1 van alle deelnemers MT ontwikkelt.
Op basis van 1 geval kun je eigenlijk geen kansen berekenen (I know, dat heb ik zojuist gedaan :+ ). Dus dan komt het aan op de expertise van de onderzoekers. Hoe schatten zij het risico in? Wetende dat ze onder een vergrootglas van de hele wereld liggen. Komt er nog een geval komende maand naar buiten dan worden ze afgemaakt in de media. Blijft het bij dit ene geval en gaat verder alles goed, dan zijn ze de helden van de wereld.
Ik kan alleen maar zeggen dat ik blij ben dat ik niet diegene ben die ziek is geworden, afgezien van het feit dat ik niet ziek zou willen worden.
Hier nog aan toevoegend: De kans op een zeldzame ziekte is, alhoewel contraintutief, over het algemeen heel groot. Dat heeft er mee te maken dat er heel veel verschillende zeldzame (auto inflammatoire) ziektebeelden zijn.

De kans dat specifiek transverse myelitis voorkomt is zeer klein, zoals je goed aangeeft, maar de kans op f transverse myelitis, f Guillain Barre, f Kawasaki, f een andere zeldzame aandoening is natuurlijk al veel groter.
pi_194972113
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:20 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Sorry ??
Heel wat stoffen kunnen niet door de bloed-hersenbarrire. Imodium bvb bindt aan opiaatreceptoren, waardoor het werkt tegen diarree (er zijn opiaatreceptoren in de darmen). Maar het heeft geen euforisch effect omdat de bloed-hersenbarrire het tegenhoudt, zodat het de opiaatreceptoren in de hersenen niet bereikt.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  woensdag 9 september 2020 @ 19:30:12 #201
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_194976073
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:25 schreef Multatilu het volgende:

[..]

1. Volgens mij moet nog onderzocht worden of dit gelinkt moet worden aan het vaccin
2. Niemand ontkent volgens mij dat het een ernstige aandoening is
3. Als de kans op Transverse Myelitis 1 op 10.000 is en Corona daarmee ingedamd kan worden dan is het volgens mij nog steeds een betere optie dan het virus rond laten gaan bij een IFR van 1%
Is berhaupt al duidelijk of deze proefpersoon het Oxford-vaccin heeft gehad? De helft zit in de controlegroep en krijgt een ander vaccin.
pi_194976707
REPORTAGE CHINEES CORONAVACCIN

bron https://www.volkskrant.nl(...)s-kritisch~bb2cfdb9/

Sorry, informatief als dit is, het is niet toegestaan ivm copyrights om artikelen uit de Volkskrant integraal te posten hier


[ Bericht 92% gewijzigd door Tijger_m op 10-09-2020 17:04:17 ]
pi_194976770
Test coronavaccin stopgezet: kunnen miljoenen doses nu de prullenbak in?

6 VRAGENDe farmaceutische gigant AstraZeneca kondigde vandaag aan tijdelijk te stoppen met het testen van een mogelijk coronavaccin, nadat een proefpersoon ernstige complicaties kreeg. Nederland heeft al miljoenen doses van het vaccin besteld. Kunnen die nu allemaal de prullenbak in? Zes vragen en antwoorden.

Stephen Friedrichs & Chris van Mersbergen 09-09-20, 18:55 Laatste update: 19:24

1. Wat is er precies gebeurd?
In de nacht van dinsdag op woensdag kwam het Britse AstraZeneca met een uitgebreide persverklaring: de proeven met een in Oxford ontwikkeld vaccin zijn ‘uit veiligheidsoverwegingen’ tijdelijk stopgezet. Een proefpersoon uit Groot-Brittanni kreeg ‘onverklaarbare medische complicaties’.

Volgens ingewijden zou het gaan om myelitis transversa, een acute ontsteking aan het ruggenmerg die in sommige gevallen kan resulteren in een volledige verlamming. AstraZeneca doet over de aard van de medische complicaties geen uitspraken. De farmaceut wil nu weten of er een samenhang met het vaccin bestaat. Pas als daarover duidelijkheid is, kunnen de proeven worden hervat.

2. Hoe lang kan zoiets duren?
AstraZeneca hoopt zo min mogelijk vertraging op te lopen. Het vaccin is al volop in productie en bevindt zich in de laatste testfase, waarbij inmiddels tienduizenden proefpersonen een injectie hebben gekregen. Eind dit jaar zouden de proeven afgerond moeten zijn, waarna - op z’n vroegst, als alles meezit - rond de jaarwisseling het vaccin op de markt kan komen.

Toch kan het huidige intermezzo best een paar weken duren, zegt Anke Huckriede, hoogleraar vaccinologie aan de Rijksuniversiteit Groningen. ,,Zoiets is moeilijk in te schatten. AstraZeneca zal er alles aan doen om ieder risico uit te sluiten, dus er komt nu sowieso een grondig onderzoek. Overigens bestaat de kans dat de proefpersoon in een placebogroep zat, dus helemaal geen coronavaccin heeft gekregen. Dat moet nu allemaal worden uitgezocht.’’

3. Het kan ook een toevallige samenloop van omstandigheden zijn, dus?
Zeker. In heel uitzonderlijke gevallen treedt myelitis transversa op als bijwerking van een vaccin. Zo zijn gevallen bekend van patinten die de ontsteking kregen nadat ze een hepatitis A-vaccin kregen toegediend. In de meeste gevallen is de ontsteking het gevolg van een virusinfectie, zonder dat daarbij een vaccin aan te pas komt.

4. Hoe bijzonder is zo’n tijdelijke stop?
Het klinkt heftiger dan het is. Marjolein Kikkert, moleculair viroloog van het Leids Universitair Medisch Centrum, schrikt in ieder geval niet meteen van het nieuws. ,,Dit soort dingen kan gewoon gebeuren tijdens fase 3-studies’’, zegt ze. ,,Het komt niet heel vaak voor, maar af en toe wel. Je doet een studie met 30.000 mensen, dan kan het zo zijn dat n van hen in het ziekenhuis belandt. Dat hoeft natuurlijk niet meteen met het vaccin te maken te hebben. Als ik de berichten lees, heb ik het idee dat men ook denkt dat dat niet zo is. Maar het moet natuurlijk wel zeer grondig worden onderzocht. Je wilt niet dat het wl door het vaccin komt, en dat je toch doorgaat. Daarom is het heel goed dat dit gebeurt.’’

5. Bestaat er een kans dat AstraZeneca de stekker uit het Oxford-vaccin trekt?
In theorie zou dat kunnen. Bijvoorbeeld als onomstotelijk vast komt te staan dat er een samenhang bestaat tussen het vaccin en de medische complicaties en nog meer proefpersonen soortgelijke klachten krijgen. Kikkert en Huckriede zijn het er echter over eens: die kans is klein.

Het zou zelfs nog zo kunnen zijn dat een vaccin dat bij een aantal personen complicaties oplevert, toch wordt goedgekeurd. Bijvoorbeeld als het vaccin bij veel mensen erg goed werkt, en slechts bij een heel beperkt aantal mensen niet. In dat geval wegen de voordelen op tegen de nadelen, zou je kunnen beweren.

6. Wat zijn de consequenties voor andere proeven met coronavaccins?
Vooralsnog zijn die er niet. De lidstaten van de Europese Unie, waaronder Nederland, hebben inmiddels deals gesloten met verschillende farmaceuten die ieder hun eigen coronavaccin ontwikkelen. De deal met AstraZeneca was in juni de eerste. Gisteren werd de zesde voorlopige overeenkomst gemeld, met de Amerikaans-Duitse combinatie Pfizer/BioNTech. Elk vaccin zit net wat anders in elkaar, sommige farmaceuten maken zelfs gebruik van een compleet andere techniek. Als blijkt dat n vaccin complicaties oplevert, betekent dat niet dat andere vaccins daar ook mee te maken krijgen.

Een woordvoerder van Janssen Vaccines in Leiden, n van de farmaceuten waarmee de Europese Commissie in zee is gegaan, zegt nog niet te kunnen beoordelen of de tegenvaller bij ‘Oxford’ invloed heeft. ,,Eerst moet er duidelijk worden wat er in de studie met het kandidaat-vaccin van AstraZeneca/Oxford aan de hand is.’’

De Amerikaanse farmaceut Moderna benadrukte gisteren dat de ontwikkelingen bij AstraZeneca geen invloed hebben op hun eigen vaccinproeven.

bron https://www.ad.nl/gezond/(...)llenbak-in~a636f877/

Beetje een verzameling van eerdere berichten, niet veel nieuws.
pi_194977312
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Nog even hierop terugkomen. Volgens de paper die ik gelinkt hebt komt wordt MT normaliter ongeveer 5 keer per miljoen mensen per jaar vastgesteld. En nu wordt er in Engeland 1 geval gevonden bij de ongeveer 5.000 mensen die het vaccin hebben gekregen (volgens mij zijn nu ongeveer 10.000 mensen gevaccineerd, de helft met het vaccin).
Zover ik weet 1077 uit trial 2 in de UK waarvan de helft het vaccin kreeg.

Trial 3 is in Zuid Africa, Brazili etc en ook nog niet afgerond, geen idee hoeveel mensen uit de UK meedoen aan trial 3, maar die van trial 2 kregen onlangs een 2e shot (booster) meen ik?

quote:
Wat ik ervan lees tot nu toe wordt het vaak als een auto-immuun reactie gezien, of kan het het gevolg zijn van een virale infectie. Dat laatste zou aan te tonen moeten zijn, en gelijk reden tot zorgen ten aanzien van het vaccin wegnemen.
Ik ga er toch vanuit dat ze al het mogelijke asap hebben onderzocht alvorens met dit nieuws naar buiten te komen.

quote:
Ik kan alleen maar zeggen dat ik blij ben dat ik niet diegene ben die ziek is geworden, afgezien van het feit dat ik niet ziek zou willen worden.
Ik ben ook blij dat het goed met jou gaat!
Je krijgt nog wel steeds controles toch?

[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 09-09-2020 20:54:20 ]
pi_194978777
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:45 schreef Za het volgende:

[..]

Zover ik weet 1077 uit trial 2 in de UK waarvan de helft het vaccin kreeg.

Trial 3 is in Zuid Africa, Brazili etc en ook nog niet afgerond, geen idee hoeveel mensen uit de UK meedoen aan trial 3, maar die van trial 2 kregen onlangs een 2e shot (booster) meen ik?
[..]
De trials in de UK zijn vrij snel opgeschaald. Toen ik me opgaf in april zochten ze 400-500 mensen, maar een week later was dat al 1,000. En in mei werd het al opgeschaald naar 10,000 of 11,000 in heel de UK, op meer dan 20 lokaties volgens mij. Eind juli hadden ze 7,000 mensen gevaccineerd. In het nieuws item van Zuid Afrika (zie voor link website hieronder), werd op 1 juli gemeld dat er 4,000 mensen in de trial in de UK waren, en dat er nog een extra 10,000 gepland waren.
Er zijn trials begonnen begin juli in Zuid Afrika en Brazilie (zie hier: https://www.ovg.ox.ac.uk/news). In principe zouden dat grootschalige (30.000 deelnemers) studies naar de effectiviteit moeten zijn, maar volgens mij krijgen ze van de overheden eerst alleen toestemming voor kleinere studies. In Brazilie zou het om 5.000 mensen gaan. Die in Zuid Afrika zou in eerste instantie met 2000 deelnemers zijn, zie hier: https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-safrica-vaccine-idUSKBN23V2PZ.
In de VS zou de trial door AZ volgens mij uitgevoerd worden en met 30.000 deelnemers zijn, maar ik weet niet of die al begonnen zijn.
Het Serum Institute India (SII), de grootste vaccinproducent ter wereld, zou de trial in India uit gaan voeren, maar is volgens mij nog niet begonnen.

In de UK waren er, in fase II, verschillende groepen, vooral afhankelijk van het aantal follow up bezoeken. Een kleine groep van 10 personen kreeg sowieso het vaccin en een booster na 28 dagen.
Er was een groep van 88 die follow up visits hadden na 1, 3, 7, 14, 28, 56, 182 dagen.
De grote groep van, in eerste instantie 412, had visits op dag 28 en 182. Ook zijn visits op dag 365 optioneel voor alle groepen. Later hebben ze hier nog een groep van 602 aan toegevoegd, maar een deel daarvan kreeg op dag 28 een booster.
Ook moest iedereen de eerste 7 dagen elke dag een rits vragen beantwoorden in een app. Onder andere je hoogste gemeten temp die dag, kleur en grootte van reactie op inenting (als je een reactie had), en vragen over hoe je je voelde etc. Daarna volg je nog elke week een follow up vragenlijst in over of jij of mensen in je huishouden symptomen hebben (gehad), hoe vaak je bent wezen shoppen, uiteten, sporten (binnen en buiten), kerk, pub, of je mondkapjes hebt gebruikt, hoe lang je meer dan 5u (!) binnen 2m van mensen buiten je huishouden bent geweest etc.
Bovenop de 4 groepen hierboven, hebben ze nog een groep van 10.000 over het hele land toegevoegd. De meeste daarvan zijn, net als in de eerste groepen, gezonde mensen tussen 18 en 55, maar ook een kleine groep (ong 80 geloof ik) van mensen ouder dan 55, en een heel kleine groep (iets van 10) jonger dan 15.

Iedereen in de eerste 4 groepen (behalve de 10 in de groep 2 die sowieso al een booster hadden gekregen, en degenen in de groep van 602 die ook al een booster hadden gekregen) kreeg inderdaad vorige maand een oproep voor een booster. Uiteraard op vrijwillige basis. Dit deed men, volgens een arts die sprak toen ik m'n booster kreeg, omdat men had vastgesteld dat 96% van degene die het vaccin hadden gekregen na de eerste keer antibodies aanmaakte, terwijl 100% van de mensen dat deden na een booster. Iedereen kreeg overigens een booster van hetzelfde type als je de eerste keer kreeg: Dus of het covid vaccin, of de controle, een shot van het MeningitisACWY vaccin.

quote:
Ik ga er toch vanuit dat ze al het mogelijke asap hebben onderzocht alvorens met dit nieuws naar buiten te komen.
[..]
Dat hoop ik ook, maar ik neem ook aan dat er wel iets van tijd heeft gezeten tussen het moment dat diegene ziek werd, en het moment dat vastgesteld is dat het mogelijk met het vaccin te maken had. En tussen dat moment en het moment van bekendmaken zal ook wat tijd gezeten hebben, maar dat zou miniem moeten zijn.

quote:
Ik ben ook blij dat het goed met jou gaat!
Je krijgt nog wel steeds controles toch?
Hier alles goed. Na de booster de eerste dag alles OK, daarna een paar dagen wat vermoeid geweest. Volgende week terug om weer bloed te geven.

Kreeg vanmiddag een mail van de trial dat de "standard review process triggered a study pause to vaccination to allow review of safety data. This is a routine action which has to happen whenever there is a potentially unexplained illness in one of the studies, while it is investigated, ensuring we maintain the integrity of the trials. In large trials illnesses will happen by chance but must be independently reviewed to check this carefully."

Maar follow up bezoeken gaan door zoals gepland, ik krijg immer niet nog een keer booster. Ook vermelden ze een telefoon nummer als je vragen hebt.

Zoals @Arts-assistent hierboven aangaf kan zo'n individuele ziekte, die gerelateerd kan zijn aan een vaccin, heel zeldzaam, maar er zijn behoorlijk wat van die zeldzame bijwerkingen/ziektes die op zouden kunnen treden. Alles bij elkaar genomen is het niet heel zeldzaam dat er een geval van een van die zeldzame bijwerkingen optreedt.
pi_194987014
AstraZeneca Still Aiming for Oxford Covid Vaccine by Year-End, CEO Says

AstraZeneca Plc Chief Executive Officer Pascal Soriot said the coronavirus vaccine the company is developing with the University of Oxford could still be ready before the end of the year after pausing its trials due to a possible serious neurological problem in one patient.

Speaking at an online conference Thursday, Soriot sought to reassure investors after the company and its partner confirmed earlier this week that they had temporarily stopped giving patients the experimental shot.

The trial was halted after a person in the U.K. who was participating in it got sick, triggering a review of safety data. Though such interruptions are common in vaccine studies, the drugmaker and its boss are facing questions about what exactly caused the issue and whether it could be related to the shot.

“What we have here is a special set of circumstances where the whole world becomes involved in the conduct of a clinical trial,” Soriot said in his first public comments since the trial was halted. The decision on whether to resume the study is in the hands of a group of independent experts working to understand whether the patient’s illness was a coincidence or a result of the vaccine. “The reality is we all have to be very patient and see how it unfolds,” he said.

It’s still not clear whether the patient has a condition called transverse myelitis, a suspected diagnosis, Soriot said.

The CEO, speaking at a Tortoise Media event Thursday, said he can’t evaluate the length of the trial pause. When tests are complete the physicians will share the data with the safety committee, he said.

U.S. National Institutes of Health Director Francis Collins told a Senate committee Wednesday the trial had been halted due to a “spinal cord problem.” AstraZeneca is one of several drug companies taking part in the U.S. government’s Operation Warp Speed program to accelerate the development of a coronavirus vaccine.
pi_194987899
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 22:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Zoals @:Arts-assistent hierboven aangaf kan zo'n individuele ziekte, die gerelateerd kan zijn aan een vaccin, heel zeldzaam, maar er zijn behoorlijk wat van die zeldzame bijwerkingen/ziektes die op zouden kunnen treden. Alles bij elkaar genomen is het niet heel zeldzaam dat er een geval van een van die zeldzame bijwerkingen optreedt.
Er zijn heel wat zeldzame ziektes, maar hoeveel ernstige auto-immuun ziektes zijn er waarvan we weten dat ze ook door vaccinatie veroorzaakt kunnen worden? Ik vind er maar enkele, Guillain-Barr, transverse myelitis, misschien immune thrombocytopenia purpura (volgens deze studie hebben kinderen in de zes weken na MMR vaccinatie een 6.3x hoger risico op ITP), en myocarditis (door het levend pokkenvirus).

een lijst van vaccins die faalden in phase 2 of 3 trials zou misschien meer opleveren...
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_194988832
@crystal_meth Ik denk dat dit ook iets is wat lastig te vinden is als je niet goed bekend bent met de terminologie. Ik zocht op rare systemic events/vaccinations en kom nog wel wat anderen tegen.

Deze paper speculeert vooral: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0300483X02000562

Deze paper discussieert zeldzame gevallen van side-effects bij het gele koorts vaccin: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0952791509000995

Deze paper beschrijft 2 gevallen van retinal vasculitis die gerelateerd zouden zijn aan een swine flu vaccination en een DTP vaccination: https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0036933013482660

Deze studie gaat in op de noodzaak, en moeilijkheden, om zeldzame bijwerkingen, en zeker die op de lange termijn, in kaart te brengen, en gaat daarbij vooral in op HPV en postural orthostatic tachycardia syndrome: https://www.bmj.com/content/365/bmj.l2268.full. Ook narcolepsy van het Pandemrix vaccin en intussusception van een rotavirus vaccin wordt genoemd.

Er zijn dus wel redelijk wat zeldzame bijwerkingen gerapporteerd, maar er is ook vaak discussie over of er causale verbanden zijn. In individuele gevallen is dat lastig vast te stellen, maar als je in hele grote groepen mensen (honderdduizenden of miljoenen) wel statisch bewijs hebt van een toename (ook al is die in absolute aantallen heel klein, 5-10 gevallen), dan is er toch wel een relatie.

Note: Bizar dat zo'n gepubliceerde studie in medische wetenschappen die jij linkt, gewoon maar 14 referenties heeft. Ik had ooit een vriendin die een phd deed in anaesthesiologie en die werd verteld dat haar paper niet meer dan een 30 referenties mocht hebben. Als ik in mijn veld een paper in zou dienen met minder dan 30 referenties dan wordt het waarschijnlijk niet eens geaccepteerd voor review.
pi_194989718
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 17:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:crystal_meth Ik denk dat dit ook iets is wat lastig te vinden is als je niet goed bekend bent met de terminologie. Ik zocht op rare systemic events/vaccinations en kom nog wel wat anderen tegen.

[..]
Bedankt voor de links, zal ze eens bekijken..
In feite ging die post toen ik eraan begon over autoimmuun ziektes die door "willekeurige" infecties getriggerd worden (uitgaande van het idee dat als een immuun respons op een willekeurig virus de ziekte kan triggeren, dat risico ook bestaat bij een door een vaccin opgewekte immuun respons), maar na uren zoeken was duidelijk dat een degelijk overzicht veel te veel werk zou vergen. De post was inmiddels een onoverzichtelijke knoeiboel, en ik had geen zin meer, dus gekozen voor de makkelijkste optie: de eerste regel herschrijven (vaccins ipv willekeurige infecties), dan bleef er slechts n relevante zin over, al de rest kon weg... :')
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_195024653
Ik zag net een clip van Jinek. Wiebes en nog een politiek collega willen de corona vaccin zelf niet.
  zaterdag 12 september 2020 @ 18:54:01 #211
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_195024699
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 september 2020 18:51 schreef jerry-airfryer het volgende:
Ik zag net een clip van Jinek. Wiebes en nog een politiek collega willen de corona vaccin zelf niet.
Linkje?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_195024951
Het oxford onderzoek is wederopgestaan! https://www.nu.nl/coronav(...)-weer-van-start.html

Het zal er dus niet door veroorzaakt zijn geweest. Ahead flank!

Edit: dit is een Engels vaccin, niet Amerikaans. Gewoon "full speed ahead!", dus. :)
#WeesGeenWhales
pi_195071172
Global report: Covid cases near 30m as China expects vaccine as soon as November

Coronavirus deaths pass 925,000; biosafety head at Chinese CDC says vaccine progress ‘very smooth’; South Korea to secure early vaccines for 30 million

As global coronavirus cases neared 30 million on Tuesday, a senior health official in China said she expected a vaccine to be publicly available as early as November this year.

According to the Johns Hopkins University Covid-19 tracker, which relies on official government data, there are 29,190,588 confirmed infections worldwide. Deaths stand at 927,245 and are expected to pass 1 million by October.

Both the death toll and global infections total are believed to be higher, due to differing testing rates and definitions, delays in reporting and suspected underreporting by some countries.

Meanwhile Wu Guizhen, head of biosafety at the Chinese Center for Disease Control and Prevention, said she expected Chinese vaccines for Covid-19 would soon be available to the public as soon as November or December.

Speaking to state broadcaster CCTV, Wu said: “It will be very soon. The progress is currently very smooth.”

China, the world’s largest producer of vaccines, accounts for nine of the 30 vaccines currently undergoing human trials. Last week, the University of Hong Kong, working with mainland Chinese researchers, said a nasal spray vaccine was entering clinical trials.

Thousands of Chinese residents have been given experimental vaccines made by Chinese companies, including China National Biotec Group, a subsidiary of the state-owned Sinopharm, and Sinovac Biotech. In June, authorities approved using an experimental vaccine on those in the military and in July, medical workers and others in “high risk jobs” have been given vaccines.

As the global vaccine race heats up, China has promised to give its partners access to its treatment, prompting worries over vaccines being used as a diplomatic or political tool.

At home, health experts have said that not everyone will need to be vaccinated. Over the weekend, Gao Fu, director of China’s CDC said medical workers, Chinese nationals in overseas virus hotspots, and others would be prioritised.

Gao, along with Wu have both been given experimental vaccines. Wu, speaking on CCTV, said she took one in April. “In the past few months I have felt very good. There’s been no change. And when I received the vaccine there was no local pain,” she said.

Separately, South Korea said it will secure early supply of coronavirus vaccines for 30 million people, or 60% of its population, the country’s prime minister, Chung Sye-kyun, told a cabinet meeting on Tuesday.

Chung said the government will negotiate with the relevant international organisations and vaccine makers to secure the early supply of the Covid-19 vaccines and would buy more as the development proceeds.

In August, South Korea said it planned to join the Covax facility, a global Covid-19 vaccine allocation plan co-led by the World Health Organization that aims to help buy and fairly distribute the shots.

South Korea will purchase 20m doses of vaccines from the Covax scheme, available for 10 million people, and 40m doses from private drug makers, the health authorities said in a statement.

bron https://www.theguardian.c(...)-as-soon-as-november

Een neusspray, dat zou toch top zijn.....!?
pi_195079466
Er zijn inderdaad al meerdere vaccins in ontwikkeling die als neusspray afgegeven kunnen worden en mogelijk kunnen bestaande vaccins er ook geschikt voor gemaakt worden. Ook zijn er vaccins die met een soort pleister afgegeven kunnen worden.

De opmerking "The progress is currently very smooth." is er wel een om in de gaten te houden.
CanSino heeft de phase II trial in The Lancet gepubliceerd, maar van anderen heb ik nog niets gezien. Maar ik heb het ook niet allemaal op de voet gevolgd.
Maar als zoveel vaccins trials doen, dan kan het bijna niet anders dan dat ze er bij een of meer tegen een bijwerking aanlopen die voor wat vertraging zorgt, zoals bij Oxford is gebeurd. Maar het systeem in China is ook weer zo dat niks mis mag gaan. Er wordt vrijwel alleen maar succes en groei gerapporteerd aan je meerdere, en nooit fouten en failures.
Dat CanSino vaccin bijvoorbeeld is met het Chinese leger ontwikkeld. Het Chinese leger zal echt niet snel een fout toegeven of iets wat ook maar op enige manier als zwakheid kan worden uitgelegd. Het zou goed kunnen dat er slechts 2 uitkomsten zijn van het CanSino vaccin: Succes, of het verdwijnt en men hoort er niks meer van. Aan de andere kant heeft China veel kennis en geld ter beschikking, en heel veel mensen om te beschermen.
pi_195119952
Business

Vaccine Leaders Make Trial Plans Public in Transparency PushBy

Robert Langreth

and

Riley Griffin

September 17, 2020, 1:00 PM GMT+2Updated on September 17, 2020, 9:21 PM GMT+2

Moderna, Pfizer seek to ensure trust in immunizations drive

Detailed plans come as public concerns rise over politics

Makers of two of the leading coronavirus virus candidates disclosed detailed information about their pivotal late-stage clinical trials and how they plan to gauge their shots’ safety and effectiveness.

The moves by Moderna Inc., as well as Pfizer Inc. and partner BioNTech SE, follow increasing worry that the effort to develop a Covid-19 vaccine is becoming politicized, and that an inoculation could be rushed to market before it is proven safe and effective.

Moderna released its plan ahead of an early Thursday morning investor meeting. It also said its trial has now enrolled 25,296 of an expected 30,000 volunteers, and more than 10,000 have received two doses of the vaccine. Hours later, Pfizer Inc. followed Moderna’s move, releasing its detailed trial plan, a 137-page document that details under what circumstances the trial could generate early efficacy results.

While the broad outlines of major drug trials are available on a U.S. government website, details of how and when monitoring boards overseeing the trials plan to analyze data are often kept confidential by pharmaceutical companies.

However, the unprecedented push to get a vaccine to market quickly has increased interest in those details. The analysis of findings and what the rules are for stopping a trial if there are encouraging early signals could determine how quickly a shot receives emergency authorization from U.S. regulators.

Moderna decided to release its full trial plan to create public confidence that it is doing everything it can to ensure a vaccine is safe and effective, said Chief Executive Officer Stephane Bancel.

Nine Months

“We have been working nine months to try to stop this virus by getting a vaccine to market,” Bancel said in an interview. “We want to make sure the general public has trust in vaccines by being transparent.”

Bancel said the most likely scenario was that Moderna’s vaccine could generate preliminary efficacy data in November. It is “technically possible” for Moderna to get results in October, but this is unlikely, he said.

Under the Moderna plan, a data monitoring board will take a preliminary look at the efficacy results after 53 participants have contracted the coronavirus, and again after 106 cases are reached. The final analysis will occur after 151 cases, according to slides from the investor meeting.

More Conservative

Moderna’s plan is more conservative than the 32-case benchmark being used by Pfizer Inc. for its first preliminary analysis of the Covid-19 vaccine it’s developing with partner BioNTech SE. Pfizer has said conclusive efficacy results are likely by the end of October. The company didn’t immediately respond to a request for comment early in the day.

According to a slide being presented at the meeting, Moderna’s trial is only likely to generate clear positive results at the first analysis if it turns out to be very highly effective, reducing Covid-19 cases by 74% or more.

If the vaccine turns out to be a more modest 60% effective, the trial might have to proceed to the final efficacy readout in order to generate clear results, according to the 135-page trial protocol.

Vaccination Timeline

Bancel said “it is extremely unlikely” everyone in the country could get vaccinated by the end of the first quarter of 2021, as a Trump administration official suggested on Wednesday. All three of the most likely initial vaccines are based on newer technologies, which means that the companies have had to create new manufacturing capacity, he said.

There will likely only be enough vaccines approved for every American who wants a shot by the second half of next year, according to Bancel.

Unlike an AstraZeneca Plc trial that has been put on hold twice to investigate possible neurological adverse events, Moderna’s trial hasn’t had any pauses to probe potential safety problems, Bancel said.

The AstraZeneca vaccine trial in the U.K. resumed after a safety review was completed, while another AstraZeneca trial in the U.S. remains on hold. Documents sent to participants in the U.K. say the symptoms probably weren’t related to the AstraZeneca shot.

In an email, an AstraZeneca spokeswoman said it had “no update as of right now” on its U.S. trial design beyond details already available in the U.S. database, clinicaltrials.gov.

Bron https://www.bloomberg.com(...)?srnd=premium-europe

Goede ontwikkeling toch?
pi_195120051
Prognosis

AstraZeneca Denies Vaccine Trial Subject Had Nerve AilmentBy

James Paton

and

Robert Langreth

September 17, 2020, 8:51 PM GMT+2Updated on September 17, 2020, 9:45 PM GMT+2

Report of transverse myelitis inaccurate, company says

Side effect has been linked with vaccines, viral infection

AstraZeneca Plc, the drugmaker working with the University of Oxford on a Covid-19 vaccine, contradicted a report that a volunteer in U.K. tests of the shot developed a rare nerve disease that might have signaled severe safety problems.

AstraZeneca was responding Thursday to a CNN report citing documents indicating that the diagnosis of the participant was confirmed as transverse myelitis. The diagnosis was “based on preliminary findings,” and is inaccurate, the Cambridge, England-based drugmaker said in an emailed statement.

Transverse myelitis has been linked to both vaccines and viral infections, and the Astra vaccine contains a virus that’s been altered to prevent it from growing in people. A diagnosis soon after vaccination raises the possibility that the virus used in the vaccine or some other component somehow triggered the rare reaction.

A CNN spokeswoman said the network stood by its story, which cites an initial report on the volunteer’s neurological condition.

It’s the first time AstraZeneca has specifically ruled out such a diagnosis. Chief Executive Officer Pascal Soriot has said it was unclear whether the trial participant had the condition. A document posted online by Oxford later said the person’s symptoms included limb weakness or “changed sensation” and were unlikely to be linked to the shot.

“We are unable to comment further on this individual case because of international norms governing the integrity of clinical trials and protection for the privacy of individuals,” the company said Thursday.

Astra’s U.S.-traded depositary receipts rose 1.3% in New York.

Timeline Clouded

Questions continue to surround the participant’s illness, which has sparked concerns about vaccine safety and increased worries about when the first shots against the coronavirus could be ready. President Donald Trump said Wednesday that Covid-19 vaccines may be widely available as early as October, running counter to administration officials and companies whose estimates of the timelines are months longer.

Trials of the Oxford-Astra vaccine resumed in the U.K. over the weekend, after a pause to investigate the adverse event, while researchers in South Africa also restarted tests. But a big U.S. trial of the vaccine is still on hold. AstraZeneca is talking with the U.S. Food and Drug Administration, which is reviewing information related to the episode and will decide when the U.S. trial of the vaccine can resume, according to the statement.

(Updates with CNN comment in fourth paragraph.)

Bron https://www.bloomberg.com(...)?srnd=premium-europe

Dit wat minder overtuigend...
pi_195120265
En het artikel van CNN

https://edition.cnn.com/2(...)-document/index.html

Heb alle lappe tekst gepost, dus maar even zo, wel lezenswaardig!
pi_195125074
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 23:11 schreef Adrie072 het volgende:

Unlike an AstraZeneca Plc trial that has been put on hold twice to investigate possible neurological adverse events, Moderna’s trial hasn’t had any pauses to probe potential safety problems, Bancel said.

The AstraZeneca vaccine trial in the U.K. resumed after a safety review was completed, while another AstraZeneca trial in the U.S. remains on hold. Documents sent to participants in the U.K. say the symptoms probably weren’t related to the AstraZeneca shot.

In an email, an AstraZeneca spokeswoman said it had “no update as of right now” on its U.S. trial design beyond details already available in the U.S. database, clinicaltrials.gov.

Bron https://www.bloomberg.com(...)?srnd=premium-europe

Goede ontwikkeling toch?
Goede ontwikkeling, maar dat Moderna vaccin...
In de fase I trial, met 45 deelnemers, werden ze ingedeeld in 3 groepen van 15. Elke groep kreeg 2 inentingen, dag 0 en dag 28. Met 3 verschillende doses (laag, middel en hoog).
3 kregen de 2e dosis niet. Twee omdat ze zich moesten isoleren omdat iemand in hun omgeving corona had.
Maar eentje in de groep met lage dosis kreeg na 5 dagen urticaria (rode uitslag) op beide benen, wat gelinked werd aan de vaccinatie, en er werd besloten dat die geen 2e intenting kreeg.
Ook waren er meer, en ergere, bijwerkingen bij de 2e intenting, terwijl die normaal minder zijn. Bij de tweede inenting had iedereen in de middel en hoge groep bijwerkingen, en bij de meesten waren er moderate (64.3%) bijwerkingen en bij een aantal severe (21.4%, oa iemand met 39.6 graden koorts).

Toch werd besloten op basis van die studie om fase II, een trial gericht op het in kaart brengen van algemene bijwerkingen om de veiligheid van het vaccin te testen op enkele honderden tot een paar duizend vrijwilligers, over te slaan en gelijk door te gaan naar een fase III, met 30.000 vrijwilligers, om de effectiviteit te testen.

Ik geloof wel dat ze zorgvuldig te werk zijn gegaan, en dat de oorzaak van die uitslag op de benen bij die deelnemer goed geanalyseerd is en het risico ervan goed ingeschat, maar, met mijn lekeninzicht, zou ik zeggen dat de fase I trial toch genoeg reden tot een gedegen fase II trial zou moeten zijn.
Zeker ook omdat het een heel nieuw type vaccin is.

Link naar publicatie van fase I study van Moderna: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2022483

Percentages bijwerkingen op pagina 26-28 in appendix: https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/NEJMoa2022483/suppl_file/nejmoa2022483_appendix.pdf
pi_195125165
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 11:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Goede ontwikkeling, maar dat Moderna vaccin...
In de fase I trial, met 45 deelnemers, werden ze ingedeeld in 3 groepen van 15. Elke groep kreeg 2 inentingen, dag 0 en dag 28. Met 3 verschillende doses (laag, middel en hoog).
3 kregen de 2e dosis niet. Twee omdat ze zich moesten isoleren omdat iemand in hun omgeving corona had.
Maar eentje in de groep met lage dosis kreeg na 5 dagen urticaria (rode uitslag) op beide benen, wat gelinked werd aan de vaccinatie, en er werd besloten dat die geen 2e intenting kreeg.
Ook waren er meer, en ergere, bijwerkingen bij de 2e intenting, terwijl die normaal minder zijn. Bij de tweede inenting had iedereen in de middel en hoge groep bijwerkingen, en bij de meesten waren er moderate (64.3%) bijwerkingen en bij een aantal severe (21.4%, oa iemand met 39.6 graden koorts).

Toch werd besloten op basis van die studie om fase II, een trial gericht op het in kaart brengen van algemene bijwerkingen om de veiligheid van het vaccin te testen op enkele honderden tot een paar duizend vrijwilligers, over te slaan en gelijk door te gaan naar een fase III, met 30.000 vrijwilligers, om de effectiviteit te testen.

Ik geloof wel dat ze zorgvuldig te werk zijn gegaan, en dat de oorzaak van die uitslag op de benen bij die deelnemer goed geanalyseerd is en het risico ervan goed ingeschat, maar, met mijn lekeninzicht, zou ik zeggen dat de fase I trial toch genoeg reden tot een gedegen fase II trial zou moeten zijn.
Zeker ook omdat het een heel nieuw type vaccin is.

Link naar publicatie van fase I study van Moderna: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2022483

Percentages bijwerkingen op pagina 26-28 in appendix: https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/NEJMoa2022483/suppl_file/nejmoa2022483_appendix.pdf
Heb je het CNN artikel ook gelezen, wat vind je ervan?
pi_195125264
Bij zulke artikelen hou ook in gedachten in welk land ze gepubliceerd zijn.
Het is niet verwonderlijk dat het Amerika de case van de zieke vrijwilliger in de Oxford trial zelf wilt analyseren voordat ze groen licht geven. En het is ook niet verwonderlijk dat dat iets langer duurt.

Maar je ziet ook wel dat er veel op de eigen borst geklopt wordt. In Nederlandse artikelen wordt trots gesproken over het Johnson & Johnson vaccin, wat dan het Janssen vaccin wordt genoemd.
In de UK wordt het Oxford vaccin vaak positief benaderd.
In de VS de Moderna en BioNTech vaccins.

Ik kan me ook indenken dat wanneer journalisten spreken met mensen betrokken bij de vaccins, dat ze vragen stellen aan die betrokken medewekers over de goede, en slechte punten, van andere vaccins. Een Nederlandse journalist zal makkelijker een medewerker van Janssen kunnen bereiken en dus meer 'slechte' dingen horen over andere vaccins. Dat zie je eigenlijk doorsijpelen in veel van de artikelen in de media.
pi_195125402
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 11:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Bij zulke artikelen hou ook in gedachten in welk land ze gepubliceerd zijn.
Het is niet verwonderlijk dat het Amerika de case van de zieke vrijwilliger in de Oxford trial zelf wilt analyseren voordat ze groen licht geven. En het is ook niet verwonderlijk dat dat iets langer duurt.

Maar je ziet ook wel dat er veel op de eigen borst geklopt wordt. In Nederlandse artikelen wordt trots gesproken over het Johnson & Johnson vaccin, wat dan het Janssen vaccin wordt genoemd.
In de UK wordt het Oxford vaccin vaak positief benaderd.
In de VS de Moderna en BioNTech vaccins.

Ik kan me ook indenken dat wanneer journalisten spreken met mensen betrokken bij de vaccins, dat ze vragen stellen aan die betrokken medewekers over de goede, en slechte punten, van andere vaccins. Een Nederlandse journalist zal makkelijker een medewerker van Janssen kunnen bereiken en dus meer 'slechte' dingen horen over andere vaccins. Dat zie je eigenlijk doorsijpelen in veel van de artikelen in de media.
Eens

Nog even dit "On September 2, while running, the study participant "had a trip (not fall) with a jolt." The report notes that she did not have any obvious injury to her cervical spine."

A jolt, opgezocht is een schok, maar a trip with a jolt, hoe vertaal je dat nou in het nederlands?
pi_195125906
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 11:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Bij zulke artikelen hou ook in gedachten in welk land ze gepubliceerd zijn.
Het is niet verwonderlijk dat het Amerika de case van de zieke vrijwilliger in de Oxford trial zelf wilt analyseren voordat ze groen licht geven. En het is ook niet verwonderlijk dat dat iets langer duurt.

Maar je ziet ook wel dat er veel op de eigen borst geklopt wordt. In Nederlandse artikelen wordt trots gesproken over het Johnson & Johnson vaccin, wat dan het Janssen vaccin wordt genoemd.
In de UK wordt het Oxford vaccin vaak positief benaderd.
In de VS de Moderna en BioNTech vaccins.

Ik kan me ook indenken dat wanneer journalisten spreken met mensen betrokken bij de vaccins, dat ze vragen stellen aan die betrokken medewekers over de goede, en slechte punten, van andere vaccins. Een Nederlandse journalist zal makkelijker een medewerker van Janssen kunnen bereiken en dus meer 'slechte' dingen horen over andere vaccins. Dat zie je eigenlijk doorsijpelen in veel van de artikelen in de media.
Terwijl ironisch genoeg de onderzoekers zelf over het algemeen een bloedhekel daaraan hebben en maar blijven roepen dat het nu een keer gn race is en dat ze gewoon hopen dat zoveel mogelijk vaccins zo snel mogelijk goed en veilig blijken te werken...
#WeesGeenWhales
pi_195125919
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 11:43 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Eens

Nog even dit "On September 2, while running, the study participant "had a trip (not fall) with a jolt." The report notes that she did not have any obvious injury to her cervical spine."

A jolt, opgezocht is een schok, maar a trip with a jolt, hoe vertaal je dat nou in het nederlands?
Struikelen met een schok voor het lichaam?
#WeesGeenWhales
pi_195126053
Sep 5: ziekenhuisopname
Sep 8: NYtimes vermeldt dat iemand transeverse myelitis heeft
Sep 9: CEO AstraZeneca meldt in een conference call met funders dat iemand symptomen heeft die consistent zijn met transverse myelitis en dat de trial gepauzeerd is.
Sep 9: AstraZeneca ontkent dat een zeldzame neurologische aandoening bij de deelnemer bevestigd is. Dat kan natuurlijk heel goed. Een diagnose stellen van een zeldzame aandoening gebeurd niet 1-2-3. En er is een verschil tussen 'bevestigd' en 'sterk vermoeden'. Maar netjes is het niet. Beetje zoals politici ook vaak vragen beantwoorden. Niet precies nee zeggen, maar het ook niet ontkennen en dus technisch gezien niet liegen, maar eigenlijk wel.
In een email aan CNN schreven ze op die dag ook dat er geen uiteindelijke diagnosis was en dat er nog meerdere tests gedaan moesten worden.
Sep 10: Initial report waarin symptomen worden beschreven. Dat bevestigt volgens mij dat AZ op sep 9 niet loog technisch gezien.
Sep 11: Rapport wordt naar artsen die deelnemen aan de studie gestuurd. Lijkt me logisch dat daar een dag tussen zit. Iemand zal dat initiele rapport hebben moeten lezen en beoordelen alvorens het door te sturen.
Sep 12: Studie wordt weer opgestart. Maar dat wordt niet vermeld in het artikel.

quote:
A company spokesperson says, as the trial sponsor, they "cannot disclose medical information."
Natuurlijk kunnen ze dat niet, dat is prive informatie. Maar het maakt niet uit of ze de sponsor van de trial zijn of niet. Een beetje een rare toevoeging. Als ze de sponsor zijn, waarom vraag je dan uberhaupt een verklaring van ze op sep 9? Wordt er met die woordkeuze een financieel belang gesuggereerd? En ze zijn wel meer dan een 'sponsor'. Ze zijn producent, en, in de VS, uitvoerder van de trial studie daar. Je moet je eens indenken wat een impact het op de deelnemer kan hebben als AZ zomaar alle details naar buiten brengt. Maar door het zo neer te zetten lijkt het of AZ niet alle info wilt delen, ook al doordat CNN blijf refereren aan een 'internal report' dat ze hebben bemachtigd.
Ook brengen ze het nog een keer naar voren door te schrijven ze de Universiteit van Oxford benaderd hadden en dat die geen extra informatie konden delen "for reasons of patient confidentiality."

Er wordt ook verwezen naar de Participant Information Sheet, hier te vinden: https://covid19vaccinetrial.co.uk/files/cov002pisages18-55yearsv11011sept2020pdf

Daarin staat:
quote:
In the current trial we have undertaken safety reviews when volunteers in the trials of ChAdOx1 nCoV-19 developed unexplained neurological symptoms including changed sensation or limb weakness, and have paused the study while a safety review took place. After independent review, these illnesses were either considered unlikely to be associated with the vaccine or there was insufficient evidence to say for certain that the illnesses were or were not related to the vaccine. In each of these cases, after considering the information,theindependentreviewers recommended that vaccinations should continue.Close monitoring of the affected individuals and other participants will be continued.
Er wordt ook nog gesproken over een korte eerdere pauze. Iemand werd schijnbaar ziek en bij diegene werd MS vastgesteld. Had dat bekend gemaakt moeten worden?
Ik weet het niet. Ik kan me voorstellen dat wanneer studies gepauzeerd worden, dat er een spectrum van vermoedens kan zijn. Het sterk vermoeden dat iets gerelateerd is aan het vaccin, of een vaag vermoeden. Moet in het laatste geval dat meteen vermeld worden? Of gaat in zo'n geval de review zo snel dat het feiltelijke pauzeren minder dan een dag is, en dat het heel duidelijk is dat de ziekte niet gerelateerd is aan het vaccin. Moet dat dan vermeld worden?
Het kan best dat bij diegene de MS symptomen zo ernstig werden dat hij bij een neuroloog terechtkwam. Maar dat na een eerste analyze bleek dat de symptomen eigenlijk al gestart waren voordat diegene zijn eerste inenting kreeg.

Wat voor mij wel een beetje lastig is te onderscheiden is wie er nu verantwoordelijk is voor de trial in de UK. Volgens mij is dat de Universiteit van Oxford / Jenner Institute. En AZ is daar een partner in. In ieder geval heeft AZ niet alleen verantwoordelijkheid. In de VS doet AZ de trial, in Zuid Afrika en Brazilie doet volgens mij Oxford de trials, en in India doet Serum Insitute India de trials. In dit stuk wordt alleen maar naar AZ verwezen, dat vind ik ook wel een beetje vreemd.

Over het algemeen vind ik niet een erg objectief artikel, feitelijk niet verkeerd, maar op punten wel insinuerend.
pi_195126178
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 12:05 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Struikelen met een schok voor het lichaam?
Ja zoiets, maar dan expliciet vermelden niet vallen, hoe ziet dat er dan uit....:)
pi_195126270
quote:
Over het algemeen vind ik niet een erg objectief artikel, feitelijk niet verkeerd, maar op punten wel insinuerend.
Idd beetje doorhameren op het initile rapport en dan na verloop van tijd zelf maar voorlopige conclusies trekken (die suggesties zijn van het eerste rapport), tis alleen jammer dat AZ die niet zelf deelt.
pi_195126468
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 12:16 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Ja zoiets, maar dan expliciet vermelden niet vallen, hoe ziet dat er dan uit....:)
Gewoon struikelen denk ik, dan hoef je inderdaad niet te vallen toch? Maar als ze wel gevallen was, dan was ze mogelijk niet eens naar de dokter gegaan, of had de dokter de verschijnselen waarschijnlijk in eerste instantie aan de val toegeschreven. Dus wat dat betreft is het wel handig dat ze het vermeldden. Het onverklaarbare struikelen zal ze achteraf als een eerste teken hebben gezien.
pi_195126522
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 12:21 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Idd beetje doorhameren op het initile rapport en dan na verloop van tijd zelf maar voorlopige conclusies trekken (die suggesties zijn van het eerste rapport), tis alleen jammer dat AZ die niet zelf deelt.
Maar mogen ze zo'n rapport uberhaupt delen? Ik kan me voorstellen dat er nogal wat gegevens instaan die prive-gevoelig zijn en niet gedeeld mogen worden.
En ik weet niet of een rapport met alle gegevens die naar een individu kunnen wijzen zelfs gedeeld mogen worden, aangezien de gegevens zelf medische gegevens van een persoon zijn.
pi_195128174
Is het al veilig genoeg?
Farmaceuten en wetenschappers werken in ongekend tempo om tientallen vaccins door het toelatingstraject te loodsen. Wat moeten we nu wel en niet verwachten van die vaccins?

Jop de Vrieze beeld Milo

14 september 2020 – verschenen in nr. 38

Een voor een rollen ze al van de band in de fabriek van farmaceut Pfizer in het Belgische Puurs: honderdduizenden doses van het vaccin tegen het coronavirus Sars-CoV2. Ongebruikelijk, omdat het vaccin nog op tienduizenden vrijwilligers getest wordt. Pas wanneer dat gunstig uitpakt, kan Pfizer samen met zijn Duitse partner BioNTech een licentie aanvragen bij de Amerikaanse en Europese regelgevingsinstanties FDA en EMA.

De twee bedrijven willen zodra ze groen licht krijgen wereldwijd direct honderd miljoen vaccins kunnen leveren. Om dezelfde reden produceren ook verschillende andere bedrijven al miljoenen doses. Dat betekent ook dat als een vaccin niet goedgekeurd wordt, alle klaarliggende doses vernietigd moeten worden, vertelt Marc Kaptein, medisch directeur van Pfizer Nederland. ‘Het gaat in de media steeds over veiligheidsrisico’s, maar tot nu toe zijn er vooral grote financile risico’s genomen door de industrie.’

Deels worden die risico’s gedekt door overheden. Zo pompten de Verenigde Staten miljarden in de ontwikkeling en productie van de vaccins van onder meer Moderna, Janssen en AstraZeneca. De Chinese overheid deed iets vergelijkbaars met meerdere vaccins in eigen land. En ook de Europese Unie heeft luttele miljarden vrijgemaakt om de ontwikkeling van de vaccins te versnellen.

Pfizer sloot afgelopen week een deal met de Europese Unie om – wanneer de farmaceut een licentie krijgt – tweehonderd miljoen doses te leveren, maar het bedrijf koos ervoor om niet op voorhand overheidsgeld aan te nemen, vertelt Kaptein. ‘Ik vind dat je zo veel mogelijk weg moet blijven van geopolitieke krachten en leveringsovereenkomsten moet sluiten met iedereen.’

Sinds het dit voorjaar tot overheden doordrong dat een vaccin weleens de enige uitweg zou kunnen zijn uit de coronacrisis, zijn ze volop aan de slag om vaccins voor hun bevolking te bemachtigen, tegen prijzen die voor veel landen te hoog zijn. Zij spreiden daarbij hun kansen, omdat geen enkele fabrikant op korte termijn genoeg vaccins voor de hele wereldbevolking zal kunnen leveren en een groot deel van de vaccins waarschijnlijk de eindstreep van het goedkeuringstraject niet zal halen.

Er is immers nog nooit een vaccin tegen een coronavirus op de markt gekomen en wetenschappers hebben ook bij de meeste andere luchtwegvirussen grote moeite om een hoge effectiviteit te bewerkstelligen. Ondertussen vragen niet alleen fanatieke antivaccinatie-activisten zich af of de snelheid van de vaccinontwikkeling niet ten koste gaat van de veiligheid. Wat kunnen we verwachten van de vaccins en hoe weten we of de veiligheid voldoende gegarandeerd is?

Het merendeel van de tientallen coronavaccins die momenteel getest worden, is in te delen in drie categorien, vertelt Anke Huckriede, hoogleraar vaccinologie aan de Rijksuniversiteit Groningen. Allereerst zijn er ‘traditionele’ vaccins met genactiveerd virus. Daarnaast zijn er modernere vaccins met stukjes van het virusomhulsel. Het meest in het oog springend zijn vaccins op basis van een technologie die nog niet eerder in de praktijk is toegepast: ze bevatten een stukje genetische informatie (boodschapper-RNA, mRNA) met daarop de instructie aan lichaamscellen om zelf het stukje viruseiwit te maken. Dit viruseiwit wekt vervolgens de beoogde afweerreactie op.

Het Amerikaanse Moderna heeft zo’n vaccin ontwikkeld en ook het vaccin van Pfizer en BioNTech is erop gebaseerd. Zo’n mRNA-vaccin is veel sneller te produceren dan de andere vaccintypen. Ook lukt het met deze technologie vaak beter om een brede afweerreactie op te wekken inclusief voor langdurige bescherming benodigde T-cellen, vertelt Huckriede. ‘Daar staat tegenover dat er minder bekend is over de veiligheid in grote groepen mensen.’

Normaal gesproken duurt de ontwikkeling van een vaccin al snel tien jaar. Eerst bepalen en optimaliseren wetenschappers de samenstelling in het lab, vervolgens testen ze het vaccin veelal in proefdieren en vervolgens in drie fasen van ‘klinisch onderzoek’ met eerst tientallen en uiteindelijk duizenden tot tienduizenden menselijke vrijwilligers.

Vanwege de wereldwijde coronacrisis hebben de fabrikanten in overleg met regelgevingsinstanties het ontwikkeltraject op allerlei manieren bekort. Zo heeft Pfizer 22 vaccinkandidaten in proefdieren getest en niet n maar vier vaccins naar de eerste klinische fase door laten gaan. Eind juli koos het bedrijf de meest veelbelovende kandidaat, waarmee het direct doorging met fase 2 en 3, zonder eerst te evalueren.

‘Het is goed dat er verschillende aanbieders redelijk gelijk opgaan’, zegt Debbie van Baarle, hoogleraar immunologie aan de Rijksuniversiteit Groningen en tevens verbonden aan het RIVM. ‘Daardoor zijn we niet afhankelijk van het slagen van n ervan.’ Van Baarle is optimistisch over alle ontwikkelingen, maar verwacht binnen een paar maanden geen supereffectief vaccin dat de verspreiding volledig zal stoppen. Daarvoor is er onder meer nog te veel onbekend over de immuniteit die de infectie zelf opwekt en hoelang die aanhoudt. ‘Als het vaccin ziektelast kan voorkomen, dan moeten we daar al heel blij mee zijn.’

Zo’n zeventig procent van de Nederlanders is van plan het vaccin te laten toedienen
Wanneer over een paar maanden wellicht de eerste vaccins een licentie gaan krijgen, staan overheden en hun adviseurs voor een dilemma: wanneer is een vaccin goed genoeg en voor wie moet het als eerste beschikbaar komen? En wat als een vaccin van de tweede generatie een stuk beter werkt, kunnen we dat dan aan dezelfde mensen alsnog toedienen? ‘Het gaat straks om nuanceverschillen’, zegt Van Baarle. Volgens Kaptein zal het profiel van een vaccin mede bepalen wie het gaat krijgen: bijvoorbeeld een vaccin dat zestig procent bescherming biedt, het relatief goed doet bij ouderen en weinig bijwerkingen geeft, kun je beter eerst aan hen geven dan aan heel de bevolking.

De Amerikaanse FDA stelde in juni een ondergrens voor de effectiviteit: vijftig procent. Dat zou betekenen dat slechts de helft van de mensen die het krijgen beschermd is, en juist in de groepen die het kwetsbaarst zijn zal dit weleens nog lager kunnen zijn. Zelfs wanneer het vaccin de verspreiding van het virus stopt, zal zo’n vaccin geen groepsimmuniteit bereiken, berekenden onderzoekers in het American Journal of Preventive Medicine van 15 juli.

In tijdschrift The Lancet waarschuwden aan de WHO verbonden wetenschappers op 27 augustus dat zo’n bescherming van 50 procent in de praktijk vaak lager uitvalt. Fabrikanten zullen de cijfers zo mooi mogelijk voorstellen en de toelatingsinstanties staan onder enorme druk om groen licht te geven. Zo’n vaccin kan, vrezen de deskundigen, wel eens averechts gaan uitpakken, omdat gevaccineerde mensen hun gedrag gaan aanpassen en de druk op overheden toeneemt om de maatregelen verder te versoepelen.

Een matig vaccin zal waarschijnlijk onvoldoende zijn om groepsimmuniteit te bereiken, berekenden onderzoekers in het American Journal of Preventive Medicine van 15 juli. Zelfs bij een effectiviteit van zeventig procent is de vraag of de benodigde groepsimmuniteit van zestig procent gehaald gaat worden. Daarvoor zal immers een vaccinatiegraad van 75 procent nodig zijn. Begin september bleek uit een peiling van Nieuwsuur en IPSOS dat zo’n zeventig procent van de Nederlanders van plan is het vaccin te laten toedienen. De grootste zorg van de weigeraars en twijfelaars: de vaccinveiligheid.

Overheden, met name de Amerikaanse, zetten flinke druk op de fabrikanten om zo snel mogelijk hun vaccin beschikbaar te maken. In China en Rusland worden al onder meer militairen gevaccineerd, nog voordat het klinisch onderzoek is afgerond. In reactie op deze perikelen gaven CEO’s van negen grote westerse farmaceuten op 8 september een statement af dat ze niet voor de druk zullen zwichten: ze zullen hun vaccins pas voor goedkeuring indienen als die daar klaar voor zijn. De vraag is of dit voor het publieke vertrouwen genoeg gaat zijn.

Hoe gevoelig die veiligheid ligt bleek op diezelfde 8 september. Farmaceut AstraZeneca, samen met de Universiteit van Oxford een van de koplopers in de vaccinrace, maakte bekend dat het de laatste fase van de studie naar de effectiviteit en veiligheid van hun vaccin (gebaseerd op een chimpansee-verkoudheidsvirus met daarin de genetische code voor Sars-CoV2-eiwit, dus veel lijkend op een mRNA-vaccin) in menselijke vrijwilligers had stilgelegd. Er was bij een deelnemer mogelijk een ernstige bijwerking geconstateerd. Een routinehandeling, maar in dit geval trok het de aandacht van de wereldpers.

Op een besloten bijeenkomst voor investeerders vertelde de CEO van AstraZeneca Pascal Soriot later die week dat de vrouw ‘symptomen had vertoond die overeenkwamen met een ontsteking van het ruggenmerg, myelitis transversa, die kan leiden tot verlamming. Dat is een zeldzame auto-immuunaandoening die normaal bij vier op de miljoen mensen voorkomt en die onder meer door het griepvirus en de waterpokken kan worden getriggerd en in zeldzame gevallen door een vaccinatie.

Inmiddels is de studie in Groot-Brittanni met toestemming van een onafhankelijke commissie hervat, naar verwachting zal dit ook snel gebeuren in de andere landen waar het vaccin wordt getest. Opmerkelijk genoeg was de studie in juli ook al stilgelegd omdat een deelnemer vergelijkbare symptomen ontwikkelde, maar later werd de omschrijving daarvan gewijzigd in ‘niet gerelateerde neurologische aandoening’ omdat bij deze persoon de myelitis transversa zich ontwikkeld zou hebben tot multiple sclerose. Of de aandoeningen door de vaccinatie zijn ontstaan kan op dit moment niet worden bevestigd, noch uitgesloten. ‘Dit hoeft niet het einde te betekenen voor het vaccin, maar het kan wel een punt van zorg blijven’, zegt Rebecca Chandler, vaccinveiligheidsonderzoeker bij het WHO Uppsala medicijnmonitoringscentrum in Zweden. ‘Ze zullen dan in het label moeten zetten dat dit kan voorkomen.’

De kans is groot dat er meer van dit soort zeldzame ziekten zullen optreden tijdens de tientallen vaccinstudies die gaande zijn. En een deel van eventuele zeldzame bijwerkingen zal pas opgemerkt kunnen worden nadat een vaccin al is goedgekeurd, omdat zelfs een studie met tienduizenden mensen daarvoor te klein is. Het dilemma is dat wanneer er straks in korte tijd honderden miljoenen doses toegediend gaan worden, dergelijke bijwerkingen wel kunnen gaan opduiken.

Het is dus zaak om ook in die ‘fase 4’ extreem goed te blijven monitoren, zegt hoogleraar farmaco-epidemiologie Miriam Sturkenboom van het UMC Utrecht. Zij leidt een project om dit binnen Europa mogelijk te maken. Ten tijde van de grieppandemie in 2009 was zo’n systeem er niet, waardoor het lang duurde voordat duidelijk werd dat het Pandemrix-vaccin in een klein deel van de ontvangers de slaapziekte narcolepsie triggerde. Het team van Sturkenboom brengt onder meer van een lijst met ziekten – waaronder narcolepsie, de (tijdelijke) verlammingsziekte Guillain-Barr en ook myelitis transversa – in kaart hoeveel ze normaal voorkomen, zodat ze snel kunnen zien of er sprake is van een toename.

Op 10 september hielden ze een webinar over een ander ongewenst effect waar ze in theorie rekening mee houden: dat in een deel van de ontvangers de vaccinatie niet leidt tot bescherming, maar bij een eventuele besmetting de klachten juist erger maakt. Tot nu toe zijn hiervoor bij Sars-CoV2 geen harde aanwijzingen, maar bij Sars1 gebeurde het wel in proefdieren en er zijn Covid-19- gevallen beschreven waarbij iemand bij een tweede besmetting zieker werd. ‘Ook hier zullen we bovenop moeten zitten’, zegt Sturkenboom.

De infrastructuur en protocollen voor monitoring zijn er dus, maar de nationale overheden zullen de monitoring moeten gaan uitvoeren, benadrukt Sturkenboom. ‘Daarvoor moet je bijvoorbeeld elke losse vaccinatie registeren. Er zitten barcodes op, die zullen moeten worden gescand.’ Daarbij is het nog aan de politiek om te beslissen wie de monitoring gaat betalen, overheden of bedrijven, en of bedrijven straks apart hun vaccin gaan monitoren of dat dit publiekelijk voor de hele groep zal gebeuren. ‘Ik hoop op het laatste, omdat je dan veel beter kunt vergelijken’, zegt Sturkenboom.

Ondertussen gaat het klinisch onderzoek van Pfizer voorspoedig. De vaccinfabrikant verwacht eind oktober klaar te zijn voor indiening van het dossier bij de FDA en EMA. ‘Iedereen heeft nu aandacht voor Oxford en Moderna en Janssen, maar inmiddels zitten wij in de kopgroep’, zegt Kaptein. ‘Die race is ook niet iets waar we ons echt iets van aantrekken. Ik hoop dat de anderen het ook halen, want we zullen ze allemaal nodig hebben. Er moeten straks zeven miljard vaccins gemaakt worden.’

Nog eentje dan https://www.groene.nl/artikel/is-het-al-veilig-genoeg
pi_195130493
quote:
Government could use emergency powers to give the public an UNLICENSED vaccine - with midwives and soldiers trained up to administer it

The government could use emergency powers to vaccinate the public against Covid-19, it was revealed last night.

Ministers would utilise regulations to bypass EU laws if a vaccine becomes available prior to the end of the Brexit transition agreement on December 31, as reported by the i.

Even if a possible vaccine has not been passed by the European medicines watchdog the government will push to use it due to the threat the pandemic poses.

The document says: 'If a suitable Covid-19 vaccine candidate, with strong supporting evidence of safety, quality and efficacy, becomes available, we will seek to license that vaccine through the usual route.'

It adds: 'If there is a compelling case, on public health grounds, for using a vaccine before it is given a product licence, given the nature of the threat we face, the JCVI may take the very unusual step of advising the UK government to use a tested, unlicensed vaccine against Covid-19, and we need to make sure that the right legislative measures are in place to deal with that scenario.'

[..]
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_195132946
Engeland neem ik aan? Dat zouden ze wat makkelijker kunnen doen nu neem ik aan nu ze uit de EU zijn. Maar dat lijkt me geen goede stap om te nemen.
  vrijdag 18 september 2020 @ 18:13:16 #232
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195133117
Zeven miljard vaccins lijken mij helemaal niet meteen nodig. Uiteindelijk zullen gewoon de rijke landen vooraan staan.
pi_195135053
Dat kan nog tegenvallen, Serum Institute India hoopt in November al 300 miljoen doses klaar te hebben. Ze hebben een licentie om een miljard doses van het Oxford vaccin te produceren, 'for India and lower and middle income countries', waarschijnlijk gaat de helft ervan sowieso naar India. SII is de grootste vaccin producent in de wereld, en het zou goed kunnen dat zij die miljard doses die ze mogen hebben, klaar hebben voor AstraZeneca en anderen die het op licentie mogen maken.

Hier een artikel over SII: https://www.nytimes.com/2020/08/01/world/asia/coronavirus-vaccine-india.html
pi_195186113
Sanofi and GSK agree to supply Covid-19 vaccine doses to EU

21 September 2020 (Last Updated September 21st, 2020 11:13)

Sanofi and GlaxoSmithKline (GSK) have signed an advanced purchase agreement with the European Commission (EC) to supply up to 300 million doses of their potential Covid-19 vaccine, following regulatory approval.

verder lezen en bron https://www.pharmaceutica(...)k-ec-vaccine-supply/
pi_195186934
Er zijn gelukkig steeds meer geluiden van mensen die enige nuance aanbrengen bij de huidige fixatie op het vaccin. Zie hieronder een heel heldere toelichting over het beperkte nut van een vaccin en zelfs de mogelijke ervaren ervan. De spreker is Sucharit Bhakdi, een microbioloog, viroloog en emeritus professor microbiologie aan de universiteit van Mainz. Bhakdi lijkt eenzelfde strekking te vertellen als Streeck (zie OP).


Wat een verademing om naar dit soort verhalen te luisteren in een tijd waarin onze minister van volksgezondheid een heuse PR-campagne lijkt te zijn begonnen om ons te vertellen dat we deze verschrikkelijke strijd pas kunnen overwinnen als het vaccin er is. Zo simpel is het dus hoogstwaarschijnlijk niet.

@Monolith
pi_195187689
quote:
3s.gif Op maandag 21 september 2020 20:51 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Er zijn gelukkig steeds meer geluiden van mensen die enige nuance aanbrengen bij de huidige fixatie op het vaccin. Zie hieronder een heel heldere toelichting over het beperkte nut van een vaccin en zelfs de mogelijke ervaren ervan. De spreker is Sucharit Bhakdi, een microbioloog, viroloog en emeritus professor microbiologie aan de universiteit van Mainz. Bhakdi lijkt eenzelfde strekking te vertellen als Streeck (zie OP).


Wat een verademing om naar dit soort verhalen te luisteren in een tijd waarin onze minister van volksgezondheid een heuse PR-campagne lijkt te zijn begonnen om ons te vertellen dat we deze verschrikkelijke strijd pas kunnen overwinnen als het vaccin er is. Zo simpel is het dus hoogstwaarschijnlijk niet.

@:Monolith
Merci, ga kijken.
pi_195187795
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 21:13 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Merci, ga kijken.
^O^

Overigens vergeten erbij te vermelden dat het Duits is, excuus. Maar met ondertiteling wellicht goed te volgen.
pi_195187920
quote:
3s.gif Op maandag 21 september 2020 20:51 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Er zijn gelukkig steeds meer geluiden van mensen die enige nuance aanbrengen bij de huidige fixatie op het vaccin. Zie hieronder een heel heldere toelichting over het beperkte nut van een vaccin en zelfs de mogelijke ervaren ervan. De spreker is Sucharit Bhakdi, een microbioloog, viroloog en emeritus professor microbiologie aan de universiteit van Mainz. Bhakdi lijkt eenzelfde strekking te vertellen als Streeck (zie OP).


Wat een verademing om naar dit soort verhalen te luisteren in een tijd waarin onze minister van volksgezondheid een heuse PR-campagne lijkt te zijn begonnen om ons te vertellen dat we deze verschrikkelijke strijd pas kunnen overwinnen als het vaccin er is. Zo simpel is het dus hoogstwaarschijnlijk niet.

@:Monolith
Het vaccin zal het niet worden. Er zullen er meerdere op de markt komen volgend jaar en die zullen helpen het virus er onder te krijgen. Waarschijnlijk zal in de jaren erna pas een vaccin op de markt komen wat effectief genoeg is, lang genoeg werkt en bescherming biedt tegen meerdere coronavirussen om Covid-19 te 'degraderen' tot een ziekte als mazelen of polio. Een ernstige ziekte, maar niet iets wat invloed heeft op het dagelijkse leven.
  Moderator maandag 21 september 2020 @ 21:21:44 #240
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195187952
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 21:16 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

^O^

Overigens vergeten erbij te vermelden dat het Duits is, excuus. Maar met ondertiteling wellicht goed te volgen.
De ondertiteling is ook Duits, btw.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195226637

Leids coronavaccin lijkt te werken bij jongeren n ouderen: ‘Tot nu toe alleen maar goed nieuws’


Het coronavaccin dat door Janssen Vaccines in Leiden is ontwikkeld, wordt sinds deze week getest op 60.000 mensen in de VS, Zuid-Amerika en Zuid-Afrika. De resultaten lijken, ook bij mensen, ontzettend veelbelovend. Komt het ei van Columbus straks dan echt uit Nederland? We vragen het viroloog Hanneke Schuitemaker, die de ontwikkeling van het vaccin leidt. ,,Tot nu toe krijgen we alleen maar goed nieuws.”

Chris van Mersbergen 23-09-20

Johnson & Johnson, de grootste farmaceut ter wereld en het moederbedrijf van Janssen, hoopt dat het coronavaccin begin 2021 op de markt kan komen. Het bedrijf liet vanochtend weten dat het vaccin goede tussentijdse resultaten heeft geboekt in onderzoeksfase 1/2a. Dat is het eerste onderzoek onder een veel kleinere groep mensen, waarbij wordt bekeken of het vaccin veilig is en of mensen die het toegediend hebben gekregen, antistoffen opbouwen tegen het coronavirus.

Leidse farmaceut maakt miljoenen coronavaccins: 'Als het werkt, willen we het gelijk kunnen uitdelen’Lees meer

De tussentijdse resultaten worden binnenkort gepubliceerd. Maar viroloog Hanneke Schuitemaker - onder haar leiding werd het vaccin bij Janssen Vaccines in Leiden ontwikkeld - kan wel een tipje van de sluier oplichten.

Het veiligheidsprofiel en de immuniteit blijken bij de meeste proefpersonen positief, meldde Johnson & Johnson. Hoe positief?
,,We zien dat de proefpersonen het vaccin goed verdragen. Sommige deelnemers aan de studie ontwikkelden koorts, maar dan kortdurend. We weten nog niet of zij het kandidaat-vaccin kregen of de placebo. Maar daar bleef het bij. Verder bouwde 98 procent genoeg antistoffen op om het virus te kunnen neutraliseren. Dat lijkt ook te gelden voor de eerste groep ouderen in de studie, hun immuunrespons lijkt vergelijkbaar met die van jongeren. Voor de Amerikaanse medicijnautoriteit, de FDA, is dat reden geweest om ook meteen toestemming te geven om ouderen in de fase 3-studie mee te nemen. Wat verder heel goed nieuws is, is dat n dosis van het vaccin genoeg immuunrespons blijkt te geven. Dat hadden we bij de proeven op apen al gezien, maar dat zien we nu dus ook bij mensen.”

Alleen maar goed nieuws dus?
,,Eigenlijk wel, tot nu toe. We krijgen steeds alle resultaten die we hadden gehoopt.”

Jullie zijn de enige vaccinmaker die maar n dosis nodig heeft. En sommige andere vaccins laten bij ouderen duidelijk minder antistoffen zien dan bij jongeren. Hoe verklaart u dat bij jullie vaccin de resultaten tot nu toe z goed zijn?
,,Elk vaccin biedt hetzelfde zogenaamde spike-eiwit aan aan het lichaam. Daaromheen zijn variaties mogelijk, het gaat er ook om hoe je het aanbiedt. Wij lijken er in geslaagd om een vaccin te ontwikkelen dat het lichaam een heleboel biedt dat helpt om het coronavirus te bestrijden.”

Onlangs werd de fase 3-studie van het Oxfordvaccin van AstraZeneca tijdelijk stilgelegd toen een proefpersoon een zeldzame ruggenmergontsteking opliep. Schrok u daarvan?
,,Nee, eigenlijk niet. Natuurlijk wil je weten wat er aan de hand is, en hoe het verder gaat met de studie, maar verder is dit gewoon hoe het systeem werkt. Het hele protocol rond vaccinontwikkeling is zo ingericht dat dit soort gevallen aan het licht kan komen, en dat je vervolgens beoordeelt of de aandoening iets met het vaccin te maken heeft. Dat hoeft niet zo te zijn. Het kan ook zo zijn dat je ontdekt dat het vaccin voor mensen met een bepaalde onderliggende aandoening niet geschikt is. Dan kun je het besluit nemen om die mensen het vaccin niet te geven.”

Vier weken geleden werd bekend dat jullie het vaccin ook op Nederlanders gingen testen, in de fase 2-studie. Hoe kan het dat fase 3 al begint als fase 2 pas net begonnen is?
,,Het is niet automatisch zo dat je eerst fase 1 doet, dan fase 2 en dan pas fase 3. In fase 2 testen we of we ook een lagere dosis vaccin kunnen toedienen. Omdat we tijdwinst willen boeken, start fase 3 parallel.”

Waarom kiezen jullie voor 60.000 proefpersonen? Andere farmaceuten gaan uit van 30.000.
,,In ons geval is 60.000 het maximum. Wat je wil, is dat tijdens de studie genoeg mensen het coronavirus oplopen om betrouwbare uitspraken te kunnen doen over de veiligheid en werkzaamheid van een vaccin. Daarbij ben je ook afhankelijk van de mate waarin het coronavirus in een gebied rondwaart. Pfizer, een andere farmaceut, heeft inmiddels al aangekondigd het aantal proefpersonen te verhogen van 30.000 naar 44.000.”

Hoeveel proefpersonen moeten uiteindelijk het coronavirus oplopen?
,,We gaan uit van 150 tot 160. Dat lijkt misschien weinig, maar in de statistiek is dat echt meer dan voldoende. Als je kunt aantonen dat 150 mensen die een placebo (medicijn zonder werkzame bestanddelen, red.) hebben gekregen ziek zijn geworden en niemand die het vaccin kreeg ook maar ergens last van heeft, dan kun je wel vaststellen dat het vaccin werkt. Maar dat is wel een heel ideale situatie. Er kan ook sprake zijn van een verhouding 100-50, waarbij dus honderd mensen met een placebo ziek zijn en vijftig met een vaccin. Dan kun je, als het virus goed verdeeld over je studiegroep heeft rondgewaard, toch nog vaststellen dat mensen met het vaccin twee keer zo goed beschermd zijn als mensen met de placebo. Dat is ook een mooi resultaat.”

Kunt u inmiddels iets zeggen over de kans dat het vaccin de eindstreep haalt?
,,Nee, sorry, dan moet ik nog steeds mijn vaste riedeltje afsteken. Negen van de tien vaccins falen in fase 3, dat is gewoon zo. En daarvr kun je gewoon geen zinnig woord zeggen over de slagingskans. Wel denk ik dat als er n vaccin succesvol blijkt, dat voor meer vaccins zal gelden. Omdat iedereen met hetzelfde spike-eiwit werkt. Maar er is nog geen enkel vaccin door fase 3 heen.”

Er zijn nogal wat mensen die argwaan koesteren tegen een vaccin dat zo snel wordt ontwikkeld. Heeft u nog een boodschap voor hen?
,,Zeker. Ik kan met volle overtuiging zeggen dat er bij het ontwikkelen van de vaccins geen enkele bocht wordt afgesneden, als het gaat om veiligheid. Er hoeft in het eerste stadium van de dierproeven maar n muis glazig uit zijn ogen te kijken, of alle signalen gaan bij ons op rood.
We betrachten echt de allergrootste zorgvuldigheid, zoals altijd. Maar al die details die mensen normaal nooit horen of lezen, komen ze nu wel te weten, omdat er zveel aandacht voor is. Dat legt het vergrootglas op wat we doen. Wat ik kan zeggen, is dat we nergens op bezuinigen, integendeel. We investeren juist veel meer, al onze mensen zijn aan het werk om dit vaccin te ontwikkelen. De risico’s zijn financieel, doordat we honderden miljoenen doses vaccin produceren die misschien niet blijken te werken. Maar risico’s nemen met veiligheid, dat zullen we nooit doen.”

Bron
https://www.ad.nl/binnenl(...)oed-nieuws~a2a1d5af/
pi_195226644
Arme muis...
pi_195228867
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 19:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dat kan nog tegenvallen, Serum Institute India hoopt in November al 300 miljoen doses klaar te hebben. Ze hebben een licentie om een miljard doses van het Oxford vaccin te produceren, 'for India and lower and middle income countries', waarschijnlijk gaat de helft ervan sowieso naar India. SII is de grootste vaccin producent in de wereld, en het zou goed kunnen dat zij die miljard doses die ze mogen hebben, klaar hebben voor AstraZeneca en anderen die het op licentie mogen maken.

Hier een artikel over SII: https://www.nytimes.com/2020/08/01/world/asia/coronavirus-vaccine-india.html
Volgend oxfam is 85% van de totale doses al opgekocht door 15% van de wereldbevolking dus ik maak me weinig zorgen 😄
#WeesGeenWhales
pi_195239185
UK Covid-19 vaccine trial set to infect healthy volunteers with virus

Researchers hope to begin world’s first human challenge trials at east London quarantine facility in January

Scientists will choose doses to infect volunteers without overloading their immune system, according to the FT.

Thu 24 Sep 2020 10.35 BST

Healthy volunteers in the UK could soon be deliberately infected with coronavirus in the world’s first human challenge trial to find out which Covid vaccines work.

Government-funded studies, which it is believed will be announced next week, could begin in January in London, the Financial Times has reported. Volunteers exposed to Covid-19 would be closely monitored in strict quarantine for as long as a month.

Human challenge studies have a long and successful history, dating back to the end of the 18th century, when Edward Jenner inoculated an eight-year-old boy with cowpox virus and then exposed him to smallpox. They have also been used in the hunt for vaccines for typhoid, cholera and malaria. But some have qualms about exposing volunteers to a virus for which there is no cure.

The risks to young, fit and healthy people are low, however, and 2,000 UK volunteers have signed up to the 1Day Sooner movement, which has been campaigning and petitioning parliament to allow human challenge trials to begin. The movement has 37,000 willing participants worldwide.

Such trials could produce quick and robust answers about the effectiveness of some of the vaccines in advanced development. There are more than 300 putative vaccines, mostly in the lab, and nine now in final large-scale phase 3 trials. Finding out which ones can protect at least some people from infection would help decide where the effort and investment should go.

During the trial, volunteers will be injected with an experimental vaccine, before receiving a “challenge” dose of Sars-Cov-2 – the virus that causes Covid-19 – under controlled conditions around a month or so later.

The FT reported that 1Day Sooner would launch a campaign this week with a petition to parliament asking for public funding of a biocontainment facility with capacity to quarantine 100 to 200 participants.

The trial will then need to be approved by the UK Medicines and Healthcare products Regulatory Agency as well as an independent research ethics committee.

While there is no cure for Covid-19, there are now some treatments that have been proven to make a difference. The trial would reportedly use the antiviral drug remdesivir in the event treatment is needed, which can reduce the length of illness.

Two steroid drugs, dexamethasone and hydrocortisone, have been shown to save lives but only in people who are seriously ill in hospital.

Scientists will select and purify a strain of the virus that is genetically representative of that currently circulating in the population, and choose doses to infect volunteers without overloading their immune system, according to the FT.

Imperial College London is the project’s academic leader, while Queen Mary University of London’s hVivo, which was bought by Dublin-based pharmaceutical research organisation Open Orphan earlier this year, will run it.

Prof Peter Horby, who chairs the government’s New and Emerging Respiratory Virus Threats Advisory Group (Nervtag ) and leads the Recovery trial of Covid treatments at Oxford University, said the trial had the potential to “advance science and get us to a better understanding of the disease”.

“There’s a number of benefits, not just the vaccine but also better understanding of immune responses to the virus,” he told BBC Radio 4’s Today programme.

The United States is also preparing for possible human challenge trials, but is not as far advanced as the UK.

bron https://www.theguardian.c(...)olunteers-with-virus

Is dit een gebruikelijke activiteit?
pi_195239889
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 19:46 schreef Adrie072 het volgende:
UK Covid-19 vaccine trial set to infect healthy volunteers with virus

Is dit een gebruikelijke activiteit?
Nee, medisch ethisch in ieder geval niet. Het is niet gebruikelijk. Maar door de druk zal dat wel verandert zijn. Ik weet dat bij op1 Ab Osterhuis eerst ook hier erg op tegen was. Maar later in een artikel over het Russisch vaccin was die er een stuk genuanceerder over. Dus ja wat moet je er van zeggen.
pi_195240696
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 20:23 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Nee, medisch ethisch in ieder geval niet. Het is niet gebruikelijk. Maar door de druk zal dat wel verandert zijn. Ik weet dat bij op1 Ab Osterhuis eerst ook hier erg op tegen was. Maar later in een artikel over het Russisch vaccin was die er een stuk genuanceerder over. Dus ja wat moet je er van zeggen.
Het gebeurd wel, maar alleen als er een veilige en effectieve behandelmethode is. Op dit moment worden er door het Jenner Institute in Oxford (die het Oxford vaccin ontwikkelden) ook vrijwilligers gezocht bijvoorbeeld voor een malaria challenge studie om een malaria vaccin te testen (krijg er constant reclame voor op facebook). En ook voor tuberculosis zoeken ze vrijwilligers voor een challenge studie: https://www.jenner.ac.uk/volunteer/recruiting-trials

Maar het is zeker wel opmerkelijk. Schijnbaar denken de onderzoekers dat de het gevaar, met de huidige behandel mogelijkheden, voor jonge mensen, minimaal is. Maar tegen die tijd zou al wel bekend moeten zijn hoe effectief het Oxford vaccin is door de grote fase III studie, dus je kunt je afvragen hoe nuttig het dan nog is voor het Oxford vaccin. Maar mogelijk wel voor andere vaccins.
pi_195241983
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2020 23:11 schreef Adrie072 het volgende:

,,We zien dat de proefpersonen het vaccin goed verdragen. Sommige deelnemers aan de studie ontwikkelden koorts, maar dan kortdurend. We weten nog niet of zij het kandidaat-vaccin kregen of de placebo. Maar daar bleef het bij. Verder bouwde 98 procent genoeg antistoffen op om het virus te kunnen neutraliseren.

...

Kunt u inmiddels iets zeggen over de kans dat het vaccin de eindstreep haalt?
,,Nee, sorry, dan moet ik nog steeds mijn vaste riedeltje afsteken. Negen van de tien vaccins falen in fase 3, dat is gewoon zo. En daarvr kun je gewoon geen zinnig woord zeggen over de slagingskans. Wel denk ik dat als er n vaccin succesvol blijkt, dat voor meer vaccins zal gelden. Omdat iedereen met hetzelfde spike-eiwit werkt. Maar er is nog geen enkel vaccin door fase 3 heen.”

Klinkt allemaal goed. Ben benieuwd naar de publicatie. Overigens werd bij het Oxford vaccin besloten tot boosters omdat bij een eerste inenting 'maar' 96% van de deelnemers antistoffen opbouwde. Ook wekt het Oxford vaccin volgens mij niet heel veel antistoffen op, maar als 98% klaarblijkelijk genoeg antistoffen opbouwt om het virus in bloed in een labtest te neutraliseren, dan is dat wel goed nieuws.

Hopelijk werkt het spike eiwit genoeg, want anders lijkt het erop dat vrijwel alle vaccins die nu in ontwikkeling zijn niet gaan werken.
150 zieken te krijgen in de studiegroep kan nog best lang duren. Nu worden er bij ongeveer 2000 mensen per dag in Nederland corona vastgesteld. Vaccineer je 60.000 man in Nederland, van de 17 miljoen, dan is de kans per dag niet heel groot dat 1 van de 2000 zich onder de 60.000 bevindt, maar ook weer niet heel klein. Maar je wilt toch wel zo'n 100-150 gevallen hebben, en dat duurt wel even. Het kan natuurlijk ook dat ze ook in andere gebieden gaan testen. Maar het lijkt me oa de reden dat Pfizer de grootte van de groep heeft verhoogd, en dat men in de UK een challenge studie wilt gaan doen.
pi_195242515
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 22:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Klinkt allemaal goed. Ben benieuwd naar de publicatie. Overigens werd bij het Oxford vaccin besloten tot boosters omdat bij een eerste inenting 'maar' 96% van de deelnemers antistoffen opbouwde. Ook wekt het Oxford vaccin volgens mij niet heel veel antistoffen op, maar als 98% klaarblijkelijk genoeg antistoffen opbouwt om het virus in bloed in een labtest te neutraliseren, dan is dat wel goed nieuws.

Hopelijk werkt het spike eiwit genoeg, want anders lijkt het erop dat vrijwel alle vaccins die nu in ontwikkeling zijn niet gaan werken
.
150 zieken te krijgen in de studiegroep kan nog best lang duren. Nu worden er bij ongeveer 2000 mensen per dag in Nederland corona vastgesteld. Vaccineer je 60.000 man in Nederland, van de 17 miljoen, dan is de kans per dag niet heel groot dat 1 van de 2000 zich onder de 60.000 bevindt, maar ook weer niet heel klein. Maar je wilt toch wel zo'n 100-150 gevallen hebben, en dat duurt wel even. Het kan natuurlijk ook dat ze ook in andere gebieden gaan testen. Maar het lijkt me oa de reden dat Pfizer de grootte van de groep heeft verhoogd, en dat men in de UK een challenge studie wilt gaan doen.
Niet de Goden verzoeken, dat moet gewoon, punt!
pi_195244212
Hehe het leek me al onmogelijk om die paar superoudjes tot het einde te beschermen door iedereen maar aan banden te leggen. Want die virus is er eenmaal. En een permanente lockdown voor iedereen kan gewoon niet! Het ziet er zelfs naar uit dat de meeste ouderen nu ook antilichamen hebben. Want vele tests maar zeer weinig zieken.
pi_195248815
Waar is het positiviteits topic?

Geen vaccin wel een klein succes met een bestaand medicijn:
https://www.pharmaceutica(...)m-avigan-covid-data/

Klein beetje positief nieuws.
Een (al bestaand) medicijn die de ligduur verkort (2-3 dagen, dus niet fantastisch) voor patinten met Corona met geen of niet ernstige longontsteking.
pi_195249889
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 22:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Klinkt allemaal goed. Ben benieuwd naar de publicatie. Overigens werd bij het Oxford vaccin besloten tot boosters omdat bij een eerste inenting 'maar' 96% van de deelnemers antistoffen opbouwde. Ook wekt het Oxford vaccin volgens mij niet heel veel antistoffen op, maar als 98% klaarblijkelijk genoeg antistoffen opbouwt om het virus in bloed in een labtest te neutraliseren, dan is dat wel goed nieuws.

Hopelijk werkt het spike eiwit genoeg, want anders lijkt het erop dat vrijwel alle vaccins die nu in ontwikkeling zijn niet gaan werken.
150 zieken te krijgen in de studiegroep kan nog best lang duren. Nu worden er bij ongeveer 2000 mensen per dag in Nederland corona vastgesteld. Vaccineer je 60.000 man in Nederland, van de 17 miljoen, dan is de kans per dag niet heel groot dat 1 van de 2000 zich onder de 60.000 bevindt, maar ook weer niet heel klein. Maar je wilt toch wel zo'n 100-150 gevallen hebben, en dat duurt wel even. Het kan natuurlijk ook dat ze ook in andere gebieden gaan testen. Maar het lijkt me oa de reden dat Pfizer de grootte van de groep heeft verhoogd, en dat men in de UK een challenge studie wilt gaan doen.
Ze testen toch ook niet in Nederland, maar in landen waar COVID veel prevalenter is?
pi_195250168
Vertraging dreigt voor favoriet coronavaccin

Voor het coronavaccin van AstraZeneca, steevast getipt om als eerste op de markt te komen, dreigt vertraging. Proeven met het ‘Oxfordvaccin’ in de Verenigde Staten liggen nog altijd stil, nadat ruim twee weken geleden bij een proefpersoon een zeldzame ruggenmergontsteking werd geconstateerd.

Stephen Friedrichs en Chris van Mersbergen 25-09-20, 03:00 Laatste update: 06:30

De Amerikaanse stillegging kan consequenties hebben voor de Europese lidstaten, waaronder Nederland, die al 300 miljoen doses hebben ingekocht. Hoewel het Europese Geneesmiddelenbureau (EMA) zich niet wil uitlaten over de situatie bij AstraZeneca, is het agentschap inmiddels minder optimistisch over een werkend coronavaccin in 2020.

Was dat eerder deze maand nog een rele optie - nu verwacht het EMA dit jaar hooguit nog ‘een symbolische dosis coronavaccins’. Het geneesmiddelenbureau laat daarnaast weten alle potentile coronavaccins extra te controleren op veiligheid, ‘gezien het hoge tempo waarmee ze worden ontwikkeld’.

Serieuze vormen
AstraZeneca houdt zelf nog altijd vast aan de hoop dat het vaccin dit jaar al op de markt kan komen. De tegenslag in de VS begint echter serieuze vormen aan te nemen. Van de grofweg 50.000 proefpersonen doen er 30.000 mee aan het stilliggende onderzoek in de VS. Pas als voldoende proefpersonen het virus hebben opgelopen om een betrouwbaar oordeel over het vaccin te vellen, kan AstraZeneca een marktaanvraag indienen.

De studie kwam stil te liggen nadat bij een proefpersoon myelitis transversa zou zijn geconstateerd, een zeldzame ruggenmergontsteking. Waar de Britse gezondheidsautoriteit MHRA al snel toestemming gaf de proeven te hervatten, deed de Amerikaanse FDA dat niet.

Nog niet overtuigd
De vraag is waarom het in de VS langer duurt. Sommige experts denken dat de FDA er nog niet van overtuigd is dat de ontsteking en het vaccin niets met elkaar te maken hebben. Anderen opperen dat de VS liever ziet dat een Amerikaans vaccin als eerste de eindstreep haalt, en niet een exemplaar van het Brits-Zweedse AstraZeneca.

Het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG) laat weten dat het door het incident met het Oxfordvaccin strenger zal letten op myelitis transversa en daaraan verwante aandoeningen.

Het geval van twee weken geleden zou niet het eerste geval van myelitis transversa in de vaccinstudies van AstraZeneca zijn geweest. The New York Times berichtte afgelopen weekeinde dat een ander proefpersoon al in juli dezelfde zeldzame ontsteking zou hebben gekregen.

In de Verenigde Staten staan diverse experts daardoor wantrouwend tegenover de in het Verenigd Koninkrijk getrokken conclusie dat de tweede ruggenmergontsteking niets te maken zou hebben met het vaccin. Paul Offit, een professor aan de universiteit van Pennsylvania en lid van het adviescomit van de FDA, zei tegen The New York Times dat het onduidelijk is hoe de Britten tot hun conclusie zijn gekomen.

Zeer zeldzaam
Offit merkt op dat myelitis transversa zeer zeldzaam is en dat het per jaar slechts bij 1 op de 236.000 Amerikanen voorkomt. Aan het Britse onderzoek namen ongeveer 8000 vrijwilligers deel en er zouden dus twee gevallen zijn geweest. Dat kan toeval zijn, maar de Amerikanen willen dus zeker weten dat het niets met het vaccin te maken heeft. Zij roepen AstraZeneca op zo open mogelijk te zijn over de studies.

Veel Amerikanen staan wantrouwend tegenover een coronavaccin, constateert vaccin-deskundige Natalie Dean van de universiteit van Florida. ,,Dit is een situatie die we nog niet eerder hebben meegemaakt. Om het vertrouwen van de mensen te winnen, is transparantie heel belangrijk. Die druk voelen farmaceuten ook.”

Privacy
De Brits-Zweedse farmaceut wil zelf ook zoveel mogelijk openheid bieden, zegt bestuursvoorzitter Pascal Soriot: ,,Normaal gesproken geef je geen informatie op patintniveau, uit privacy-overwegingen, maar ook om de studie niet in gevaar te brengen. Maar omdat we ons werk nu in zulke bijzondere omstandigheden doen, zijn we aan het bekijken hoeveel transparantie we kunnen bieden.”

De grote farmaceuten die aan kop gaan in de race richting een coronavaccin, zijn voor hun doen al ongekend mededeelzaam. Stuk voor stuk maakten ze het protocol openbaar, waarin onder meer staat hoe hun studies onder mensen zullen gaan verlopen en bij hoeveel besmettingen er conclusies getrokken worden over de werking van het vaccin. AstraZeneca deelde een zogeheten blueprint van 111 pagina’s. Een fors pakket, maar volgens een aantal deskundigen nog altijd te weinig.

Belangrijke vragen
Wanneer de proeven in de Verenigde Staten verder kunnen, weet Soriot niet : ,,We hebben alle informatie aan de autoriteiten gegeven. De data worden nu bekeken door een onafhankelijk comit. Die geven vervolgens weer een advies aan de FDA, de Amerikaanse gezondheidsdienst.”

Die laatste instantie liet gisteren op cryptische wijze weten dat een doorstart nog wel even kan duren, zonder op details in te gaan: ,,We willen eerst nog antwoorden op belangrijke vragen, zodat we de veiligheid van het vaccin kunnen verzekeren.”

bron https://www.ad.nl/buitenl(...)ronavaccin~ac9d059d/

Tsja wat is het nou.....?
pi_195253312
Interessante video over de logistieke uitdaging mbt het verspreiden van de vaccins:


Venlo wordt ook genoemd, waar UPS een magazijn bouwt om vaccins onder zeer lage temperatuur (-80C) te kunnen opslaan.
  woensdag 30 september 2020 @ 10:58:20 #256
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195340022
quote:
Laten we het hopen.

Ben helemaal klaar met deze strontzooi.
pi_195347928
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 13:49 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Ze testen toch ook niet in Nederland, maar in landen waar COVID veel prevalenter is?
Volgens mij wilt Johnson $ Johsone (Janssen) in Nederland en/of Belgie een fase III studie gaan doen. Tenminste, dat staat in een aantal Nederlandstalige nieuwsitems. Ik kan in Engels nieuws alleen vermeldingen vinden over een fase 3 trial in de VS. Typisch weer. Overigens lijkt het virus nu weer genoeg aanwezig om 'gewoon' in Europa te testen lijkt me.

Edit, hier hebben ze het erover dat ze willen testen in Nederland, Spanje en Duitsland: https://www.dutchnews.nl/news/2020/07/janssen-vaccines-to-start-coronavirus-trials-in-the-netherlands-in-september/

Verder worden er fase 3 tests uitgevoerd door de volgende bedrijven in de volgende landen voor zover ik kan nagaan:
Moderna test in de US.
BioNTech/Pfizer in de US, Argentinie, Brazilie en Duitsland.
Oxford/AstraZeneca in de UK, Brazilie en Zuid Afrika. SII zal hetzelfde vaccin ook testen in India, en onder leiding van AstraZeneca zal er ook in de US getest worden.
CanSino test in te Pakistan, Saudi Arabie, Rusland en volgens mij China.
Gamaleya test in Rusland.
Novavax test in de US (note: SII heeft ook een deal met Novavax om 2 miljard doses the maken)
Sinovac test in Brazilie, Turkije, Indonesie en volgens mij ook in China (fase I en II waren daar).
Een vaccin ontwikkelt door Wuhan Institute of Biological Products wordt door Sinopharm (state owned door China) getest in UAE, Peru en Marokko.
Een vaccin ontwikkelt door Beijing Institute of Biological Products (ze zijn niet erg origineel daar met namen) wordt ook door Sinopharm getest in UAE en Argentinie.

[ Bericht 9% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 30-09-2020 18:11:32 ]
pi_195348468
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:10 schreef Adrie072 het volgende:
Vertraging dreigt voor favoriet coronavaccin

Voor het coronavaccin van AstraZeneca, steevast getipt om als eerste op de markt te komen, dreigt vertraging. Proeven met het ‘Oxfordvaccin’ in de Verenigde Staten liggen nog altijd stil, nadat ruim twee weken geleden bij een proefpersoon een zeldzame ruggenmergontsteking werd geconstateerd.

Stephen Friedrichs en Chris van Mersbergen 25-09-20, 03:00 Laatste update: 06:30

De Amerikaanse stillegging kan consequenties hebben voor de Europese lidstaten, waaronder Nederland, die al 300 miljoen doses hebben ingekocht. Hoewel het Europese Geneesmiddelenbureau (EMA) zich niet wil uitlaten over de situatie bij AstraZeneca, is het agentschap inmiddels minder optimistisch over een werkend coronavaccin in 2020.

Was dat eerder deze maand nog een rele optie - nu verwacht het EMA dit jaar hooguit nog ‘een symbolische dosis coronavaccins’. Het geneesmiddelenbureau laat daarnaast weten alle potentile coronavaccins extra te controleren op veiligheid, ‘gezien het hoge tempo waarmee ze worden ontwikkeld’.

Serieuze vormen
AstraZeneca houdt zelf nog altijd vast aan de hoop dat het vaccin dit jaar al op de markt kan komen. De tegenslag in de VS begint echter serieuze vormen aan te nemen. Van de grofweg 50.000 proefpersonen doen er 30.000 mee aan het stilliggende onderzoek in de VS. Pas als voldoende proefpersonen het virus hebben opgelopen om een betrouwbaar oordeel over het vaccin te vellen, kan AstraZeneca een marktaanvraag indienen.

De studie kwam stil te liggen nadat bij een proefpersoon myelitis transversa zou zijn geconstateerd, een zeldzame ruggenmergontsteking. Waar de Britse gezondheidsautoriteit MHRA al snel toestemming gaf de proeven te hervatten, deed de Amerikaanse FDA dat niet.

Nog niet overtuigd
De vraag is waarom het in de VS langer duurt. Sommige experts denken dat de FDA er nog niet van overtuigd is dat de ontsteking en het vaccin niets met elkaar te maken hebben. Anderen opperen dat de VS liever ziet dat een Amerikaans vaccin als eerste de eindstreep haalt, en niet een exemplaar van het Brits-Zweedse AstraZeneca.

Het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG) laat weten dat het door het incident met het Oxfordvaccin strenger zal letten op myelitis transversa en daaraan verwante aandoeningen.

Het geval van twee weken geleden zou niet het eerste geval van myelitis transversa in de vaccinstudies van AstraZeneca zijn geweest. The New York Times berichtte afgelopen weekeinde dat een ander proefpersoon al in juli dezelfde zeldzame ontsteking zou hebben gekregen.

In de Verenigde Staten staan diverse experts daardoor wantrouwend tegenover de in het Verenigd Koninkrijk getrokken conclusie dat de tweede ruggenmergontsteking niets te maken zou hebben met het vaccin. Paul Offit, een professor aan de universiteit van Pennsylvania en lid van het adviescomit van de FDA, zei tegen The New York Times dat het onduidelijk is hoe de Britten tot hun conclusie zijn gekomen.

Zeer zeldzaam
Offit merkt op dat myelitis transversa zeer zeldzaam is en dat het per jaar slechts bij 1 op de 236.000 Amerikanen voorkomt. Aan het Britse onderzoek namen ongeveer 8000 vrijwilligers deel en er zouden dus twee gevallen zijn geweest. Dat kan toeval zijn, maar de Amerikanen willen dus zeker weten dat het niets met het vaccin te maken heeft. Zij roepen AstraZeneca op zo open mogelijk te zijn over de studies.

Veel Amerikanen staan wantrouwend tegenover een coronavaccin, constateert vaccin-deskundige Natalie Dean van de universiteit van Florida. ,,Dit is een situatie die we nog niet eerder hebben meegemaakt. Om het vertrouwen van de mensen te winnen, is transparantie heel belangrijk. Die druk voelen farmaceuten ook.”

Privacy
De Brits-Zweedse farmaceut wil zelf ook zoveel mogelijk openheid bieden, zegt bestuursvoorzitter Pascal Soriot: ,,Normaal gesproken geef je geen informatie op patintniveau, uit privacy-overwegingen, maar ook om de studie niet in gevaar te brengen. Maar omdat we ons werk nu in zulke bijzondere omstandigheden doen, zijn we aan het bekijken hoeveel transparantie we kunnen bieden.”

De grote farmaceuten die aan kop gaan in de race richting een coronavaccin, zijn voor hun doen al ongekend mededeelzaam. Stuk voor stuk maakten ze het protocol openbaar, waarin onder meer staat hoe hun studies onder mensen zullen gaan verlopen en bij hoeveel besmettingen er conclusies getrokken worden over de werking van het vaccin. AstraZeneca deelde een zogeheten blueprint van 111 pagina’s. Een fors pakket, maar volgens een aantal deskundigen nog altijd te weinig.

Belangrijke vragen
Wanneer de proeven in de Verenigde Staten verder kunnen, weet Soriot niet : ,,We hebben alle informatie aan de autoriteiten gegeven. De data worden nu bekeken door een onafhankelijk comit. Die geven vervolgens weer een advies aan de FDA, de Amerikaanse gezondheidsdienst.”

Die laatste instantie liet gisteren op cryptische wijze weten dat een doorstart nog wel even kan duren, zonder op details in te gaan: ,,We willen eerst nog antwoorden op belangrijke vragen, zodat we de veiligheid van het vaccin kunnen verzekeren.”

bron https://www.ad.nl/buitenl(...)ronavaccin~ac9d059d/

Tsja wat is het nou.....?
De trial in de VS was nog niet gestart. Op het moment dat de trial stilgelegd werd waren 18.000 mensen gevaccineerd (waarvan dus 9.000 met het vaccin, en 8.000 toen degene die ziek werd gevaccineerd werd).

In de UK hebben ze ook niet gezegd dat het vaccin niks met de ziekte te maken had, ze hebben alleen gezegd dat het of onwaarschijnlijk was dat de ziekte gerelateerd was aan het vaccin, of dat er onvoldoende bewijs was om er zeker van te zijn om te zeggen de ziekte wel, of niet, gerelateerd was aan het vaccin. Met een enkel geval is dat ook heel moeilijk vast te stellen, aangezien TM meerdere oorzaken kan hebben. Dus zekerheid dat het een met het ander te maken heeft, of zekerheid dat het een niet met het ander te maken heeft is gewoon heel lastig vast te stellen bij een individueel geval. Daar kan de FDA zich natuurlijk wel handig achter verschuilen, wat Amerikaanse producenten niet slecht uit zal komen. Maar ik kan me ook wel de druk voorstellen die diegene bij de FDA ervaren om hierover een beslissing te nemen. Zeker in aanklachtenland VS. Geven ze nu groen licht en krijgt vervolgens een patient in de studie met 30.000 deelnemers een neurologische aandoening (al dan niet gerelateerd aan het vaccin), dan krijgen ze geheid miljoenen aanklachten aan hun broek.
pi_195348569
Verhaal van deelnemer aan de Moderna phase I trial.
Moderna is van phase I gelijk naar phase III gegaan. Dat vind ik toch lastig te rijmen met het volgende uit het De Telegraaf stuk: "Volgens onderzoekers zijn de bijwerkingen vergelijkbaar met die van een griepprik.".

Is het normaal dat bij een griepprik 4 van de 45 personen bijwerkingen hebben waar je de dokter voor belt?

https://www.statnews.com/2020/05/26/moderna-vaccine-candidate-trial-participant-severe-reaction/
pi_195351872
quote:
Zeker! Thanks voor het posten.
pi_195352520
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Verhaal van deelnemer aan de Moderna phase I trial.
Moderna is van phase I gelijk naar phase III gegaan. Dat vind ik toch lastig te rijmen met het volgende uit het De Telegraaf stuk: "Volgens onderzoekers zijn de bijwerkingen vergelijkbaar met die van een griepprik.".

Is het normaal dat bij een griepprik 4 van de 45 personen bijwerkingen hebben waar je de dokter voor belt?

https://www.statnews.com/2020/05/26/moderna-vaccine-candidate-trial-participant-severe-reaction/
Tis lastig, misschien had de persoon Ian, het virus al onder de leden en werd het hierdoor geactiveerd...

Ik vond dit wel een nuchtere reactie
"But it’s also not clear what will happen as the vaccine moves into larger studies. “Humans have a very diverse immune system,” said Larry Schlesinger, the president and CEO of the Texas Biomedical Research Institute, a nonprofit. “And then you add on top of that diabetes or, you know, age 70 and you can imagine that the immune response will be very, very different.”

The difficulty, Schlesinger said, is that right now we are only getting “tidbits” of information about the new vaccine.

“Tidbits of science are always dangerous for the public to read because they give a false understanding, or a false sense of security, that we’re making progress or not,” Schlesinger said. “And then tomorrow we hear something completely opposite. And before you know it, the credibility of the scientific process is undermined and people stop listening.”

What does he think now? “It’s just not enough information at the current time.” That’s why we need clinical trials — and volunteers like Ian Haydon."
pi_195353122
Ook lezenswaardig, niet helemaal het onderwerp vaccin, wel behandeling...

https://www.cnbc.com/2020(...)s-to-save-lives.html
pi_195353580
En deze..... blijft een beetje onder de radar, maar zijn hard op weg, niet?

PHASE 2 PHASE 3 COMBINED PHASES

The German company BioNTech entered into collaborations with Pfizer, based in New York, and the Chinese drug maker Fosun Pharma to develop an mRNA vaccine to be given in two doses. In May they launched a Phase 1/2 trial on two versions of the vaccine. They found that both versions caused volunteers to produce antibodies against SARS-CoV-2, as well as immune cells called T cells that respond to the virus. They found that one version, called BNT162b2, produced significantly fewer side effects, such as fevers and fatigue, and so they chose it to move into Phase 2/3 trials. On July 27, the companies announced the launch of a Phase 2/3 trial with 30,000 volunteers in the United States and other countries including Argentina, Brazil, and Germany. In an interim study, the companies reported that after getting the first dose, volunteers experience mostly mild to moderate side effects. On Sept. 12, Pfizer and BioNTech announced that they would seek to expand their U.S. trial to 43,000 participants.

In that same month, the Trump administration awarded a $1.9 billion contract for 100 million doses to be delivered by December and the option to acquire 500 million more doses. Meanwhile, Japan made a deal for 120 million doses, and the European Union arranged to purchase 200 million doses.

In September, the chief executive of Pfizer said they would know if the vaccine works as soon as October 2020. If approved, Pfizer has said they expect to manufacture over 1.3 billion doses of their vaccine worldwide by the end of 2021.
  Moderator woensdag 30 september 2020 @ 22:30:15 #264
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195353758
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 22:23 schreef Adrie072 het volgende:
En deze..... blijft een beetje onder de radar, maar zijn hard op weg, niet?

PHASE 2 PHASE 3 COMBINED PHASES

The German company BioNTech entered into collaborations with Pfizer, based in New York, and the Chinese drug maker Fosun Pharma to develop an mRNA vaccine to be given in two doses. In May they launched a Phase 1/2 trial on two versions of the vaccine. They found that both versions caused volunteers to produce antibodies against SARS-CoV-2, as well as immune cells called T cells that respond to the virus. They found that one version, called BNT162b2, produced significantly fewer side effects, such as fevers and fatigue, and so they chose it to move into Phase 2/3 trials. On July 27, the companies announced the launch of a Phase 2/3 trial with 30,000 volunteers in the United States and other countries including Argentina, Brazil, and Germany. In an interim study, the companies reported that after getting the first dose, volunteers experience mostly mild to moderate side effects. On Sept. 12, Pfizer and BioNTech announced that they would seek to expand their U.S. trial to 43,000 participants.

In that same month, the Trump administration awarded a $1.9 billion contract for 100 million doses to be delivered by December and the option to acquire 500 million more doses. Meanwhile, Japan made a deal for 120 million doses, and the European Union arranged to purchase 200 million doses.

In September, the chief executive of Pfizer said they would know if the vaccine works as soon as October 2020. If approved, Pfizer has said they expect to manufacture over 1.3 billion doses of their vaccine worldwide by the end of 2021.
Als ik zo een beetje lees dan is voor de meeste kandidaten midden/eind 2021 een rele verwachting voor een massale productie?
pi_195360934
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 22:23 schreef Adrie072 het volgende:
En deze..... blijft een beetje onder de radar, maar zijn hard op weg, niet?

PHASE 2 PHASE 3 COMBINED PHASES

The German company BioNTech entered into collaborations with Pfizer, based in New York, and the Chinese drug maker Fosun Pharma to develop an mRNA vaccine to be given in two doses. In May they launched a Phase 1/2 trial on two versions of the vaccine. They found that both versions caused volunteers to produce antibodies against SARS-CoV-2, as well as immune cells called T cells that respond to the virus. They found that one version, called BNT162b2, produced significantly fewer side effects, such as fevers and fatigue, and so they chose it to move into Phase 2/3 trials. On July 27, the companies announced the launch of a Phase 2/3 trial with 30,000 volunteers in the United States and other countries including Argentina, Brazil, and Germany. In an interim study, the companies reported that after getting the first dose, volunteers experience mostly mild to moderate side effects. On Sept. 12, Pfizer and BioNTech announced that they would seek to expand their U.S. trial to 43,000 participants.

In that same month, the Trump administration awarded a $1.9 billion contract for 100 million doses to be delivered by December and the option to acquire 500 million more doses. Meanwhile, Japan made a deal for 120 million doses, and the European Union arranged to purchase 200 million doses.

In September, the chief executive of Pfizer said they would know if the vaccine works as soon as October 2020. If approved, Pfizer has said they expect to manufacture over 1.3 billion doses of their vaccine worldwide by the end of 2021.
Lees het twitter draadje van Florian Krammer, gepost door DrParsifal. 138 tweets maar de moeite waard, en gebaseerd op deze paper van hem: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2798-3
Hijzelf ziet op dit moment de vaccins van Pfizer/BioNTech en Novavax als de beste kandidaten. Gebaseerd op hoeveelheid geproduceerde antistoffen, T-cel activiteit, bijwerkingen en hoe effectief het was bij apen. Maar hij geeft ook meerdere keren aan hoe moeilijk dat te vergelijken is.
pi_195360977
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 22:30 schreef Momo het volgende:

[..]

Als ik zo een beetje lees dan is voor de meeste kandidaten midden/eind 2021 een rele verwachting voor een massale productie?
Voor meerdere vaccins is de massale productie al gestart. Voor de mRNA vaccins is de productie niet de grootste uitdaging, daar hoeft veel minder van geproduceerd te worden en dat kan ook nog eens sneller. Maar die vaccins moeten op -80C getransporteerd en bewaard worden, dat is nog wel een uitdaging. Zie ook hierboven de video gepost door Tourniquet.
  Public Relations / Redactie Film donderdag 1 oktober 2020 @ 11:32:42 #267
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_195361773
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 10:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Lees het twitter draadje van Florian Krammer, gepost door DrParsifal. 138 tweets maar de moeite waard, en gebaseerd op deze paper van hem: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2798-3
Hijzelf ziet op dit moment de vaccins van Pfizer/BioNTech en Novavax als de beste kandidaten. Gebaseerd op hoeveelheid geproduceerde antistoffen, T-cel activiteit, bijwerkingen en hoe effectief het was bij apen. Maar hij geeft ook meerdere keren aan hoe moeilijk dat te vergelijken is.
Ik ben even het overzicht kwijt, maar op welke termijn verwachten die Phase III trials achter de rug te hebben? Q1 2021 of later?

En zou het, waarschijnlijk minder functionerende Oxford-vaccin een tussenoplossing kunnen zijn om risicogroepen te beschermen, waardoor die minder ziek worden en de druk op de zorg minder wordt zodat de wereld iets verder open kan?
pi_195363980
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 11:32 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik ben even het overzicht kwijt, maar op welke termijn verwachten die Phase III trials achter de rug te hebben? Q1 2021 of later?

En zou het, waarschijnlijk minder functionerende Oxford-vaccin een tussenoplossing kunnen zijn om risicogroepen te beschermen, waardoor die minder ziek worden en de druk op de zorg minder wordt zodat de wereld iets verder open kan?
Daar hangt niet echt een vaste tijd aan vast. Het hangt af van wanneer bij een X aantal mensen binnen de studie Covid-19 wordt vastgesteld. Is dat X aantal bereikt dan wordt gekeken hoeveel van die mensen een corona vaccin hebben gekregen en hoeveel een placebo of controle vaccin. Bij de ene studie doen ze een eerste review bij ongeveer 30 personen met Covid-19, bij een andere studie was het iets van 50. Na de eerste review vindt ook nog een tweede review plaats als het dubbele aantal besmettingen binnen de studiegroep is bereikt. Om dat zo snel mogelijk te bereiken worden dus veel phase III trials uitgevoerd in landen/gebieden waar het virus veel aanwezig is.

Het kan inderdaad goed dat een eerste vaccin niet goed genoeg is om de epidemie weg te krijgen, maar wel goed genoeg om het gezondheidsstelsel genoeg te ontlasten en misschien ook wel om de economie weer normaal te laten draaien. Dus ja, het kan dat het eerste vaccin wat beschikbaar komt een tussenoplossing is.
  Public Relations / Redactie Film donderdag 1 oktober 2020 @ 13:30:18 #269
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_195364251
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 13:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Daar hangt niet echt een vaste tijd aan vast. Het hangt af van wanneer bij een X aantal mensen binnen de studie Covid-19 wordt vastgesteld. Is dat X aantal bereikt dan wordt gekeken hoeveel van die mensen een corona vaccin hebben gekregen en hoeveel een placebo of controle vaccin. Bij de ene studie doen ze een eerste review bij ongeveer 30 personen met Covid-19, bij een andere studie was het iets van 50. Na de eerste review vindt ook nog een tweede review plaats als het dubbele aantal besmettingen binnen de studiegroep is bereikt. Om dat zo snel mogelijk te bereiken worden dus veel phase III trials uitgevoerd in landen/gebieden waar het virus veel aanwezig is.

Het kan inderdaad goed dat een eerste vaccin niet goed genoeg is om de epidemie weg te krijgen, maar wel goed genoeg om het gezondheidsstelsel genoeg te ontlasten en misschien ook wel om de economie weer normaal te laten draaien. Dus ja, het kan dat het eerste vaccin wat beschikbaar komt een tussenoplossing is.
Bedankt voor je toelichting. Ik begreep dat het Oxford-vaccin in landen wordt getest waar het virus goed rondwaart. Ik begreep dat medio oktober duidelijkheid verwacht werd?

Ik zou gewoon eens een zinnig, maar reel antwoord geven waar we als bevolking nu concreet rekening mee moeten houden.
pi_195364578
Ze hopen medio oktober een idee te hebben of het vaccin (goed genoeg) werkt. Waarschijnlijk kunnen ze wel zien hoeveel mensen inmiddels al besmet zijn geraakt in de studie en dus inschatten wanneer ze ongeveer het aantal besmettingen bereiken waarop ze een review gaan doen. Maar er is gewoon nog niks te zeggen of en hoe goed het werkt.
Zoals je in de twitter draad kunt lezen bouwden apen (en mensen) bij veel vaccins wel antistoffen op, en T-cellen, maar waren bij een aantal vaccins de longen van de apen wel beschermd, maar de upper respiratory tracts (keel en mond) niet. Dat zou erop kunnen duiden dat de apen wel beschermd waren tegen ziek worden, maar nog wel het virus op konden lopen en verspreiden. Maar in hoeverre T-cellen hierin een rol spelen is nog niet duidelijk. Dat is schijnbaar ook lastig om een vaccin dat via een injectie wordt afgeleverd, goede bescherming tegen een aandoening van de luchtwegen te verkrijgen. Er zijn instanties bezig om een vaccin via neusspray af te leveren. Ook verschilde in al die studies de doses van de vaccins en de doses waaraan de apen werden blootgesteld. In de Oxford studie waren de longen van de apen OK, maar de neus niet echt, maar de apen waren ook aan 4 hele hoge doses blootgesteld.

Er is dus gewoon nog niet te zeggen wanneer een vaccin 'klaar' is, helaas.
pi_195369970
Beoordeling vaccin Oxford van start terwijl onderzoek nog loopt

De Europese medicijnautoriteit CHMP is gestart met de beoordeling van het eerste Europese coronavaccin. Het gaat om het vaccin dat de universiteit van Oxford ontwikkelt in samenwerking met de Brits-Zweedse farmaceut AstraZeneca. Hoewel het onderzoek nog bezig is, begint het Europees Geneesmiddelenbeoordelingscomit vanwege de snelheid nu al aan de beoordeling.

Namens Nederland zit het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG) in het comit. Dat moet uiteindelijk bepalen of het vaccin veilig en werkzaam is. Normaal gesproken moeten ontwikkelaars van nieuwe vaccins al hun onderzoeksresultaten tegelijkertijd indienen. De onderzoekers achter het Oxfordvaccin hebben nu alvast de resultaten uit hun laboratoriumonderzoek doorgegeven aan het comit. "Dit levert tijdwinst op, zonder dat er delen van het onderzoek worden overgeslagen", laat het CBG weten.

Het klinische onderzoek, met duizenden proefpersonen die het vaccin krijgen toegediend, is nog bezig. Uit diverse internationale studies moet blijken hoe effectief en veilig het vaccin is. "De resultaten daarvan worden in latere beoordelingsrondes bekeken. Wanneer dat gebeurt, is nu nog niet met zekerheid te zeggen", zegt het CBG. De onderzoekers hopen eind dit jaar het onderzoek te kunnen afronden.

Het vaccin wordt momenteel getest in het Verenigd Koninkrijk, Zuid-Afrika, Brazili en India.

bron https://nos.nl/liveblog/2(...)le-besmettingen.html
pi_195383387
Lijkt me een logische stap om tijdwinst te maken zonder dat de veiligheid in het geding komt.
pi_195417998
Streeck gelooft nog steeds niet in een vaccin:

In een interview met t-online legt de Bonn-onderzoeker uit waarom hij sceptischer is dan andere experts en welke ervaringen hij heeft opgedaan bij het zoeken naar vaccins. Streeck spreekt ook over de zwakke punten van corona-onderzoek en zijn eigen media-aanwezigheid.

t-online: Professor Streeck, verschillende vaccinprojecten bevinden zich momenteel in fase III - de laatste en beslissende klinische testfase op vrijwilligers. U heeft echter meerdere keren gezegd dat u denkt dat er waarschijnlijk niet snel een vaccin zal komen. Waarom ben je zo sceptisch?

Hendrik Streeck: Het kan zijn dat het volgende vaccin wonderbaarlijk werkt. Maar het is ook mogelijk dat alle vaccins die in fase III zitten niet werken. Dit kan eenvoudigweg niet betrouwbaar worden voorspeld, zoals eerdere onderzoeken hebben aangetoond.

Waar komt deze onwil precies vandaan?

Een paar voorbeelden waarom ik zo voorzichtig ben:

In 1961 hadden we een vaccin tegen RSV, een slecht longvirus bij kinderen. Dit werd op kinderen getest - alles ging wonderwel, geen grote bijwerkingen. Toen bleek dat er antilichaambevorderende ziekten zijn. Dus als u al een immuunrespons op het virus heeft, kan dit de ziekte nog erger maken. Als resultaat van de vaccinproeven in 1961 stierven twee kinderen die eerder het vaccin hadden gekregen. We kennen hetzelfde fenomeen van dengue en andere ziekteverwekkers.

In het geval van HIV raakten meer mensen die het vaccin kregen genfecteerd in vaccinfase III dan degenen die dat niet kregen. Deze antilichaamversterkende immuunrespons wordt ook gevonden in dierproeven voor coronavirussen. Voor het Russische vaccin "Sputnik-V" wordt bijvoorbeeld aangenomen dat dit kan leiden tot meerdere hiv-infecties.

We hebben nog geen vaccin gevonden tegen de bij de mens pathogene coronavirussen, hoewel er wel onderzoek wordt gedaan naar MERS en SARS.

Maar verschillende onderzoeken naar vaccinkandidaten kunnen reden tot optimisme geven ...

Ik bekijk de gegevens van de vaccinonderzoeken heel zorgvuldig. Een AstraZeneca-vaccin zal er bijvoorbeeld waarschijnlijk voor zorgen dat iemand besmet raakt en geen ernstige Covid-19- geschiedenis heeft. Dat is niet optimaal voor zo'n pandemie.

Waarom?

Het virus kan nog steeds worden overgedragen - zelfs aan mensen die geen goede immuunrespons ontwikkelen tegen SARS-CoV-2 en daarom niet goed beschermd zijn. We bespreken ook nog een andere belangrijke vraag: wat doen we als het vaccin maar voor 40 procent effectief is?

Wat zou dit scenario betekenen?

Als het goed komt, laat misschien 50 procent van de mensen het vaccineren. Maar dan is slechts 20 procent van hen beschermd. Maar alle gevaccineerde mensen geloven dat ze beschermd zijn. Als je dan afwijkt van de AHA-regels, ga je van kwaad tot erger.

Ik ben realistisch en ik zeg niet: "We hebben dit najaar een vaccin". Maar ik ben niet degene die zegt: "Er komt de komende 15 jaar geen vaccin." Ik zeg alleen dat we het niet weten.

https://www.t-online.de/g(...)beim-impfstoff-.html
pi_195424384
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2020 04:26 schreef Za het volgende:
Streeck gelooft nog steeds niet in een vaccin:

In een interview met t-online legt de Bonn-onderzoeker uit waarom hij sceptischer is dan andere experts en welke ervaringen hij heeft opgedaan bij het zoeken naar vaccins. Streeck spreekt ook over de zwakke punten van corona-onderzoek en zijn eigen media-aanwezigheid.

t-online: Professor Streeck, verschillende vaccinprojecten bevinden zich momenteel in fase III - de laatste en beslissende klinische testfase op vrijwilligers. U heeft echter meerdere keren gezegd dat u denkt dat er waarschijnlijk niet snel een vaccin zal komen. Waarom ben je zo sceptisch?

Hendrik Streeck: Het kan zijn dat het volgende vaccin wonderbaarlijk werkt. Maar het is ook mogelijk dat alle vaccins die in fase III zitten niet werken. Dit kan eenvoudigweg niet betrouwbaar worden voorspeld, zoals eerdere onderzoeken hebben aangetoond.

Waar komt deze onwil precies vandaan?

Een paar voorbeelden waarom ik zo voorzichtig ben:

In 1961 hadden we een vaccin tegen RSV, een slecht longvirus bij kinderen. Dit werd op kinderen getest - alles ging wonderwel, geen grote bijwerkingen. Toen bleek dat er antilichaambevorderende ziekten zijn. Dus als u al een immuunrespons op het virus heeft, kan dit de ziekte nog erger maken. Als resultaat van de vaccinproeven in 1961 stierven twee kinderen die eerder het vaccin hadden gekregen. We kennen hetzelfde fenomeen van dengue en andere ziekteverwekkers.

In het geval van HIV raakten meer mensen die het vaccin kregen genfecteerd in vaccinfase III dan degenen die dat niet kregen. Deze antilichaamversterkende immuunrespons wordt ook gevonden in dierproeven voor coronavirussen. Voor het Russische vaccin "Sputnik-V" wordt bijvoorbeeld aangenomen dat dit kan leiden tot meerdere hiv-infecties.

We hebben nog geen vaccin gevonden tegen de bij de mens pathogene coronavirussen, hoewel er wel onderzoek wordt gedaan naar MERS en SARS.

Maar verschillende onderzoeken naar vaccinkandidaten kunnen reden tot optimisme geven ...

Ik bekijk de gegevens van de vaccinonderzoeken heel zorgvuldig. Een AstraZeneca-vaccin zal er bijvoorbeeld waarschijnlijk voor zorgen dat iemand besmet raakt en geen ernstige Covid-19- geschiedenis heeft. Dat is niet optimaal voor zo'n pandemie.

Waarom?

Het virus kan nog steeds worden overgedragen - zelfs aan mensen die geen goede immuunrespons ontwikkelen tegen SARS-CoV-2 en daarom niet goed beschermd zijn. We bespreken ook nog een andere belangrijke vraag: wat doen we als het vaccin maar voor 40 procent effectief is?

Wat zou dit scenario betekenen?

Als het goed komt, laat misschien 50 procent van de mensen het vaccineren. Maar dan is slechts 20 procent van hen beschermd. Maar alle gevaccineerde mensen geloven dat ze beschermd zijn. Als je dan afwijkt van de AHA-regels, ga je van kwaad tot erger.

Ik ben realistisch en ik zeg niet: "We hebben dit najaar een vaccin". Maar ik ben niet degene die zegt: "Er komt de komende 15 jaar geen vaccin." Ik zeg alleen dat we het niet weten.

https://www.t-online.de/g(...)beim-impfstoff-.html
Redelijk zwak interview als je het mij vraagt.
Antibody Dependent Enhancement is inderdaad bekend, en ook van eerdere pogingen bij het ontwikkelen van vaccines voor SARS (bij dierproeven). Maar daardoor heeft men wel een beter idee gekregen wat dit veroorzaakt, en er extra op gelet bij het ontwikkelen van latere (MERS) en huidige (SARS-Cov-2) vaccins.
De vaccins van SARS en MERS zijn nooit echt doorontwikkeld omdat de noodzaak weg was. Dan droogt de geldkraan op en gaat men zich op iets anders richten. Verder is er nooit echt naar een vaccin voor een coronavirus gezocht, want alle andere coronvirussen die bij mensen bekend zijn veroorzaken alleen lichte klachten.
Maar het is ook wel zo dat het lastig is om een vaccin te ontwikkelen wat goede bescherming tegen ziekte en verspreiding geeft bij respiratorische aandoeningen. Inderdaad lijkt in proeven van verschillende vaccins bij apen dat de longen wel beschermd lijken, maar dat er zich wel virus bevindt in de keel en neus. Overigens waren er ook vaccins waarbij dit niet zo was. Maar hoe zich dat vertaald naar 'het wild' is niet eenvoudig. Vaak werden dieren in zulke proeven aan erg hoge, onnatuurlijke, doses van het virus blootgesteld.

En wat is 40% efficientie? Dat het vaccin in 40% van de mensen werkt, of dat het vaccin mensen die blootgesteld worden aan het virus in 40% van de gevallen beschermd? Dat zou kunnen betekenen dat je alleen nog risico loopt als je wordt blootgesteld aan erg hoge doses. Maar in beide gevallen zou 40% beschermingen kunnen helpen om net dat zetje te geven om de R onder 1 te houden.

Ik denk wel dat weinig van de huidige vaccinkandidaten ook over 10 jaar nog gegeven zullen worden als vaccin. Maar ik denk ook dat een aantal van de huidige vaccinkandidaten de komende 2 jaar wel belangrijk zullen zijn om de pandemie onder controle te krijgen en houden totdat er een erg effectief en langdurig werkend vaccin is.
pi_195424446
quote:
En wat is 40% efficientie? Dat het vaccin in 40% van de mensen werkt, of dat het vaccin mensen die blootgesteld worden aan het virus in 40% van de gevallen beschermd?
Dat laatste.
pi_195425761
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2020 14:30 schreef Za het volgende:

[..]

Dat laatste.
Maar mensen worden voortuderend aan verschillende hoeveel doses and voor verschillende tijdduren blootgesteld. Hoe meet je '40%' dan?
Volgens mij bedoelen ze met 40% effiicientie straks dat in de groep die het vaccin kreeg 40% minder mensen Covid-19 kregen. Dat zou de R toch behoorlijk kunnen beinvloeden.
pi_195431235
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2020 15:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Maar mensen worden voortuderend aan verschillende hoeveel doses and voor verschillende tijdduren blootgesteld. Hoe meet je '40%' dan?
Volgens mij bedoelen ze met 40% effiicientie straks dat in de groep die het vaccin kreeg 40% minder mensen Covid-19 kregen. Dat zou de R toch behoorlijk kunnen beinvloeden.
Je meet dat niet imo, dat blijkt achteraf, net zoals de werkzaamheid van elk griepvaccin ieder jaar. Hij bedoelde het hypothetisch.IMO
pi_195431744
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2020 20:11 schreef Za het volgende:

[..]

Je meet dat niet imo, dat blijkt achteraf, net zoals de werkzaamheid van elk griepvaccin ieder jaar. Hij bedoelde het hypothetisch.IMO
Maar de vaccins moeten wel een bepaalde efficientie hebben om toegelaten te worden, en de phase III trials zijn er juist op gericht om die efficientie in kaart te brengen.
pi_195436093
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2020 14:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Redelijk zwak interview als je het mij vraagt.
Antibody Dependent Enhancement is inderdaad bekend, en ook van eerdere pogingen bij het ontwikkelen van vaccines voor SARS (bij dierproeven). Maar daardoor heeft men wel een beter idee gekregen wat dit veroorzaakt, en er extra op gelet bij het ontwikkelen van latere (MERS) en huidige (SARS-Cov-2) vaccins.
De vaccins van SARS en MERS zijn nooit echt doorontwikkeld omdat de noodzaak weg was. Dan droogt de geldkraan op en gaat men zich op iets anders richten. Verder is er nooit echt naar een vaccin voor een coronavirus gezocht, want alle andere coronvirussen die bij mensen bekend zijn veroorzaken alleen lichte klachten.
Maar het is ook wel zo dat het lastig is om een vaccin te ontwikkelen wat goede bescherming tegen ziekte en verspreiding geeft bij respiratorische aandoeningen. Inderdaad lijkt in proeven van verschillende vaccins bij apen dat de longen wel beschermd lijken, maar dat er zich wel virus bevindt in de keel en neus. Overigens waren er ook vaccins waarbij dit niet zo was. Maar hoe zich dat vertaald naar 'het wild' is niet eenvoudig. Vaak werden dieren in zulke proeven aan erg hoge, onnatuurlijke, doses van het virus blootgesteld.

En wat is 40% efficientie? Dat het vaccin in 40% van de mensen werkt, of dat het vaccin mensen die blootgesteld worden aan het virus in 40% van de gevallen beschermd? Dat zou kunnen betekenen dat je alleen nog risico loopt als je wordt blootgesteld aan erg hoge doses. Maar in beide gevallen zou 40% beschermingen kunnen helpen om net dat zetje te geven om de R onder 1 te houden.

Ik denk wel dat weinig van de huidige vaccinkandidaten ook over 10 jaar nog gegeven zullen worden als vaccin. Maar ik denk ook dat een aantal van de huidige vaccinkandidaten de komende 2 jaar wel belangrijk zullen zijn om de pandemie onder controle te krijgen en houden totdat er een erg effectief en langdurig werkend vaccin is.
Wat een hoop slap gelul. Ik stopte al met het serieus nemen toen er serieus stond "er is geen coronavaccin ontwikkeld bij mensen behalve pogingen voor sars en mers".

Het klopt dat niemand idd ooit een vaccin heeft ontwikkeld tegen verkoudheid (alle andere coronavirussen). Hoe zou dat nou toch komen? Iedereen wil toch tientallen miljarden investeren om van een snotneus af te komen ipv, zeg, malaria? Prioriteiten!

Dan "niet optimaal"? Als het de overgrote meerendeel van de mensen beschermt tegen ernstige ziekte, is dat zeer zeker optimaal, dan kunnen we namelijk van alle maatregelen af, want dan is de zorg niet meer in gevaar, en daar doen we het voor! Het is niet zo dat we willen bereiken dat er nooit meer iemand dood gaat aan corona, we willen het net als de griep zonder maatregelen behapbaar houden! Daar is dat vaccin dan prima voor geschikt!

En als hij, ik weet niet, welke krant dan ook ooit zou lezen zou hij trouwens ook gezien hebben dat zowel Moderna als Johnson en Johnson iig allebei dezelfde immuunrespons bij ouderen opwekken als bij jongere mensen, dus iig de grootste risicogroep wrdt gewoon net zo goed beschermd iig bij die vaccins.

Wat een bullshit. Ik zie weinig reden om hem te geloven boven de WHO, Fauci, Osterhaus, Van Gucht, en ga zo maar door die allemaal wl geloven dat er rond half volgend jaar goede effectieve veilige vaccins serieus op de markt beginnen te komen.

Ga-ap.
#WeesGeenWhales
pi_195438757
Kwam deze tegen op twitter.....

https://www.jobs.nhs.uk/xi/vacancy/916207927

We are looking for an exceptional, enthusiastic and highly motivated individual to Programme Manage the COVID Mass Vaccination Programme for Cwm Taf Morgannwg University Health Board. Working with a range of partners, the key aim of the programme is to vaccinate the entire population of Cwm Taf Morgannwg including all its health care workers as a key part of our response to the COVID pandemic. The programme will encompass the development and delivery of all aspects of a Mass Vaccination plan including: the patient journey, assets and infrastructure, workforce, vaccination programme, ICT, communication and engagement, all controlled within a robust programme management governance structure.
pi_195439214
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 08:43 schreef Adrie072 het volgende:
Kwam deze tegen op twitter.....

https://www.jobs.nhs.uk/xi/vacancy/916207927

We are looking for an exceptional, enthusiastic and highly motivated individual to Programme Manage the COVID Mass Vaccination Programme for Cwm Taf Morgannwg University Health Board. Working with a range of partners, the key aim of the programme is to vaccinate the entire population of Cwm Taf Morgannwg including all its health care workers as a key part of our response to the COVID pandemic. The programme will encompass the development and delivery of all aspects of a Mass Vaccination plan including: the patient journey, assets and infrastructure, workforce, vaccination programme, ICT, communication and engagement, all controlled within a robust programme management governance structure.
"The patient journey"? Je komt toch gewoon langs voor n of twee prikjes, wat is dat voor dramatisch gezwam?
#WeesGeenWhales
pi_195440580
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 00:36 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Wat een hoop slap gelul.
Ik dacht eerst even dat je mijn reactie slap gelul vond :o Maar wij zitten volgens mij op een lijn wat betreft onze mening van Streeck :)
  woensdag 7 oktober 2020 @ 12:57:02 #284
67174 Dos37
Come on Twente
pi_195484279
Het worden wel verschrikkelijk spannende maanden voor de onderzoeken nu de eerste fase 3 onderzoeken ver onderweg zijn. Stel je toch voor dat elke vaccine wel werkt maar voor ongeveer 40% of alleen niet werkt voor de groep waarvoor het het harst nodig is.

Er zijn al wet wat resultaten

Moderna's COVID-19 vaccine spurs immune response in older adults

https://www.fiercebiotech(...)esponse-older-adults

Maar dat was niet een hele grote groep.

Mocht het allemaal niet zo gaan als we graag hopen dan kan heel 2021 ook in de koelkast en ik vind onze regering nog te weinig plannen heeft wat men dan gaat doen.

https://www.linda.nl/nieu(...)in-2021-beschikbaar/
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
pi_195515622
AstraZeneca's trial illnesses may not be due to COVID-19 shot, Oxford University says
By Reuters Staff

(Reuters) - The adverse events that led to a pause in trials evaluating AstraZeneca Plc’s COVID-19 vaccine candidate may not have been associated with the vaccine itself, according to a document outlining participant information that was posted online by the Oxford University.

Enrollment in the British drugmaker’s global trials of the vaccine, which it is developing with researchers at Oxford University, was paused on Sept. 6, after a participant in its U.K. trial had a serious side effect thought to be a rare spinal inflammatory disorder called transverse myelitis.

Safety reviews were conducted when volunteers in the trials for testing the vaccine candidate, called AZD1222 or ChAdOx1 nCoV-19, developed unexplained neurological symptoms including changed sensation or limb weakness, and the study was paused while a safety review took place, according to the document. (bit.ly/2FDHoEN)

“After independent review, these illnesses were either considered unlikely to be associated with the vaccine or there was insufficient evidence to say for certain that the illnesses were or were not related to the vaccine,” the document said.

The vaccine trials have resumed in Britain, Brazil and South Africa, but not yet in the United States.

AstraZeneca and Oxford University did not immediately respond to Reuters requests for comment.

bron https://www.reuters.com/a(...)7B6s-N3XLNO-phlfAgBo
pi_195515726
En een artikel over de (nou ja niet) voortgang van AstraZeneca in Amerika.

When it comes to the AstraZeneca trial participants who can’t currently get their second dose, “the good news is they’re not going to be ignored. The good news is they’re going to be followed for safety, and they’ll also be followed for protection,” Slifka said.

Slifka also pointed to the size of AstraZeneca’s trial — the U.S. study aims to eventually enroll 30,000 participants — as cause for reassurance. “By having such a large trial, it also helps buffer against small changes like this that might have been unexpected,” Slifka said.

zie verder...

https://www.statnews.com/(...)7421612fc7-152453925
pi_195518745
https://www.swissinfo.ch/(...)d5ce&/?extcmp=soclie

Ook leuk als je nog een baan zoekt....
pi_195545547
Nederland betaalt mee aan schadeclaims bij onverwachte bijwerking coronavaccin

Als een coronavaccin in de toekomst onverwachte bijwerkingen veroorzaakt, zal de Nederlandse overheid financieel bijspringen bij eventuele schadeclaims. Dat blijkt uit afspraken die zijn gemaakt tussen lidstaten van de Europese Unie en farmaceuten.

Stephen Friedrichs & Chris van Mersbergen 10-10-20, 03:00 Laatste update: 09:06

Volgens Minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) ‘bieden lidstaten financile compensatie bij claims die bijvoorbeeld te maken hebben met een verborgen gebrek van een vaccin dat niet bekend was op het moment van toelating.’ Het gaat dan onder meer om bijwerkingen die niet tijdens de testfase van een vaccin boven water zijn gekomen.

Nederland heeft, samen met de andere lidstaten, deals gesloten met zes verschillende farmaceuten over de aanschaf van miljoenen coronavaccins. Die worden nu wereldwijd getest op tienduizenden proefpersonen. Als blijkt dat de vaccins effectief zijn en nu geen ernstige bijwerkingen veroorzaken, worden ze naar alle waarschijnlijkheid vanaf begin volgend jaar op de markt gebracht.

Omdat de vaccins in sneltreinvaart worden ontwikkeld en daarom bijwerkingen op lange termijn niet volledig uitgesloten kunnen worden, pleitten de farmaceuten deze zomer in dergelijke gevallen voor een verdeling van de kosten bij eventuele schadeclaims. Een normaal vaccinonderzoek duurt immers veel langer, betoogde AstraZeneca-topman Ruud Dobber in juli van dit jaar: ,,Dit is een unieke situatie waarin wij als bedrijf geen risico’s kunnen nemen als bijvoorbeeld blijkt dat een vaccin over vier jaar bijwerkingen geeft.”

Betrokkenen bij de Europese Commissie laten doorschemeren dat de lidstaten daartoe bereid zijn. Hoe die verdeling er precies uitziet, blijft onduidelijk. Wel zou er een onderscheid worden gemaakt tussen de verschillende farmaceuten. Zo zou het Zweeds-Britse AstraZeneca een betere bescherming krijgen dan andere farmaceuten, omdat het de eerste bestellingen coronavaccins tegen kostprijs wil aanbieden. Aan AstraZeneca, dat samen met onderzoekers van de universiteit van Oxford werkt aan een vaccin, is een zogenaamde vrijwaringsclausule aangeboden, klinkt het. Dat betekent dat de farmaceut tot een bepaald bedrag zelf verantwoordelijk is voor de kosten van schadeclaims bij onvoorziene bijwerkingen. Boven dat bedrag zouden de lidstaten de kosten overnemen.

Opheldering
Dat de lidstaten achter de schermen hierover afspraken hebben gemaakt, schiet bij oppositiepartij GroenLinks in het verkeerde keelgat. GroenLinks-kamerlid Corinne Ellemeet eist opheldering van De Jonge: ,,De farmaceuten komen hier te makkelijk mee weg. Hun bedrijfsmodellen zijn volledig ingericht op winst. Waarom moeten overheden dan bijdragen aan eventuele schadeclaims? Daarnaast kan zoiets precedentwerking scheppen voor de toekomst: je zet voor farmaceuten de deur op een kier om onder schadeclaims uit te komen.”

Volgende week gaat de Tweede Kamer hierover in debat met minister van Ark, die gaat over geneesmiddelen. Ellemeet: ,,Als de onduidelijkheid blijft bestaan, kunnen de farmaceuten in kwestie zelfs worden opgeroepen voor een hoorzitting in de Tweede Kamer. De regering investeert miljoenen in de vaccins, dan hebben we recht op openheid. Tegelijkertijd zorgt meer transparantie ook voor meer vertrouwen bij de bevolking. Die geheimzinnigheid is koren op de molen voor vaccin-sceptici.”

Geheimhoudingsplicht
AstraZeneca laat weten dat de inhoud van de deals vertrouwelijk is en wil daarom geen informatie prijsgeven. Ook De Jonge wijst op de geheimhoudingsplicht, die door de Europese Commissie is opgelegd: ,,De bedoeling van deze geheimhoudingsplicht is tweerlei: enerzijds dient deze om benvloeding van de onderhandelingen met andere producenten te voorkomen. Anderzijds wordt tijdens de onderhandelingen bedrijfsvertrouwelijke en beursgevoelige informatie van de producent gewisseld. Die kan niet openbaar worden.”

Eerder bleek al dat dergelijke afspraken behoorlijke gevolgen kunnen hebben. In 2018 trok staatssecretaris Blokhuis (Volksgezondheid) 5 miljoen euro uit voor schadevergoedingen aan mensen die ernstig ziek werden nadat ze een vaccin tegen de Mexicaanse griep kregen.

Het ging toen om Pandemrix, een vaccin dat op een veel kleinere schaal werd gedistribueerd dan nu de bedoeling is met een coronavaccin. In 2009 kregen ongeveer een half miljoen kinderen in Nederland een injectie met het betreffende vaccin. Uit later onderzoek is gebleken dat het middel mogelijk als bijwerking narcolepsie veroorzaakt, een zeldzame slaapaandoening.

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)ronavaccin~a2b1e518/
pi_195574246
Voetbal was toch niet aan te gluren, dus weer wat leesvoer.

https://www.bbc.com/news/health-54465733

https://www.reuters.com/a(...)tedros-idUSKBN26R2BZ
COVID-19 vaccine may be ready by year-end, says WHO's Tedros
pi_195577944
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:46 schreef Adrie072 het volgende:
Voetbal was toch niet aan te gluren, dus weer wat leesvoer.

https://www.bbc.com/news/health-54465733

https://www.reuters.com/a(...)tedros-idUSKBN26R2BZ
COVID-19 vaccine may be ready by year-end, says WHO's Tedros
Heb al een paar keer eerder over de mogelijke bescherming door BCG gelezen. Heb ik bij de screening ook aangegeven dat ik ook ooit een BCG heb gehad, maar dat was OK toen.

Ik ben toch wel benieuwd. Een aantal maanden geleden verwachtten ze de eerste resultaten van de phase III trials in oktober, ik hoop dat dat nog steeds zo is. Pfizer, Moderna, CanSino, Oxford/AstraZeneca. Fingers crossed!
pi_195579642
https://www.politico.com/(...)-election-day-428371

Dat het zo politiek kan worden, had ik niet gedacht/verwacht.
pi_195602946
03:18
Het Amerikaanse bedrijf Johnson & Johnson heeft de ontwikkeling van een vaccin tegen Covid-19 tijdelijk stilgelegd. Het bedrijf is op een tegenslag gestuit. Wat er precies aan de hand is, is nog onduidelijk. Johnson & Johnson wil het besluit nog niet toelichten.

Het farmaciebedrijf, waartoe ook het Nederlandse Janssen behoort, maakte bekend dat een proefpersoon onverwacht ziek is geworden, zo blijkt uit documenten die in bezit zijn van nieuwsmedium Stat News. Het bedrijf heeft een externe veiligheidscommissie gevraagd om onderzoek te doen of de ziekte te maken heeft met het toegediende vaccin.

In totaal doen er 60.000 mensen mee aan de klinische testen. Totdat er meer bekend is, zegt het bedrijf, kunnen er geen nieuwe proefpersonen worden aangemeld voor de testen, en krijgen de huidige deelnemers geen doses meer van het vaccin.
pi_195604692
Toch apart. Voorheen werd het bedrijf in de Nederlands media Janssen genoemd, en werd er vaak bijgezet dat het een Leids bedrijf was en dat zij het vaccin ontwikkeld hadden. Nu wordt het gepauzeerd en wordt het vooral Johnson & Johnson genoemd en is het een Amerikaans bedrijf.
Bij nu.nl hetzelfde.

https://www.nu.nl/coronavirus/6083500/johnson-johnson-pauzeert-ontwikkeling-coronavaccin-om-zieke-proefpersoon.html
  Moderator dinsdag 13 oktober 2020 @ 20:44:01 #295
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195619748
twitter
pi_195625225
Farmaceut legt testen coronavaccin stil wegens onverklaarbare ziekte bij proefpersoon
Het farmaceutische bedrijf Janssen uit Leiden, onderdeel van de farma-multinational Johnson & Johnson, is tijdelijk gestopt met de ontwikkeling van een vaccin tegen het coronavirus. Reden is dat een van de proefpersonen plots op onverklaarbare wijze ziek is geworden en dat mogelijk een gevolg is van het vaccin. Tot een dergelijke stop wordt alleen maar overgegaan als het gaat om een ernstige aantasting van de gezondheid. De NOS schrijft:

Wat er precies aan de hand is, is nog onduidelijk. Janssen doet nog onderzoek naar de ziekte van de proefpersoon, en komt met meer informatie als het een beter beeld heeft. Het bedrijf benadrukt dat negatieve effecten zoals ziekte niet ongebruikelijk zijn bij medische proeven op een schaal als deze. Totdat er meer bekend is, zegt het bedrijf, kunnen er geen nieuwe proefpersonen worden aangemeld voor de testen, en krijgen de huidige deelnemers geen doses meer van het vaccin. Het bedrijf heeft een externe veiligheidscommissie gevraagd om onderzoek te doen naar de zieke proefpersoon.
Aan de test van het vaccin doen wereldwijd 60.000 proefpersonen mee. Het bedrijf verklaarde vorige maand dat het testen op proefpersonen tot eind dit jaar of begin 2021 zou duren. Het gaat volgens de Wall Street Journal om een vaccin waar een afgezwakte versie van het verkoudheidsvirus deel van uit maakt. Dat moet het lichaam aanzetten tot het aanmaken van eiwitten die het afweersysteem tegen corona versterken.

Vorige maand werd een experiment van een andere farmaceut met een vaccin dat wordt ontwikkeld in samenwerking met de universiteit van Oxford tijdelijk stopgezet vanwege een ziektegeval. Zo’n tegenslag komt vaker voor bij experimenten op proefpersonen. Het kan wel een week duren voordat er voldoende informatie is verzameld om te achterhalen wat de oorzaak is.

Johnson & Johnson verwierf vorige week een contract met de Europese Commissie voor de aankoop van het vaccin voor 200 miljoen mensen.
pi_195639542
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.

denk jij dan dat deze mensen zich wel laten vaccineren met een nog niet volledig en niet jarenlang onderzocht vaccin? Kom nou. Proefpersonen krijgen in Rusland 22.000 dollar en hier in het Westen nemen de nationale overheden de aansprakelijkheid op zich als er veel mensen doodziek door worden. Dat vind ik nogal onheilspellend. Als overheid zou ik vooral inzetten op snelle goedkope speekseltests. Die zijn ook niet 100% betrouwbaar maar dan kan je de vaccinaties langer uitstellen tot er meer over de bijwerkingen en betrouwbaarheid bekend is. Onvoorstelbaar dat onze overheid vooral op vaccinaties gokt. Sneltesten en ook mondkapjes dragen ook bij aan de afname van het aantal nieuwe besmettingen. Dat wij nu nog wekenlang moeten wachten op een nieuwe coronawet is ook achterlijk. Als jouw huis in de fik staat ga je toch ook niet wekenlang vergaderen voordat je de brand met alle mogelijke middelen blust.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
pi_195639712
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.

denk jij dan dat deze mensen zich wel laten vaccineren met een nog niet volledig en jarenlang onderzocht vaccin? Kom nou. Proefpersonen krijgen in Rusland 22.000 dollar en hier in het Westen nemen de nationale overheden de aansprakelijkheid op zich als er veel mensen doodziek door worden. Dat vind ik nogal onheilspellend. Als overheid zou ik vooral inzetten op snelle goedkope speekseltests. Die zij ook niet 100% betrouwbaar maar dan kan je de vaccinaties langer uitstellen tot er meer over de bijwerkingen en betrouwbaarheid bekend is. Onvoorstelbaar dat onze overheid vooral op vaccinaties gokt. Sneltesten en ook mondkapjes dragen ook bij aan de afname van het aantal nieuwe besmettingen. Dat wij nu nog wekenlang moeten wachten op een nieuwe coronawet is ook achterlijk. Als jouw huis in de fik staat ga je toch ook niet wekenlang vergaderen voordat je de brand met alle mogelijke middelen blust.
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:

[..]

Misschien krijg je het er zelfs mee weg?

Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.

Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.

Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.

Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
Helemaal mee eens. Speeksel zelftests zijn goedkoop en niet belastend. Ook zal een persoon die besmettelijk is voor anderen er meestal uitgepikt worden mits het testen elke dag gebeurt.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
pi_195640322
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 19:33 schreef paulgo het volgende:

[..]

denk jij dan dat deze mensen zich wel laten vaccineren met een nog niet volledig en niet jarenlang onderzocht vaccin? Kom nou. Proefpersonen krijgen in Rusland 22.000 dollar en hier in het Westen nemen de nationale overheden de aansprakelijkheid op zich als er veel mensen doodziek door worden. Dat vind ik nogal onheilspellend. Als overheid zou ik vooral inzetten op snelle goedkope speekseltests. Die zijn ook niet 100% betrouwbaar maar dan kan je de vaccinaties langer uitstellen tot er meer over de bijwerkingen en betrouwbaarheid bekend is. Onvoorstelbaar dat onze overheid vooral op vaccinaties gokt. Sneltesten en ook mondkapjes dragen ook bij aan de afname van het aantal nieuwe besmettingen. Dat wij nu nog wekenlang moeten wachten op een nieuwe coronawet is ook achterlijk. Als jouw huis in de fik staat ga je toch ook niet wekenlang vergaderen voordat je de brand met alle mogelijke middelen blust.
Ik denk dat het beter zal werken als 60-70% van de mensen zich 1 of 2 keer laat vaccineren, dan wanneer we ervan moeten uitgaan dat 60-70% van de mensen dagelijks een bepaalde test moeten doen.
Lees je eens in over hoe vaccins getest worden. Die zijn nog nooit jarenlang getest voordat ze op de markt komen. Het testen gaat vooral over aantallen mensen die getest worden, tienduizenden om de werking en veiligheid vast te stellen. Maar dat gaat maar over een periode van 3-6 maanden, afhankelijk van wanneer genoeg mensen ziek zijn geworden in de test om de werking van het vaccin vast te stellen (de helft krijgt een placebo of controle vaccin, je hoopt dat die ziek worden). Er wordt NIET getest om hele zeldzame bijwerkinge, of bijwerkingen die pas na jaren naar voren komen te testen, dat kan simpelweg niet.

Heb je een bron dat preofpersnonen in Rusland zoveel betaald krijgen?

Bedrijven steken miljarden in de ontwikkeling van een vaccin, lukt het niet, dan nemen ze dat verlies. Overheden willen graag dat die bedrijven het risico nemen om een vaccin te ontwikkelen. Ik vind het niet zo gek dat overheden, om dat te stimuleren, een deel van het potentiele risico voor de bedrijven wegnemen.
Die speekseltests komen er ook wel, maar leveren veel fout negatieve uitslagen op, wat risicovol is.

Vaccinaties werken goed en hebben vele ziektes in het verleden uit onze zorgen laten verdwijnen, ik vind het niet zo gek dat overheden en bedrijven vooral vaccinaties ontwikkelen. Medicijnen tegen virussen werken nooit heel goed, en voorkomen is beter dan genezen. Waarom denk je dat er zoveel meer vaccinaties worden ontwikkeld dan medicijnen? Omdat de kans veel groter is dat het werkt.
Je ziet wat voor een weerstand er is tegen het dragen van mondkapjes, en ook al helpen ze, ze helpen niet heel veel. Als iedereen altijd een mondkapje zou dragen, altijd goed zijn handen zou wassen, altijd afstand zou houden dan zouden we niet in een tweede golf zitten nu, maar mensen houden zich niet aan altijd aan alle regels, en dat zal ook nooit gebeuren.
Met een goedwerkend en veilig vaccin neem je een, of twee, prikjes, en hoef je daarna niet telkens na te denken om je mondkapje op te doen, afstand te houden etc.
Met een speekseltest moet je daar ook elke keer aan denken, en nu zie je ook al dat ongeveer 20% van de mensen die positief test, gewoon nog werkt en naar de supermarkt gaat.

quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 19:38 schreef paulgo het volgende:

Helemaal mee eens. Speeksel zelftests zijn goedkoop en niet belastend. Ook zal een persoon die besmettelijk is voor anderen er meestal uitgepikt worden mits het testen elke dag gebeurt.
Meestal uitgepikt worden mits er elke dag getest wordt is niet genoeg.
Als iedereen afstand houdt, geen feesten thuis houdt, een mondkapje opdoet in publieke binnenruimtes, zijn handen constant wast, 10 dagen thuisblijft als hij/zij symptomen heeft dan zou er nu niet weer een halve lockdown zijn. Maar mensen doen dat niet.
pi_195640736
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 19:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Heb je een bron dat preofpersnonen in Rusland zoveel betaald krijgen?

Proefpersonen krijgen 22000 euro als ze overlijden aan het vaccin....

https://www.rtlnieuws.nl/(...)euro-als-ik-overlijd
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
pi_195642002
Vol!
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')