abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_194174919
'Het zal niet mogelijk zijn'
Corona: Pandemisch einde door vaccinatie? Viroloog Streeck met een somber scenario - waarschuwt hij nadrukkelijk

Kunt u Corona beëindigen met testen, quarantaine en het doorbreken van de infectieketen? Viroloog Hendrik Streeck weet het niet zeker - en vraagt ​​om een ​​heroverweging.

Hendrik Streeck waarschuwt ervoor niet te vertrouwen op de ontdekking van een vaccin tegen het nieuwe coronavirus * .
De topviroloog vindt de term "tweede golf" ook in verband met de pandemie * verkeerd.

Frankfurt am Main - Viroloog Hendrik Streeck pleit op weg naar een soort regeling met het Sars CoV-2-virus * voor pragmatisme , vooral onder politieke besluitvormers - en waarschuwt tegelijkertijd voor valse verwachtingen. "Het is belangrijk om ook scenario's te ontwerpen voor het geval er geen vaccin is ," vertelde hij nu aan de Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) .

Streeck rechtvaardigde dit door te zeggen dat tot nu toe voor een van de verschillende coronavirussen * een vaccin is gevonden - zoals bij malaria, dengue, tuberculose of hiv. 'Er is geen universeel vaccin .' Net als bij influenza moet je elk jaar een vaccin ontwikkelen. Het is onmogelijk om alle Sars-CoV-2-infecties * - " te voorkomen " en de vraag rijst of dit wel verstandig en noodzakelijk is, "zei Streeck.

Coronavirus: Viroloog Streeck denkt dat de term 'tweede golf' verkeerd is
Niet per se nodig omdat Streeck in een interview met de FAZ aanneemt dat de meerderheid van de geïnfecteerden een mild tot asymptomatisch beloop van de ziekte heeft. 'We moeten maatregelen vinden voor degenen die een moeilijke koers doorlopen en juist deze mensen beschermen', zegt hij.

Gevraagd naar het risico van vakantiebesmetting , schrapt Streeck de term 'tweede golf' , die volgens hem 'misleidend' is . 'We moeten ons realiseren dat het virus hier is en niet zal verdwijnen, dat we bij wijze van spreken te maken hebben met een permanent .'

De vakantietijd hoeft geen verhoogd risico te zijn , aangezien de verspreiding in de zomer eerder asymptomatisch is in vergelijking met de winter - en benadrukt nogmaals in het interview: “Ons doel kan niet zijn om het virus te verdrijven. Het zal niet mogelijk zijn. '

Massacoronaaltests: viroloog Streeck waarschuwt voor "misleidende beveiliging"
Wat de pragmatisme in de omgang met Corona betreft, beschouwt Streeck de massatoetsen die zijn besproken vóór voetbalwedstrijden of concerten als een mogelijkheid die "op zijn minst een groot deel" van de infecties zou kunnen voorkomen. Te veel enthousiasme is volgens Streeck nu misplaatst: “Je kunt in het testcentrum besmet raken en twee dagen later besmettelijk worden. Massatests moeten dus een beetje kritisch worden bekeken, omdat ze een bedrieglijk gevoel van absolute veiligheid kunnen geven. "

"We hebben scenario's nodig voor het geval er geen vaccin komt"

https://m.faz.net/aktuell(...)ps://t.co/8QMxvHh9NY
https://www.merkur.de/wel(...)zr-13834907.amp.html

Hij zou al maanden onderzoek doen naar de antistoffen, maar komt daar nog niet mee naar buiten.
Ik denk dat deze insteek realistisch is, sowieso het idee van een vaccin voor iedereen niet gaat plaatsvinden.
Qua bescherming van ouderen is er zoveel denkbaar, en een goedkope betrouwbare sneltest van 5 minuten maakt ookal een groot verschil op alle gebieden.
  Public Relations / Redactie Film maandag 20 juli 2020 @ 13:46:41 #2
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194175874
Inderdaad. Schets het volk eens beeld voor scenario's zonder vaccin, want dit is ook geen doen. Zet in op sneltesten voor thuis. Daarmee krijg je het niet weg maar er zullen meer mensen thuis blijven. Blijf mensen informeren over handen wassen en blijf thuis bij verkoudheidsklachten. Hoe eerder we de 1,5 meter kunnen afschaffen hoe beter het is voor iedereen.
  maandag 20 juli 2020 @ 14:04:59 #3
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194176063
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 13:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Inderdaad. Schets het volk eens beeld voor scenario's zonder vaccin, want dit is ook geen doen. Zet in op sneltesten voor thuis. Daarmee krijg je het niet weg maar er zullen meer mensen thuis blijven. Blijf mensen informeren over handen wassen en blijf thuis bij verkoudheidsklachten. Hoe eerder we de 1,5 meter kunnen afschaffen hoe beter het is voor iedereen.
Straks krijgen we ook nog verplicht mondkapjes PLUS 1,5 meter :{
pi_194177094
Wat een pessimistisch gedoe, laat hem ongelijk hebben. Wie brengt me even in comatueuze toestand en maakt me wakker wanneer dit geouwehoer voorbij is? :Y Zonder spierverlies enzo dan hè.
  Moderator maandag 20 juli 2020 @ 16:16:56 #5
236264 crew  capricia
pi_194178065
quote:
Eerste testresultaten van coronavaccin dat Nederland heeft aangeschaft positief

Onderzoekers: vaccin dat Nederland heeft aangeschaft lijkt veilig, positieve testresultaten
Het coronavaccin van de Britse universiteit van Oxford lijkt veilig en de eerste resultaten van de tests bij zo'n 1100 mensen zijn positief afgerond. Volgens de onderzoekers zijn er geen ernstige bijwerkingen geconstateerd en leidt het vaccin tot de aanmaak van antistoffen en T-cellen tegen SARS-CoV-2, schrijven zij in het medische tijdschrift The Lancet.

Het is nog wel te vroeg om te concluderen dat het vaccin met de naam AZD1222 afdoende bescherming biedt tegen het coronavirus.

Nederland heeft samen met drie andere Europese landen een overeenkomst gesloten met farmaceut AstraZeneca voor 300 tot 400 miljoen "kansrijke doses" van het medicijn.
https://nos.nl/liveblog/2(...)schaft-positief.html
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_194178071
Zonder wrijving geen glans
  maandag 20 juli 2020 @ 16:23:45 #7
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194178166
Dat zou wat zijn mensen _O_
  maandag 20 juli 2020 @ 17:19:27 #8
184637 RedWhiteArmy1983
It's all about time...
pi_194178991
Goed nieuws. ^O^ Maar oké, niet te vroeg juichen...
The only way you can be original, is to be yourself.
  maandag 20 juli 2020 @ 18:16:56 #9
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194179876
Wat is 'afdoende bescherming'?

Hopelijk is dit wat. Ben er wel klaar mee onderhand.
  Moderator maandag 20 juli 2020 @ 18:17:35 #10
236264 crew  capricia
pi_194179890
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 18:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat is 'afdoende bescherming'?

Hopelijk is dit wat. Ben er wel klaar mee onderhand.
Ja. Ik ben het ook helemaal zat. :{
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_194179928
quote:
Geen ernstige bijwerkingen, maar de makaken kregen gewoon corona.
  Moderator maandag 20 juli 2020 @ 18:22:33 #12
236264 crew  capricia
pi_194179977
quote:
13s.gif Op maandag 20 juli 2020 18:19 schreef Za het volgende:

[..]

Geen ernstige bijwerkingen, maar de makaken kregen gewoon corona.
Er is nog een lange weg te gaan. Maar al zou 20% hierdoor geen, of minder dodelijke, corona ontwikkelen, dan kun je gaan sleutelen.
Je moet sws een werking hebben van 80/90%. Gezien het feit dat een gedeelte van de bevolking zich niet zal laten vaccineren.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_194180882
Tuurlijk gaan mensen zich niet vaccineren als het niet voldoende getest en veilig is. Want wat zijn de bijwerkingen? Dat weet je ook niet na een paar maandjes tijd.
  Public Relations / Redactie Film maandag 20 juli 2020 @ 19:37:57 #14
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194181143
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2020 19:23 schreef quirina het volgende:
Tuurlijk gaan mensen zich niet vaccineren als het niet voldoende getest en veilig is. Want wat zijn de bijwerkingen? Dat weet je ook niet na een paar maandjes tijd.
Ik heb begrepen dat dit een reeds ontwikkeld SARS-vaccin is wat iets aangepast is. Het komt vast niet zomaar door een medische keuring heen. Even normaal denken he.
  dinsdag 21 juli 2020 @ 02:44:37 #15
451005 Grems
Clown World
pi_194186373
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 19:37 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat dit een reeds ontwikkeld SARS-vaccin is wat iets aangepast is. Het komt vast niet zomaar door een medische keuring heen. Even normaal denken he.
Net zoals het vaccin tegen de supermegagevaarlijke varkensgriep. En wie kan het volledig goedgekeurde Softenon vergeten?

De mogelijkheid van bijwerkingen benoemen is een extreemrechts hondenfluitje en een bedreiging voor zwarte levens.
pi_194187124
https://healthwatch.eu/nl(...)rdelingen-en-boetes/

Het bedrijf die dit vaccin maakt is niet te vertrouwen.
  Moderator dinsdag 21 juli 2020 @ 07:57:24 #17
112545 crew  Muck
pi_194187403
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 06:58 schreef quirina het volgende:
https://healthwatch.eu/nl(...)rdelingen-en-boetes/

Het bedrijf die dit vaccin maakt is niet te vertrouwen.
Dat is nogal kort door de bocht geredeneerd hoor :N
Er zijn maar weinig farmaceutische bedrijven compleet vrij van schandaaltjes en healthwatch is nou niet de meest betrouwbare nieuwsbron...
pi_194209806
Amerikanen kopen 100 miljoen dosissen van potentieel coronavaccin, eerste levering tegen eind dit jaar

Twee farmaceutische bedrijven kondigen aan dat ze voor een monstercontract van twee miljard dollar (1,7 miljard euro) het potentiële coronavaccin zullen produceren. De Amerikaanse regering heeft 100 miljoen dosissen van het potentiële coronavaccin van BioNTech/Pfizer gekocht. Daarnaast heeft de regering van Trump een optie op nog eens 500 miljoen dosissen.

MDG 22 juli 2020 15u33 Bron: Belga, The New York Times
Op dit moment bestaat er nog geen vaccin tegen het nieuwe coronavirus. Sinds het begin van de uitbraak onderzoeken meerdere farmaceuten en biotechnologen mogelijke vaccins tegen het longvirus.

Kandidaat-vaccin
Indien het kandidaat-vaccin van farmareus Pfizer en BioNTech, een klein biotechnologisch bedrijf uit Duitsland, goedgekeurd wordt door de Amerikaanse medicijnwaakhond FDA, tellen de VS 1,95 miljard dollar (1,68 miljard euro) neer voor de 100 miljoen eerste dosissen, melden de bedrijven in een persbericht. De overheid heeft laten weten dat de Amerikanen gratis toegang zullen krijgen tot een vaccin.

Pfizer en BioNTech laten daarnaast weten dat ze ook contact hebben met andere overheden om vaccins te leveren. Ze kondigden eerder ook al een akkoord aan voor de levering van 30 miljoen dosissen met de Britse regering.

De bedrijven onderzoeken momenteel vier verschillende coronavaccins, waarvan er twee een ‘fast track’-aanduiding hebben gekregen van de FDA, die de ontwikkeling van een experimenteel medicijn faciliteert in situaties zoals een pandemie.

Succesvol
Indien de studies naar de vaccins in de toekomst succesvol blijven, verwachten Pfizer en BioNTech om tegen oktober een eerste goedkeuring te kunnen krijgen om ze op de markt te brengen. Tegen eind 2020 verwachten ze 100 miljoen dosissen te kunnen leveren en meer dan 1,3 miljard dosissen tegen eind 2021.

“Afhankelijk van het succes in klinische onderzoeken, zal de overeenkomst van vandaag de levering mogelijk maken van ongeveer 100 miljoen doses vaccin die door Pfizer en BioNTech worden ontwikkeld”, zei Alex M. Azar II, de gezondheidssecretaris, in een verklaring waarin de deal werd aangekondigd.

bron https://m.hln.be/nieuws/b(...)d-dit-jaar~a79e300d/
  donderdag 23 juli 2020 @ 10:12:45 #19
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194218644
ax9BxGM_460swp.webp
pi_194236926
quote:
13s.gif Op maandag 20 juli 2020 18:19 schreef Za het volgende:

[..]

Geen ernstige bijwerkingen, maar de makaken kregen gewoon corona.
Die makaken kregen niet gewoon corona. Die makaken hadden geen ontstekigen in de longen, maar hadden alleen in de neus geen verlaagde hoeveelheid virus. Verder vertoonden ze geen verschijnselen dat ze ziek waren. Ze werden dus niet ziek, maar konden het mogelijk nog wel verspreiden. Als een vaccin dat zou kunnen bereiken is het het zeker waard om wijdversrpeid in te zetten totdat er een vaccin is wat ook verspreiding tegen kan gaan.
pi_194236944
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2020 19:23 schreef quirina het volgende:
Tuurlijk gaan mensen zich niet vaccineren als het niet voldoende getest en veilig is. Want wat zijn de bijwerkingen? Dat weet je ook niet na een paar maandjes tijd.
Wat zou volgens jou 'voldoende testen' zijn? En wat voor een bijwerkingen verwacht je naar meer dan een paar maanden?
pi_194237014
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juli 2020 17:45 schreef Adrie072 het volgende:
Amerikanen kopen 100 miljoen dosissen van potentieel coronavaccin, eerste levering tegen eind dit jaar

Twee farmaceutische bedrijven kondigen aan dat ze voor een monstercontract van twee miljard dollar (1,7 miljard euro) het potentiële coronavaccin zullen produceren. De Amerikaanse regering heeft 100 miljoen dosissen van het potentiële coronavaccin van BioNTech/Pfizer gekocht. Daarnaast heeft de regering van Trump een optie op nog eens 500 miljoen dosissen.

MDG 22 juli 2020 15u33 Bron: Belga, The New York Times
Op dit moment bestaat er nog geen vaccin tegen het nieuwe coronavirus. Sinds het begin van de uitbraak onderzoeken meerdere farmaceuten en biotechnologen mogelijke vaccins tegen het longvirus.

Kandidaat-vaccin
Indien het kandidaat-vaccin van farmareus Pfizer en BioNTech, een klein biotechnologisch bedrijf uit Duitsland, goedgekeurd wordt door de Amerikaanse medicijnwaakhond FDA, tellen de VS 1,95 miljard dollar (1,68 miljard euro) neer voor de 100 miljoen eerste dosissen, melden de bedrijven in een persbericht. De overheid heeft laten weten dat de Amerikanen gratis toegang zullen krijgen tot een vaccin.

Pfizer en BioNTech laten daarnaast weten dat ze ook contact hebben met andere overheden om vaccins te leveren. Ze kondigden eerder ook al een akkoord aan voor de levering van 30 miljoen dosissen met de Britse regering.

De bedrijven onderzoeken momenteel vier verschillende coronavaccins, waarvan er twee een ‘fast track’-aanduiding hebben gekregen van de FDA, die de ontwikkeling van een experimenteel medicijn faciliteert in situaties zoals een pandemie.

Succesvol
Indien de studies naar de vaccins in de toekomst succesvol blijven, verwachten Pfizer en BioNTech om tegen oktober een eerste goedkeuring te kunnen krijgen om ze op de markt te brengen. Tegen eind 2020 verwachten ze 100 miljoen dosissen te kunnen leveren en meer dan 1,3 miljard dosissen tegen eind 2021.

“Afhankelijk van het succes in klinische onderzoeken, zal de overeenkomst van vandaag de levering mogelijk maken van ongeveer 100 miljoen doses vaccin die door Pfizer en BioNTech worden ontwikkeld”, zei Alex M. Azar II, de gezondheidssecretaris, in een verklaring waarin de deal werd aangekondigd.

bron https://m.hln.be/nieuws/b(...)d-dit-jaar~a79e300d/
Amerika wedt op meerdere paarden. Ze hebben 300 miljoen doses van het Oxford vaccin besteld.
100 miljoen doses van het Pfizer/BioNTech vaccin.
En ze gaan een fase III trial met 30.000 personen doen met het vaccin van Moderna in samenwerking met de NIH.

Het zou me niks verbazen als ze nog een paar orders doen van andere veelbelovende vaccins. Het kan ook heel goed dat meerdere vaccins zullen werken, en het zal een tijdje duren voordat duidelijk wordt hoe de langdurige bescherming van de verschillende vaccins is.

[ Bericht 0% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 25-07-2020 20:58:01 ]
pi_194237058
Voor de geinteresseerden, hier de paper over de veiligheid van het Oxford vaccin: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31604-4/fulltext

En hier een samenvatting: https://covid19vaccinetrial.co.uk/phase-i-trial-publication
  Public Relations / Redactie Film vrijdag 24 juli 2020 @ 12:31:46 #24
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194237398
Interessant. Wanneer worden de resultaten van fase 3 verwacht? Eind september?
pi_194238202
Van het Oxford fase III test is dat nog niet duidelijk. Ze zijn begin juli begonnen met trials in Brazilie en Zuid Afrika, maar eerst nog op kleine schaal. Om de effectiviteit goed te kunnen testen zouden er tienduizenden mensen gevaccineerd moeten worden in gebieden waar het virus veel aanwezig is. En die zouden vervolgens op zijn minst enkele maanden gemonitoord moeten worden. Nu de veiligheids-studie gepubliceerd is zullen ze wel bezig zijn om de trials in Zuid Afrika en Brazilie op te schalen, maar het zal nog wel een op zijn minst een maand duren voordat ze uberhaupt genoeg mensen gevaccineerd hebben. Mensen moeten zich aanmelden, gescreend worden, bloedtesten gedaan (of ze niet al corona hebben gehad), een week later terugkomen, gevaccineerd worden, dagelijks (eerste week), en wekelijks (daarna) gegevens doorgeven, die moeten geanalyseerd worden. Hier heb je veel mensen, ruimtes en middelen voor nodig, op verschillende lokaties. Dat zijn vrij grote klussen.

In Engeland zijn er nu zo'n 11.000 mensen gevaccineerd in de trial (5.500 met covid, 5.500 met controlo vaccin, meningitis). Om aan te geven dat dat veels te weinig is om de effectiviteit te testen bedenk het volgende.
Er wonden ongeveer 60 miljoen mensen in Engeland. Toen men begon met de trial van de eerste 1.000 deelnemers waren er al 200.000 corona gevallen, sindsdien zijn er ongeveer 100.000 bijgekomen. Toen men begon met de 10.000 deelnemers waren er al bijna 250.000 corona gevallen in de UK. Ongeveer 1 op de 600 is dus besmet geraakt sinds men met de trial begon, en ongeveer 1 op 1200 toen het werd uitgereid.

Als 1 op de 600 mensen besmet is geraakt, dan zouden er in de eerste gevaccineerde groep 1 iemand besmet zijn geraakt. Als 1 op de 1200 mensen besmet is geraakt in de 2e groep zouden er daar 8 of 9 besmetting tussen zitten. Dus 10 mensen in totaal (maar dat zouden er net zo 4 of 16 kunnen zijn, hangt voor een groot deel af van toeval). En de helft in de controle groep en de helft in de covid groep (maar nogmaals, dat kan 5:5 zijn, of 2:8, of 3:1). Vervolgens moet je hopen dat degenen in de covid groep niet ziek worden, en dus ook niets rapporteren, en die in de controle groep wel ziek worden EN dat rapporteren EN vervolgens getest worden. En het kan ook goed dat mensen in de controle groep wel besmet raken, maar asymptomatisch zijn. En met mogelijk maar 10 besmettingen, van wie ongeveer de helft in de controle groep, hou je niet veel gevallen over om te zeggen dat het vaccin werkt of niet. Om daar statistische zekerheid over te krijg zul je toch tientallen of honderden corona gevallen moeten hebben in de controle groep (en geen of maar enkelen in de covid groep). Dat bereik je het snelste door de trial te doen in een gebied waar het virus veel heerst of in opkomst is (Brazilie, Zuid Afrika, en ook in de VS en India bijvoorbeeld), maar om genoeg mensen te vaccineren ben je al gauw 6-10 weken bezig en om die te volgen ook nog eens een aantal maanden. Dus ik denk dat fase III resultaten waarschijnlijk pas in eind oktober of november bekende zullen worden.

Hetzelfde geld voor de trial met 30.000 deelnemers van het Moderna vaccin, al zullen die misschien iets sneller zijn omdat ze al begonnen zijn met inenten.
Ik denk niet dat we veel zullen horen van de uitkomst van de fase III trial van het CanSino vaccin in het Chinese leger.
pi_194254464
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 13:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Van het Oxford fase III test is dat nog niet duidelijk. Ze zijn begin juli begonnen met trials in Brazilie en Zuid Afrika, maar eerst nog op kleine schaal. Om de effectiviteit goed te kunnen testen zouden er tienduizenden mensen gevaccineerd moeten worden in gebieden waar het virus veel aanwezig is. En die zouden vervolgens op zijn minst enkele maanden gemonitoord moeten worden. Nu de veiligheids-studie gepubliceerd is zullen ze wel bezig zijn om de trials in Zuid Afrika en Brazilie op te schalen, maar het zal nog wel een op zijn minst een maand duren voordat ze uberhaupt genoeg mensen gevaccineerd hebben. Mensen moeten zich aanmelden, gescreend worden, bloedtesten gedaan (of ze niet al corona hebben gehad), een week later terugkomen, gevaccineerd worden, dagelijks (eerste week), en wekelijks (daarna) gegevens doorgeven, die moeten geanalyseerd worden. Hier heb je veel mensen, ruimtes en middelen voor nodig, op verschillende lokaties. Dat zijn vrij grote klussen.

In Engeland zijn er nu zo'n 11.000 mensen gevaccineerd in de trial (5.500 met covid, 5.500 met controlo vaccin, meningitis). Om aan te geven dat dat veels te weinig is om de effectiviteit te testen bedenk het volgende.
Er wonden ongeveer 60 miljoen mensen in Engeland. Toen men begon met de trial van de eerste 1.000 deelnemers waren er al 200.000 corona gevallen, sindsdien zijn er ongeveer 100.000 bijgekomen. Toen men begon met de 10.000 deelnemers waren er al bijna 250.000 corona gevallen in de UK. Ongeveer 1 op de 600 is dus besmet geraakt sinds men met de trial begon, en ongeveer 1 op 1200 toen het werd uitgereid.

Als 1 op de 600 mensen besmet is geraakt, dan zouden er in de eerste gevaccineerde groep 1 iemand besmet zijn geraakt. Als 1 op de 1200 mensen besmet is geraakt in de 2e groep zouden er daar 8 of 9 besmetting tussen zitten. Dus 10 mensen in totaal (maar dat zouden er net zo 4 of 16 kunnen zijn, hangt voor een groot deel af van toeval). En de helft in de controle groep en de helft in de covid groep (maar nogmaals, dat kan 5:5 zijn, of 2:8, of 3:1). Vervolgens moet je hopen dat degenen in de covid groep niet ziek worden, en dus ook niets rapporteren, en die in de controle groep wel ziek worden EN dat rapporteren EN vervolgens getest worden. En het kan ook goed dat mensen in de controle groep wel besmet raken, maar asymptomatisch zijn. En met mogelijk maar 10 besmettingen, van wie ongeveer de helft in de controle groep, hou je niet veel gevallen over om te zeggen dat het vaccin werkt of niet. Om daar statistische zekerheid over te krijg zul je toch tientallen of honderden corona gevallen moeten hebben in de controle groep (en geen of maar enkelen in de covid groep). Dat bereik je het snelste door de trial te doen in een gebied waar het virus veel heerst of in opkomst is (Brazilie, Zuid Afrika, en ook in de VS en India bijvoorbeeld), maar om genoeg mensen te vaccineren ben je al gauw 6-10 weken bezig en om die te volgen ook nog eens een aantal maanden. Dus ik denk dat fase III resultaten waarschijnlijk pas in eind oktober of november bekende zullen worden.

Hetzelfde geld voor de trial met 30.000 deelnemers van het Moderna vaccin, al zullen die misschien iets sneller zijn omdat ze al begonnen zijn met inenten.
Ik denk niet dat we veel zullen horen van de uitkomst van de fase III trial van het CanSino vaccin in het Chinese leger.
zie vandaag https://www.ad.nl/buitenl(...)-de-wereld~a73bc10a/

Goede uitleg!
pi_194254816
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 19:37 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat dit een reeds ontwikkeld SARS-vaccin is wat iets aangepast is. Het komt vast niet zomaar door een medische keuring heen. Even normaal denken he.
Een medische keuring die er in nog geen jaar doorheen geramd wordt. Normaal gaan daar jaren overheen.
pi_194255526
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 16:10 schreef MylittleTony het volgende:

[..]

Een medische keuring die er in nog geen jaar doorheen geramd wordt. Normaal gaan daar jaren overheen.
Ze hebben dezelfde techniek gebruikt die ze ook hadden gebruikt voor het MERS vaccin. In beide gevallen hebben ze een adenovirus van chimpansees gebruikt (wat zich niet kan repliceren in mensen), en daarop het SPIKE protein vastgemaakt van MERS/COVID-19.
Het MERS vaccin was al in fase II en getest op 320 mensen en veilig bevonden.
In februari, toen corona in China woedde hebben ze toen het Covid vaccin gemaakt. Vervolgens is dat eerst op muizen getest, toen op (6 of 8) makaken, en daarna eerst op een kleine groep mense, die snel werd uitgebreid toen bijwerkingen normaal werden geacht. Dat die procedures normaal jaren duren heeft vooral met noodzaak en geld te maken. Je moet achteraan aansluiten bij de ethische commissies die de procedures voor dierproeven goed moeten keuren, achteraan aansluiten bij de laboratoria waar de dierproeven gedaan kunnen worden (die van Oxford werden gedaan op apen in lab in Montana, VS), je komt onderop de stapel van aanvragen voor goedkeuring bij de overheid, etc. Nu had dit overal gelijk de hoogste prioriteit, dat scheelt nogal.
pi_194255573
quote:
Thanks! Goed artikel. Ik heb even de studie van CanSino in The Lancet opgezocht:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31605-6/fulltext#seccestitle150

Ziet er volgens mij wel goed uit. Goede antistoffen levels, minder bijwerkingen. Wel apart dat 8% in de groep met lage doses hoge koorts had (20 uit 253), terwijl dat in de groep met hoge dosis maar 1% was (1 uit 129).

Wel een zorgelijke opmerking van die Nederlandse arts:
quote:
CanSino heeft gekozen voor een variant van het adenovirus dat een deel van de wereldbevolking in de vorm van een verkoudheidje al eens onder de leden heeft gehad. Daardoor werkt het vaccin straks bij dat deel van de bevolking, het zijn met name ouderen, niet. Een domme keus, want dat had je gewoon aan kunnen zien komen. Er is genoeg literatuur over bekend
  Moderator zaterdag 25 juli 2020 @ 17:15:14 #30
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_194255755
quote:
quote:
Maar, zo waarschuwen deskundigen, dat vaccin heeft wel een prijs.
:')

Tijd dat ome Xi het stokje overneemt van die vervelende Amerikanen.
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_194258456
Het vaccin van Oxford wordt in principe tegen kostprijs aangeboden. Maar daar zal ook nog wel over gediscussieerd worden als blijkt dat er een jaarlijkse inenting nodig zou zijn.
Stel dat het vaccin van Moderna HET vaccin wordt dan zal Amerika dat ook zeker gaan gebruiken. Ik zie Trump dat nog wel naar voren brengen in onderhandelingen over een tradedeal met de VK bijvoorbeeld.

Maar China heeft 3 vaccins in ontwikkeling die vooralsnog belovend zijn. Amerika heeft die van Moderna en eentje van Pfizer (Amerikaans) samen met BioNtech (Duits). Het baart me vooral zorgen dat er niet nog een ander echt Europees veelbelovend vaccin al redelijk ver in ontwikkeling is. Sanofi (Frans) lijkt nog het verst, zij ontwikkelen een mRNA vaccin en hopen met een fase I trial te beginnen in de hersft :{
Zelfs Rusland, Gamaleya Research Institute, is al verder dan dat.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html (deze link zou wel in de OP mogen lijkt me).
pi_194303375
Het Russische vaccin zou midden augustus reeds goedgekeurd worden en beschikbaar komen, men wacht dus niet op de uitslag van de phase 3 trials (die nog moeten beginnen). Blijkbaar hebben leden van "de elite" het reeds gekregen.

13 Juli:
Russia may start Phase III trial of COVID-19 vaccine in mid-August: RIA
20 Juli:
Report: Members of Russia's 'Business and Political Elite' Have Been Receiving Experimental COVID-19 Vaccine
28 Juli:
Russia prepares for world's first approval of a Covid-19 vaccine by mid-August, but questions remain

Onorthodoxe aanpak, maar de risico's op onverwachte, ernstige bijwerkingen zijn bij een nieuw vaccin van dit type (het gebruikt een ongevaarlijk adenovirus dat reeeds bij andere vaccins gebruikt wordt, met een enzyme van het coronavirus erop geënt) kleiner dan bij een nieuw geneesmiddel: in principe is het een ongevaarlijke besmetting een niet replicerend virus dat een immuunrespons moet opwekken.
Dan blijft de vraag of het effectief is en hoe lang de opgewekte immuniteit blijft...

[ Bericht 1% gewijzigd door crystal_meth op 29-07-2020 08:58:54 ]
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_194303799
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 13:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Van het Oxford fase III test is dat nog niet duidelijk. Ze zijn begin juli begonnen met trials in Brazilie en Zuid Afrika, maar eerst nog op kleine schaal. Om de effectiviteit goed te kunnen testen zouden er tienduizenden mensen gevaccineerd moeten worden in gebieden waar het virus veel aanwezig is. En die zouden vervolgens op zijn minst enkele maanden gemonitoord moeten worden. Nu de veiligheids-studie gepubliceerd is zullen ze wel bezig zijn om de trials in Zuid Afrika en Brazilie op te schalen, maar het zal nog wel een op zijn minst een maand duren voordat ze uberhaupt genoeg mensen gevaccineerd hebben. Mensen moeten zich aanmelden, gescreend worden, bloedtesten gedaan (of ze niet al corona hebben gehad), een week later terugkomen, gevaccineerd worden, dagelijks (eerste week), en wekelijks (daarna) gegevens doorgeven, die moeten geanalyseerd worden. Hier heb je veel mensen, ruimtes en middelen voor nodig, op verschillende lokaties. Dat zijn vrij grote klussen.

In Engeland zijn er nu zo'n 11.000 mensen gevaccineerd in de trial (5.500 met covid, 5.500 met controlo vaccin, meningitis). Om aan te geven dat dat veels te weinig is om de effectiviteit te testen bedenk het volgende.
Er wonden ongeveer 60 miljoen mensen in Engeland. Toen men begon met de trial van de eerste 1.000 deelnemers waren er al 200.000 corona gevallen, sindsdien zijn er ongeveer 100.000 bijgekomen. Toen men begon met de 10.000 deelnemers waren er al bijna 250.000 corona gevallen in de UK. Ongeveer 1 op de 600 is dus besmet geraakt sinds men met de trial begon, en ongeveer 1 op 1200 toen het werd uitgereid.

Als 1 op de 600 mensen besmet is geraakt, dan zouden er in de eerste gevaccineerde groep 1 iemand besmet zijn geraakt. Als 1 op de 1200 mensen besmet is geraakt in de 2e groep zouden er daar 8 of 9 besmetting tussen zitten. Dus 10 mensen in totaal (maar dat zouden er net zo 4 of 16 kunnen zijn, hangt voor een groot deel af van toeval). En de helft in de controle groep en de helft in de covid groep (maar nogmaals, dat kan 5:5 zijn, of 2:8, of 3:1). Vervolgens moet je hopen dat degenen in de covid groep niet ziek worden, en dus ook niets rapporteren, en die in de controle groep wel ziek worden EN dat rapporteren EN vervolgens getest worden. En het kan ook goed dat mensen in de controle groep wel besmet raken, maar asymptomatisch zijn. En met mogelijk maar 10 besmettingen, van wie ongeveer de helft in de controle groep, hou je niet veel gevallen over om te zeggen dat het vaccin werkt of niet. Om daar statistische zekerheid over te krijg zul je toch tientallen of honderden corona gevallen moeten hebben in de controle groep (en geen of maar enkelen in de covid groep). Dat bereik je het snelste door de trial te doen in een gebied waar het virus veel heerst of in opkomst is (Brazilie, Zuid Afrika, en ook in de VS en India bijvoorbeeld), maar om genoeg mensen te vaccineren ben je al gauw 6-10 weken bezig en om die te volgen ook nog eens een aantal maanden. Dus ik denk dat fase III resultaten waarschijnlijk pas in eind oktober of november bekende zullen worden.

Hetzelfde geld voor de trial met 30.000 deelnemers van het Moderna vaccin, al zullen die misschien iets sneller zijn omdat ze al begonnen zijn met inenten.
Ik denk niet dat we veel zullen horen van de uitkomst van de fase III trial van het CanSino vaccin in het Chinese leger.
Overigens waar trekken ze al die vrijwilligers vandaan? Ik zie dat ze altijd naar arme landen gaan om te testen. Spuiten ze gewoon wat arme mensen vol?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_194304261
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Overigens waar trekken ze al die vrijwilligers vandaan? Ik zie dat ze altijd naar arme landen gaan om te testen. Spuiten ze gewoon wat arme mensen vol?
Ik dacht dat er meer dan genoeg vrijwilligers waren. Omdat ze de bescherming willen (moeten ze wel in de vaccingroep en niet in de controlegroep ziten), of omdat ze zo snel weer "back to normal" willen, of omdat hun ouders risico lopen...
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_194305052
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Overigens waar trekken ze al die vrijwilligers vandaan? Ik zie dat ze altijd naar arme landen gaan om te testen. Spuiten ze gewoon wat arme mensen vol?
In de UK hebben ze er ook 10.000 'volgespoten'. Je kon je aanmelden, kreeg een vergoeding van een paar honderd pond, afhankelijk van hoe vaak je terug moest komen. Sommig groepen hadden 4 bezoeken (screening, dag van vaccinatie, 28 dagen en half jaar), andere meer bezoeken (screening, dag van vaccinatie, 7 dagen, 14 dagen, 28 dagen, half jaar). Geen idee of de vergoeding in andere landen hetzelfde is, of dat ze de vergoeding aanpassen zodat de incentive hetzelfde zou zijn (dan zou men in Zwitserland een hogere vergoeding krijgen en in Brazilie een lagere bijvoorbeeld).
pi_194353709
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 13:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:

Zet in op sneltesten voor thuis. Daarmee krijg je het niet weg maar er zullen meer mensen thuis blijven. Blijf mensen informeren over handen wassen en blijf thuis bij verkoudheidsklachten. Hoe eerder we de 1,5 meter kunnen afschaffen hoe beter het is voor iedereen.
Misschien krijg je het er zelfs mee weg?

Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.

Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.

Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.

Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
pi_194355356
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:

[..]

Misschien krijg je het er zelfs mee weg?

Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.

Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.

Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.

Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.

Benieuwd wat Rusland doet met dat vaccin. Niemand weet hoe het getest is, laat staan de uitslagen daarvan, maar ze willen het in 2 weken goedkeuren en in oktober gaan vaccineren.

https://www.nu.nl/coronavirus/6068038/rusland-wil-in-oktober-beginnen-met-vaccineren-een-spoetnik-moment.html

Volgens NY times tracker begonnen ze in juni met fase 1, en in juli melden ze dat ze eind van het jaar met de productie zouden beginnen. Gaat wel heel snel.
pi_194355615
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:

[..]

Misschien krijg je het er zelfs mee weg?

Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.

Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.

Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.

Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
dat klopt ,echter gebeurt dit niet
pi_194355637
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.

Benieuwd wat Rusland doet met dat vaccin. Niemand weet hoe het getest is, laat staan de uitslagen daarvan, maar ze willen het in 2 weken goedkeuren en in oktober gaan vaccineren.

https://www.nu.nl/coronavirus/6068038/rusland-wil-in-oktober-beginnen-met-vaccineren-een-spoetnik-moment.html

Volgens NY times tracker begonnen ze in juni met fase 1, en in juli melden ze dat ze eind van het jaar met de productie zouden beginnen. Gaat wel heel snel.
prima toch, dan is zometeen de dreiging uit rusland ook weg....
pi_194356445
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 16:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

prima toch, dan is zometeen de dreiging uit rusland ook weg....
Het is toch wel een voordeel als je je bevolking kan vaccineren voordat de winter begonnen is. Hoe effectief dat vaccin zal zijn is wel onduidelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_194356711
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:

[..]

Misschien krijg je het er zelfs mee weg?

Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.

Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.

Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.

Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
In theorie wel, je moet dan wel je Europese grenzen hermetisch af weten te sluiten voor een x aantal jaar.
pi_194357059
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 02:44 schreef Grems het volgende:

[..]

Net zoals het vaccin tegen de supermegagevaarlijke varkensgriep. En wie kan het volledig goedgekeurde Softenon vergeten?

De mogelijkheid van bijwerkingen benoemen is een extreemrechts hondenfluitje en een bedreiging voor zwarte levens.
En wat denk je van aderlating ..
Als er iets is wat ontbreekt in de medische wereld, dan is het voortschrijdend inzicht en daar naar handelen ;)
pi_194357140
https://www.nytimes.com/2(...)ries&pgtype=Homepage

merlin_174611439_ea9048ce-697f-4da2-a5c6-fec6cceaf168-superJumbo.jpg?quality=90&auto=webp

The idea is to conduct these two processes simultaneously and start production now, while the vaccines are still in trials, so that as soon as the trials are finished — at best within the next six months, though no one really knows — vaccine doses will be on hand, ready for a world desperate to protect itself.
  zaterdag 1 augustus 2020 @ 18:06:58 #44
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_194357237
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 17:59 schreef Adrie072 het volgende:
https://www.nytimes.com/2(...)ries&pgtype=Homepage

[ afbeelding ]

The idea is to conduct these two processes simultaneously and start production now, while the vaccines are still in trials, so that as soon as the trials are finished — at best within the next six months, though no one really knows — vaccine doses will be on hand, ready for a world desperate to protect itself.
mooie foto, alles nog half ingepakt in bouwplastic :P
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_194357250
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 18:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

mooie foto, alles nog half ingepakt in bouwplastic :P
Zitten een boel mooie plaatjes bij, maar die met het handmatig inpakken van de doosjes is hopelijk voor de show.....
pi_194357472
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 17:52 schreef Wantie het volgende:

[..]

En wat denk je van aderlating ..
Als er iets is wat ontbreekt in de medische wereld, dan is het voortschrijdend inzicht en daar naar handelen ;)
Dat valt wel mee hoor. Softenon was wel een grote misser, maar met veel medicijnen, die gebruikt worden bij niet algemene ziektes, is het gewoon heel lastig om voldoende te kunnen testen om zeldzame bijwerkingen goed in kaart te brengen. Een bijwerking die alleen bijvoorbeeld in 10% van de gevallen voorkomt bij iemand met een immuunziekte die op zichzelf maar bij 1 op de 50.000 voorkomt kun je heel makkelijk missen als je een nieuwe medicijn test op 100 mensen die de ziekte hebben waarvoor je het medicijn hebt ontwikkeld. Met vaccins gaat dat wat makkelijker omdat je die test op gezonde mensen, en daar zijn er heel veel van.
pi_194364090
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.
Ik doel op de ontwikkeling van een simpele thuistest, niet zoals we die nu kennen.
Een gewone betrouwbare speekseltest met een uitslag binnen 3 minuten, dat moet te realiseren zijn.

Gewoon voor het tandenpoetsen even elke ochtend. Alles kan weer gewoon open, iedereen weet dat hij of zij overal veilig is, na 3 weken ben je klaar, ipv jarenlang geëmmer met lockdowns en vaccins.
pi_194367275
quote:
1s.gif Op zondag 2 augustus 2020 01:44 schreef Za het volgende:

[..]

Ik doel op de ontwikkeling van een simpele thuistest, niet zoals we die nu kennen.
Een gewone betrouwbare speekseltest met een uitslag binnen 3 minuten, dat moet te realiseren zijn.

Gewoon voor het tandenpoetsen even elke ochtend. Alles kan weer gewoon open, iedereen weet dat hij of zij overal veilig is, na 3 weken ben je klaar, ipv jarenlang geëmmer met lockdowns en vaccins.
Waarom denk je dat dit te realiseren is?
Daarnaast is al aangetoond dat het virus ook rond gaat onder dieren (in elk geval honden en katten). Het is nog niet bekend in hoeverre die ook weer mensen besmetten maar je kunt niet zomaar aannemen dat dit niet het geval is. Dus iedereen 3 weken testen gaat er echt niet voor zorgen dat er daarna geen besmettingen meer zijn.
pi_194367728
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2020 12:05 schreef Middelpunt het volgende:

Waarom denk je dat dit te realiseren is?
Daarnaast is al aangetoond dat het virus ook rond gaat onder dieren (in elk geval honden en katten). Het is nog niet bekend in hoeverre die ook weer mensen besmetten maar je kunt niet zomaar aannemen dat dit niet het geval is. Dus iedereen 3 weken testen gaat er echt niet voor zorgen dat er daarna geen besmettingen meer zijn.
Er zijn al diverse speekseltest met binnen een paar minuten resultaat, sommigen zijn al in gebruik, bv deze:
https://www.wantedinmilan(...)in-five-minutes.html

Er is zover bekend geen covid reservoir in de vrije natuur en katten en honden kunnen zover bekend mensen niet besmetten.

Wanneer iedereen zichzelf test voordat hij of zij zich in de maatschappij begeeft, voor een zekere periode, betekend dat dat die maatschappij gewoon normaal kan draaien, iedereen zijn gewone leven weer op kan pakken.

Het is imo de meest ideale manier om dit aan te pakken, en ook te realiseren.

Het is ook veel acceptabeler dan dat miljoenen mensen die nauwelijks bevattelijk zijn voor het virus zichzelf en hun kinderen moeten gaan vaccineren met een vaccin waarvan niemand de lange termijn effecten kent.

Het zo snel mogelijk ontwikkelen van een goedkope betrouwbare en simpele thuistest laat de individu ongemoeid, fysiek maar ook qua beperkingen.
pi_194367801
Hebben jullie het nieuwsbericht gezien dat de grote farmaceutische bedrijven niet aansprakelijk gesteld kunnen worden als er klachten optreden die nu nog niet bekend zijn? Dat vind ik zelf een eng idee.
pi_194368217
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2020 12:40 schreef mir1986 het volgende:
Hebben jullie het nieuwsbericht gezien dat de grote farmaceutische bedrijven niet aansprakelijk gesteld kunnen worden als er klachten optreden die nu nog niet bekend zijn? Dat vind ik zelf een eng idee.
Dat is gewoon standaard omdat anders simpelweg niemand medicijnen zou gaan ontwikkelen.
pi_194369693
quote:
1s.gif Op zondag 2 augustus 2020 01:44 schreef Za het volgende:

[..]

Ik doel op de ontwikkeling van een simpele thuistest, niet zoals we die nu kennen.
Een gewone betrouwbare speekseltest met een uitslag binnen 3 minuten, dat moet te realiseren zijn.

Gewoon voor het tandenpoetsen even elke ochtend. Alles kan weer gewoon open, iedereen weet dat hij of zij overal veilig is, na 3 weken ben je klaar, ipv jarenlang geëmmer met lockdowns en vaccins.
En jij vertrouwt erop dat iedereen dat doet? Mensen kunnen niet eens onbeveiligde treinovergangen oversteken.
pi_194369838
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2020 15:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

En jij vertrouwt erop dat iedereen dat doet? Mensen kunnen niet eens onbeveiligde treinovergangen oversteken.
Ik vertrouw erop dat iedereen zijn of haar oude leven weer wil oppakken.

Ik vertrouw erop dat niemand van lockdown naar lockdown wil slalommen, van beperkingen na beperkingen, naar een kapotte economie, verruineerde gezondheidszorg, gesloten restaurants en cafés, geen vakanties, steeds minder inkomsten, verlies van oudere dierbaren etc.

Dan is een paar minuten zelftest voor een paar weken een zeer geringe opgave, en kan per direct weer aangevangen worden met alle zo geliefde evenementen zonder ook maar 1 beperking.

BTW, omdat dit de vaccin reeks is:
COR / Iedereen straks speeksel thuistest, oplossing tegen corona?
pi_194395456
Een artikel in de NYtimes over het Russische vaccin wat ze de komende weken goedgekeurd willen krijgen.
Ik weet niet heel goed hoe ik dit moet zien. Uiteraard wordt Rusland gebashed, er wordt gesproken over diefstal patenten en intellectual property, etc.
Maar Rusland heeft ook wel veel ervaring met het ontwikkelen en produceren van vaccins, en het kan best dat hun gok dat het vaccin veilig is (als ze procedures gebruiken die al vele malen veilig zijn gebleken) en effectief is (als ze een aanpak gebruiken die al vele malen effectief is gebleken) goed uitpakt en ze voor de winter een groot deel van hun bevolking kunnen vaccineren. De uitkomsten kunnen ze uiteraard ook manipuleren om alles beter te laten lijken dan het is. Dit kan best eens in een propaganda strijd tussen de VS, Europa en Rusland kunnen uitmonden.

https://www.nytimes.com/2(...)vaccine-October.html

Het artikel bevatte ook een link naar het WHO van vaccins in ontwikkeling. Een nogal droog document, maar waarschijnlijk wel het meest complete:
https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines

Een iets minder compleet artikel over vaccins in ontwikkeling, maar wel met meer uitleg, kan hier gevonden worden:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html
  dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:55:46 #55
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_194395498
Ben benieuwd of rijke amerikanen dat russische vaccin gaan proberen te kopen op de zwarte markt oid. als blijkt dat ze nog maanden moeten wachten voor een amerikaanse versie.

Probleem met het russische vaccin is dat het onderzoek niet openbaar is. Wat aan de ene kant begrijpelijk is als het echt werkt, maar ook juist argwaan oproept.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_194395672
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Een artikel in de NYtimes over het Russische vaccin wat ze de komende weken goedgekeurd willen krijgen.
Ik weet niet heel goed hoe ik dit moet zien. Uiteraard wordt Rusland gebashed, er wordt gesproken over diefstal patenten en intellectual property, etc.
Maar Rusland heeft ook wel veel ervaring met het ontwikkelen en produceren van vaccins, en het kan best dat hun gok dat het vaccin veilig is (als ze procedures gebruiken die al vele malen veilig zijn gebleken) en effectief is (als ze een aanpak gebruiken die al vele malen effectief is gebleken) goed uitpakt en ze voor de winter een groot deel van hun bevolking kunnen vaccineren. De uitkomsten kunnen ze uiteraard ook manipuleren om alles beter te laten lijken dan het is. Dit kan best eens in een propaganda strijd tussen de VS, Europa en Rusland kunnen uitmonden.

https://www.nytimes.com/2(...)vaccine-October.html

Het artikel bevatte ook een link naar het WHO van vaccins in ontwikkeling. Een nogal droog document, maar waarschijnlijk wel het meest complete:
https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines

Een iets minder compleet artikel over vaccins in ontwikkeling, maar wel met meer uitleg, kan hier gevonden worden:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html
Ik geloof niet dat ze een systeem hebben om zoveel te produceren en in te enten dat in dit jaar nog een groot gedeelte van de bevolking ingeent kan worden.
  dinsdag 4 augustus 2020 @ 11:12:35 #57
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_194395708
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat ze een systeem hebben om zoveel te produceren en in te enten dat in dit jaar nog een groot gedeelte van de bevolking ingeent kan worden.
Je hoeft ook niet de hele bevolking in te enten. Ouderen, zorg, etc. Dan voorkom je denk ik al op 75% van de mogelijke doden en zieken.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_194395786
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Je hoeft ook niet de hele bevolking in te enten. Ouderen, zorg, etc. Dan voorkom je denk ik al op 75% van de mogelijke doden en zieken.
Dan nog... Er wonen niet een paar mensen in dat land....
  Moderator dinsdag 4 augustus 2020 @ 11:27:55 #59
236264 crew  capricia
pi_194395922
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_194395981
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:27 schreef capricia het volgende:
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
De kans is heel groot dat deze fase waarin het oxford vaccin zit mislukt als je naar historisch onderzoek kijkt. Er mislukt meer dan wat lukt in deze fase als je kijkt naar vaccin onderzoek.
pi_194396753
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:27 schreef capricia het volgende:
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
Ja. De belangen en urgentie zijn te groot om niet een goede te maken. Er zijn tientallen veelbelovende in ontwikkeling en worden miljarden euro's in gestoken.
Het alternatief is groepsimmuniteit, dwz dat het gros van de mensen uiteindelijk corona moet hebben gehad. Nou het spijt me zeer maar daar zit ik niet op te wachten, met kans op littekenweefsel in longen en hart etc. Als ik dan mag kiezen tussen corona en een versneld vaccin (even grof gezegd een verzwakte variant van het virus) dan ga ik toch voor laatstgenoemde.
Een aantal vaccins zijn gebaseerd om bestaande en veilige technieken, dus hoe klein is die kans wel niet dat een vaccin slechter voor je gaat zijn dan corona zelf 8)7
Je kan nu als autoriteiten wel terughoudend gaan zijn en het standaardproces jaarenlang durende proces van goedkeuring erop loslaten, maar daar heeft niemand wat aan. Dan heeft corona ondertussen 1% van de wereldbevolking uitgeroeid, een groter deel (chronisch) ziek gemaakt, en heeft een vaccin weinig zin meer vanwege deels of volledig opgebouwde groepsimmuniteit.
pi_194397045
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:27 schreef capricia het volgende:
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
Ik denk dat er dit jaar wel een aantal vaccins effectief genoeg worden bevonden om te gaan worden ingezet. Maar die zullen dan eerst vooral ingezet worden in landen en gebieden waar het virus op dat moment heerst of in opkomst is. Zou dat op dit moment zijn, dan zouden dat landen zijn als Brazilie, Mexico, India, Zuid Afrika, Kenia. Mogelijk komt het in Europa ook beschikbaar om lokale uitbraken beter te kunnen beteugelen.
Het eerste vaccin wat op de markt komt kan na verloop van tijd ook lang niet het belangrijkste of 'beste' vaccin (meeste bescherming, langst durende bescherming, minste bijwerkingen) zijn.

Er wordt in ieder hard gewerkt en flink gegokt op de werking van een aantal vaccins. Hier nog een stuk over het Serum Institute in India, de grootste vaccin producent in de wereld. Die hopen voor het einde van het jaar 1 miljard doses van het Oxford vaccin klaar te hebben. Maar gaan ervanuit dat de helft geclaimd zal worden door de Indiaase overheid. Zolang een vaccin niet geproduceerd wordt binnen de landsgrenzen zal een land altijd op de tweede rang zitten.

https://www.nytimes.com/2020/08/01/world/asia/coronavirus-vaccine-india.html
pi_194456121
In Amerika waakt een Nederlandse viroloog over ‘ons’ vaccin: ‘Het ziet er goed uit’
Vincent Munster waakt in de VS over de veiligheid van het door ons gekochte Oxford-vaccin. Het ziet er écht gunstig uit, zegt de Nederlandse viroloog die al sinds februari onafgebroken aan het werk is in een exclusief interview. ,,Volledige bescherming zou het mooist zijn. We gaan kijken of dat er in zit.”

Chris van Mersbergen 08-08-20, 03:00

Ver weg, in een afgelegen laboratorium in de schaduw van de Rocky Mountains, is een man al maanden koortsachtig aan het werk om te controleren of het Oxford-vaccin dat ons straks moet gaan beschermen tegen het coronavirus écht werkt en veilig is. Het toeval wil dat die man een Nederlander is: Vincent Munster, de baas van de onderzoeksgroep Virus Ecology van het National Institute of Allergies and Infectious Diseases (NIAID). Dat is dan weer onderdeel van het National Institute of Health (NIH), het grootste biomedische instituut ter wereld. Anthony Fauci, de belangrijkste corona-adviseur van Trump, is zijn directe baas.

De in het Noord-Hollandse Spierdijk opgegroeide Munster werkt met zijn team mee aan het richting de eindstreep brengen van het vaccin dat door onderzoekers van het Jenner Institute in Oxford is ontwikkeld. Hij voerde onder meer de proeven op apen uit, die aantoonden dat het vaccin in elk geval een mate van bescherming biedt tegen corona. Munster heeft sinds eind januari geen vrije dag meer gehad, ook niet in het weekend. Hij gaat al maanden niet in op interviewverzoeken. Geen tijd.

Maar de aanhouder wint. Op 27 april verscheen zijn naam prominent in een New York Times-verhaal en na via verschillende kanalen zo’n tien pogingen tot contact te hebben ondernomen, is daar op 20 juli vanuit het niets eindelijk een mailtje vanuit de VS. Munster wil wel een afspraak maken.

,,Na zes maanden vind ik het wel een mooi moment om een keer mijn verhaal te doen’’, verklaart hij een ruime week later, via een videoverbinding. ,,In het begin van de coronacrisis heb ik een aantal artikelen gepubliceerd over de manier waarop het virus zich verspreidt. Toen kreeg ik vijftig verzoeken om in de media verschijnen. Na de berichten over het Oxford-vaccin was dat weer zo. Ik heb een paar dingen hier in de VS gedaan, The New York Times, Washington Post. Maar daar heb ik het bij gelaten. Het is te veel afleiding. Alles wat je zegt, wordt op een goudschaal gewogen, en roept weer reactie op. Ik vind het niet erg nuttig om daar veel tijd in te investeren. De wetenschap moet zich focussen op wetenschap. Veel collega’s zijn druk op Twitter en andere sociale media, ik houd me daar niet mee bezig. Wetenschappelijke discussie moet gevoerd worden aan de hand van data, niet in tekstberichten van 140 tekens. Maar ik weet dat anderen daar anders over denken.”

Je kunt geen vaccins uitdelen als je ze niet eerst ontwikkelt

In 2009 trok Munster met zijn vrouw Emmie de Wit - ook Nederlands, ook viroloog - naar de VS. De bedoeling was om een aantal jaren onderzoek te doen in de zwaarbeveiligde BSL4-labs, waar met gevaarlijke virussen als ebola en nipah mag worden gewerkt. ,,We hadden niet meteen het idee om hier voor altijd te blijven. Tot ik in 2013 de kans kreeg om een eigen onderzoeksgroep op te richten. Ik ben vrij om te doen wat ik wil. Ik krijg van de overheid een bedrag dat ik naar eigen inzicht kan besteden. Het enige dat ze van me verwachten, is dat ik succesvol ben.’’

?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.7

Munster en De Wit wonen op vijf minuten van het lab in het dorp Hamilton. ,,Je rijdt zo de Rocky Mountains in.’’ De dichtstbijzijnde ‘grote stad’ is Missoula met 65.000 inwoners, op 70 kilometer rijden. Montana is qua oppervlakte groter dan Duitsland, maar telt amper 1 miljoen inwoners.

De geïsoleerde ligging neemt Munster graag voor lief, want er is wereldwijd geen instituut waar hij zou kunnen doen wat hij bij het NIAID kan. Een langjarig onderzoek naar ebola in Afrika, bijvoorbeeld. ,,Dat is in Europa nauwelijks te financieren, dan ben je de hele dag bezig met het aanvragen van beurzen. Hier kun je alles combineren: het veld- en laboratoriumonderzoek, het ontwikkelen van medicijnen en uiteindelijk het testen ervan op mensen.’’

Noem het het Real Madrid van de virologie, en daar heeft Munster een vaste basisplaats, net als zijn vrouw Emmie. Zij was onder meer betrokken bij het onderzoek naar remdesivir, het ebolamedicijn dat ook het ziekteproces van coronapatiënten verkort.

Invloed
Wat Munster en De Wit doen, heeft invloed. Het Amerikaanse RIVM, het CDC, baseert er mede zijn adviezen op, net als andere overheidsinstellingen. Munster belt regelmatig met zijn baas Fauci, de kleine Amerikaanse coronageneraal. ,,Niet heel vaak. Een goed teken. Het laat zien dat hij vertrouwen in me heeft.’’

De afgelopen jaren verdeelde Munster zijn tijd tussen zijn lab in Montana en veldwerk in Afrika en het Midden-Oosten (voor Mers, een eerder coronavirus). En toen was daar opeens Covid-19. Zodra Munster de eerste berichten uit China hoorde, gingen de alarmbellen rinkelen. Nadat hij begreep dat het om een coronavirus ging, wist hij: dit konden wel eens drukke maanden worden.

Dat klopte. Het Oxford-vaccin bevindt zich in de voorhoede van de internationale jacht op een middel dat ons van corona verlost. Het zou in september klaar kunnen zijn. Nederland kocht samen met Duitsland, Frankrijk en Italië 300 miljoen doses van het vaccin, dat door farmaceut AstraZeneca op de markt wordt gebracht.

Wanneer besefte je dat je een van de wetenschappers zou zijn die zou gaan meewerken aan het tot nu toe snelste vaccintraject in de hele westerse wereld?
,,Redelijk snel. Samen met Oxford hadden we al vaccins tegen andere coronavirussen ontwikkeld. We hadden dus de ervaring. Ik wist: als het allemaal goed gaat, kunnen we snel zijn. Op 10 januari kregen we de eerste data van het virus. Toen zijn ze in Engeland meteen begonnen met het vaccin en wij in ons lab met het voorbereiden van testen en dierproeven. De volgende stap was dat we het virus zelf in handen moesten krijgen. Gelukkig voor ons was er vrij snel een uitbraak in de staat Washington, dus dat lukte. Daardoor konden we heel snel beginnen met het vaccineren van dieren, en ze daarna blootstellen aan het virus. De data van die proeven waren nodig om het vaccin voor het eerst op mensen te kunnen testen.’’

We willen natuurlijk allemaal weten of het vaccin dat we als Nederland hebben aangekocht ook echt werkt. Deel jij het optimisme van de onderzoekers in Oxford?
,,De definitieve data moeten natuurlijk komen uit de studies onder mensen. Maar: ja, ik denk dat het er goed uitziet.’’

Ben je nog steeds bezig met het vaccin?
,,Zeker. Mijn belangrijkste werk was om in de diermodellen te laten zien dat het vaccin werkt, en dat het in elk geval bij apen geen bijwerkingen had. Dat is gelukt. Nu zijn we in het lab heel minutieus aan het uitzoeken hoe het vaccin precies werkt, welke onderdelen van het immuunsysteem worden gestimuleerd. Ook willen we weten of het vaccin alleen beschermt tegen de zware ziekteverschijnselen van Covid-19, zoals longontsteking, of dat het ook de overdracht van mens tot mens kan voorkomen.’’

Stel dat het vaccin alleen die zware ziekteverschijnselen blijkt te kunnen voorkomen. Is het dan nog steeds een goede aankoop?
,,Dat denk ik wel. Wat bij corona de meeste zorgen baart, zijn toch die mensen die heel ziek worden, of uiteindelijk zelfs overlijden. De ouderen, of mensen met onderliggend lijden. Als je die mensen kan beschermen tegen de ergste klachten, heb je 80 à 90 procent van de slag gewonnen. Het extra stapje, dat je ook de overdracht van het virus kan stoppen, zou helemaal mooi zijn. We gaan kijken of dat erin zit.’’

Kun je zeggen hoe lang het vaccin ons zal beschermen?
,,Ik denk dat het heel moeilijk is om zo snel een vaccin te ontwikkelen dat ons levenslang beschermt. Waarschijnlijk heb je straks eens in de zoveel tijd een nieuwe vaccinatie nodig, net als bij de seizoensgriep.’’

We zien dat Amerika steeds meer op zichzelf gericht is. Het land stapte uit de WHO en investeerde op eigen houtje heel veel in vaccins, ook met de voorwaarde om zelf de eerste doses te kunnen afnemen. Wat vind jij daarvan?
,,Je kunt geen vaccins uitdelen als je ze niet eerst ontwikkelt, en de VS heeft daarom miljarden geïnvesteerd in onderzoek. Ja, natuurlijk is dat met het oogmerk om ze ook te reserveren voor het Amerikaanse publiek. Maar hopelijk gaan ze daarna ook naar andere landen. Nederland koopt ook vaccins, samen met andere landen. En ik zie nog niet dat Nederland 300 miljoen doses voor Congo of Suriname koopt. Mensen in Nederland zijn heel kritisch op de VS - niet noodzakelijkerwijs onterecht - maar een beetje zelfreflectie zou wel goed zijn. Er is weinig farmaceutische industrie, alles is verkocht of wegbezuinigd. Janssen, dat in Leiden aan een vaccin werkt, is nu nota bene een Amerikaans bedrijf. Ik denk dat Nederland en de EU naar zichzelf moeten kijken en meer moeten investeren in infrastructuur. Vroeger had Nederland een sterke vaccinindustrie, nu is alles weg. Dat heeft te maken met keuzes die je als land maakt. Dan moet je ook niet raar opkijken als je niet als eerste toegang hebt tot vaccins. Maar ze zijn er nu dus mee bezig en dat is goed.’’

Zijn de Verenigde Staten slagvaardiger geweest?
,,Dat zou je kunnen zeggen. Als je kijkt naar de economische impact van lockdowns, zijn de miljarden die je in vaccinontwikkeling steekt absolute peanuts. Als je economie een maand eerder helemaal open kan door een vaccin, heb je het al duizend keer terugverdiend. Investeren in infrastructuur om vaccins te ontwikkelen is niet sexy, maar het is het meest effectieve middel dat we hebben tegen virussen.’’

Dan nog iets anders: mondkapjes. In Nederland worden de virologen het niet eens. Wat vind jij?
Munster draait kort zijn blik van het scherm en grijpt naar een voorwerp. Een seconde later houdt hij een mondkapje voor de camera.

,,Zowel in Montana als bij het instituut is het verplicht. Ik denk ook dat er heel veel data zijn die laten zien dat het een goed idee is. Als afstand houden moeilijk is, draag je gewoon een mondkapje. Het is zo makkelijk, ik zie geen enkele reden om het niet te introduceren. Ik ben heel verbaasd over de discussie in Nederland. Typisch Nederlands pappen en nathouden. Die tweede golf komt er gewoon aan, mensen gaan dood. Alles wat je kunt doen om dat te voorkomen, moet je toch gewoon doen? Al scheelt het tien doden, dan is het al de moeite waard.”

Vanaf nu beschouwen we jou voor het gemak maar even als keurmeester van ‘ons’ vaccin. Zorg jij dat het straks goed werkt?
Lachend: ,,Ik doe mijn uiterste best. Maar als het een teleurstelling wordt, hoop ik niet dat heel Nederland me boos op Schiphol staat op te wachten.”

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
pi_194486803
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 12:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik denk dat er dit jaar wel een aantal vaccins effectief genoeg worden bevonden om te gaan worden ingezet. Maar die zullen dan eerst vooral ingezet worden in landen en gebieden waar het virus op dat moment heerst of in opkomst is. Zou dat op dit moment zijn, dan zouden dat landen zijn als Brazilie, Mexico, India, Zuid Afrika, Kenia. Mogelijk komt het in Europa ook beschikbaar om lokale uitbraken beter te kunnen beteugelen.
Het eerste vaccin wat op de markt komt kan na verloop van tijd ook lang niet het belangrijkste of 'beste' vaccin (meeste bescherming, langst durende bescherming, minste bijwerkingen) zijn.

Er wordt in ieder hard gewerkt en flink gegokt op de werking van een aantal vaccins. Hier nog een stuk over het Serum Institute in India, de grootste vaccin producent in de wereld. Die hopen voor het einde van het jaar 1 miljard doses van het Oxford vaccin klaar te hebben. Maar gaan ervanuit dat de helft geclaimd zal worden door de Indiaase overheid. Zolang een vaccin niet geproduceerd wordt binnen de landsgrenzen zal een land altijd op de tweede rang zitten.

https://www.nytimes.com/2020/08/01/world/asia/coronavirus-vaccine-india.html
Waarom denk je dat? Misschien voor een grootschalige test maar daarna zal het naar de rijkere landen gaan. Die hebben al 100den miljoenen dosis gekocht.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_194487359
@icecreamfarmer_NL Omdat dat het beste is om de pandemie te bestrijden. Vaccineren waar het virus het meeste heerst. Maar er zullen hierover nog wel flinke discussies uitbreken.
De wetenschappers willen het beste voor de wereld, maar de UK (eerste), VS (tweede) en NL/DUI/FR/IT (derde) willen het beste voor henzelf. En wie bepaalt dat? Degene die het vaccin heeft ontwikkeld en het intellectuele recht erop bezit, degene die het vaccin produceert (AstraZeneca, SII) of degene die ervoor betaald heeft?
Ik vermoed dat wat AstraZeneca produceert voor de westerse wereld beschikbaar zal komen, en wat SII produceert vooral voor ontwikkelingslanden.
pi_194489127
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 12:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:icecreamfarmer_NL Omdat dat het beste is om de pandemie te bestrijden. Vaccineren waar het virus het meeste heerst. Maar er zullen hierover nog wel flinke discussies uitbreken.
De wetenschappers willen het beste voor de wereld, maar de UK (eerste), VS (tweede) en NL/DUI/FR/IT (derde) willen het beste voor henzelf. En wie bepaalt dat? Degene die het vaccin heeft ontwikkeld en het intellectuele recht erop bezit, degene die het vaccin produceert (AstraZeneca, SII) of degene die ervoor betaald heeft?
Ik vermoed dat wat AstraZeneca produceert voor de westerse wereld beschikbaar zal komen, en wat SII produceert vooral voor ontwikkelingslanden.
Oke, ja zo bezien zal het het recht van het sterkste worden. Dus de uitkomst die jij noemt al hebben de westerse landen veel te veel dosissen gekocht dus ik neem aan dat die uitgedeeld gaan worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_194501880
Vaccin zal mogelijk niet werken bij de mensen met extreem overgewicht en 65 plussers.
Evenmin zal het gegeven worden aan kinderen.

https://amp.cnn.com/cnn/2(...)-wellness/index.html

https://onezero.medium.co(...)y-3fc176f75751?gi=sd

https://abcnews.go.com/He(...)ed/story?id=70885585
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:29:16 #68
48858 Kabuto_Raiger
remember 2011-03-11
pi_194501970
enige wat ik hoop is dat de bijwerkingen niet ernstig zijn maar Rusland is wel erg snel.....
https://www.nu.nl/coronav(...)dkeuring-vaccin.html
pi_194502387
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 14:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Oke, ja zo bezien zal het het recht van het sterkste worden. Dus de uitkomst die jij noemt al hebben de westerse landen veel te veel dosissen gekocht dus ik neem aan dat die uitgedeeld gaan worden.
Ik zat er net nog over te lezen, en ik lees dat AstraZeneca/Oxford mogelijk in oktober 'emergency' vaccins klaar zullen hebben. Dat is ook nog een mogelijkheid dus. Dat het nog niet officieel en volledig goedgekeurd is, maar dat er een sterk vermoeden is dat het effectief, terwijl al wel bewezen is dat het veilig is. Dan zou het dus in bepaalde gebieden ingezet kunnen worden op een 'baat het niet dan schaadt het niet' basis.
pi_194503468
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik zat er net nog over te lezen, en ik lees dat AstraZeneca/Oxford mogelijk in oktober 'emergency' vaccins klaar zullen hebben. Dat is ook nog een mogelijkheid dus. Dat het nog niet officieel en volledig goedgekeurd is, maar dat er een sterk vermoeden is dat het effectief, terwijl al wel bewezen is dat het veilig is. Dan zou het dus in bepaalde gebieden ingezet kunnen worden op een 'baat het niet dan schaadt het niet' basis.
Was is sneller te bewijzen, veilig zijn of effectiviteit, zal wel niet zo zwart-wit zijn neem ik aan?
pi_194503670
Rusland pakt uit met eerste coronavaccin, dochter van Poetin bij de testpersonen: “Zo snel? Dit is de doos van Pandora”

Sven Van Malderen 11 augustus 2020 12u20 Bron: Bloomberg

Rusland heeft als eerste natie een afgewerkt coronavaccin klaar. Dat beweert de Russische president Vladimir Poetin althans. Om de efficiëntie ervan te bewijzen, werd zijn eigen dochter zelfs met het goedje geïnjecteerd. Buitenlandse wetenschappers stellen zich echter grote vragen bij de handelswijze. “Dit is de doos van Pandora”, klinkt het ook in Rusland zelf.

Het vaccin dat ontwikkeld werd in het onderzoekscentrum Gamaleya is op minder dan honderd mensen uitgeprobeerd. Ook de testperiode - nog geen twee maanden - is uiterst kort. “Het kan ronduit gevaarlijk zijn om dit nu al op de markt te brengen”, waarschuwt de Association of Clinical Trials Organizations (een Russische organisatie die verantwoordelijk is voor klinische testen).

“Waarom werken alle instanties volgens het boekje, behalve Rusland?”, vraagt directrice Svetlana Zavidova zich af. “Dit is de doos van Pandora. Het vaccin heeft z’n nut nog niet bewezen. Wat zal er gebeuren met de mensen die als proefkonijn dienden? Niemand weet het.”

“Geen open kaart”
“Rusland heeft - in tegenstelling tot de rest van de wereld - ook geen open kaart gespeeld”, gaat Zavidova verder. “De verantwoordelijken hebben nog geen letter van hun onderzoek gepubliceerd. Normaal worden die gegevens altijd gedeeld, zelfs als de poging in een mislukking eindigt.”

Ook de Wereldgezondheidsorganisatie ziet deze evolutie met lede ogen tegemoet. “Een vaccin moet alle noodzakelijke stappen doorlopen alvorens het geregistreerd kan worden”, aldus woordvoerder Christian Lindmeier.

“Geen bochten afsnijden”
“Er is een competitie aan de gang tussen westerse farmabedrijven. Ook Rusland zal echter de regels moeten respecteren. Er mogen geen bochten afgesneden worden”, maakt Kirill Dmitriev als hoofd van het Russische investeringsfonds duidelijk.

Ten huize Poetin knallen de champagnekurken echter. “Ook een van mijn dochters werd getest”, klinkt het. “Bij de eerste toediening was haar koorts één dag lang opgelopen tot 38 graden. Na de tweede dosis bedroeg haar lichaamstemperatuur nog iets meer dan 37 graden. Ze voelt zich goed en ze heeft een hoog aantal antilichamen. Ik weet dat het behoorlijk effectief werkt en voor een duurzame immuniteit zorgt. En ik herhaal het: dit vaccin heeft alle nodige onderzoeken doorstaan”, beweert de president.

bron https://www.hln.be/nieuws(...)an-pandora~a7584bb3/

Ik zie nog geen mensen op straat....
  Moderator dinsdag 11 augustus 2020 @ 14:05:01 #72
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_194504391
Vladgod _O_

Hopelijk is dat goedje straks ergens op internet te koop. Want de kans dat dit op de Nederlandse markt komt lijkt me erg klein :)
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_194507012
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 13:09 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Was is sneller te bewijzen, veilig zijn of effectiviteit, zal wel niet zo zwart-wit zijn neem ik aan?
Veiligheid is de eerste stap. Eerst wordt dat op dieren getest, dan op een kleine groep mensen (tientallen) dan iets groter (honderden tot enkele duizenden). Maar bijwerkingen die pas na langere duur duidelijk worden, of maar bij een heel kleine hoeveelheid mensen optreden (zoals narcolepsy bij het H1N1 - Mexicaanse griep - virus) worden pas echt na langere duur duidelijk en wanneer grotere groepen mensen het vaccin hebben ontvangen.
Een probleem is natuurlijk wel dat veiligheid, en ook effectiviteit, in eerste instantie gestest worden op gezonde, en volwassen mensen tot 55 jaar. Bijwerkingen bij kinderen, oudere mensen of mensen met ziektes kunnen zo niet worden aangetoond. Bijwerkingen kunnen ook verschillend zijn onder verschillende groeperingen. Ook hele zeldzame bijwerkingen, of bijwerkingen die alleen optreden bij mensen met zeldzame aandoeningen kun je nooit bevestigen met testen, aangezien je dan miljoenen mensen zou moeten 'testen'.
Na de veiligheidsfase komt de effectiviteitsfase, maar daarin wordt ook nog steeds de veiligheidsaspecten bekeken, juist om zeldzamere bijwerkingen in kaart te brengen. Maar een vaccin wat veillig genoeg (geen enkel medicijn is 100% veilig) en effectief genoeg (geen enkel medicijn of vaccin werkt voor 100%) is gebleken zal op de markt gebracht worden, ook al weten we op dat moment nog niet precies of er zeldzame bijwerkingen op de lange termijn op kunnen treden bij bepaalde groepen. En hoe effectief het werkt en voor hoe lang onder mensen van verschillende leeftijden, met verschillende aandoeningen, van verschillende sexe, en uit verschillende groeperingen zal dan ook nog niet precies duidelijk zijn. Alleen dat het veilig en effectief 'genoeg' is.
pi_194534508
Interview met Bill Gates.

https://www.wired.com/story/bill-gates-on-covid-most-us-tests-are-completely-garbage/

quote:
At this point, are you optimistic?

Yes. You have to admit there’s been trillions of dollars of economic damage done and a lot of debts, but the innovation pipeline on scaling up diagnostics, on new therapeutics, on vaccines is actually quite impressive. And that makes me feel like, for the rich world, we should largely be able to end this thing by the end of 2021, and for the world at large by the end of 2022. That is only because of the scale of the innovation that’s taking place.
  donderdag 13 augustus 2020 @ 12:04:24 #75
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194534877
quote:
Eind dit jaar/begin volgend jaar is dus niet realistisch wat sommige politici zeggen?
pi_194534969
quote:
15s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 12:04 schreef Momo het volgende:

[..]

Eind dit jaar/begin volgend jaar is dus niet realistisch wat sommige politici zeggen?
Tijd zal het leren, meeste politici en Bill, weten het ook niet.
  Public Relations / Redactie Film donderdag 13 augustus 2020 @ 12:17:44 #77
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194535036
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 12:11 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Tijd zal het leren, meeste politici en Bill, weten het ook niet.
Het is niet ineens klaar als het vaccin er is. Er zal ook niet een moment zijn: nu is het klaar. Langzaam zal de wereld zich normaliseren. Dat dat ook in 2021 zal voortduren verbaast me niets.

Stel je kan in maart gaan vaccineren. Dan kan je niet ook alles open gooien.
pi_194535254
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 12:17 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Het is niet ineens klaar als het vaccin er is. Er zal ook niet een moment zijn: nu is het klaar. Langzaam zal de wereld zich normaliseren. Dat dat ook in 2021 zal voortduren verbaast me niets.

Stel je kan in maart gaan vaccineren. Dan kan je niet ook alles open gooien.
Dat ligt eraan. Als je flink kan vaccineren en goede medicijnen hebt inmiddels wel.

Bron:Kluytmans die letterlijk zei dat hij voorspelt dat anderhalvemetersamenleving duurt tot komend voorjaar en Steven van gucht die voorspelde dat we best wel eens zomer komend jaar met z'n allen bij ek voetbal kunnen staan.

Ggd zegt in paar weken heel nederland te kunnen vaccineren. Pessimistisch scenario, 2 shots, duurt dat totaal 2 maanden (staggered). Dan nog 1 maand voor opbouwen immuunrespons et voila. Dan zit je bij komende zomer - daarom van guchts voorspelling vermoed ik.

Tegen eind Augustus volgend jaar heb ik goede hoop dat de restricties wel weg zijn.

Zowieso wat is langzaam normaliseren? Alles mag nu al, enige restrictie is de 1,5meter. Als die er af is kan bv een festival enzo dus ook weer. Het mag nu namelijk ook.

En ik zie lowlands enzo echt jiet vrijwillig nog een jaartje wachten.

En qua publiek, merendeel gaf aan voor een vaccin zelfs alweer te willen laat staan erna!
  Public Relations / Redactie Film donderdag 13 augustus 2020 @ 13:39:15 #79
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194536173
quote:
1s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 12:36 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Dat ligt eraan. Als je flink kan vaccineren en goede medicijnen hebt inmiddels wel.

Bron:Kluytmans die letterlijk zei dat hij voorspelt dat anderhalvemetersamenleving duurt tot komend voorjaar en Steven van gucht die voorspelde dat we best wel eens zomer komend jaar met z'n allen bij ek voetbal kunnen staan.

Ggd zegt in paar weken heel nederland te kunnen vaccineren. Pessimistisch scenario, 2 shots, duurt dat totaal 2 maanden (staggered). Dan nog 1 maand voor opbouwen immuunrespons et voila. Dan zit je bij komende zomer - daarom van guchts voorspelling vermoed ik.

Tegen eind Augustus volgend jaar heb ik goede hoop dat de restricties wel weg zijn.

Zowieso wat is langzaam normaliseren? Alles mag nu al, enige restrictie is de 1,5meter. Als die er af is kan bv een festival enzo dus ook weer. Het mag nu namelijk ook.

En ik zie lowlands enzo echt jiet vrijwillig nog een jaartje wachten.

En qua publiek, merendeel gaf aan voor een vaccin zelfs alweer te willen laat staan erna!
Ik hoop het mee! De 1,5 meter is irritant maar ik kan vrijwel alles doen wat ik normaal doe. Mis wel de kleinere, lokale evenementen en voel me toch beperkt met uitstapjes dus mentaal doet het wel wat.

Ik denk ook dat de grote evenementen wel weer moeten volgend jaar. Anders overleven die het mogelijk niet. Kan iemand daar duiding in geven?

Nu snap je pas echt wat vrijheid is.
pi_194537120
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 13:39 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik hoop het mee! De 1,5 meter is irritant maar ik kan vrijwel alles doen wat ik normaal doe. Mis wel de kleinere, lokale evenementen en voel me toch beperkt met uitstapjes dus mentaal doet het wel wat.

Ik denk ook dat de grote evenementen wel weer moeten volgend jaar. Anders overleven die het mogelijk niet. Kan iemand daar duiding in geven?

Nu snap je pas echt wat vrijheid is.
Dat laatste is heel erg waar!

En mah, iig al de anime cons waar ik altijd heen ga zeggen allemaal dat ze ook makkelijk overleven tot 2022 als dan pas weer mag, voor de lol nog een uitgebreid gratis online con georganiseerd ook XD

Waarschijnlijk omdat allemaal vrijwilligerstokos zijn en allemaal non profit XD
pi_194539383
quote:
1s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 12:36 schreef eragon2890 het volgende:

[..]
Ggd zegt in paar weken heel nederland te kunnen vaccineren. Pessimistisch scenario, 2 shots, duurt dat totaal 2 maanden (staggered). Dan nog 1 maand voor opbouwen immuunrespons et voila.
Dat is mooi maar ik verwacht niet dat we in een keer 2x17 miljoen dosissen van het vaccin zullen krijgen. Het zal wel een gefaseerd vaccinatietraject worden waarbij de risicogroepen als eerste gevaccineerd gaan worden. Ik reken zeker op 6 maanden
pi_194539658
Trouwens, de GGD die zegt er klaar voor te zijn. Waar hebben we dat eerder gehoord?

[ Bericht 1% gewijzigd door grimselman op 13-08-2020 20:34:51 ]
pi_194540847
Fair enough over de ggd maar dit doen ze elk jaar al met een iets kleinere maar nog steeds hele grote groep voor het griepvaccin.

Also, dat andere klopt maar osterhaus en kluytmans en heesterbeek etc zeggen dat je al grotendeels terug naar normaal kan als alleen de risicogroepen zijn gevaccineerd. Bedenk ook dat wij mitigation doen geen containment.
pi_194541144
In Duitsland blijken ze dus heel erg ver te zijn al? Bericht van gisteren dat het dit jaar herfst al klaar is, is dan wel alweer ingetrokken, maar ze kwamen vandaag dat het eind dit jaar, begin volgend jaar wel realistisch is.

En ze hebben in dat bericht "klaar" gedefinieerd als zijnde vaccinaties gaan beginnen.
pi_194543725
quote:
1s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 19:06 schreef HPoi het volgende:
In Duitsland blijken ze dus heel erg ver te zijn al? Bericht van gisteren dat het dit jaar herfst al klaar is, is dan wel alweer ingetrokken, maar ze kwamen vandaag dat het eind dit jaar, begin volgend jaar wel realistisch is.

En ze hebben in dat bericht "klaar" gedefinieerd als zijnde vaccinaties gaan beginnen.
Waar heb je dit gelezen?
pi_194544041
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 21:34 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Waar heb je dit gelezen?
Stond ook op NOS.nl maar daar kan ik het niet meer terug vinden....., weet niet wat ik daarvan moet vinden.

Maar hier nog een bron: https://www.dw.com/en/ger(...)cine-soon/a-54548844
pi_194544069
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 21:52 schreef HPoi het volgende:

[..]

Stond ook op NOS.nl maar daar kan ik het niet meer terug vinden....., weet niet wat ik daarvan moet vinden.

Maar hier nog een bron: https://www.dw.com/en/ger(...)cine-soon/a-54548844
Danke
pi_194545067
Ik neem aan dat dan over het BioNTech vaccin gaat? Een samenwerking tussen BioNTech (Duits), Pfizer (Amerikaans) and Fosun Pharma (Chinees). Een mRNA vaccin, net als die van Moderna. Het grote voordeel van mRNA vaccins is dat er veel minder van nodig is, en dus veel sneller voor veel mensen beschikbaar kan worden gemaakt.
Volgens NYTimes zijn die in fase 2, volgens WHO in fase 3 (of in ieder geval is die al ter goedkeuring aangevraagd).

Iets meer over de fase 1/2 trial is hier te vinden: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2639-4

De VS heeft iig voor 1.9 miljard 100 miljoen doses besteld, met een optie voor nog 500 miljoen (het is waarschijnlijk dat mensen van dit vaccin 2 vaccinaties nodig hebben). De VS wedt iig niet op een paard, die hebben ook 300 miljoen doses van het Oxford vaccin besteld en ze financieren het Moderna vaccin ook oa.

Goed nieuws in ieder geval dat verschillende vaccins voorlopig goede resultaten laten zien!
pi_194550594
Immuniteit dmv vaccins vs natuurlijke immuniteit

60 tot 80 procent zou nodig zijn voor herd immuniteit. Niet alle wetenschappers zijn het hierover echter eens. Vorige week beweerde modellering in een nog te publiceren paper door een internationale groep wetenschappers onder leiding van Gabriella Gomes van Strathclyde University dat de 60 procent alleen van toepassing is wanneer kuddeimmuniteit wordt verkregen door een vaccinprogramma dat willekeurig aan een populatie wordt gegeven. Als een virus zich op natuurlijke wijze mag verspreiden, treft het daarentegen eerst de meer vatbare mensen (mensen die ofwel minder natuurlijke afweer hebben of meer contacten hebben).

Als deze groep eenmaal is geïnfecteerd, kan het virus zich veel moeilijker verspreiden en zal de immuniteit van de kudde op een veel lager niveau worden bereikt - wanneer tussen de 10 en 20 procent van de bevolking is geïnfecteerd.


https://www.telegraph.co.(...)weden-has-got-right/

Ik zal het artikel van de Strathclyde University hierover posten zodra het gepubliceerd is.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')