abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_194368217
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2020 12:40 schreef mir1986 het volgende:
Hebben jullie het nieuwsbericht gezien dat de grote farmaceutische bedrijven niet aansprakelijk gesteld kunnen worden als er klachten optreden die nu nog niet bekend zijn? Dat vind ik zelf een eng idee.
Dat is gewoon standaard omdat anders simpelweg niemand medicijnen zou gaan ontwikkelen.
pi_194369693
quote:
1s.gif Op zondag 2 augustus 2020 01:44 schreef Za het volgende:

[..]

Ik doel op de ontwikkeling van een simpele thuistest, niet zoals we die nu kennen.
Een gewone betrouwbare speekseltest met een uitslag binnen 3 minuten, dat moet te realiseren zijn.

Gewoon voor het tandenpoetsen even elke ochtend. Alles kan weer gewoon open, iedereen weet dat hij of zij overal veilig is, na 3 weken ben je klaar, ipv jarenlang geëmmer met lockdowns en vaccins.
En jij vertrouwt erop dat iedereen dat doet? Mensen kunnen niet eens onbeveiligde treinovergangen oversteken.
pi_194369838
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2020 15:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

En jij vertrouwt erop dat iedereen dat doet? Mensen kunnen niet eens onbeveiligde treinovergangen oversteken.
Ik vertrouw erop dat iedereen zijn of haar oude leven weer wil oppakken.

Ik vertrouw erop dat niemand van lockdown naar lockdown wil slalommen, van beperkingen na beperkingen, naar een kapotte economie, verruineerde gezondheidszorg, gesloten restaurants en cafés, geen vakanties, steeds minder inkomsten, verlies van oudere dierbaren etc.

Dan is een paar minuten zelftest voor een paar weken een zeer geringe opgave, en kan per direct weer aangevangen worden met alle zo geliefde evenementen zonder ook maar 1 beperking.

BTW, omdat dit de vaccin reeks is:
COR / Iedereen straks speeksel thuistest, oplossing tegen corona?
pi_194395456
Een artikel in de NYtimes over het Russische vaccin wat ze de komende weken goedgekeurd willen krijgen.
Ik weet niet heel goed hoe ik dit moet zien. Uiteraard wordt Rusland gebashed, er wordt gesproken over diefstal patenten en intellectual property, etc.
Maar Rusland heeft ook wel veel ervaring met het ontwikkelen en produceren van vaccins, en het kan best dat hun gok dat het vaccin veilig is (als ze procedures gebruiken die al vele malen veilig zijn gebleken) en effectief is (als ze een aanpak gebruiken die al vele malen effectief is gebleken) goed uitpakt en ze voor de winter een groot deel van hun bevolking kunnen vaccineren. De uitkomsten kunnen ze uiteraard ook manipuleren om alles beter te laten lijken dan het is. Dit kan best eens in een propaganda strijd tussen de VS, Europa en Rusland kunnen uitmonden.

https://www.nytimes.com/2(...)vaccine-October.html

Het artikel bevatte ook een link naar het WHO van vaccins in ontwikkeling. Een nogal droog document, maar waarschijnlijk wel het meest complete:
https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines

Een iets minder compleet artikel over vaccins in ontwikkeling, maar wel met meer uitleg, kan hier gevonden worden:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html
  dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:55:46 #55
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_194395498
Ben benieuwd of rijke amerikanen dat russische vaccin gaan proberen te kopen op de zwarte markt oid. als blijkt dat ze nog maanden moeten wachten voor een amerikaanse versie.

Probleem met het russische vaccin is dat het onderzoek niet openbaar is. Wat aan de ene kant begrijpelijk is als het echt werkt, maar ook juist argwaan oproept.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_194395672
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Een artikel in de NYtimes over het Russische vaccin wat ze de komende weken goedgekeurd willen krijgen.
Ik weet niet heel goed hoe ik dit moet zien. Uiteraard wordt Rusland gebashed, er wordt gesproken over diefstal patenten en intellectual property, etc.
Maar Rusland heeft ook wel veel ervaring met het ontwikkelen en produceren van vaccins, en het kan best dat hun gok dat het vaccin veilig is (als ze procedures gebruiken die al vele malen veilig zijn gebleken) en effectief is (als ze een aanpak gebruiken die al vele malen effectief is gebleken) goed uitpakt en ze voor de winter een groot deel van hun bevolking kunnen vaccineren. De uitkomsten kunnen ze uiteraard ook manipuleren om alles beter te laten lijken dan het is. Dit kan best eens in een propaganda strijd tussen de VS, Europa en Rusland kunnen uitmonden.

https://www.nytimes.com/2(...)vaccine-October.html

Het artikel bevatte ook een link naar het WHO van vaccins in ontwikkeling. Een nogal droog document, maar waarschijnlijk wel het meest complete:
https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines

Een iets minder compleet artikel over vaccins in ontwikkeling, maar wel met meer uitleg, kan hier gevonden worden:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html
Ik geloof niet dat ze een systeem hebben om zoveel te produceren en in te enten dat in dit jaar nog een groot gedeelte van de bevolking ingeent kan worden.
  dinsdag 4 augustus 2020 @ 11:12:35 #57
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_194395708
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat ze een systeem hebben om zoveel te produceren en in te enten dat in dit jaar nog een groot gedeelte van de bevolking ingeent kan worden.
Je hoeft ook niet de hele bevolking in te enten. Ouderen, zorg, etc. Dan voorkom je denk ik al op 75% van de mogelijke doden en zieken.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_194395786
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Je hoeft ook niet de hele bevolking in te enten. Ouderen, zorg, etc. Dan voorkom je denk ik al op 75% van de mogelijke doden en zieken.
Dan nog... Er wonen niet een paar mensen in dat land....
  Moderator dinsdag 4 augustus 2020 @ 11:27:55 #59
236264 crew  capricia
pi_194395922
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_194395981
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:27 schreef capricia het volgende:
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
De kans is heel groot dat deze fase waarin het oxford vaccin zit mislukt als je naar historisch onderzoek kijkt. Er mislukt meer dan wat lukt in deze fase als je kijkt naar vaccin onderzoek.
pi_194396753
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:27 schreef capricia het volgende:
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
Ja. De belangen en urgentie zijn te groot om niet een goede te maken. Er zijn tientallen veelbelovende in ontwikkeling en worden miljarden euro's in gestoken.
Het alternatief is groepsimmuniteit, dwz dat het gros van de mensen uiteindelijk corona moet hebben gehad. Nou het spijt me zeer maar daar zit ik niet op te wachten, met kans op littekenweefsel in longen en hart etc. Als ik dan mag kiezen tussen corona en een versneld vaccin (even grof gezegd een verzwakte variant van het virus) dan ga ik toch voor laatstgenoemde.
Een aantal vaccins zijn gebaseerd om bestaande en veilige technieken, dus hoe klein is die kans wel niet dat een vaccin slechter voor je gaat zijn dan corona zelf 8)7
Je kan nu als autoriteiten wel terughoudend gaan zijn en het standaardproces jaarenlang durende proces van goedkeuring erop loslaten, maar daar heeft niemand wat aan. Dan heeft corona ondertussen 1% van de wereldbevolking uitgeroeid, een groter deel (chronisch) ziek gemaakt, en heeft een vaccin weinig zin meer vanwege deels of volledig opgebouwde groepsimmuniteit.
pi_194397045
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:27 schreef capricia het volgende:
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
Ik denk dat er dit jaar wel een aantal vaccins effectief genoeg worden bevonden om te gaan worden ingezet. Maar die zullen dan eerst vooral ingezet worden in landen en gebieden waar het virus op dat moment heerst of in opkomst is. Zou dat op dit moment zijn, dan zouden dat landen zijn als Brazilie, Mexico, India, Zuid Afrika, Kenia. Mogelijk komt het in Europa ook beschikbaar om lokale uitbraken beter te kunnen beteugelen.
Het eerste vaccin wat op de markt komt kan na verloop van tijd ook lang niet het belangrijkste of 'beste' vaccin (meeste bescherming, langst durende bescherming, minste bijwerkingen) zijn.

Er wordt in ieder hard gewerkt en flink gegokt op de werking van een aantal vaccins. Hier nog een stuk over het Serum Institute in India, de grootste vaccin producent in de wereld. Die hopen voor het einde van het jaar 1 miljard doses van het Oxford vaccin klaar te hebben. Maar gaan ervanuit dat de helft geclaimd zal worden door de Indiaase overheid. Zolang een vaccin niet geproduceerd wordt binnen de landsgrenzen zal een land altijd op de tweede rang zitten.

https://www.nytimes.com/2020/08/01/world/asia/coronavirus-vaccine-india.html
pi_194456121
In Amerika waakt een Nederlandse viroloog over ‘ons’ vaccin: ‘Het ziet er goed uit’
Vincent Munster waakt in de VS over de veiligheid van het door ons gekochte Oxford-vaccin. Het ziet er écht gunstig uit, zegt de Nederlandse viroloog die al sinds februari onafgebroken aan het werk is in een exclusief interview. ,,Volledige bescherming zou het mooist zijn. We gaan kijken of dat er in zit.”

Chris van Mersbergen 08-08-20, 03:00

Ver weg, in een afgelegen laboratorium in de schaduw van de Rocky Mountains, is een man al maanden koortsachtig aan het werk om te controleren of het Oxford-vaccin dat ons straks moet gaan beschermen tegen het coronavirus écht werkt en veilig is. Het toeval wil dat die man een Nederlander is: Vincent Munster, de baas van de onderzoeksgroep Virus Ecology van het National Institute of Allergies and Infectious Diseases (NIAID). Dat is dan weer onderdeel van het National Institute of Health (NIH), het grootste biomedische instituut ter wereld. Anthony Fauci, de belangrijkste corona-adviseur van Trump, is zijn directe baas.

De in het Noord-Hollandse Spierdijk opgegroeide Munster werkt met zijn team mee aan het richting de eindstreep brengen van het vaccin dat door onderzoekers van het Jenner Institute in Oxford is ontwikkeld. Hij voerde onder meer de proeven op apen uit, die aantoonden dat het vaccin in elk geval een mate van bescherming biedt tegen corona. Munster heeft sinds eind januari geen vrije dag meer gehad, ook niet in het weekend. Hij gaat al maanden niet in op interviewverzoeken. Geen tijd.

Maar de aanhouder wint. Op 27 april verscheen zijn naam prominent in een New York Times-verhaal en na via verschillende kanalen zo’n tien pogingen tot contact te hebben ondernomen, is daar op 20 juli vanuit het niets eindelijk een mailtje vanuit de VS. Munster wil wel een afspraak maken.

,,Na zes maanden vind ik het wel een mooi moment om een keer mijn verhaal te doen’’, verklaart hij een ruime week later, via een videoverbinding. ,,In het begin van de coronacrisis heb ik een aantal artikelen gepubliceerd over de manier waarop het virus zich verspreidt. Toen kreeg ik vijftig verzoeken om in de media verschijnen. Na de berichten over het Oxford-vaccin was dat weer zo. Ik heb een paar dingen hier in de VS gedaan, The New York Times, Washington Post. Maar daar heb ik het bij gelaten. Het is te veel afleiding. Alles wat je zegt, wordt op een goudschaal gewogen, en roept weer reactie op. Ik vind het niet erg nuttig om daar veel tijd in te investeren. De wetenschap moet zich focussen op wetenschap. Veel collega’s zijn druk op Twitter en andere sociale media, ik houd me daar niet mee bezig. Wetenschappelijke discussie moet gevoerd worden aan de hand van data, niet in tekstberichten van 140 tekens. Maar ik weet dat anderen daar anders over denken.”

Je kunt geen vaccins uitdelen als je ze niet eerst ontwikkelt

In 2009 trok Munster met zijn vrouw Emmie de Wit - ook Nederlands, ook viroloog - naar de VS. De bedoeling was om een aantal jaren onderzoek te doen in de zwaarbeveiligde BSL4-labs, waar met gevaarlijke virussen als ebola en nipah mag worden gewerkt. ,,We hadden niet meteen het idee om hier voor altijd te blijven. Tot ik in 2013 de kans kreeg om een eigen onderzoeksgroep op te richten. Ik ben vrij om te doen wat ik wil. Ik krijg van de overheid een bedrag dat ik naar eigen inzicht kan besteden. Het enige dat ze van me verwachten, is dat ik succesvol ben.’’

?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.7

Munster en De Wit wonen op vijf minuten van het lab in het dorp Hamilton. ,,Je rijdt zo de Rocky Mountains in.’’ De dichtstbijzijnde ‘grote stad’ is Missoula met 65.000 inwoners, op 70 kilometer rijden. Montana is qua oppervlakte groter dan Duitsland, maar telt amper 1 miljoen inwoners.

De geïsoleerde ligging neemt Munster graag voor lief, want er is wereldwijd geen instituut waar hij zou kunnen doen wat hij bij het NIAID kan. Een langjarig onderzoek naar ebola in Afrika, bijvoorbeeld. ,,Dat is in Europa nauwelijks te financieren, dan ben je de hele dag bezig met het aanvragen van beurzen. Hier kun je alles combineren: het veld- en laboratoriumonderzoek, het ontwikkelen van medicijnen en uiteindelijk het testen ervan op mensen.’’

Noem het het Real Madrid van de virologie, en daar heeft Munster een vaste basisplaats, net als zijn vrouw Emmie. Zij was onder meer betrokken bij het onderzoek naar remdesivir, het ebolamedicijn dat ook het ziekteproces van coronapatiënten verkort.

Invloed
Wat Munster en De Wit doen, heeft invloed. Het Amerikaanse RIVM, het CDC, baseert er mede zijn adviezen op, net als andere overheidsinstellingen. Munster belt regelmatig met zijn baas Fauci, de kleine Amerikaanse coronageneraal. ,,Niet heel vaak. Een goed teken. Het laat zien dat hij vertrouwen in me heeft.’’

De afgelopen jaren verdeelde Munster zijn tijd tussen zijn lab in Montana en veldwerk in Afrika en het Midden-Oosten (voor Mers, een eerder coronavirus). En toen was daar opeens Covid-19. Zodra Munster de eerste berichten uit China hoorde, gingen de alarmbellen rinkelen. Nadat hij begreep dat het om een coronavirus ging, wist hij: dit konden wel eens drukke maanden worden.

Dat klopte. Het Oxford-vaccin bevindt zich in de voorhoede van de internationale jacht op een middel dat ons van corona verlost. Het zou in september klaar kunnen zijn. Nederland kocht samen met Duitsland, Frankrijk en Italië 300 miljoen doses van het vaccin, dat door farmaceut AstraZeneca op de markt wordt gebracht.

Wanneer besefte je dat je een van de wetenschappers zou zijn die zou gaan meewerken aan het tot nu toe snelste vaccintraject in de hele westerse wereld?
,,Redelijk snel. Samen met Oxford hadden we al vaccins tegen andere coronavirussen ontwikkeld. We hadden dus de ervaring. Ik wist: als het allemaal goed gaat, kunnen we snel zijn. Op 10 januari kregen we de eerste data van het virus. Toen zijn ze in Engeland meteen begonnen met het vaccin en wij in ons lab met het voorbereiden van testen en dierproeven. De volgende stap was dat we het virus zelf in handen moesten krijgen. Gelukkig voor ons was er vrij snel een uitbraak in de staat Washington, dus dat lukte. Daardoor konden we heel snel beginnen met het vaccineren van dieren, en ze daarna blootstellen aan het virus. De data van die proeven waren nodig om het vaccin voor het eerst op mensen te kunnen testen.’’

We willen natuurlijk allemaal weten of het vaccin dat we als Nederland hebben aangekocht ook echt werkt. Deel jij het optimisme van de onderzoekers in Oxford?
,,De definitieve data moeten natuurlijk komen uit de studies onder mensen. Maar: ja, ik denk dat het er goed uitziet.’’

Ben je nog steeds bezig met het vaccin?
,,Zeker. Mijn belangrijkste werk was om in de diermodellen te laten zien dat het vaccin werkt, en dat het in elk geval bij apen geen bijwerkingen had. Dat is gelukt. Nu zijn we in het lab heel minutieus aan het uitzoeken hoe het vaccin precies werkt, welke onderdelen van het immuunsysteem worden gestimuleerd. Ook willen we weten of het vaccin alleen beschermt tegen de zware ziekteverschijnselen van Covid-19, zoals longontsteking, of dat het ook de overdracht van mens tot mens kan voorkomen.’’

Stel dat het vaccin alleen die zware ziekteverschijnselen blijkt te kunnen voorkomen. Is het dan nog steeds een goede aankoop?
,,Dat denk ik wel. Wat bij corona de meeste zorgen baart, zijn toch die mensen die heel ziek worden, of uiteindelijk zelfs overlijden. De ouderen, of mensen met onderliggend lijden. Als je die mensen kan beschermen tegen de ergste klachten, heb je 80 à 90 procent van de slag gewonnen. Het extra stapje, dat je ook de overdracht van het virus kan stoppen, zou helemaal mooi zijn. We gaan kijken of dat erin zit.’’

Kun je zeggen hoe lang het vaccin ons zal beschermen?
,,Ik denk dat het heel moeilijk is om zo snel een vaccin te ontwikkelen dat ons levenslang beschermt. Waarschijnlijk heb je straks eens in de zoveel tijd een nieuwe vaccinatie nodig, net als bij de seizoensgriep.’’

We zien dat Amerika steeds meer op zichzelf gericht is. Het land stapte uit de WHO en investeerde op eigen houtje heel veel in vaccins, ook met de voorwaarde om zelf de eerste doses te kunnen afnemen. Wat vind jij daarvan?
,,Je kunt geen vaccins uitdelen als je ze niet eerst ontwikkelt, en de VS heeft daarom miljarden geïnvesteerd in onderzoek. Ja, natuurlijk is dat met het oogmerk om ze ook te reserveren voor het Amerikaanse publiek. Maar hopelijk gaan ze daarna ook naar andere landen. Nederland koopt ook vaccins, samen met andere landen. En ik zie nog niet dat Nederland 300 miljoen doses voor Congo of Suriname koopt. Mensen in Nederland zijn heel kritisch op de VS - niet noodzakelijkerwijs onterecht - maar een beetje zelfreflectie zou wel goed zijn. Er is weinig farmaceutische industrie, alles is verkocht of wegbezuinigd. Janssen, dat in Leiden aan een vaccin werkt, is nu nota bene een Amerikaans bedrijf. Ik denk dat Nederland en de EU naar zichzelf moeten kijken en meer moeten investeren in infrastructuur. Vroeger had Nederland een sterke vaccinindustrie, nu is alles weg. Dat heeft te maken met keuzes die je als land maakt. Dan moet je ook niet raar opkijken als je niet als eerste toegang hebt tot vaccins. Maar ze zijn er nu dus mee bezig en dat is goed.’’

Zijn de Verenigde Staten slagvaardiger geweest?
,,Dat zou je kunnen zeggen. Als je kijkt naar de economische impact van lockdowns, zijn de miljarden die je in vaccinontwikkeling steekt absolute peanuts. Als je economie een maand eerder helemaal open kan door een vaccin, heb je het al duizend keer terugverdiend. Investeren in infrastructuur om vaccins te ontwikkelen is niet sexy, maar het is het meest effectieve middel dat we hebben tegen virussen.’’

Dan nog iets anders: mondkapjes. In Nederland worden de virologen het niet eens. Wat vind jij?
Munster draait kort zijn blik van het scherm en grijpt naar een voorwerp. Een seconde later houdt hij een mondkapje voor de camera.

,,Zowel in Montana als bij het instituut is het verplicht. Ik denk ook dat er heel veel data zijn die laten zien dat het een goed idee is. Als afstand houden moeilijk is, draag je gewoon een mondkapje. Het is zo makkelijk, ik zie geen enkele reden om het niet te introduceren. Ik ben heel verbaasd over de discussie in Nederland. Typisch Nederlands pappen en nathouden. Die tweede golf komt er gewoon aan, mensen gaan dood. Alles wat je kunt doen om dat te voorkomen, moet je toch gewoon doen? Al scheelt het tien doden, dan is het al de moeite waard.”

Vanaf nu beschouwen we jou voor het gemak maar even als keurmeester van ‘ons’ vaccin. Zorg jij dat het straks goed werkt?
Lachend: ,,Ik doe mijn uiterste best. Maar als het een teleurstelling wordt, hoop ik niet dat heel Nederland me boos op Schiphol staat op te wachten.”

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
pi_194486803
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 12:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik denk dat er dit jaar wel een aantal vaccins effectief genoeg worden bevonden om te gaan worden ingezet. Maar die zullen dan eerst vooral ingezet worden in landen en gebieden waar het virus op dat moment heerst of in opkomst is. Zou dat op dit moment zijn, dan zouden dat landen zijn als Brazilie, Mexico, India, Zuid Afrika, Kenia. Mogelijk komt het in Europa ook beschikbaar om lokale uitbraken beter te kunnen beteugelen.
Het eerste vaccin wat op de markt komt kan na verloop van tijd ook lang niet het belangrijkste of 'beste' vaccin (meeste bescherming, langst durende bescherming, minste bijwerkingen) zijn.

Er wordt in ieder hard gewerkt en flink gegokt op de werking van een aantal vaccins. Hier nog een stuk over het Serum Institute in India, de grootste vaccin producent in de wereld. Die hopen voor het einde van het jaar 1 miljard doses van het Oxford vaccin klaar te hebben. Maar gaan ervanuit dat de helft geclaimd zal worden door de Indiaase overheid. Zolang een vaccin niet geproduceerd wordt binnen de landsgrenzen zal een land altijd op de tweede rang zitten.

https://www.nytimes.com/2020/08/01/world/asia/coronavirus-vaccine-india.html
Waarom denk je dat? Misschien voor een grootschalige test maar daarna zal het naar de rijkere landen gaan. Die hebben al 100den miljoenen dosis gekocht.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_194487359
@icecreamfarmer_NL Omdat dat het beste is om de pandemie te bestrijden. Vaccineren waar het virus het meeste heerst. Maar er zullen hierover nog wel flinke discussies uitbreken.
De wetenschappers willen het beste voor de wereld, maar de UK (eerste), VS (tweede) en NL/DUI/FR/IT (derde) willen het beste voor henzelf. En wie bepaalt dat? Degene die het vaccin heeft ontwikkeld en het intellectuele recht erop bezit, degene die het vaccin produceert (AstraZeneca, SII) of degene die ervoor betaald heeft?
Ik vermoed dat wat AstraZeneca produceert voor de westerse wereld beschikbaar zal komen, en wat SII produceert vooral voor ontwikkelingslanden.
pi_194489127
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 12:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:icecreamfarmer_NL Omdat dat het beste is om de pandemie te bestrijden. Vaccineren waar het virus het meeste heerst. Maar er zullen hierover nog wel flinke discussies uitbreken.
De wetenschappers willen het beste voor de wereld, maar de UK (eerste), VS (tweede) en NL/DUI/FR/IT (derde) willen het beste voor henzelf. En wie bepaalt dat? Degene die het vaccin heeft ontwikkeld en het intellectuele recht erop bezit, degene die het vaccin produceert (AstraZeneca, SII) of degene die ervoor betaald heeft?
Ik vermoed dat wat AstraZeneca produceert voor de westerse wereld beschikbaar zal komen, en wat SII produceert vooral voor ontwikkelingslanden.
Oke, ja zo bezien zal het het recht van het sterkste worden. Dus de uitkomst die jij noemt al hebben de westerse landen veel te veel dosissen gekocht dus ik neem aan dat die uitgedeeld gaan worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_194501880
Vaccin zal mogelijk niet werken bij de mensen met extreem overgewicht en 65 plussers.
Evenmin zal het gegeven worden aan kinderen.

https://amp.cnn.com/cnn/2(...)-wellness/index.html

https://onezero.medium.co(...)y-3fc176f75751?gi=sd

https://abcnews.go.com/He(...)ed/story?id=70885585
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:29:16 #68
48858 Kabuto_Raiger
remember 2011-03-11
pi_194501970
enige wat ik hoop is dat de bijwerkingen niet ernstig zijn maar Rusland is wel erg snel.....
https://www.nu.nl/coronav(...)dkeuring-vaccin.html
pi_194502387
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 14:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Oke, ja zo bezien zal het het recht van het sterkste worden. Dus de uitkomst die jij noemt al hebben de westerse landen veel te veel dosissen gekocht dus ik neem aan dat die uitgedeeld gaan worden.
Ik zat er net nog over te lezen, en ik lees dat AstraZeneca/Oxford mogelijk in oktober 'emergency' vaccins klaar zullen hebben. Dat is ook nog een mogelijkheid dus. Dat het nog niet officieel en volledig goedgekeurd is, maar dat er een sterk vermoeden is dat het effectief, terwijl al wel bewezen is dat het veilig is. Dan zou het dus in bepaalde gebieden ingezet kunnen worden op een 'baat het niet dan schaadt het niet' basis.
pi_194503468
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik zat er net nog over te lezen, en ik lees dat AstraZeneca/Oxford mogelijk in oktober 'emergency' vaccins klaar zullen hebben. Dat is ook nog een mogelijkheid dus. Dat het nog niet officieel en volledig goedgekeurd is, maar dat er een sterk vermoeden is dat het effectief, terwijl al wel bewezen is dat het veilig is. Dan zou het dus in bepaalde gebieden ingezet kunnen worden op een 'baat het niet dan schaadt het niet' basis.
Was is sneller te bewijzen, veilig zijn of effectiviteit, zal wel niet zo zwart-wit zijn neem ik aan?
pi_194503670
Rusland pakt uit met eerste coronavaccin, dochter van Poetin bij de testpersonen: “Zo snel? Dit is de doos van Pandora”

Sven Van Malderen 11 augustus 2020 12u20 Bron: Bloomberg

Rusland heeft als eerste natie een afgewerkt coronavaccin klaar. Dat beweert de Russische president Vladimir Poetin althans. Om de efficiëntie ervan te bewijzen, werd zijn eigen dochter zelfs met het goedje geïnjecteerd. Buitenlandse wetenschappers stellen zich echter grote vragen bij de handelswijze. “Dit is de doos van Pandora”, klinkt het ook in Rusland zelf.

Het vaccin dat ontwikkeld werd in het onderzoekscentrum Gamaleya is op minder dan honderd mensen uitgeprobeerd. Ook de testperiode - nog geen twee maanden - is uiterst kort. “Het kan ronduit gevaarlijk zijn om dit nu al op de markt te brengen”, waarschuwt de Association of Clinical Trials Organizations (een Russische organisatie die verantwoordelijk is voor klinische testen).

“Waarom werken alle instanties volgens het boekje, behalve Rusland?”, vraagt directrice Svetlana Zavidova zich af. “Dit is de doos van Pandora. Het vaccin heeft z’n nut nog niet bewezen. Wat zal er gebeuren met de mensen die als proefkonijn dienden? Niemand weet het.”

“Geen open kaart”
“Rusland heeft - in tegenstelling tot de rest van de wereld - ook geen open kaart gespeeld”, gaat Zavidova verder. “De verantwoordelijken hebben nog geen letter van hun onderzoek gepubliceerd. Normaal worden die gegevens altijd gedeeld, zelfs als de poging in een mislukking eindigt.”

Ook de Wereldgezondheidsorganisatie ziet deze evolutie met lede ogen tegemoet. “Een vaccin moet alle noodzakelijke stappen doorlopen alvorens het geregistreerd kan worden”, aldus woordvoerder Christian Lindmeier.

“Geen bochten afsnijden”
“Er is een competitie aan de gang tussen westerse farmabedrijven. Ook Rusland zal echter de regels moeten respecteren. Er mogen geen bochten afgesneden worden”, maakt Kirill Dmitriev als hoofd van het Russische investeringsfonds duidelijk.

Ten huize Poetin knallen de champagnekurken echter. “Ook een van mijn dochters werd getest”, klinkt het. “Bij de eerste toediening was haar koorts één dag lang opgelopen tot 38 graden. Na de tweede dosis bedroeg haar lichaamstemperatuur nog iets meer dan 37 graden. Ze voelt zich goed en ze heeft een hoog aantal antilichamen. Ik weet dat het behoorlijk effectief werkt en voor een duurzame immuniteit zorgt. En ik herhaal het: dit vaccin heeft alle nodige onderzoeken doorstaan”, beweert de president.

bron https://www.hln.be/nieuws(...)an-pandora~a7584bb3/

Ik zie nog geen mensen op straat....
  Moderator dinsdag 11 augustus 2020 @ 14:05:01 #72
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_194504391
Vladgod _O_

Hopelijk is dat goedje straks ergens op internet te koop. Want de kans dat dit op de Nederlandse markt komt lijkt me erg klein :)
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_194507012
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 13:09 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Was is sneller te bewijzen, veilig zijn of effectiviteit, zal wel niet zo zwart-wit zijn neem ik aan?
Veiligheid is de eerste stap. Eerst wordt dat op dieren getest, dan op een kleine groep mensen (tientallen) dan iets groter (honderden tot enkele duizenden). Maar bijwerkingen die pas na langere duur duidelijk worden, of maar bij een heel kleine hoeveelheid mensen optreden (zoals narcolepsy bij het H1N1 - Mexicaanse griep - virus) worden pas echt na langere duur duidelijk en wanneer grotere groepen mensen het vaccin hebben ontvangen.
Een probleem is natuurlijk wel dat veiligheid, en ook effectiviteit, in eerste instantie gestest worden op gezonde, en volwassen mensen tot 55 jaar. Bijwerkingen bij kinderen, oudere mensen of mensen met ziektes kunnen zo niet worden aangetoond. Bijwerkingen kunnen ook verschillend zijn onder verschillende groeperingen. Ook hele zeldzame bijwerkingen, of bijwerkingen die alleen optreden bij mensen met zeldzame aandoeningen kun je nooit bevestigen met testen, aangezien je dan miljoenen mensen zou moeten 'testen'.
Na de veiligheidsfase komt de effectiviteitsfase, maar daarin wordt ook nog steeds de veiligheidsaspecten bekeken, juist om zeldzamere bijwerkingen in kaart te brengen. Maar een vaccin wat veillig genoeg (geen enkel medicijn is 100% veilig) en effectief genoeg (geen enkel medicijn of vaccin werkt voor 100%) is gebleken zal op de markt gebracht worden, ook al weten we op dat moment nog niet precies of er zeldzame bijwerkingen op de lange termijn op kunnen treden bij bepaalde groepen. En hoe effectief het werkt en voor hoe lang onder mensen van verschillende leeftijden, met verschillende aandoeningen, van verschillende sexe, en uit verschillende groeperingen zal dan ook nog niet precies duidelijk zijn. Alleen dat het veilig en effectief 'genoeg' is.
pi_194534508
Interview met Bill Gates.

https://www.wired.com/story/bill-gates-on-covid-most-us-tests-are-completely-garbage/

quote:
At this point, are you optimistic?

Yes. You have to admit there’s been trillions of dollars of economic damage done and a lot of debts, but the innovation pipeline on scaling up diagnostics, on new therapeutics, on vaccines is actually quite impressive. And that makes me feel like, for the rich world, we should largely be able to end this thing by the end of 2021, and for the world at large by the end of 2022. That is only because of the scale of the innovation that’s taking place.
  donderdag 13 augustus 2020 @ 12:04:24 #75
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194534877
quote:
Eind dit jaar/begin volgend jaar is dus niet realistisch wat sommige politici zeggen?
pi_194534969
quote:
15s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 12:04 schreef Momo het volgende:

[..]

Eind dit jaar/begin volgend jaar is dus niet realistisch wat sommige politici zeggen?
Tijd zal het leren, meeste politici en Bill, weten het ook niet.
  Public Relations / Redactie Film donderdag 13 augustus 2020 @ 12:17:44 #77
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194535036
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 12:11 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Tijd zal het leren, meeste politici en Bill, weten het ook niet.
Het is niet ineens klaar als het vaccin er is. Er zal ook niet een moment zijn: nu is het klaar. Langzaam zal de wereld zich normaliseren. Dat dat ook in 2021 zal voortduren verbaast me niets.

Stel je kan in maart gaan vaccineren. Dan kan je niet ook alles open gooien.
pi_194535254
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 12:17 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Het is niet ineens klaar als het vaccin er is. Er zal ook niet een moment zijn: nu is het klaar. Langzaam zal de wereld zich normaliseren. Dat dat ook in 2021 zal voortduren verbaast me niets.

Stel je kan in maart gaan vaccineren. Dan kan je niet ook alles open gooien.
Dat ligt eraan. Als je flink kan vaccineren en goede medicijnen hebt inmiddels wel.

Bron:Kluytmans die letterlijk zei dat hij voorspelt dat anderhalvemetersamenleving duurt tot komend voorjaar en Steven van gucht die voorspelde dat we best wel eens zomer komend jaar met z'n allen bij ek voetbal kunnen staan.

Ggd zegt in paar weken heel nederland te kunnen vaccineren. Pessimistisch scenario, 2 shots, duurt dat totaal 2 maanden (staggered). Dan nog 1 maand voor opbouwen immuunrespons et voila. Dan zit je bij komende zomer - daarom van guchts voorspelling vermoed ik.

Tegen eind Augustus volgend jaar heb ik goede hoop dat de restricties wel weg zijn.

Zowieso wat is langzaam normaliseren? Alles mag nu al, enige restrictie is de 1,5meter. Als die er af is kan bv een festival enzo dus ook weer. Het mag nu namelijk ook.

En ik zie lowlands enzo echt jiet vrijwillig nog een jaartje wachten.

En qua publiek, merendeel gaf aan voor een vaccin zelfs alweer te willen laat staan erna!
  Public Relations / Redactie Film donderdag 13 augustus 2020 @ 13:39:15 #79
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194536173
quote:
1s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 12:36 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Dat ligt eraan. Als je flink kan vaccineren en goede medicijnen hebt inmiddels wel.

Bron:Kluytmans die letterlijk zei dat hij voorspelt dat anderhalvemetersamenleving duurt tot komend voorjaar en Steven van gucht die voorspelde dat we best wel eens zomer komend jaar met z'n allen bij ek voetbal kunnen staan.

Ggd zegt in paar weken heel nederland te kunnen vaccineren. Pessimistisch scenario, 2 shots, duurt dat totaal 2 maanden (staggered). Dan nog 1 maand voor opbouwen immuunrespons et voila. Dan zit je bij komende zomer - daarom van guchts voorspelling vermoed ik.

Tegen eind Augustus volgend jaar heb ik goede hoop dat de restricties wel weg zijn.

Zowieso wat is langzaam normaliseren? Alles mag nu al, enige restrictie is de 1,5meter. Als die er af is kan bv een festival enzo dus ook weer. Het mag nu namelijk ook.

En ik zie lowlands enzo echt jiet vrijwillig nog een jaartje wachten.

En qua publiek, merendeel gaf aan voor een vaccin zelfs alweer te willen laat staan erna!
Ik hoop het mee! De 1,5 meter is irritant maar ik kan vrijwel alles doen wat ik normaal doe. Mis wel de kleinere, lokale evenementen en voel me toch beperkt met uitstapjes dus mentaal doet het wel wat.

Ik denk ook dat de grote evenementen wel weer moeten volgend jaar. Anders overleven die het mogelijk niet. Kan iemand daar duiding in geven?

Nu snap je pas echt wat vrijheid is.
pi_194537120
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 13:39 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik hoop het mee! De 1,5 meter is irritant maar ik kan vrijwel alles doen wat ik normaal doe. Mis wel de kleinere, lokale evenementen en voel me toch beperkt met uitstapjes dus mentaal doet het wel wat.

Ik denk ook dat de grote evenementen wel weer moeten volgend jaar. Anders overleven die het mogelijk niet. Kan iemand daar duiding in geven?

Nu snap je pas echt wat vrijheid is.
Dat laatste is heel erg waar!

En mah, iig al de anime cons waar ik altijd heen ga zeggen allemaal dat ze ook makkelijk overleven tot 2022 als dan pas weer mag, voor de lol nog een uitgebreid gratis online con georganiseerd ook XD

Waarschijnlijk omdat allemaal vrijwilligerstokos zijn en allemaal non profit XD
pi_194539383
quote:
1s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 12:36 schreef eragon2890 het volgende:

[..]
Ggd zegt in paar weken heel nederland te kunnen vaccineren. Pessimistisch scenario, 2 shots, duurt dat totaal 2 maanden (staggered). Dan nog 1 maand voor opbouwen immuunrespons et voila.
Dat is mooi maar ik verwacht niet dat we in een keer 2x17 miljoen dosissen van het vaccin zullen krijgen. Het zal wel een gefaseerd vaccinatietraject worden waarbij de risicogroepen als eerste gevaccineerd gaan worden. Ik reken zeker op 6 maanden
pi_194539658
Trouwens, de GGD die zegt er klaar voor te zijn. Waar hebben we dat eerder gehoord?

[ Bericht 1% gewijzigd door grimselman op 13-08-2020 20:34:51 ]
pi_194540847
Fair enough over de ggd maar dit doen ze elk jaar al met een iets kleinere maar nog steeds hele grote groep voor het griepvaccin.

Also, dat andere klopt maar osterhaus en kluytmans en heesterbeek etc zeggen dat je al grotendeels terug naar normaal kan als alleen de risicogroepen zijn gevaccineerd. Bedenk ook dat wij mitigation doen geen containment.
pi_194541144
In Duitsland blijken ze dus heel erg ver te zijn al? Bericht van gisteren dat het dit jaar herfst al klaar is, is dan wel alweer ingetrokken, maar ze kwamen vandaag dat het eind dit jaar, begin volgend jaar wel realistisch is.

En ze hebben in dat bericht "klaar" gedefinieerd als zijnde vaccinaties gaan beginnen.
pi_194543725
quote:
1s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 19:06 schreef HPoi het volgende:
In Duitsland blijken ze dus heel erg ver te zijn al? Bericht van gisteren dat het dit jaar herfst al klaar is, is dan wel alweer ingetrokken, maar ze kwamen vandaag dat het eind dit jaar, begin volgend jaar wel realistisch is.

En ze hebben in dat bericht "klaar" gedefinieerd als zijnde vaccinaties gaan beginnen.
Waar heb je dit gelezen?
pi_194544041
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 21:34 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Waar heb je dit gelezen?
Stond ook op NOS.nl maar daar kan ik het niet meer terug vinden....., weet niet wat ik daarvan moet vinden.

Maar hier nog een bron: https://www.dw.com/en/ger(...)cine-soon/a-54548844
pi_194544069
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 21:52 schreef HPoi het volgende:

[..]

Stond ook op NOS.nl maar daar kan ik het niet meer terug vinden....., weet niet wat ik daarvan moet vinden.

Maar hier nog een bron: https://www.dw.com/en/ger(...)cine-soon/a-54548844
Danke
pi_194545067
Ik neem aan dat dan over het BioNTech vaccin gaat? Een samenwerking tussen BioNTech (Duits), Pfizer (Amerikaans) and Fosun Pharma (Chinees). Een mRNA vaccin, net als die van Moderna. Het grote voordeel van mRNA vaccins is dat er veel minder van nodig is, en dus veel sneller voor veel mensen beschikbaar kan worden gemaakt.
Volgens NYTimes zijn die in fase 2, volgens WHO in fase 3 (of in ieder geval is die al ter goedkeuring aangevraagd).

Iets meer over de fase 1/2 trial is hier te vinden: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2639-4

De VS heeft iig voor 1.9 miljard 100 miljoen doses besteld, met een optie voor nog 500 miljoen (het is waarschijnlijk dat mensen van dit vaccin 2 vaccinaties nodig hebben). De VS wedt iig niet op een paard, die hebben ook 300 miljoen doses van het Oxford vaccin besteld en ze financieren het Moderna vaccin ook oa.

Goed nieuws in ieder geval dat verschillende vaccins voorlopig goede resultaten laten zien!
pi_194550594
Immuniteit dmv vaccins vs natuurlijke immuniteit

60 tot 80 procent zou nodig zijn voor herd immuniteit. Niet alle wetenschappers zijn het hierover echter eens. Vorige week beweerde modellering in een nog te publiceren paper door een internationale groep wetenschappers onder leiding van Gabriella Gomes van Strathclyde University dat de 60 procent alleen van toepassing is wanneer kuddeimmuniteit wordt verkregen door een vaccinprogramma dat willekeurig aan een populatie wordt gegeven. Als een virus zich op natuurlijke wijze mag verspreiden, treft het daarentegen eerst de meer vatbare mensen (mensen die ofwel minder natuurlijke afweer hebben of meer contacten hebben).

Als deze groep eenmaal is geïnfecteerd, kan het virus zich veel moeilijker verspreiden en zal de immuniteit van de kudde op een veel lager niveau worden bereikt - wanneer tussen de 10 en 20 procent van de bevolking is geïnfecteerd.


https://www.telegraph.co.(...)weden-has-got-right/

Ik zal het artikel van de Strathclyde University hierover posten zodra het gepubliceerd is.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')