Straks krijgen we ook nog verplicht mondkapjes PLUS 1,5 meterquote:Op maandag 20 juli 2020 13:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Inderdaad. Schets het volk eens beeld voor scenario's zonder vaccin, want dit is ook geen doen. Zet in op sneltesten voor thuis. Daarmee krijg je het niet weg maar er zullen meer mensen thuis blijven. Blijf mensen informeren over handen wassen en blijf thuis bij verkoudheidsklachten. Hoe eerder we de 1,5 meter kunnen afschaffen hoe beter het is voor iedereen.
https://nos.nl/liveblog/2(...)schaft-positief.htmlquote:Eerste testresultaten van coronavaccin dat Nederland heeft aangeschaft positief
Onderzoekers: vaccin dat Nederland heeft aangeschaft lijkt veilig, positieve testresultaten
Het coronavaccin van de Britse universiteit van Oxford lijkt veilig en de eerste resultaten van de tests bij zo'n 1100 mensen zijn positief afgerond. Volgens de onderzoekers zijn er geen ernstige bijwerkingen geconstateerd en leidt het vaccin tot de aanmaak van antistoffen en T-cellen tegen SARS-CoV-2, schrijven zij in het medische tijdschrift The Lancet.
Het is nog wel te vroeg om te concluderen dat het vaccin met de naam AZD1222 afdoende bescherming biedt tegen het coronavirus.
Nederland heeft samen met drie andere Europese landen een overeenkomst gesloten met farmaceut AstraZeneca voor 300 tot 400 miljoen "kansrijke doses" van het medicijn.
quote:Op maandag 20 juli 2020 16:16 schreef capricia het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)schaft-positief.html
Ja. Ik ben het ook helemaal zat.quote:Op maandag 20 juli 2020 18:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat is 'afdoende bescherming'?
Hopelijk is dit wat. Ben er wel klaar mee onderhand.
Geen ernstige bijwerkingen, maar de makaken kregen gewoon corona.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:16 schreef capricia het volgende:
https://nos.nl/liveblog/2(...)schaft-positief.html
Er is nog een lange weg te gaan. Maar al zou 20% hierdoor geen, of minder dodelijke, corona ontwikkelen, dan kun je gaan sleutelen.quote:Op maandag 20 juli 2020 18:19 schreef Za het volgende:
[..]
Geen ernstige bijwerkingen, maar de makaken kregen gewoon corona.
Ik heb begrepen dat dit een reeds ontwikkeld SARS-vaccin is wat iets aangepast is. Het komt vast niet zomaar door een medische keuring heen. Even normaal denken he.quote:Op maandag 20 juli 2020 19:23 schreef quirina het volgende:
Tuurlijk gaan mensen zich niet vaccineren als het niet voldoende getest en veilig is. Want wat zijn de bijwerkingen? Dat weet je ook niet na een paar maandjes tijd.
Net zoals het vaccin tegen de supermegagevaarlijke varkensgriep. En wie kan het volledig goedgekeurde Softenon vergeten?quote:Op maandag 20 juli 2020 19:37 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat dit een reeds ontwikkeld SARS-vaccin is wat iets aangepast is. Het komt vast niet zomaar door een medische keuring heen. Even normaal denken he.
Dat is nogal kort door de bocht geredeneerd hoorquote:Op dinsdag 21 juli 2020 06:58 schreef quirina het volgende:
https://healthwatch.eu/nl(...)rdelingen-en-boetes/
Het bedrijf die dit vaccin maakt is niet te vertrouwen.
Die makaken kregen niet gewoon corona. Die makaken hadden geen ontstekigen in de longen, maar hadden alleen in de neus geen verlaagde hoeveelheid virus. Verder vertoonden ze geen verschijnselen dat ze ziek waren. Ze werden dus niet ziek, maar konden het mogelijk nog wel verspreiden. Als een vaccin dat zou kunnen bereiken is het het zeker waard om wijdversrpeid in te zetten totdat er een vaccin is wat ook verspreiding tegen kan gaan.quote:Op maandag 20 juli 2020 18:19 schreef Za het volgende:
[..]
Geen ernstige bijwerkingen, maar de makaken kregen gewoon corona.
Wat zou volgens jou 'voldoende testen' zijn? En wat voor een bijwerkingen verwacht je naar meer dan een paar maanden?quote:Op maandag 20 juli 2020 19:23 schreef quirina het volgende:
Tuurlijk gaan mensen zich niet vaccineren als het niet voldoende getest en veilig is. Want wat zijn de bijwerkingen? Dat weet je ook niet na een paar maandjes tijd.
Amerika wedt op meerdere paarden. Ze hebben 300 miljoen doses van het Oxford vaccin besteld.quote:Op woensdag 22 juli 2020 17:45 schreef Adrie072 het volgende:
Amerikanen kopen 100 miljoen dosissen van potentieel coronavaccin, eerste levering tegen eind dit jaar
Twee farmaceutische bedrijven kondigen aan dat ze voor een monstercontract van twee miljard dollar (1,7 miljard euro) het potentiële coronavaccin zullen produceren. De Amerikaanse regering heeft 100 miljoen dosissen van het potentiële coronavaccin van BioNTech/Pfizer gekocht. Daarnaast heeft de regering van Trump een optie op nog eens 500 miljoen dosissen.
MDG 22 juli 2020 15u33 Bron: Belga, The New York Times
Op dit moment bestaat er nog geen vaccin tegen het nieuwe coronavirus. Sinds het begin van de uitbraak onderzoeken meerdere farmaceuten en biotechnologen mogelijke vaccins tegen het longvirus.
Kandidaat-vaccin
Indien het kandidaat-vaccin van farmareus Pfizer en BioNTech, een klein biotechnologisch bedrijf uit Duitsland, goedgekeurd wordt door de Amerikaanse medicijnwaakhond FDA, tellen de VS 1,95 miljard dollar (1,68 miljard euro) neer voor de 100 miljoen eerste dosissen, melden de bedrijven in een persbericht. De overheid heeft laten weten dat de Amerikanen gratis toegang zullen krijgen tot een vaccin.
Pfizer en BioNTech laten daarnaast weten dat ze ook contact hebben met andere overheden om vaccins te leveren. Ze kondigden eerder ook al een akkoord aan voor de levering van 30 miljoen dosissen met de Britse regering.
De bedrijven onderzoeken momenteel vier verschillende coronavaccins, waarvan er twee een ‘fast track’-aanduiding hebben gekregen van de FDA, die de ontwikkeling van een experimenteel medicijn faciliteert in situaties zoals een pandemie.
Succesvol
Indien de studies naar de vaccins in de toekomst succesvol blijven, verwachten Pfizer en BioNTech om tegen oktober een eerste goedkeuring te kunnen krijgen om ze op de markt te brengen. Tegen eind 2020 verwachten ze 100 miljoen dosissen te kunnen leveren en meer dan 1,3 miljard dosissen tegen eind 2021.
“Afhankelijk van het succes in klinische onderzoeken, zal de overeenkomst van vandaag de levering mogelijk maken van ongeveer 100 miljoen doses vaccin die door Pfizer en BioNTech worden ontwikkeld”, zei Alex M. Azar II, de gezondheidssecretaris, in een verklaring waarin de deal werd aangekondigd.
bron https://m.hln.be/nieuws/b(...)d-dit-jaar~a79e300d/
zie vandaag https://www.ad.nl/buitenl(...)-de-wereld~a73bc10a/quote:Op vrijdag 24 juli 2020 13:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Van het Oxford fase III test is dat nog niet duidelijk. Ze zijn begin juli begonnen met trials in Brazilie en Zuid Afrika, maar eerst nog op kleine schaal. Om de effectiviteit goed te kunnen testen zouden er tienduizenden mensen gevaccineerd moeten worden in gebieden waar het virus veel aanwezig is. En die zouden vervolgens op zijn minst enkele maanden gemonitoord moeten worden. Nu de veiligheids-studie gepubliceerd is zullen ze wel bezig zijn om de trials in Zuid Afrika en Brazilie op te schalen, maar het zal nog wel een op zijn minst een maand duren voordat ze uberhaupt genoeg mensen gevaccineerd hebben. Mensen moeten zich aanmelden, gescreend worden, bloedtesten gedaan (of ze niet al corona hebben gehad), een week later terugkomen, gevaccineerd worden, dagelijks (eerste week), en wekelijks (daarna) gegevens doorgeven, die moeten geanalyseerd worden. Hier heb je veel mensen, ruimtes en middelen voor nodig, op verschillende lokaties. Dat zijn vrij grote klussen.
In Engeland zijn er nu zo'n 11.000 mensen gevaccineerd in de trial (5.500 met covid, 5.500 met controlo vaccin, meningitis). Om aan te geven dat dat veels te weinig is om de effectiviteit te testen bedenk het volgende.
Er wonden ongeveer 60 miljoen mensen in Engeland. Toen men begon met de trial van de eerste 1.000 deelnemers waren er al 200.000 corona gevallen, sindsdien zijn er ongeveer 100.000 bijgekomen. Toen men begon met de 10.000 deelnemers waren er al bijna 250.000 corona gevallen in de UK. Ongeveer 1 op de 600 is dus besmet geraakt sinds men met de trial begon, en ongeveer 1 op 1200 toen het werd uitgereid.
Als 1 op de 600 mensen besmet is geraakt, dan zouden er in de eerste gevaccineerde groep 1 iemand besmet zijn geraakt. Als 1 op de 1200 mensen besmet is geraakt in de 2e groep zouden er daar 8 of 9 besmetting tussen zitten. Dus 10 mensen in totaal (maar dat zouden er net zo 4 of 16 kunnen zijn, hangt voor een groot deel af van toeval). En de helft in de controle groep en de helft in de covid groep (maar nogmaals, dat kan 5:5 zijn, of 2:8, of 3:1). Vervolgens moet je hopen dat degenen in de covid groep niet ziek worden, en dus ook niets rapporteren, en die in de controle groep wel ziek worden EN dat rapporteren EN vervolgens getest worden. En het kan ook goed dat mensen in de controle groep wel besmet raken, maar asymptomatisch zijn. En met mogelijk maar 10 besmettingen, van wie ongeveer de helft in de controle groep, hou je niet veel gevallen over om te zeggen dat het vaccin werkt of niet. Om daar statistische zekerheid over te krijg zul je toch tientallen of honderden corona gevallen moeten hebben in de controle groep (en geen of maar enkelen in de covid groep). Dat bereik je het snelste door de trial te doen in een gebied waar het virus veel heerst of in opkomst is (Brazilie, Zuid Afrika, en ook in de VS en India bijvoorbeeld), maar om genoeg mensen te vaccineren ben je al gauw 6-10 weken bezig en om die te volgen ook nog eens een aantal maanden. Dus ik denk dat fase III resultaten waarschijnlijk pas in eind oktober of november bekende zullen worden.
Hetzelfde geld voor de trial met 30.000 deelnemers van het Moderna vaccin, al zullen die misschien iets sneller zijn omdat ze al begonnen zijn met inenten.
Ik denk niet dat we veel zullen horen van de uitkomst van de fase III trial van het CanSino vaccin in het Chinese leger.
Een medische keuring die er in nog geen jaar doorheen geramd wordt. Normaal gaan daar jaren overheen.quote:Op maandag 20 juli 2020 19:37 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat dit een reeds ontwikkeld SARS-vaccin is wat iets aangepast is. Het komt vast niet zomaar door een medische keuring heen. Even normaal denken he.
Ze hebben dezelfde techniek gebruikt die ze ook hadden gebruikt voor het MERS vaccin. In beide gevallen hebben ze een adenovirus van chimpansees gebruikt (wat zich niet kan repliceren in mensen), en daarop het SPIKE protein vastgemaakt van MERS/COVID-19.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 16:10 schreef MylittleTony het volgende:
[..]
Een medische keuring die er in nog geen jaar doorheen geramd wordt. Normaal gaan daar jaren overheen.
Thanks! Goed artikel. Ik heb even de studie van CanSino in The Lancet opgezocht:quote:Op zaterdag 25 juli 2020 15:40 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
zie vandaag https://www.ad.nl/buitenl(...)-de-wereld~a73bc10a/
Goede uitleg!
quote:CanSino heeft gekozen voor een variant van het adenovirus dat een deel van de wereldbevolking in de vorm van een verkoudheidje al eens onder de leden heeft gehad. Daardoor werkt het vaccin straks bij dat deel van de bevolking, het zijn met name ouderen, niet. Een domme keus, want dat had je gewoon aan kunnen zien komen. Er is genoeg literatuur over bekend
quote:Op zaterdag 25 juli 2020 15:40 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
zie vandaag https://www.ad.nl/buitenl(...)-de-wereld~a73bc10a/
Goede uitleg!
quote:Maar, zo waarschuwen deskundigen, dat vaccin heeft wel een prijs.
Overigens waar trekken ze al die vrijwilligers vandaan? Ik zie dat ze altijd naar arme landen gaan om te testen. Spuiten ze gewoon wat arme mensen vol?quote:Op vrijdag 24 juli 2020 13:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Van het Oxford fase III test is dat nog niet duidelijk. Ze zijn begin juli begonnen met trials in Brazilie en Zuid Afrika, maar eerst nog op kleine schaal. Om de effectiviteit goed te kunnen testen zouden er tienduizenden mensen gevaccineerd moeten worden in gebieden waar het virus veel aanwezig is. En die zouden vervolgens op zijn minst enkele maanden gemonitoord moeten worden. Nu de veiligheids-studie gepubliceerd is zullen ze wel bezig zijn om de trials in Zuid Afrika en Brazilie op te schalen, maar het zal nog wel een op zijn minst een maand duren voordat ze uberhaupt genoeg mensen gevaccineerd hebben. Mensen moeten zich aanmelden, gescreend worden, bloedtesten gedaan (of ze niet al corona hebben gehad), een week later terugkomen, gevaccineerd worden, dagelijks (eerste week), en wekelijks (daarna) gegevens doorgeven, die moeten geanalyseerd worden. Hier heb je veel mensen, ruimtes en middelen voor nodig, op verschillende lokaties. Dat zijn vrij grote klussen.
In Engeland zijn er nu zo'n 11.000 mensen gevaccineerd in de trial (5.500 met covid, 5.500 met controlo vaccin, meningitis). Om aan te geven dat dat veels te weinig is om de effectiviteit te testen bedenk het volgende.
Er wonden ongeveer 60 miljoen mensen in Engeland. Toen men begon met de trial van de eerste 1.000 deelnemers waren er al 200.000 corona gevallen, sindsdien zijn er ongeveer 100.000 bijgekomen. Toen men begon met de 10.000 deelnemers waren er al bijna 250.000 corona gevallen in de UK. Ongeveer 1 op de 600 is dus besmet geraakt sinds men met de trial begon, en ongeveer 1 op 1200 toen het werd uitgereid.
Als 1 op de 600 mensen besmet is geraakt, dan zouden er in de eerste gevaccineerde groep 1 iemand besmet zijn geraakt. Als 1 op de 1200 mensen besmet is geraakt in de 2e groep zouden er daar 8 of 9 besmetting tussen zitten. Dus 10 mensen in totaal (maar dat zouden er net zo 4 of 16 kunnen zijn, hangt voor een groot deel af van toeval). En de helft in de controle groep en de helft in de covid groep (maar nogmaals, dat kan 5:5 zijn, of 2:8, of 3:1). Vervolgens moet je hopen dat degenen in de covid groep niet ziek worden, en dus ook niets rapporteren, en die in de controle groep wel ziek worden EN dat rapporteren EN vervolgens getest worden. En het kan ook goed dat mensen in de controle groep wel besmet raken, maar asymptomatisch zijn. En met mogelijk maar 10 besmettingen, van wie ongeveer de helft in de controle groep, hou je niet veel gevallen over om te zeggen dat het vaccin werkt of niet. Om daar statistische zekerheid over te krijg zul je toch tientallen of honderden corona gevallen moeten hebben in de controle groep (en geen of maar enkelen in de covid groep). Dat bereik je het snelste door de trial te doen in een gebied waar het virus veel heerst of in opkomst is (Brazilie, Zuid Afrika, en ook in de VS en India bijvoorbeeld), maar om genoeg mensen te vaccineren ben je al gauw 6-10 weken bezig en om die te volgen ook nog eens een aantal maanden. Dus ik denk dat fase III resultaten waarschijnlijk pas in eind oktober of november bekende zullen worden.
Hetzelfde geld voor de trial met 30.000 deelnemers van het Moderna vaccin, al zullen die misschien iets sneller zijn omdat ze al begonnen zijn met inenten.
Ik denk niet dat we veel zullen horen van de uitkomst van de fase III trial van het CanSino vaccin in het Chinese leger.
Ik dacht dat er meer dan genoeg vrijwilligers waren. Omdat ze de bescherming willen (moeten ze wel in de vaccingroep en niet in de controlegroep ziten), of omdat ze zo snel weer "back to normal" willen, of omdat hun ouders risico lopen...quote:Op woensdag 29 juli 2020 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Overigens waar trekken ze al die vrijwilligers vandaan? Ik zie dat ze altijd naar arme landen gaan om te testen. Spuiten ze gewoon wat arme mensen vol?
In de UK hebben ze er ook 10.000 'volgespoten'. Je kon je aanmelden, kreeg een vergoeding van een paar honderd pond, afhankelijk van hoe vaak je terug moest komen. Sommig groepen hadden 4 bezoeken (screening, dag van vaccinatie, 28 dagen en half jaar), andere meer bezoeken (screening, dag van vaccinatie, 7 dagen, 14 dagen, 28 dagen, half jaar). Geen idee of de vergoeding in andere landen hetzelfde is, of dat ze de vergoeding aanpassen zodat de incentive hetzelfde zou zijn (dan zou men in Zwitserland een hogere vergoeding krijgen en in Brazilie een lagere bijvoorbeeld).quote:Op woensdag 29 juli 2020 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Overigens waar trekken ze al die vrijwilligers vandaan? Ik zie dat ze altijd naar arme landen gaan om te testen. Spuiten ze gewoon wat arme mensen vol?
Misschien krijg je het er zelfs mee weg?quote:Op maandag 20 juli 2020 13:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Zet in op sneltesten voor thuis. Daarmee krijg je het niet weg maar er zullen meer mensen thuis blijven. Blijf mensen informeren over handen wassen en blijf thuis bij verkoudheidsklachten. Hoe eerder we de 1,5 meter kunnen afschaffen hoe beter het is voor iedereen.
Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien krijg je het er zelfs mee weg?
Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.
Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.
Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.
Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
dat klopt ,echter gebeurt dit nietquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien krijg je het er zelfs mee weg?
Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.
Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.
Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.
Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
prima toch, dan is zometeen de dreiging uit rusland ook weg....quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.
Benieuwd wat Rusland doet met dat vaccin. Niemand weet hoe het getest is, laat staan de uitslagen daarvan, maar ze willen het in 2 weken goedkeuren en in oktober gaan vaccineren.
https://www.nu.nl/coronavirus/6068038/rusland-wil-in-oktober-beginnen-met-vaccineren-een-spoetnik-moment.html
Volgens NY times tracker begonnen ze in juni met fase 1, en in juli melden ze dat ze eind van het jaar met de productie zouden beginnen. Gaat wel heel snel.
Het is toch wel een voordeel als je je bevolking kan vaccineren voordat de winter begonnen is. Hoe effectief dat vaccin zal zijn is wel onduidelijk.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 16:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
prima toch, dan is zometeen de dreiging uit rusland ook weg....
In theorie wel, je moet dan wel je Europese grenzen hermetisch af weten te sluiten voor een x aantal jaar.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien krijg je het er zelfs mee weg?
Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.
Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.
Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.
Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
En wat denk je van aderlating ..quote:Op dinsdag 21 juli 2020 02:44 schreef Grems het volgende:
[..]
Net zoals het vaccin tegen de supermegagevaarlijke varkensgriep. En wie kan het volledig goedgekeurde Softenon vergeten?
De mogelijkheid van bijwerkingen benoemen is een extreemrechts hondenfluitje en een bedreiging voor zwarte levens.
mooie foto, alles nog half ingepakt in bouwplasticquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 17:59 schreef Adrie072 het volgende:
https://www.nytimes.com/2(...)ries&pgtype=Homepage
[ afbeelding ]
The idea is to conduct these two processes simultaneously and start production now, while the vaccines are still in trials, so that as soon as the trials are finished — at best within the next six months, though no one really knows — vaccine doses will be on hand, ready for a world desperate to protect itself.
Zitten een boel mooie plaatjes bij, maar die met het handmatig inpakken van de doosjes is hopelijk voor de show.....quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 18:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
mooie foto, alles nog half ingepakt in bouwplastic
Dat valt wel mee hoor. Softenon was wel een grote misser, maar met veel medicijnen, die gebruikt worden bij niet algemene ziektes, is het gewoon heel lastig om voldoende te kunnen testen om zeldzame bijwerkingen goed in kaart te brengen. Een bijwerking die alleen bijvoorbeeld in 10% van de gevallen voorkomt bij iemand met een immuunziekte die op zichzelf maar bij 1 op de 50.000 voorkomt kun je heel makkelijk missen als je een nieuwe medicijn test op 100 mensen die de ziekte hebben waarvoor je het medicijn hebt ontwikkeld. Met vaccins gaat dat wat makkelijker omdat je die test op gezonde mensen, en daar zijn er heel veel van.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 17:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
En wat denk je van aderlating ..
Als er iets is wat ontbreekt in de medische wereld, dan is het voortschrijdend inzicht en daar naar handelen
Ik doel op de ontwikkeling van een simpele thuistest, niet zoals we die nu kennen.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.
Waarom denk je dat dit te realiseren is?quote:Op zondag 2 augustus 2020 01:44 schreef Za het volgende:
[..]
Ik doel op de ontwikkeling van een simpele thuistest, niet zoals we die nu kennen.
Een gewone betrouwbare speekseltest met een uitslag binnen 3 minuten, dat moet te realiseren zijn.
Gewoon voor het tandenpoetsen even elke ochtend. Alles kan weer gewoon open, iedereen weet dat hij of zij overal veilig is, na 3 weken ben je klaar, ipv jarenlang geëmmer met lockdowns en vaccins.
Er zijn al diverse speekseltest met binnen een paar minuten resultaat, sommigen zijn al in gebruik, bv deze:quote:Op zondag 2 augustus 2020 12:05 schreef Middelpunt het volgende:
Waarom denk je dat dit te realiseren is?
Daarnaast is al aangetoond dat het virus ook rond gaat onder dieren (in elk geval honden en katten). Het is nog niet bekend in hoeverre die ook weer mensen besmetten maar je kunt niet zomaar aannemen dat dit niet het geval is. Dus iedereen 3 weken testen gaat er echt niet voor zorgen dat er daarna geen besmettingen meer zijn.
Dat is gewoon standaard omdat anders simpelweg niemand medicijnen zou gaan ontwikkelen.quote:Op zondag 2 augustus 2020 12:40 schreef mir1986 het volgende:
Hebben jullie het nieuwsbericht gezien dat de grote farmaceutische bedrijven niet aansprakelijk gesteld kunnen worden als er klachten optreden die nu nog niet bekend zijn? Dat vind ik zelf een eng idee.
En jij vertrouwt erop dat iedereen dat doet? Mensen kunnen niet eens onbeveiligde treinovergangen oversteken.quote:Op zondag 2 augustus 2020 01:44 schreef Za het volgende:
[..]
Ik doel op de ontwikkeling van een simpele thuistest, niet zoals we die nu kennen.
Een gewone betrouwbare speekseltest met een uitslag binnen 3 minuten, dat moet te realiseren zijn.
Gewoon voor het tandenpoetsen even elke ochtend. Alles kan weer gewoon open, iedereen weet dat hij of zij overal veilig is, na 3 weken ben je klaar, ipv jarenlang geëmmer met lockdowns en vaccins.
Ik vertrouw erop dat iedereen zijn of haar oude leven weer wil oppakken.quote:Op zondag 2 augustus 2020 15:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En jij vertrouwt erop dat iedereen dat doet? Mensen kunnen niet eens onbeveiligde treinovergangen oversteken.
Ik geloof niet dat ze een systeem hebben om zoveel te produceren en in te enten dat in dit jaar nog een groot gedeelte van de bevolking ingeent kan worden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Een artikel in de NYtimes over het Russische vaccin wat ze de komende weken goedgekeurd willen krijgen.
Ik weet niet heel goed hoe ik dit moet zien. Uiteraard wordt Rusland gebashed, er wordt gesproken over diefstal patenten en intellectual property, etc.
Maar Rusland heeft ook wel veel ervaring met het ontwikkelen en produceren van vaccins, en het kan best dat hun gok dat het vaccin veilig is (als ze procedures gebruiken die al vele malen veilig zijn gebleken) en effectief is (als ze een aanpak gebruiken die al vele malen effectief is gebleken) goed uitpakt en ze voor de winter een groot deel van hun bevolking kunnen vaccineren. De uitkomsten kunnen ze uiteraard ook manipuleren om alles beter te laten lijken dan het is. Dit kan best eens in een propaganda strijd tussen de VS, Europa en Rusland kunnen uitmonden.
https://www.nytimes.com/2(...)vaccine-October.html
Het artikel bevatte ook een link naar het WHO van vaccins in ontwikkeling. Een nogal droog document, maar waarschijnlijk wel het meest complete:
https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines
Een iets minder compleet artikel over vaccins in ontwikkeling, maar wel met meer uitleg, kan hier gevonden worden:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html
Je hoeft ook niet de hele bevolking in te enten. Ouderen, zorg, etc. Dan voorkom je denk ik al op 75% van de mogelijke doden en zieken.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ze een systeem hebben om zoveel te produceren en in te enten dat in dit jaar nog een groot gedeelte van de bevolking ingeent kan worden.
Dan nog... Er wonen niet een paar mensen in dat land....quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Je hoeft ook niet de hele bevolking in te enten. Ouderen, zorg, etc. Dan voorkom je denk ik al op 75% van de mogelijke doden en zieken.
De kans is heel groot dat deze fase waarin het oxford vaccin zit mislukt als je naar historisch onderzoek kijkt. Er mislukt meer dan wat lukt in deze fase als je kijkt naar vaccin onderzoek.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:27 schreef capricia het volgende:
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
Ja. De belangen en urgentie zijn te groot om niet een goede te maken. Er zijn tientallen veelbelovende in ontwikkeling en worden miljarden euro's in gestoken.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:27 schreef capricia het volgende:
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
Ik denk dat er dit jaar wel een aantal vaccins effectief genoeg worden bevonden om te gaan worden ingezet. Maar die zullen dan eerst vooral ingezet worden in landen en gebieden waar het virus op dat moment heerst of in opkomst is. Zou dat op dit moment zijn, dan zouden dat landen zijn als Brazilie, Mexico, India, Zuid Afrika, Kenia. Mogelijk komt het in Europa ook beschikbaar om lokale uitbraken beter te kunnen beteugelen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:27 schreef capricia het volgende:
Gaat het er komen dit jaar, een vaccin?
Waarom denk je dat? Misschien voor een grootschalige test maar daarna zal het naar de rijkere landen gaan. Die hebben al 100den miljoenen dosis gekocht.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik denk dat er dit jaar wel een aantal vaccins effectief genoeg worden bevonden om te gaan worden ingezet. Maar die zullen dan eerst vooral ingezet worden in landen en gebieden waar het virus op dat moment heerst of in opkomst is. Zou dat op dit moment zijn, dan zouden dat landen zijn als Brazilie, Mexico, India, Zuid Afrika, Kenia. Mogelijk komt het in Europa ook beschikbaar om lokale uitbraken beter te kunnen beteugelen.
Het eerste vaccin wat op de markt komt kan na verloop van tijd ook lang niet het belangrijkste of 'beste' vaccin (meeste bescherming, langst durende bescherming, minste bijwerkingen) zijn.
Er wordt in ieder hard gewerkt en flink gegokt op de werking van een aantal vaccins. Hier nog een stuk over het Serum Institute in India, de grootste vaccin producent in de wereld. Die hopen voor het einde van het jaar 1 miljard doses van het Oxford vaccin klaar te hebben. Maar gaan ervanuit dat de helft geclaimd zal worden door de Indiaase overheid. Zolang een vaccin niet geproduceerd wordt binnen de landsgrenzen zal een land altijd op de tweede rang zitten.
https://www.nytimes.com/2020/08/01/world/asia/coronavirus-vaccine-india.html
Oke, ja zo bezien zal het het recht van het sterkste worden. Dus de uitkomst die jij noemt al hebben de westerse landen veel te veel dosissen gekocht dus ik neem aan dat die uitgedeeld gaan worden.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:icecreamfarmer_NL Omdat dat het beste is om de pandemie te bestrijden. Vaccineren waar het virus het meeste heerst. Maar er zullen hierover nog wel flinke discussies uitbreken.
De wetenschappers willen het beste voor de wereld, maar de UK (eerste), VS (tweede) en NL/DUI/FR/IT (derde) willen het beste voor henzelf. En wie bepaalt dat? Degene die het vaccin heeft ontwikkeld en het intellectuele recht erop bezit, degene die het vaccin produceert (AstraZeneca, SII) of degene die ervoor betaald heeft?
Ik vermoed dat wat AstraZeneca produceert voor de westerse wereld beschikbaar zal komen, en wat SII produceert vooral voor ontwikkelingslanden.
Ik zat er net nog over te lezen, en ik lees dat AstraZeneca/Oxford mogelijk in oktober 'emergency' vaccins klaar zullen hebben. Dat is ook nog een mogelijkheid dus. Dat het nog niet officieel en volledig goedgekeurd is, maar dat er een sterk vermoeden is dat het effectief, terwijl al wel bewezen is dat het veilig is. Dan zou het dus in bepaalde gebieden ingezet kunnen worden op een 'baat het niet dan schaadt het niet' basis.quote:Op maandag 10 augustus 2020 14:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Oke, ja zo bezien zal het het recht van het sterkste worden. Dus de uitkomst die jij noemt al hebben de westerse landen veel te veel dosissen gekocht dus ik neem aan dat die uitgedeeld gaan worden.
Was is sneller te bewijzen, veilig zijn of effectiviteit, zal wel niet zo zwart-wit zijn neem ik aan?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik zat er net nog over te lezen, en ik lees dat AstraZeneca/Oxford mogelijk in oktober 'emergency' vaccins klaar zullen hebben. Dat is ook nog een mogelijkheid dus. Dat het nog niet officieel en volledig goedgekeurd is, maar dat er een sterk vermoeden is dat het effectief, terwijl al wel bewezen is dat het veilig is. Dan zou het dus in bepaalde gebieden ingezet kunnen worden op een 'baat het niet dan schaadt het niet' basis.
Veiligheid is de eerste stap. Eerst wordt dat op dieren getest, dan op een kleine groep mensen (tientallen) dan iets groter (honderden tot enkele duizenden). Maar bijwerkingen die pas na langere duur duidelijk worden, of maar bij een heel kleine hoeveelheid mensen optreden (zoals narcolepsy bij het H1N1 - Mexicaanse griep - virus) worden pas echt na langere duur duidelijk en wanneer grotere groepen mensen het vaccin hebben ontvangen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:09 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Was is sneller te bewijzen, veilig zijn of effectiviteit, zal wel niet zo zwart-wit zijn neem ik aan?
quote:At this point, are you optimistic?
Yes. You have to admit there’s been trillions of dollars of economic damage done and a lot of debts, but the innovation pipeline on scaling up diagnostics, on new therapeutics, on vaccines is actually quite impressive. And that makes me feel like, for the rich world, we should largely be able to end this thing by the end of 2021, and for the world at large by the end of 2022. That is only because of the scale of the innovation that’s taking place.
Eind dit jaar/begin volgend jaar is dus niet realistisch wat sommige politici zeggen?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Interview met Bill Gates.
https://www.wired.com/story/bill-gates-on-covid-most-us-tests-are-completely-garbage/
[..]
Tijd zal het leren, meeste politici en Bill, weten het ook niet.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:04 schreef Momo het volgende:
[..]
Eind dit jaar/begin volgend jaar is dus niet realistisch wat sommige politici zeggen?
Het is niet ineens klaar als het vaccin er is. Er zal ook niet een moment zijn: nu is het klaar. Langzaam zal de wereld zich normaliseren. Dat dat ook in 2021 zal voortduren verbaast me niets.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:11 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Tijd zal het leren, meeste politici en Bill, weten het ook niet.
Dat ligt eraan. Als je flink kan vaccineren en goede medicijnen hebt inmiddels wel.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:17 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Het is niet ineens klaar als het vaccin er is. Er zal ook niet een moment zijn: nu is het klaar. Langzaam zal de wereld zich normaliseren. Dat dat ook in 2021 zal voortduren verbaast me niets.
Stel je kan in maart gaan vaccineren. Dan kan je niet ook alles open gooien.
Ik hoop het mee! De 1,5 meter is irritant maar ik kan vrijwel alles doen wat ik normaal doe. Mis wel de kleinere, lokale evenementen en voel me toch beperkt met uitstapjes dus mentaal doet het wel wat.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:36 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat ligt eraan. Als je flink kan vaccineren en goede medicijnen hebt inmiddels wel.
Bron:Kluytmans die letterlijk zei dat hij voorspelt dat anderhalvemetersamenleving duurt tot komend voorjaar en Steven van gucht die voorspelde dat we best wel eens zomer komend jaar met z'n allen bij ek voetbal kunnen staan.
Ggd zegt in paar weken heel nederland te kunnen vaccineren. Pessimistisch scenario, 2 shots, duurt dat totaal 2 maanden (staggered). Dan nog 1 maand voor opbouwen immuunrespons et voila. Dan zit je bij komende zomer - daarom van guchts voorspelling vermoed ik.
Tegen eind Augustus volgend jaar heb ik goede hoop dat de restricties wel weg zijn.
Zowieso wat is langzaam normaliseren? Alles mag nu al, enige restrictie is de 1,5meter. Als die er af is kan bv een festival enzo dus ook weer. Het mag nu namelijk ook.
En ik zie lowlands enzo echt jiet vrijwillig nog een jaartje wachten.
En qua publiek, merendeel gaf aan voor een vaccin zelfs alweer te willen laat staan erna!
Dat laatste is heel erg waar!quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:39 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ik hoop het mee! De 1,5 meter is irritant maar ik kan vrijwel alles doen wat ik normaal doe. Mis wel de kleinere, lokale evenementen en voel me toch beperkt met uitstapjes dus mentaal doet het wel wat.
Ik denk ook dat de grote evenementen wel weer moeten volgend jaar. Anders overleven die het mogelijk niet. Kan iemand daar duiding in geven?
Nu snap je pas echt wat vrijheid is.
Dat is mooi maar ik verwacht niet dat we in een keer 2x17 miljoen dosissen van het vaccin zullen krijgen. Het zal wel een gefaseerd vaccinatietraject worden waarbij de risicogroepen als eerste gevaccineerd gaan worden. Ik reken zeker op 6 maandenquote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:36 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ggd zegt in paar weken heel nederland te kunnen vaccineren. Pessimistisch scenario, 2 shots, duurt dat totaal 2 maanden (staggered). Dan nog 1 maand voor opbouwen immuunrespons et voila.
Waar heb je dit gelezen?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 19:06 schreef HPoi het volgende:
In Duitsland blijken ze dus heel erg ver te zijn al? Bericht van gisteren dat het dit jaar herfst al klaar is, is dan wel alweer ingetrokken, maar ze kwamen vandaag dat het eind dit jaar, begin volgend jaar wel realistisch is.
En ze hebben in dat bericht "klaar" gedefinieerd als zijnde vaccinaties gaan beginnen.
Stond ook op NOS.nl maar daar kan ik het niet meer terug vinden....., weet niet wat ik daarvan moet vinden.quote:
Dankequote:Op donderdag 13 augustus 2020 21:52 schreef HPoi het volgende:
[..]
Stond ook op NOS.nl maar daar kan ik het niet meer terug vinden....., weet niet wat ik daarvan moet vinden.
Maar hier nog een bron: https://www.dw.com/en/ger(...)cine-soon/a-54548844
Dan weet je zeker dat het fout gaat.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 17:11 schreef grimselman het volgende:
Trouwens, de GGD die zegt er klaar voor te zijn. Waar hebben we dat eerder gehoord?
Bedankt voor de update, hopelijk valt het mee met de bijwerkingen! Laat je dat even horen?quote:Op donderdag 20 augustus 2020 17:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Heb een booster gehad in de Oxford trial. Normaliter zijn de bijwerkingen van een booster minder, en dat hoop ik wel, want ik heb geen zin in weer een nacht koortsig, koppijn, spierpijn en kapot moe. Maar het zou me ook niet weerhouden als het voor het 'eggie' was, dus wel gegaan weer. Nu adviseren ze iig wel om 4 maal daags 2 paracetamol te nemen om bijwerkingen te verlichten.
Vorige week oproep gekregen voor de booster, die oorspronkelijk niet gepland was. Vandaag gevraagd waarom ze het doen. De zuster wist het niet, dus werd er een dokter bijgehaald. Oorspronkelijk zouden maar 10 mensen het vaccin 2 keer krijgen, dat werd al vroeg uitgebreid en nu blijkt schijnbaar dat 96% van degene die 1 keer het vaccin ontvangt antistoffen aanmaakt, en dat dat 100% was in de groep die een booster kreeg. En ik neem aan dat iedereen die een booster krijgt ook meer antistoffen zou hebben. Ik kreeg er niet echt uit of ze een indicatie hadden dat extra antistoffen nodig zijn, over de effectiviteit van het vaccin kunnen ze nog niks zeggen.
Het zou niet ideaal zijn als iedereen een booster nodig heeft. Logistiek is dat veel lastiger, en alles moet dubbel. Twee keer zoveel doses, twee keer zoveel naalden, buisjes, handschoenen, etc. De 300 miljoen doses die NL heeft besteld met DUI/FR/ITA zou dan genoeg zijn voor 150 miljoen mensen, en niet voor 300 miljoen.
Het maakt wel duidelijk dat alle data zo'n beetje in real time wordt geanalyseerd, en dat er aanpassingen worden gedaan waar nodig.
Ze kondigden een paar maanden geleden, eind mei al geloof ik, aan dat de studie in de UK uitgebreid zou worden naar 11.000 deelnemers, maar eind vorige maand zaten ze schijnbaar op zo'n 7000 deelnemers. Dat geeft ook wel aan hoeveel tijd er nodig is voor de grote fase 3 studies, met 30.000+ deelnemers in Zuid-Afrika, Brazilie en India (laatste onder leiding van Serum Institue India, maar met hetzelfde vaccin).
Nergens last van deze keer, alleen de injectie site is een beetje stijf en gevoelig, maar verder niks .quote:Op donderdag 20 augustus 2020 23:55 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Bedankt voor de update, hopelijk valt het mee met de bijwerkingen! Laat je dat even horen?
Goed nieuws en bovenal fijn voor jou!quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Nergens last van deze keer, alleen de injectie site is een beetje stijf en gevoelig, maar verder niks .
quote:Waarom vaccineren als antistoffen alweer snel verdwijnen?
Antistoffen tegen het coronavirus verdwijnen na een paar maanden al uit het bloed. Maar waarom gaan we dan straks vaccineren? En werkt zo'n vaccin dan wel op de langere termijn? Die vraag stelden verschillende lezers aan RTL Nieuws.
Uit Brits onderzoek bleek onlangs dat afweerstoffen tegen het coronavirus al na een paar maanden uit het bloed verdwijnen. Volgens de onderzoekers is de werking van eventuele vaccins daarom onzeker, omdat het verdwijnen van antistoffen patiënten opnieuw vatbaar kan maken voor het coronavirus.
Volgens immunoloog Ger Rijkers van University College Roosevelt in Middelburg is die conclusie te kort door de bocht. "Het klopt dat antistoffen tegen het coronavirus niet oneindig lang meegaan - net als bij andere ziekten. Antistoffen zijn eiwitten en iedere drie weken valt de helft daarvan uiteen, waardoor je naar verloop van tijd helemaal geen antistoffen meer vindt", legt hij uit.
Maar dat betekent volgens hem niet dat een vaccin na enkele maanden al niet meer werkt. Het is namelijk niet zo dat wanneer de antistoffen afnemen, je lichaam het virus compleet 'vergeet' en dat je bij een tweede besmetting weer net zo ziek wordt.
Geheugen
Rijkers: "Je immuunsysteem heeft ook een geheugen. Als je nog een keer het coronavirus krijgt, herkent je immuunsysteem dat super snel. Je maakt dan sneller en meer antistoffen aan. Je hebt dan waarschijnlijk niet eens in de gaten dat je het coronavirus hebt, omdat je geen klachten ervaart."
Een vaccin kan overigens meer antistoffen veroorzaken dan wanneer iemand een natuurlijke corona-infectie heeft met milde klachten, zegt Rijkers. "Maar ook die antistoffen zullen na verloop van tijd weer verdwijnen."
Inenten
Hoelang een vaccin dan wel precies bescherming biedt, weten we op dit moment nog niet. Momenteel wordt onderzocht óf het vaccin werkt, later zullen we pas ontdekken hoelang het werkt.
"We weten ook nog niet of we straks één of twee keer moeten inenten. Misschien is één keer voldoende, misschien werkt twee keer beter. De tweede keer zul je dus sneller en meer antistoffen aanmaken. Maar ook die zullen uiteindelijk weer weggaan", zegt Rijkers.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)en-vaccineren-waarom
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |