zie vandaag https://www.ad.nl/buitenl(...)-de-wereld~a73bc10a/quote:Op vrijdag 24 juli 2020 13:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Van het Oxford fase III test is dat nog niet duidelijk. Ze zijn begin juli begonnen met trials in Brazilie en Zuid Afrika, maar eerst nog op kleine schaal. Om de effectiviteit goed te kunnen testen zouden er tienduizenden mensen gevaccineerd moeten worden in gebieden waar het virus veel aanwezig is. En die zouden vervolgens op zijn minst enkele maanden gemonitoord moeten worden. Nu de veiligheids-studie gepubliceerd is zullen ze wel bezig zijn om de trials in Zuid Afrika en Brazilie op te schalen, maar het zal nog wel een op zijn minst een maand duren voordat ze uberhaupt genoeg mensen gevaccineerd hebben. Mensen moeten zich aanmelden, gescreend worden, bloedtesten gedaan (of ze niet al corona hebben gehad), een week later terugkomen, gevaccineerd worden, dagelijks (eerste week), en wekelijks (daarna) gegevens doorgeven, die moeten geanalyseerd worden. Hier heb je veel mensen, ruimtes en middelen voor nodig, op verschillende lokaties. Dat zijn vrij grote klussen.
In Engeland zijn er nu zo'n 11.000 mensen gevaccineerd in de trial (5.500 met covid, 5.500 met controlo vaccin, meningitis). Om aan te geven dat dat veels te weinig is om de effectiviteit te testen bedenk het volgende.
Er wonden ongeveer 60 miljoen mensen in Engeland. Toen men begon met de trial van de eerste 1.000 deelnemers waren er al 200.000 corona gevallen, sindsdien zijn er ongeveer 100.000 bijgekomen. Toen men begon met de 10.000 deelnemers waren er al bijna 250.000 corona gevallen in de UK. Ongeveer 1 op de 600 is dus besmet geraakt sinds men met de trial begon, en ongeveer 1 op 1200 toen het werd uitgereid.
Als 1 op de 600 mensen besmet is geraakt, dan zouden er in de eerste gevaccineerde groep 1 iemand besmet zijn geraakt. Als 1 op de 1200 mensen besmet is geraakt in de 2e groep zouden er daar 8 of 9 besmetting tussen zitten. Dus 10 mensen in totaal (maar dat zouden er net zo 4 of 16 kunnen zijn, hangt voor een groot deel af van toeval). En de helft in de controle groep en de helft in de covid groep (maar nogmaals, dat kan 5:5 zijn, of 2:8, of 3:1). Vervolgens moet je hopen dat degenen in de covid groep niet ziek worden, en dus ook niets rapporteren, en die in de controle groep wel ziek worden EN dat rapporteren EN vervolgens getest worden. En het kan ook goed dat mensen in de controle groep wel besmet raken, maar asymptomatisch zijn. En met mogelijk maar 10 besmettingen, van wie ongeveer de helft in de controle groep, hou je niet veel gevallen over om te zeggen dat het vaccin werkt of niet. Om daar statistische zekerheid over te krijg zul je toch tientallen of honderden corona gevallen moeten hebben in de controle groep (en geen of maar enkelen in de covid groep). Dat bereik je het snelste door de trial te doen in een gebied waar het virus veel heerst of in opkomst is (Brazilie, Zuid Afrika, en ook in de VS en India bijvoorbeeld), maar om genoeg mensen te vaccineren ben je al gauw 6-10 weken bezig en om die te volgen ook nog eens een aantal maanden. Dus ik denk dat fase III resultaten waarschijnlijk pas in eind oktober of november bekende zullen worden.
Hetzelfde geld voor de trial met 30.000 deelnemers van het Moderna vaccin, al zullen die misschien iets sneller zijn omdat ze al begonnen zijn met inenten.
Ik denk niet dat we veel zullen horen van de uitkomst van de fase III trial van het CanSino vaccin in het Chinese leger.
Een medische keuring die er in nog geen jaar doorheen geramd wordt. Normaal gaan daar jaren overheen.quote:Op maandag 20 juli 2020 19:37 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat dit een reeds ontwikkeld SARS-vaccin is wat iets aangepast is. Het komt vast niet zomaar door een medische keuring heen. Even normaal denken he.
Ze hebben dezelfde techniek gebruikt die ze ook hadden gebruikt voor het MERS vaccin. In beide gevallen hebben ze een adenovirus van chimpansees gebruikt (wat zich niet kan repliceren in mensen), en daarop het SPIKE protein vastgemaakt van MERS/COVID-19.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 16:10 schreef MylittleTony het volgende:
[..]
Een medische keuring die er in nog geen jaar doorheen geramd wordt. Normaal gaan daar jaren overheen.
Thanks! Goed artikel. Ik heb even de studie van CanSino in The Lancet opgezocht:quote:Op zaterdag 25 juli 2020 15:40 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
zie vandaag https://www.ad.nl/buitenl(...)-de-wereld~a73bc10a/
Goede uitleg!
quote:CanSino heeft gekozen voor een variant van het adenovirus dat een deel van de wereldbevolking in de vorm van een verkoudheidje al eens onder de leden heeft gehad. Daardoor werkt het vaccin straks bij dat deel van de bevolking, het zijn met name ouderen, niet. Een domme keus, want dat had je gewoon aan kunnen zien komen. Er is genoeg literatuur over bekend
quote:Op zaterdag 25 juli 2020 15:40 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
zie vandaag https://www.ad.nl/buitenl(...)-de-wereld~a73bc10a/
Goede uitleg!
quote:Maar, zo waarschuwen deskundigen, dat vaccin heeft wel een prijs.
Overigens waar trekken ze al die vrijwilligers vandaan? Ik zie dat ze altijd naar arme landen gaan om te testen. Spuiten ze gewoon wat arme mensen vol?quote:Op vrijdag 24 juli 2020 13:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Van het Oxford fase III test is dat nog niet duidelijk. Ze zijn begin juli begonnen met trials in Brazilie en Zuid Afrika, maar eerst nog op kleine schaal. Om de effectiviteit goed te kunnen testen zouden er tienduizenden mensen gevaccineerd moeten worden in gebieden waar het virus veel aanwezig is. En die zouden vervolgens op zijn minst enkele maanden gemonitoord moeten worden. Nu de veiligheids-studie gepubliceerd is zullen ze wel bezig zijn om de trials in Zuid Afrika en Brazilie op te schalen, maar het zal nog wel een op zijn minst een maand duren voordat ze uberhaupt genoeg mensen gevaccineerd hebben. Mensen moeten zich aanmelden, gescreend worden, bloedtesten gedaan (of ze niet al corona hebben gehad), een week later terugkomen, gevaccineerd worden, dagelijks (eerste week), en wekelijks (daarna) gegevens doorgeven, die moeten geanalyseerd worden. Hier heb je veel mensen, ruimtes en middelen voor nodig, op verschillende lokaties. Dat zijn vrij grote klussen.
In Engeland zijn er nu zo'n 11.000 mensen gevaccineerd in de trial (5.500 met covid, 5.500 met controlo vaccin, meningitis). Om aan te geven dat dat veels te weinig is om de effectiviteit te testen bedenk het volgende.
Er wonden ongeveer 60 miljoen mensen in Engeland. Toen men begon met de trial van de eerste 1.000 deelnemers waren er al 200.000 corona gevallen, sindsdien zijn er ongeveer 100.000 bijgekomen. Toen men begon met de 10.000 deelnemers waren er al bijna 250.000 corona gevallen in de UK. Ongeveer 1 op de 600 is dus besmet geraakt sinds men met de trial begon, en ongeveer 1 op 1200 toen het werd uitgereid.
Als 1 op de 600 mensen besmet is geraakt, dan zouden er in de eerste gevaccineerde groep 1 iemand besmet zijn geraakt. Als 1 op de 1200 mensen besmet is geraakt in de 2e groep zouden er daar 8 of 9 besmetting tussen zitten. Dus 10 mensen in totaal (maar dat zouden er net zo 4 of 16 kunnen zijn, hangt voor een groot deel af van toeval). En de helft in de controle groep en de helft in de covid groep (maar nogmaals, dat kan 5:5 zijn, of 2:8, of 3:1). Vervolgens moet je hopen dat degenen in de covid groep niet ziek worden, en dus ook niets rapporteren, en die in de controle groep wel ziek worden EN dat rapporteren EN vervolgens getest worden. En het kan ook goed dat mensen in de controle groep wel besmet raken, maar asymptomatisch zijn. En met mogelijk maar 10 besmettingen, van wie ongeveer de helft in de controle groep, hou je niet veel gevallen over om te zeggen dat het vaccin werkt of niet. Om daar statistische zekerheid over te krijg zul je toch tientallen of honderden corona gevallen moeten hebben in de controle groep (en geen of maar enkelen in de covid groep). Dat bereik je het snelste door de trial te doen in een gebied waar het virus veel heerst of in opkomst is (Brazilie, Zuid Afrika, en ook in de VS en India bijvoorbeeld), maar om genoeg mensen te vaccineren ben je al gauw 6-10 weken bezig en om die te volgen ook nog eens een aantal maanden. Dus ik denk dat fase III resultaten waarschijnlijk pas in eind oktober of november bekende zullen worden.
Hetzelfde geld voor de trial met 30.000 deelnemers van het Moderna vaccin, al zullen die misschien iets sneller zijn omdat ze al begonnen zijn met inenten.
Ik denk niet dat we veel zullen horen van de uitkomst van de fase III trial van het CanSino vaccin in het Chinese leger.
Ik dacht dat er meer dan genoeg vrijwilligers waren. Omdat ze de bescherming willen (moeten ze wel in de vaccingroep en niet in de controlegroep ziten), of omdat ze zo snel weer "back to normal" willen, of omdat hun ouders risico lopen...quote:Op woensdag 29 juli 2020 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Overigens waar trekken ze al die vrijwilligers vandaan? Ik zie dat ze altijd naar arme landen gaan om te testen. Spuiten ze gewoon wat arme mensen vol?
In de UK hebben ze er ook 10.000 'volgespoten'. Je kon je aanmelden, kreeg een vergoeding van een paar honderd pond, afhankelijk van hoe vaak je terug moest komen. Sommig groepen hadden 4 bezoeken (screening, dag van vaccinatie, 28 dagen en half jaar), andere meer bezoeken (screening, dag van vaccinatie, 7 dagen, 14 dagen, 28 dagen, half jaar). Geen idee of de vergoeding in andere landen hetzelfde is, of dat ze de vergoeding aanpassen zodat de incentive hetzelfde zou zijn (dan zou men in Zwitserland een hogere vergoeding krijgen en in Brazilie een lagere bijvoorbeeld).quote:Op woensdag 29 juli 2020 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Overigens waar trekken ze al die vrijwilligers vandaan? Ik zie dat ze altijd naar arme landen gaan om te testen. Spuiten ze gewoon wat arme mensen vol?
Misschien krijg je het er zelfs mee weg?quote:Op maandag 20 juli 2020 13:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Zet in op sneltesten voor thuis. Daarmee krijg je het niet weg maar er zullen meer mensen thuis blijven. Blijf mensen informeren over handen wassen en blijf thuis bij verkoudheidsklachten. Hoe eerder we de 1,5 meter kunnen afschaffen hoe beter het is voor iedereen.
Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien krijg je het er zelfs mee weg?
Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.
Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.
Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.
Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
dat klopt ,echter gebeurt dit nietquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien krijg je het er zelfs mee weg?
Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.
Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.
Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.
Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
prima toch, dan is zometeen de dreiging uit rusland ook weg....quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.
Benieuwd wat Rusland doet met dat vaccin. Niemand weet hoe het getest is, laat staan de uitslagen daarvan, maar ze willen het in 2 weken goedkeuren en in oktober gaan vaccineren.
https://www.nu.nl/coronavirus/6068038/rusland-wil-in-oktober-beginnen-met-vaccineren-een-spoetnik-moment.html
Volgens NY times tracker begonnen ze in juni met fase 1, en in juli melden ze dat ze eind van het jaar met de productie zouden beginnen. Gaat wel heel snel.
Het is toch wel een voordeel als je je bevolking kan vaccineren voordat de winter begonnen is. Hoe effectief dat vaccin zal zijn is wel onduidelijk.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 16:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
prima toch, dan is zometeen de dreiging uit rusland ook weg....
In theorie wel, je moet dan wel je Europese grenzen hermetisch af weten te sluiten voor een x aantal jaar.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien krijg je het er zelfs mee weg?
Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.
Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.
Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.
Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
En wat denk je van aderlating ..quote:Op dinsdag 21 juli 2020 02:44 schreef Grems het volgende:
[..]
Net zoals het vaccin tegen de supermegagevaarlijke varkensgriep. En wie kan het volledig goedgekeurde Softenon vergeten?
De mogelijkheid van bijwerkingen benoemen is een extreemrechts hondenfluitje en een bedreiging voor zwarte levens.
mooie foto, alles nog half ingepakt in bouwplasticquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 17:59 schreef Adrie072 het volgende:
https://www.nytimes.com/2(...)ries&pgtype=Homepage
[ afbeelding ]
The idea is to conduct these two processes simultaneously and start production now, while the vaccines are still in trials, so that as soon as the trials are finished — at best within the next six months, though no one really knows — vaccine doses will be on hand, ready for a world desperate to protect itself.
Zitten een boel mooie plaatjes bij, maar die met het handmatig inpakken van de doosjes is hopelijk voor de show.....quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 18:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
mooie foto, alles nog half ingepakt in bouwplastic
Dat valt wel mee hoor. Softenon was wel een grote misser, maar met veel medicijnen, die gebruikt worden bij niet algemene ziektes, is het gewoon heel lastig om voldoende te kunnen testen om zeldzame bijwerkingen goed in kaart te brengen. Een bijwerking die alleen bijvoorbeeld in 10% van de gevallen voorkomt bij iemand met een immuunziekte die op zichzelf maar bij 1 op de 50.000 voorkomt kun je heel makkelijk missen als je een nieuwe medicijn test op 100 mensen die de ziekte hebben waarvoor je het medicijn hebt ontwikkeld. Met vaccins gaat dat wat makkelijker omdat je die test op gezonde mensen, en daar zijn er heel veel van.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 17:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
En wat denk je van aderlating ..
Als er iets is wat ontbreekt in de medische wereld, dan is het voortschrijdend inzicht en daar naar handelen
Ik doel op de ontwikkeling van een simpele thuistest, niet zoals we die nu kennen.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.
Waarom denk je dat dit te realiseren is?quote:Op zondag 2 augustus 2020 01:44 schreef Za het volgende:
[..]
Ik doel op de ontwikkeling van een simpele thuistest, niet zoals we die nu kennen.
Een gewone betrouwbare speekseltest met een uitslag binnen 3 minuten, dat moet te realiseren zijn.
Gewoon voor het tandenpoetsen even elke ochtend. Alles kan weer gewoon open, iedereen weet dat hij of zij overal veilig is, na 3 weken ben je klaar, ipv jarenlang geëmmer met lockdowns en vaccins.
Er zijn al diverse speekseltest met binnen een paar minuten resultaat, sommigen zijn al in gebruik, bv deze:quote:Op zondag 2 augustus 2020 12:05 schreef Middelpunt het volgende:
Waarom denk je dat dit te realiseren is?
Daarnaast is al aangetoond dat het virus ook rond gaat onder dieren (in elk geval honden en katten). Het is nog niet bekend in hoeverre die ook weer mensen besmetten maar je kunt niet zomaar aannemen dat dit niet het geval is. Dus iedereen 3 weken testen gaat er echt niet voor zorgen dat er daarna geen besmettingen meer zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |