abonnement Unibet Coolblue
pi_195424446
quote:
En wat is 40% efficientie? Dat het vaccin in 40% van de mensen werkt, of dat het vaccin mensen die blootgesteld worden aan het virus in 40% van de gevallen beschermd?
Dat laatste.
pi_195425761
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2020 14:30 schreef Za het volgende:

[..]

Dat laatste.
Maar mensen worden voortuderend aan verschillende hoeveel doses and voor verschillende tijdduren blootgesteld. Hoe meet je '40%' dan?
Volgens mij bedoelen ze met 40% effiicientie straks dat in de groep die het vaccin kreeg 40% minder mensen Covid-19 kregen. Dat zou de R toch behoorlijk kunnen beinvloeden.
pi_195431235
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2020 15:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Maar mensen worden voortuderend aan verschillende hoeveel doses and voor verschillende tijdduren blootgesteld. Hoe meet je '40%' dan?
Volgens mij bedoelen ze met 40% effiicientie straks dat in de groep die het vaccin kreeg 40% minder mensen Covid-19 kregen. Dat zou de R toch behoorlijk kunnen beinvloeden.
Je meet dat niet imo, dat blijkt achteraf, net zoals de werkzaamheid van elk griepvaccin ieder jaar. Hij bedoelde het hypothetisch.IMO
pi_195431744
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2020 20:11 schreef Za het volgende:

[..]

Je meet dat niet imo, dat blijkt achteraf, net zoals de werkzaamheid van elk griepvaccin ieder jaar. Hij bedoelde het hypothetisch.IMO
Maar de vaccins moeten wel een bepaalde efficientie hebben om toegelaten te worden, en de phase III trials zijn er juist op gericht om die efficientie in kaart te brengen.
pi_195436093
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2020 14:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Redelijk zwak interview als je het mij vraagt.
Antibody Dependent Enhancement is inderdaad bekend, en ook van eerdere pogingen bij het ontwikkelen van vaccines voor SARS (bij dierproeven). Maar daardoor heeft men wel een beter idee gekregen wat dit veroorzaakt, en er extra op gelet bij het ontwikkelen van latere (MERS) en huidige (SARS-Cov-2) vaccins.
De vaccins van SARS en MERS zijn nooit echt doorontwikkeld omdat de noodzaak weg was. Dan droogt de geldkraan op en gaat men zich op iets anders richten. Verder is er nooit echt naar een vaccin voor een coronavirus gezocht, want alle andere coronvirussen die bij mensen bekend zijn veroorzaken alleen lichte klachten.
Maar het is ook wel zo dat het lastig is om een vaccin te ontwikkelen wat goede bescherming tegen ziekte en verspreiding geeft bij respiratorische aandoeningen. Inderdaad lijkt in proeven van verschillende vaccins bij apen dat de longen wel beschermd lijken, maar dat er zich wel virus bevindt in de keel en neus. Overigens waren er ook vaccins waarbij dit niet zo was. Maar hoe zich dat vertaald naar 'het wild' is niet eenvoudig. Vaak werden dieren in zulke proeven aan erg hoge, onnatuurlijke, doses van het virus blootgesteld.

En wat is 40% efficientie? Dat het vaccin in 40% van de mensen werkt, of dat het vaccin mensen die blootgesteld worden aan het virus in 40% van de gevallen beschermd? Dat zou kunnen betekenen dat je alleen nog risico loopt als je wordt blootgesteld aan erg hoge doses. Maar in beide gevallen zou 40% beschermingen kunnen helpen om net dat zetje te geven om de R onder 1 te houden.

Ik denk wel dat weinig van de huidige vaccinkandidaten ook over 10 jaar nog gegeven zullen worden als vaccin. Maar ik denk ook dat een aantal van de huidige vaccinkandidaten de komende 2 jaar wel belangrijk zullen zijn om de pandemie onder controle te krijgen en houden totdat er een erg effectief en langdurig werkend vaccin is.
Wat een hoop slap gelul. Ik stopte al met het serieus nemen toen er serieus stond "er is geen coronavaccin ontwikkeld bij mensen behalve pogingen voor sars en mers".

Het klopt dat niemand idd ooit een vaccin heeft ontwikkeld tegen verkoudheid (alle andere coronavirussen). Hoe zou dat nou toch komen? Iedereen wil toch tientallen miljarden investeren om van een snotneus af te komen ipv, zeg, malaria? Prioriteiten!

Dan "niet optimaal"? Als het de overgrote meerendeel van de mensen beschermt tegen ernstige ziekte, is dat zeer zeker optimaal, dan kunnen we namelijk van alle maatregelen af, want dan is de zorg niet meer in gevaar, en daar doen we het voor! Het is niet zo dat we willen bereiken dat er nooit meer iemand dood gaat aan corona, we willen het net als de griep zonder maatregelen behapbaar houden! Daar is dat vaccin dan prima voor geschikt!

En als hij, ik weet niet, welke krant dan ook ooit zou lezen zou hij trouwens ook gezien hebben dat zowel Moderna als Johnson en Johnson iig allebei dezelfde immuunrespons bij ouderen opwekken als bij jongere mensen, dus iig de grootste risicogroep wórdt gewoon net zo goed beschermd iig bij die vaccins.

Wat een bullshit. Ik zie weinig reden om hem te geloven boven de WHO, Fauci, Osterhaus, Van Gucht, en ga zo maar door die allemaal wél geloven dat er rond half volgend jaar goede effectieve veilige vaccins serieus op de markt beginnen te komen.

Ga-ap.
#WeesGeenWhales
pi_195438757
Kwam deze tegen op twitter.....

https://www.jobs.nhs.uk/xi/vacancy/916207927

We are looking for an exceptional, enthusiastic and highly motivated individual to Programme Manage the COVID Mass Vaccination Programme for Cwm Taf Morgannwg University Health Board. Working with a range of partners, the key aim of the programme is to vaccinate the entire population of Cwm Taf Morgannwg including all its health care workers as a key part of our response to the COVID pandemic. The programme will encompass the development and delivery of all aspects of a Mass Vaccination plan including: the patient journey, assets and infrastructure, workforce, vaccination programme, ICT, communication and engagement, all controlled within a robust programme management governance structure.
pi_195439214
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 08:43 schreef Adrie072 het volgende:
Kwam deze tegen op twitter.....

https://www.jobs.nhs.uk/xi/vacancy/916207927

We are looking for an exceptional, enthusiastic and highly motivated individual to Programme Manage the COVID Mass Vaccination Programme for Cwm Taf Morgannwg University Health Board. Working with a range of partners, the key aim of the programme is to vaccinate the entire population of Cwm Taf Morgannwg including all its health care workers as a key part of our response to the COVID pandemic. The programme will encompass the development and delivery of all aspects of a Mass Vaccination plan including: the patient journey, assets and infrastructure, workforce, vaccination programme, ICT, communication and engagement, all controlled within a robust programme management governance structure.
"The patient journey"? Je komt toch gewoon langs voor één of twee prikjes, wat is dat voor dramatisch gezwam?
#WeesGeenWhales
pi_195440580
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 00:36 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Wat een hoop slap gelul.
Ik dacht eerst even dat je mijn reactie slap gelul vond :o Maar wij zitten volgens mij op een lijn wat betreft onze mening van Streeck :)
  woensdag 7 oktober 2020 @ 12:57:02 #284
67174 Dos37
Come on Twente
pi_195484279
Het worden wel verschrikkelijk spannende maanden voor de onderzoeken nu de eerste fase 3 onderzoeken ver onderweg zijn. Stel je toch voor dat elke vaccine wel werkt maar voor ongeveer 40% of alleen niet werkt voor de groep waarvoor het het harst nodig is.

Er zijn al wet wat resultaten

Moderna's COVID-19 vaccine spurs immune response in older adults

https://www.fiercebiotech(...)esponse-older-adults

Maar dat was niet een hele grote groep.

Mocht het allemaal niet zo gaan als we graag hopen dan kan heel 2021 ook in de koelkast en ik vind onze regering nog te weinig plannen heeft wat men dan gaat doen.

https://www.linda.nl/nieu(...)in-2021-beschikbaar/
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
pi_195515622
AstraZeneca's trial illnesses may not be due to COVID-19 shot, Oxford University says
By Reuters Staff

(Reuters) - The adverse events that led to a pause in trials evaluating AstraZeneca Plc’s COVID-19 vaccine candidate may not have been associated with the vaccine itself, according to a document outlining participant information that was posted online by the Oxford University.

Enrollment in the British drugmaker’s global trials of the vaccine, which it is developing with researchers at Oxford University, was paused on Sept. 6, after a participant in its U.K. trial had a serious side effect thought to be a rare spinal inflammatory disorder called transverse myelitis.

Safety reviews were conducted when volunteers in the trials for testing the vaccine candidate, called AZD1222 or ChAdOx1 nCoV-19, developed unexplained neurological symptoms including changed sensation or limb weakness, and the study was paused while a safety review took place, according to the document. (bit.ly/2FDHoEN)

“After independent review, these illnesses were either considered unlikely to be associated with the vaccine or there was insufficient evidence to say for certain that the illnesses were or were not related to the vaccine,” the document said.

The vaccine trials have resumed in Britain, Brazil and South Africa, but not yet in the United States.

AstraZeneca and Oxford University did not immediately respond to Reuters requests for comment.

bron https://www.reuters.com/a(...)7B6s-N3XLNO-phlfAgBo
pi_195515726
En een artikel over de (nou ja niet) voortgang van AstraZeneca in Amerika.

When it comes to the AstraZeneca trial participants who can’t currently get their second dose, “the good news is they’re not going to be ignored. The good news is they’re going to be followed for safety, and they’ll also be followed for protection,” Slifka said.

Slifka also pointed to the size of AstraZeneca’s trial — the U.S. study aims to eventually enroll 30,000 participants — as cause for reassurance. “By having such a large trial, it also helps buffer against small changes like this that might have been unexpected,” Slifka said.

zie verder...

https://www.statnews.com/(...)7421612fc7-152453925
pi_195518745
https://www.swissinfo.ch/(...)d5ce&/?extcmp=soclie

Ook leuk als je nog een baan zoekt....
pi_195545547
Nederland betaalt mee aan schadeclaims bij onverwachte bijwerking coronavaccin

Als een coronavaccin in de toekomst onverwachte bijwerkingen veroorzaakt, zal de Nederlandse overheid financieel bijspringen bij eventuele schadeclaims. Dat blijkt uit afspraken die zijn gemaakt tussen lidstaten van de Europese Unie en farmaceuten.

Stephen Friedrichs & Chris van Mersbergen 10-10-20, 03:00 Laatste update: 09:06

Volgens Minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) ‘bieden lidstaten financiële compensatie bij claims die bijvoorbeeld te maken hebben met een verborgen gebrek van een vaccin dat niet bekend was op het moment van toelating.’ Het gaat dan onder meer om bijwerkingen die niet tijdens de testfase van een vaccin boven water zijn gekomen.

Nederland heeft, samen met de andere lidstaten, deals gesloten met zes verschillende farmaceuten over de aanschaf van miljoenen coronavaccins. Die worden nu wereldwijd getest op tienduizenden proefpersonen. Als blijkt dat de vaccins effectief zijn en nu geen ernstige bijwerkingen veroorzaken, worden ze naar alle waarschijnlijkheid vanaf begin volgend jaar op de markt gebracht.

Omdat de vaccins in sneltreinvaart worden ontwikkeld en daarom bijwerkingen op lange termijn niet volledig uitgesloten kunnen worden, pleitten de farmaceuten deze zomer in dergelijke gevallen voor een verdeling van de kosten bij eventuele schadeclaims. Een normaal vaccinonderzoek duurt immers veel langer, betoogde AstraZeneca-topman Ruud Dobber in juli van dit jaar: ,,Dit is een unieke situatie waarin wij als bedrijf geen risico’s kunnen nemen als bijvoorbeeld blijkt dat een vaccin over vier jaar bijwerkingen geeft.”

Betrokkenen bij de Europese Commissie laten doorschemeren dat de lidstaten daartoe bereid zijn. Hoe die verdeling er precies uitziet, blijft onduidelijk. Wel zou er een onderscheid worden gemaakt tussen de verschillende farmaceuten. Zo zou het Zweeds-Britse AstraZeneca een betere bescherming krijgen dan andere farmaceuten, omdat het de eerste bestellingen coronavaccins tegen kostprijs wil aanbieden. Aan AstraZeneca, dat samen met onderzoekers van de universiteit van Oxford werkt aan een vaccin, is een zogenaamde vrijwaringsclausule aangeboden, klinkt het. Dat betekent dat de farmaceut tot een bepaald bedrag zelf verantwoordelijk is voor de kosten van schadeclaims bij onvoorziene bijwerkingen. Boven dat bedrag zouden de lidstaten de kosten overnemen.

Opheldering
Dat de lidstaten achter de schermen hierover afspraken hebben gemaakt, schiet bij oppositiepartij GroenLinks in het verkeerde keelgat. GroenLinks-kamerlid Corinne Ellemeet eist opheldering van De Jonge: ,,De farmaceuten komen hier te makkelijk mee weg. Hun bedrijfsmodellen zijn volledig ingericht op winst. Waarom moeten overheden dan bijdragen aan eventuele schadeclaims? Daarnaast kan zoiets precedentwerking scheppen voor de toekomst: je zet voor farmaceuten de deur op een kier om onder schadeclaims uit te komen.”

Volgende week gaat de Tweede Kamer hierover in debat met minister van Ark, die gaat over geneesmiddelen. Ellemeet: ,,Als de onduidelijkheid blijft bestaan, kunnen de farmaceuten in kwestie zelfs worden opgeroepen voor een hoorzitting in de Tweede Kamer. De regering investeert miljoenen in de vaccins, dan hebben we recht op openheid. Tegelijkertijd zorgt meer transparantie ook voor meer vertrouwen bij de bevolking. Die geheimzinnigheid is koren op de molen voor vaccin-sceptici.”

Geheimhoudingsplicht
AstraZeneca laat weten dat de inhoud van de deals vertrouwelijk is en wil daarom geen informatie prijsgeven. Ook De Jonge wijst op de geheimhoudingsplicht, die door de Europese Commissie is opgelegd: ,,De bedoeling van deze geheimhoudingsplicht is tweeërlei: enerzijds dient deze om beïnvloeding van de onderhandelingen met andere producenten te voorkomen. Anderzijds wordt tijdens de onderhandelingen bedrijfsvertrouwelijke en beursgevoelige informatie van de producent gewisseld. Die kan niet openbaar worden.”

Eerder bleek al dat dergelijke afspraken behoorlijke gevolgen kunnen hebben. In 2018 trok staatssecretaris Blokhuis (Volksgezondheid) 5 miljoen euro uit voor schadevergoedingen aan mensen die ernstig ziek werden nadat ze een vaccin tegen de Mexicaanse griep kregen.

Het ging toen om Pandemrix, een vaccin dat op een veel kleinere schaal werd gedistribueerd dan nu de bedoeling is met een coronavaccin. In 2009 kregen ongeveer een half miljoen kinderen in Nederland een injectie met het betreffende vaccin. Uit later onderzoek is gebleken dat het middel mogelijk als bijwerking narcolepsie veroorzaakt, een zeldzame slaapaandoening.

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)ronavaccin~a2b1e518/
pi_195574246
Voetbal was toch niet aan te gluren, dus weer wat leesvoer.

https://www.bbc.com/news/health-54465733

https://www.reuters.com/a(...)tedros-idUSKBN26R2BZ
COVID-19 vaccine may be ready by year-end, says WHO's Tedros
pi_195577944
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:46 schreef Adrie072 het volgende:
Voetbal was toch niet aan te gluren, dus weer wat leesvoer.

https://www.bbc.com/news/health-54465733

https://www.reuters.com/a(...)tedros-idUSKBN26R2BZ
COVID-19 vaccine may be ready by year-end, says WHO's Tedros
Heb al een paar keer eerder over de mogelijke bescherming door BCG gelezen. Heb ik bij de screening ook aangegeven dat ik ook ooit een BCG heb gehad, maar dat was OK toen.

Ik ben toch wel benieuwd. Een aantal maanden geleden verwachtten ze de eerste resultaten van de phase III trials in oktober, ik hoop dat dat nog steeds zo is. Pfizer, Moderna, CanSino, Oxford/AstraZeneca. Fingers crossed!
pi_195579642
https://www.politico.com/(...)-election-day-428371

Dat het zo politiek kan worden, had ik niet gedacht/verwacht.
pi_195602946
03:18
Het Amerikaanse bedrijf Johnson & Johnson heeft de ontwikkeling van een vaccin tegen Covid-19 tijdelijk stilgelegd. Het bedrijf is op een tegenslag gestuit. Wat er precies aan de hand is, is nog onduidelijk. Johnson & Johnson wil het besluit nog niet toelichten.

Het farmaciebedrijf, waartoe ook het Nederlandse Janssen behoort, maakte bekend dat een proefpersoon onverwacht ziek is geworden, zo blijkt uit documenten die in bezit zijn van nieuwsmedium Stat News. Het bedrijf heeft een externe veiligheidscommissie gevraagd om onderzoek te doen of de ziekte te maken heeft met het toegediende vaccin.

In totaal doen er 60.000 mensen mee aan de klinische testen. Totdat er meer bekend is, zegt het bedrijf, kunnen er geen nieuwe proefpersonen worden aangemeld voor de testen, en krijgen de huidige deelnemers geen doses meer van het vaccin.
pi_195604692
Toch apart. Voorheen werd het bedrijf in de Nederlands media Janssen genoemd, en werd er vaak bijgezet dat het een Leids bedrijf was en dat zij het vaccin ontwikkeld hadden. Nu wordt het gepauzeerd en wordt het vooral Johnson & Johnson genoemd en is het een Amerikaans bedrijf.
Bij nu.nl hetzelfde.

https://www.nu.nl/coronavirus/6083500/johnson-johnson-pauzeert-ontwikkeling-coronavaccin-om-zieke-proefpersoon.html
  Moderator dinsdag 13 oktober 2020 @ 20:44:01 #295
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195619748
twitter
pi_195625225
Farmaceut legt testen coronavaccin stil wegens onverklaarbare ziekte bij proefpersoon
Het farmaceutische bedrijf Janssen uit Leiden, onderdeel van de farma-multinational Johnson & Johnson, is tijdelijk gestopt met de ontwikkeling van een vaccin tegen het coronavirus. Reden is dat een van de proefpersonen plots op onverklaarbare wijze ziek is geworden en dat mogelijk een gevolg is van het vaccin. Tot een dergelijke stop wordt alleen maar overgegaan als het gaat om een ernstige aantasting van de gezondheid. De NOS schrijft:

Wat er precies aan de hand is, is nog onduidelijk. Janssen doet nog onderzoek naar de ziekte van de proefpersoon, en komt met meer informatie als het een beter beeld heeft. Het bedrijf benadrukt dat negatieve effecten zoals ziekte niet ongebruikelijk zijn bij medische proeven op een schaal als deze. Totdat er meer bekend is, zegt het bedrijf, kunnen er geen nieuwe proefpersonen worden aangemeld voor de testen, en krijgen de huidige deelnemers geen doses meer van het vaccin. Het bedrijf heeft een externe veiligheidscommissie gevraagd om onderzoek te doen naar de zieke proefpersoon.
Aan de test van het vaccin doen wereldwijd 60.000 proefpersonen mee. Het bedrijf verklaarde vorige maand dat het testen op proefpersonen tot eind dit jaar of begin 2021 zou duren. Het gaat volgens de Wall Street Journal om een vaccin waar een afgezwakte versie van het verkoudheidsvirus deel van uit maakt. Dat moet het lichaam aanzetten tot het aanmaken van eiwitten die het afweersysteem tegen corona versterken.

Vorige maand werd een experiment van een andere farmaceut met een vaccin dat wordt ontwikkeld in samenwerking met de universiteit van Oxford tijdelijk stopgezet vanwege een ziektegeval. Zo’n tegenslag komt vaker voor bij experimenten op proefpersonen. Het kan wel een week duren voordat er voldoende informatie is verzameld om te achterhalen wat de oorzaak is.

Johnson & Johnson verwierf vorige week een contract met de Europese Commissie voor de aankoop van het vaccin voor 200 miljoen mensen.
pi_195639542
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.

denk jij dan dat deze mensen zich wel laten vaccineren met een nog niet volledig en niet jarenlang onderzocht vaccin? Kom nou. Proefpersonen krijgen in Rusland 22.000 dollar en hier in het Westen nemen de nationale overheden de aansprakelijkheid op zich als er veel mensen doodziek door worden. Dat vind ik nogal onheilspellend. Als overheid zou ik vooral inzetten op snelle goedkope speekseltests. Die zijn ook niet 100% betrouwbaar maar dan kan je de vaccinaties langer uitstellen tot er meer over de bijwerkingen en betrouwbaarheid bekend is. Onvoorstelbaar dat onze overheid vooral op vaccinaties gokt. Sneltesten en ook mondkapjes dragen ook bij aan de afname van het aantal nieuwe besmettingen. Dat wij nu nog wekenlang moeten wachten op een nieuwe coronawet is ook achterlijk. Als jouw huis in de fik staat ga je toch ook niet wekenlang vergaderen voordat je de brand met alle mogelijke middelen blust.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
pi_195639712
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.

denk jij dan dat deze mensen zich wel laten vaccineren met een nog niet volledig en jarenlang onderzocht vaccin? Kom nou. Proefpersonen krijgen in Rusland 22.000 dollar en hier in het Westen nemen de nationale overheden de aansprakelijkheid op zich als er veel mensen doodziek door worden. Dat vind ik nogal onheilspellend. Als overheid zou ik vooral inzetten op snelle goedkope speekseltests. Die zij ook niet 100% betrouwbaar maar dan kan je de vaccinaties langer uitstellen tot er meer over de bijwerkingen en betrouwbaarheid bekend is. Onvoorstelbaar dat onze overheid vooral op vaccinaties gokt. Sneltesten en ook mondkapjes dragen ook bij aan de afname van het aantal nieuwe besmettingen. Dat wij nu nog wekenlang moeten wachten op een nieuwe coronawet is ook achterlijk. Als jouw huis in de fik staat ga je toch ook niet wekenlang vergaderen voordat je de brand met alle mogelijke middelen blust.
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:

[..]

Misschien krijg je het er zelfs mee weg?

Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.

Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.

Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.

Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
Helemaal mee eens. Speeksel zelftests zijn goedkoop en niet belastend. Ook zal een persoon die besmettelijk is voor anderen er meestal uitgepikt worden mits het testen elke dag gebeurt.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
pi_195640322
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 19:33 schreef paulgo het volgende:

[..]

denk jij dan dat deze mensen zich wel laten vaccineren met een nog niet volledig en niet jarenlang onderzocht vaccin? Kom nou. Proefpersonen krijgen in Rusland 22.000 dollar en hier in het Westen nemen de nationale overheden de aansprakelijkheid op zich als er veel mensen doodziek door worden. Dat vind ik nogal onheilspellend. Als overheid zou ik vooral inzetten op snelle goedkope speekseltests. Die zijn ook niet 100% betrouwbaar maar dan kan je de vaccinaties langer uitstellen tot er meer over de bijwerkingen en betrouwbaarheid bekend is. Onvoorstelbaar dat onze overheid vooral op vaccinaties gokt. Sneltesten en ook mondkapjes dragen ook bij aan de afname van het aantal nieuwe besmettingen. Dat wij nu nog wekenlang moeten wachten op een nieuwe coronawet is ook achterlijk. Als jouw huis in de fik staat ga je toch ook niet wekenlang vergaderen voordat je de brand met alle mogelijke middelen blust.
Ik denk dat het beter zal werken als 60-70% van de mensen zich 1 of 2 keer laat vaccineren, dan wanneer we ervan moeten uitgaan dat 60-70% van de mensen dagelijks een bepaalde test moeten doen.
Lees je eens in over hoe vaccins getest worden. Die zijn nog nooit jarenlang getest voordat ze op de markt komen. Het testen gaat vooral over aantallen mensen die getest worden, tienduizenden om de werking en veiligheid vast te stellen. Maar dat gaat maar over een periode van 3-6 maanden, afhankelijk van wanneer genoeg mensen ziek zijn geworden in de test om de werking van het vaccin vast te stellen (de helft krijgt een placebo of controle vaccin, je hoopt dat die ziek worden). Er wordt NIET getest om hele zeldzame bijwerkinge, of bijwerkingen die pas na jaren naar voren komen te testen, dat kan simpelweg niet.

Heb je een bron dat preofpersnonen in Rusland zoveel betaald krijgen?

Bedrijven steken miljarden in de ontwikkeling van een vaccin, lukt het niet, dan nemen ze dat verlies. Overheden willen graag dat die bedrijven het risico nemen om een vaccin te ontwikkelen. Ik vind het niet zo gek dat overheden, om dat te stimuleren, een deel van het potentiele risico voor de bedrijven wegnemen.
Die speekseltests komen er ook wel, maar leveren veel fout negatieve uitslagen op, wat risicovol is.

Vaccinaties werken goed en hebben vele ziektes in het verleden uit onze zorgen laten verdwijnen, ik vind het niet zo gek dat overheden en bedrijven vooral vaccinaties ontwikkelen. Medicijnen tegen virussen werken nooit heel goed, en voorkomen is beter dan genezen. Waarom denk je dat er zoveel meer vaccinaties worden ontwikkeld dan medicijnen? Omdat de kans veel groter is dat het werkt.
Je ziet wat voor een weerstand er is tegen het dragen van mondkapjes, en ook al helpen ze, ze helpen niet heel veel. Als iedereen altijd een mondkapje zou dragen, altijd goed zijn handen zou wassen, altijd afstand zou houden dan zouden we niet in een tweede golf zitten nu, maar mensen houden zich niet aan altijd aan alle regels, en dat zal ook nooit gebeuren.
Met een goedwerkend en veilig vaccin neem je een, of twee, prikjes, en hoef je daarna niet telkens na te denken om je mondkapje op te doen, afstand te houden etc.
Met een speekseltest moet je daar ook elke keer aan denken, en nu zie je ook al dat ongeveer 20% van de mensen die positief test, gewoon nog werkt en naar de supermarkt gaat.

quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 19:38 schreef paulgo het volgende:

Helemaal mee eens. Speeksel zelftests zijn goedkoop en niet belastend. Ook zal een persoon die besmettelijk is voor anderen er meestal uitgepikt worden mits het testen elke dag gebeurt.
Meestal uitgepikt worden mits er elke dag getest wordt is niet genoeg.
Als iedereen afstand houdt, geen feesten thuis houdt, een mondkapje opdoet in publieke binnenruimtes, zijn handen constant wast, 10 dagen thuisblijft als hij/zij symptomen heeft dan zou er nu niet weer een halve lockdown zijn. Maar mensen doen dat niet.
pi_195640736
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 19:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Heb je een bron dat preofpersnonen in Rusland zoveel betaald krijgen?

Proefpersonen krijgen 22000 euro als ze overlijden aan het vaccin....

https://www.rtlnieuws.nl/(...)euro-als-ik-overlijd
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')