Is überhaupt al duidelijk of deze proefpersoon het Oxford-vaccin heeft gehad? De helft zit in de controlegroep en krijgt een ander vaccin.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:25 schreef Multatilu het volgende:
[..]
1. Volgens mij moet nog onderzocht worden of dit gelinkt moet worden aan het vaccin
2. Niemand ontkent volgens mij dat het een ernstige aandoening is
3. Als de kans op Transverse Myelitis 1 op 10.000 is en Corona daarmee ingedamd kan worden dan is het volgens mij nog steeds een betere optie dan het virus rond laten gaan bij een IFR van 1%
Zover ik weet 1077 uit trial 2 in de UK waarvan de helft het vaccin kreeg.quote:Op woensdag 9 september 2020 15:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Nog even hierop terugkomen. Volgens de paper die ik gelinkt hebt komt wordt MT normaliter ongeveer 5 keer per miljoen mensen per jaar vastgesteld. En nu wordt er in Engeland 1 geval gevonden bij de ongeveer 5.000 mensen die het vaccin hebben gekregen (volgens mij zijn nu ongeveer 10.000 mensen gevaccineerd, de helft met het vaccin).
Ik ga er toch vanuit dat ze al het mogelijke asap hebben onderzocht alvorens met dit nieuws naar buiten te komen.quote:Wat ik ervan lees tot nu toe wordt het vaak als een auto-immuun reactie gezien, of kan het het gevolg zijn van een virale infectie. Dat laatste zou aan te tonen moeten zijn, en gelijk reden tot zorgen ten aanzien van het vaccin wegnemen.
Ik ben ook blij dat het goed met jou gaat!quote:Ik kan alleen maar zeggen dat ik blij ben dat ik niet diegene ben die ziek is geworden, afgezien van het feit dat ik niet ziek zou willen worden.
De trials in de UK zijn vrij snel opgeschaald. Toen ik me opgaf in april zochten ze 400-500 mensen, maar een week later was dat al 1,000. En in mei werd het al opgeschaald naar 10,000 of 11,000 in heel de UK, op meer dan 20 lokaties volgens mij. Eind juli hadden ze 7,000 mensen gevaccineerd. In het nieuws item van Zuid Afrika (zie voor link website hieronder), werd op 1 juli gemeld dat er 4,000 mensen in de trial in de UK waren, en dat er nog een extra 10,000 gepland waren.quote:Op woensdag 9 september 2020 20:45 schreef Za het volgende:
[..]
Zover ik weet 1077 uit trial 2 in de UK waarvan de helft het vaccin kreeg.
Trial 3 is in Zuid Africa, Brazilië etc en ook nog niet afgerond, geen idee hoeveel mensen uit de UK meedoen aan trial 3, maar die van trial 2 kregen onlangs een 2e shot (booster) meen ik?
[..]
Dat hoop ik ook, maar ik neem ook aan dat er wel iets van tijd heeft gezeten tussen het moment dat diegene ziek werd, en het moment dat vastgesteld is dat het mogelijk met het vaccin te maken had. En tussen dat moment en het moment van bekendmaken zal ook wat tijd gezeten hebben, maar dat zou miniem moeten zijn.quote:Ik ga er toch vanuit dat ze al het mogelijke asap hebben onderzocht alvorens met dit nieuws naar buiten te komen.
[..]
Hier alles goed. Na de booster de eerste dag alles OK, daarna een paar dagen wat vermoeid geweest. Volgende week terug om weer bloed te geven.quote:Ik ben ook blij dat het goed met jou gaat!
Je krijgt nog wel steeds controles toch?
Er zijn heel wat zeldzame ziektes, maar hoeveel ernstige auto-immuun ziektes zijn er waarvan we weten dat ze ook door vaccinatie veroorzaakt kunnen worden? Ik vind er maar enkele, Guillain-Barré, transverse myelitis, misschien immune thrombocytopenia purpura (volgens deze studie hebben kinderen in de zes weken na MMR vaccinatie een 6.3x hoger risico op ITP), en myocarditis (door het levend pokkenvirus).quote:Op woensdag 9 september 2020 22:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Zoals @:Arts-assistent hierboven aangaf kan zo'n individuele ziekte, die gerelateerd kan zijn aan een vaccin, heel zeldzaam, maar er zijn behoorlijk wat van die zeldzame bijwerkingen/ziektes die op zouden kunnen treden. Alles bij elkaar genomen is het niet heel zeldzaam dat er een geval van een van die zeldzame bijwerkingen optreedt.
Bedankt voor de links, zal ze eens bekijken..quote:Op donderdag 10 september 2020 17:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:crystal_meth Ik denk dat dit ook iets is wat lastig te vinden is als je niet goed bekend bent met de terminologie. Ik zocht op rare systemic events/vaccinations en kom nog wel wat anderen tegen.
[..]
Linkje?quote:Op zaterdag 12 september 2020 18:51 schreef jerry-airfryer het volgende:
Ik zag net een clip van Jinek. Wiebes en nog een politiek collega willen de corona vaccin zelf niet.
Goede ontwikkeling, maar dat Moderna vaccin...quote:Op donderdag 17 september 2020 23:11 schreef Adrie072 het volgende:
Unlike an AstraZeneca Plc trial that has been put on hold twice to investigate possible neurological adverse events, Moderna’s trial hasn’t had any pauses to probe potential safety problems, Bancel said.
The AstraZeneca vaccine trial in the U.K. resumed after a safety review was completed, while another AstraZeneca trial in the U.S. remains on hold. Documents sent to participants in the U.K. say the symptoms probably weren’t related to the AstraZeneca shot.
In an email, an AstraZeneca spokeswoman said it had “no update as of right now” on its U.S. trial design beyond details already available in the U.S. database, clinicaltrials.gov.
Bron https://www.bloomberg.com(...)?srnd=premium-europe
Goede ontwikkeling toch?
Heb je het CNN artikel ook gelezen, wat vind je ervan?quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Goede ontwikkeling, maar dat Moderna vaccin...
In de fase I trial, met 45 deelnemers, werden ze ingedeeld in 3 groepen van 15. Elke groep kreeg 2 inentingen, dag 0 en dag 28. Met 3 verschillende doses (laag, middel en hoog).
3 kregen de 2e dosis niet. Twee omdat ze zich moesten isoleren omdat iemand in hun omgeving corona had.
Maar eentje in de groep met lage dosis kreeg na 5 dagen urticaria (rode uitslag) op beide benen, wat gelinked werd aan de vaccinatie, en er werd besloten dat die geen 2e intenting kreeg.
Ook waren er meer, en ergere, bijwerkingen bij de 2e intenting, terwijl die normaal minder zijn. Bij de tweede inenting had iedereen in de middel en hoge groep bijwerkingen, en bij de meesten waren er moderate (64.3%) bijwerkingen en bij een aantal severe (21.4%, oa iemand met 39.6 graden koorts).
Toch werd besloten op basis van die studie om fase II, een trial gericht op het in kaart brengen van algemene bijwerkingen om de veiligheid van het vaccin te testen op enkele honderden tot een paar duizend vrijwilligers, over te slaan en gelijk door te gaan naar een fase III, met 30.000 vrijwilligers, om de effectiviteit te testen.
Ik geloof wel dat ze zorgvuldig te werk zijn gegaan, en dat de oorzaak van die uitslag op de benen bij die deelnemer goed geanalyseerd is en het risico ervan goed ingeschat, maar, met mijn lekeninzicht, zou ik zeggen dat de fase I trial toch genoeg reden tot een gedegen fase II trial zou moeten zijn.
Zeker ook omdat het een heel nieuw type vaccin is.
Link naar publicatie van fase I study van Moderna: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2022483
Percentages bijwerkingen op pagina 26-28 in appendix: https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/NEJMoa2022483/suppl_file/nejmoa2022483_appendix.pdf
Eensquote:Op vrijdag 18 september 2020 11:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Bij zulke artikelen hou ook in gedachten in welk land ze gepubliceerd zijn.
Het is niet verwonderlijk dat het Amerika de case van de zieke vrijwilliger in de Oxford trial zelf wilt analyseren voordat ze groen licht geven. En het is ook niet verwonderlijk dat dat iets langer duurt.
Maar je ziet ook wel dat er veel op de eigen borst geklopt wordt. In Nederlandse artikelen wordt trots gesproken over het Johnson & Johnson vaccin, wat dan het Janssen vaccin wordt genoemd.
In de UK wordt het Oxford vaccin vaak positief benaderd.
In de VS de Moderna en BioNTech vaccins.
Ik kan me ook indenken dat wanneer journalisten spreken met mensen betrokken bij de vaccins, dat ze vragen stellen aan die betrokken medewekers over de goede, en slechte punten, van andere vaccins. Een Nederlandse journalist zal makkelijker een medewerker van Janssen kunnen bereiken en dus meer 'slechte' dingen horen over andere vaccins. Dat zie je eigenlijk doorsijpelen in veel van de artikelen in de media.
Terwijl ironisch genoeg de onderzoekers zelf over het algemeen een bloedhekel daaraan hebben en maar blijven roepen dat het nu een keer géén race is en dat ze gewoon hopen dat zoveel mogelijk vaccins zo snel mogelijk goed en veilig blijken te werken...quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Bij zulke artikelen hou ook in gedachten in welk land ze gepubliceerd zijn.
Het is niet verwonderlijk dat het Amerika de case van de zieke vrijwilliger in de Oxford trial zelf wilt analyseren voordat ze groen licht geven. En het is ook niet verwonderlijk dat dat iets langer duurt.
Maar je ziet ook wel dat er veel op de eigen borst geklopt wordt. In Nederlandse artikelen wordt trots gesproken over het Johnson & Johnson vaccin, wat dan het Janssen vaccin wordt genoemd.
In de UK wordt het Oxford vaccin vaak positief benaderd.
In de VS de Moderna en BioNTech vaccins.
Ik kan me ook indenken dat wanneer journalisten spreken met mensen betrokken bij de vaccins, dat ze vragen stellen aan die betrokken medewekers over de goede, en slechte punten, van andere vaccins. Een Nederlandse journalist zal makkelijker een medewerker van Janssen kunnen bereiken en dus meer 'slechte' dingen horen over andere vaccins. Dat zie je eigenlijk doorsijpelen in veel van de artikelen in de media.
Struikelen met een schok voor het lichaam?quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:43 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Eens
Nog even dit "On September 2, while running, the study participant "had a trip (not fall) with a jolt." The report notes that she did not have any obvious injury to her cervical spine."
A jolt, opgezocht is een schok, maar a trip with a jolt, hoe vertaal je dat nou in het nederlands?
Natuurlijk kunnen ze dat niet, dat is prive informatie. Maar het maakt niet uit of ze de sponsor van de trial zijn of niet. Een beetje een rare toevoeging. Als ze de sponsor zijn, waarom vraag je dan uberhaupt een verklaring van ze op sep 9? Wordt er met die woordkeuze een financieel belang gesuggereerd? En ze zijn wel meer dan een 'sponsor'. Ze zijn producent, en, in de VS, uitvoerder van de trial studie daar. Je moet je eens indenken wat een impact het op de deelnemer kan hebben als AZ zomaar alle details naar buiten brengt. Maar door het zo neer te zetten lijkt het of AZ niet alle info wilt delen, ook al doordat CNN blijf refereren aan een 'internal report' dat ze hebben bemachtigd.quote:A company spokesperson says, as the trial sponsor, they "cannot disclose medical information."
Er wordt ook nog gesproken over een korte eerdere pauze. Iemand werd schijnbaar ziek en bij diegene werd MS vastgesteld. Had dat bekend gemaakt moeten worden?quote:In the current trial we have undertaken safety reviews when volunteers in the trials of ChAdOx1 nCoV-19 developed unexplained neurological symptoms including changed sensation or limb weakness, and have paused the study while a safety review took place. After independent review, these illnesses were either considered unlikely to be associated with the vaccine or there was insufficient evidence to say for certain that the illnesses were or were not related to the vaccine. In each of these cases, after considering the information,theindependentreviewers recommended that vaccinations should continue.Close monitoring of the affected individuals and other participants will be continued.
Ja zoiets, maar dan expliciet vermelden niet vallen, hoe ziet dat er dan uit....:)quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:05 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Struikelen met een schok voor het lichaam?
Idd beetje doorhameren op het initiële rapport en dan na verloop van tijd zelf maar voorlopige conclusies trekken (die suggesties zijn van het eerste rapport), tis alleen jammer dat AZ die niet zelf deelt.quote:Over het algemeen vind ik niet een erg objectief artikel, feitelijk niet verkeerd, maar op punten wel insinuerend.
Gewoon struikelen denk ik, dan hoef je inderdaad niet te vallen toch? Maar als ze wel gevallen was, dan was ze mogelijk niet eens naar de dokter gegaan, of had de dokter de verschijnselen waarschijnlijk in eerste instantie aan de val toegeschreven. Dus wat dat betreft is het wel handig dat ze het vermeldden. Het onverklaarbare struikelen zal ze achteraf als een eerste teken hebben gezien.quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:16 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Ja zoiets, maar dan expliciet vermelden niet vallen, hoe ziet dat er dan uit....:)
Maar mogen ze zo'n rapport uberhaupt delen? Ik kan me voorstellen dat er nogal wat gegevens instaan die prive-gevoelig zijn en niet gedeeld mogen worden.quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:21 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Idd beetje doorhameren op het initiële rapport en dan na verloop van tijd zelf maar voorlopige conclusies trekken (die suggesties zijn van het eerste rapport), tis alleen jammer dat AZ die niet zelf deelt.
quote:Government could use emergency powers to give the public an UNLICENSED vaccine - with midwives and soldiers trained up to administer it
The government could use emergency powers to vaccinate the public against Covid-19, it was revealed last night.
Ministers would utilise regulations to bypass EU laws if a vaccine becomes available prior to the end of the Brexit transition agreement on December 31, as reported by the i.
Even if a possible vaccine has not been passed by the European medicines watchdog the government will push to use it due to the threat the pandemic poses.
The document says: 'If a suitable Covid-19 vaccine candidate, with strong supporting evidence of safety, quality and efficacy, becomes available, we will seek to license that vaccine through the usual route.'
It adds: 'If there is a compelling case, on public health grounds, for using a vaccine before it is given a product licence, given the nature of the threat we face, the JCVI may take the very unusual step of advising the UK government to use a tested, unlicensed vaccine against Covid-19, and we need to make sure that the right legislative measures are in place to deal with that scenario.'
[..]
Merci, ga kijken.quote:Op maandag 21 september 2020 20:51 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Er zijn gelukkig steeds meer geluiden van mensen die enige nuance aanbrengen bij de huidige fixatie op het vaccin. Zie hieronder een heel heldere toelichting over het beperkte nut van een vaccin en zelfs de mogelijke ervaren ervan. De spreker is Sucharit Bhakdi, een microbioloog, viroloog en emeritus professor microbiologie aan de universiteit van Mainz. Bhakdi lijkt eenzelfde strekking te vertellen als Streeck (zie OP).
Wat een verademing om naar dit soort verhalen te luisteren in een tijd waarin onze minister van volksgezondheid een heuse PR-campagne lijkt te zijn begonnen om ons te vertellen dat we deze verschrikkelijke strijd pas kunnen overwinnen als het vaccin er is. Zo simpel is het dus hoogstwaarschijnlijk niet.
@:Monolith
quote:
Het vaccin zal het niet worden. Er zullen er meerdere op de markt komen volgend jaar en die zullen helpen het virus er onder te krijgen. Waarschijnlijk zal in de jaren erna pas een vaccin op de markt komen wat effectief genoeg is, lang genoeg werkt en bescherming biedt tegen meerdere coronavirussen om Covid-19 te 'degraderen' tot een ziekte als mazelen of polio. Een ernstige ziekte, maar niet iets wat invloed heeft op het dagelijkse leven.quote:Op maandag 21 september 2020 20:51 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Er zijn gelukkig steeds meer geluiden van mensen die enige nuance aanbrengen bij de huidige fixatie op het vaccin. Zie hieronder een heel heldere toelichting over het beperkte nut van een vaccin en zelfs de mogelijke ervaren ervan. De spreker is Sucharit Bhakdi, een microbioloog, viroloog en emeritus professor microbiologie aan de universiteit van Mainz. Bhakdi lijkt eenzelfde strekking te vertellen als Streeck (zie OP).
Wat een verademing om naar dit soort verhalen te luisteren in een tijd waarin onze minister van volksgezondheid een heuse PR-campagne lijkt te zijn begonnen om ons te vertellen dat we deze verschrikkelijke strijd pas kunnen overwinnen als het vaccin er is. Zo simpel is het dus hoogstwaarschijnlijk niet.
@:Monolith
De ondertiteling is ook Duits, btw.quote:Op maandag 21 september 2020 21:16 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Overigens vergeten erbij te vermelden dat het Duits is, excuus. Maar met ondertiteling wellicht goed te volgen.
Volgend oxfam is 85% van de totale doses al opgekocht door 15% van de wereldbevolking dus ik maak me weinig zorgen 😄quote:Op vrijdag 18 september 2020 19:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dat kan nog tegenvallen, Serum Institute India hoopt in November al 300 miljoen doses klaar te hebben. Ze hebben een licentie om een miljard doses van het Oxford vaccin te produceren, 'for India and lower and middle income countries', waarschijnlijk gaat de helft ervan sowieso naar India. SII is de grootste vaccin producent in de wereld, en het zou goed kunnen dat zij die miljard doses die ze mogen hebben, klaar hebben voor AstraZeneca en anderen die het op licentie mogen maken.
Hier een artikel over SII: https://www.nytimes.com/2020/08/01/world/asia/coronavirus-vaccine-india.html
Nee, medisch ethisch in ieder geval niet. Het is niet gebruikelijk. Maar door de druk zal dat wel verandert zijn. Ik weet dat bij op1 Ab Osterhuis eerst ook hier erg op tegen was. Maar later in een artikel over het Russisch vaccin was die er een stuk genuanceerder over. Dus ja wat moet je er van zeggen.quote:Op donderdag 24 september 2020 19:46 schreef Adrie072 het volgende:
UK Covid-19 vaccine trial set to infect healthy volunteers with virus
Is dit een gebruikelijke activiteit?
Het gebeurd wel, maar alleen als er een veilige en effectieve behandelmethode is. Op dit moment worden er door het Jenner Institute in Oxford (die het Oxford vaccin ontwikkelden) ook vrijwilligers gezocht bijvoorbeeld voor een malaria challenge studie om een malaria vaccin te testen (krijg er constant reclame voor op facebook). En ook voor tuberculosis zoeken ze vrijwilligers voor een challenge studie: https://www.jenner.ac.uk/volunteer/recruiting-trialsquote:Op donderdag 24 september 2020 20:23 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Nee, medisch ethisch in ieder geval niet. Het is niet gebruikelijk. Maar door de druk zal dat wel verandert zijn. Ik weet dat bij op1 Ab Osterhuis eerst ook hier erg op tegen was. Maar later in een artikel over het Russisch vaccin was die er een stuk genuanceerder over. Dus ja wat moet je er van zeggen.
Klinkt allemaal goed. Ben benieuwd naar de publicatie. Overigens werd bij het Oxford vaccin besloten tot boosters omdat bij een eerste inenting 'maar' 96% van de deelnemers antistoffen opbouwde. Ook wekt het Oxford vaccin volgens mij niet heel veel antistoffen op, maar als 98% klaarblijkelijk genoeg antistoffen opbouwt om het virus in bloed in een labtest te neutraliseren, dan is dat wel goed nieuws.quote:Op woensdag 23 september 2020 23:11 schreef Adrie072 het volgende:
,,We zien dat de proefpersonen het vaccin goed verdragen. Sommige deelnemers aan de studie ontwikkelden koorts, maar dan kortdurend. We weten nog niet of zij het kandidaat-vaccin kregen of de placebo. Maar daar bleef het bij. Verder bouwde 98 procent genoeg antistoffen op om het virus te kunnen neutraliseren.
...
Kunt u inmiddels iets zeggen over de kans dat het vaccin de eindstreep haalt?
,,Nee, sorry, dan moet ik nog steeds mijn vaste riedeltje afsteken. Negen van de tien vaccins falen in fase 3, dat is gewoon zo. En daarvóór kun je gewoon geen zinnig woord zeggen over de slagingskans. Wel denk ik dat als er één vaccin succesvol blijkt, dat voor meer vaccins zal gelden. Omdat iedereen met hetzelfde spike-eiwit werkt. Maar er is nog geen enkel vaccin door fase 3 heen.”
Niet de Goden verzoeken, dat moet gewoon, punt!quote:Op donderdag 24 september 2020 22:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Klinkt allemaal goed. Ben benieuwd naar de publicatie. Overigens werd bij het Oxford vaccin besloten tot boosters omdat bij een eerste inenting 'maar' 96% van de deelnemers antistoffen opbouwde. Ook wekt het Oxford vaccin volgens mij niet heel veel antistoffen op, maar als 98% klaarblijkelijk genoeg antistoffen opbouwt om het virus in bloed in een labtest te neutraliseren, dan is dat wel goed nieuws.
Hopelijk werkt het spike eiwit genoeg, want anders lijkt het erop dat vrijwel alle vaccins die nu in ontwikkeling zijn niet gaan werken.
150 zieken te krijgen in de studiegroep kan nog best lang duren. Nu worden er bij ongeveer 2000 mensen per dag in Nederland corona vastgesteld. Vaccineer je 60.000 man in Nederland, van de 17 miljoen, dan is de kans per dag niet heel groot dat 1 van de 2000 zich onder de 60.000 bevindt, maar ook weer niet heel klein. Maar je wilt toch wel zo'n 100-150 gevallen hebben, en dat duurt wel even. Het kan natuurlijk ook dat ze ook in andere gebieden gaan testen. Maar het lijkt me oa de reden dat Pfizer de grootte van de groep heeft verhoogd, en dat men in de UK een challenge studie wilt gaan doen.
Ze testen toch ook niet in Nederland, maar in landen waar COVID veel prevalenter is?quote:Op donderdag 24 september 2020 22:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Klinkt allemaal goed. Ben benieuwd naar de publicatie. Overigens werd bij het Oxford vaccin besloten tot boosters omdat bij een eerste inenting 'maar' 96% van de deelnemers antistoffen opbouwde. Ook wekt het Oxford vaccin volgens mij niet heel veel antistoffen op, maar als 98% klaarblijkelijk genoeg antistoffen opbouwt om het virus in bloed in een labtest te neutraliseren, dan is dat wel goed nieuws.
Hopelijk werkt het spike eiwit genoeg, want anders lijkt het erop dat vrijwel alle vaccins die nu in ontwikkeling zijn niet gaan werken.
150 zieken te krijgen in de studiegroep kan nog best lang duren. Nu worden er bij ongeveer 2000 mensen per dag in Nederland corona vastgesteld. Vaccineer je 60.000 man in Nederland, van de 17 miljoen, dan is de kans per dag niet heel groot dat 1 van de 2000 zich onder de 60.000 bevindt, maar ook weer niet heel klein. Maar je wilt toch wel zo'n 100-150 gevallen hebben, en dat duurt wel even. Het kan natuurlijk ook dat ze ook in andere gebieden gaan testen. Maar het lijkt me oa de reden dat Pfizer de grootte van de groep heeft verhoogd, en dat men in de UK een challenge studie wilt gaan doen.
Laten we het hopen.quote:Op woensdag 30 september 2020 10:26 schreef danusz1986 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ij-ouderen-en-veilig
Volgens mij wilt Johnson $ Johsone (Janssen) in Nederland en/of Belgie een fase III studie gaan doen. Tenminste, dat staat in een aantal Nederlandstalige nieuwsitems. Ik kan in Engels nieuws alleen vermeldingen vinden over een fase 3 trial in de VS. Typisch weer. Overigens lijkt het virus nu weer genoeg aanwezig om 'gewoon' in Europa te testen lijkt me.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:49 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Ze testen toch ook niet in Nederland, maar in landen waar COVID veel prevalenter is?
De trial in de VS was nog niet gestart. Op het moment dat de trial stilgelegd werd waren 18.000 mensen gevaccineerd (waarvan dus 9.000 met het vaccin, en 8.000 toen degene die ziek werd gevaccineerd werd).quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:10 schreef Adrie072 het volgende:
Vertraging dreigt voor favoriet coronavaccin
Voor het coronavaccin van AstraZeneca, steevast getipt om als eerste op de markt te komen, dreigt vertraging. Proeven met het ‘Oxfordvaccin’ in de Verenigde Staten liggen nog altijd stil, nadat ruim twee weken geleden bij een proefpersoon een zeldzame ruggenmergontsteking werd geconstateerd.
Stephen Friedrichs en Chris van Mersbergen 25-09-20, 03:00 Laatste update: 06:30
De Amerikaanse stillegging kan consequenties hebben voor de Europese lidstaten, waaronder Nederland, die al 300 miljoen doses hebben ingekocht. Hoewel het Europese Geneesmiddelenbureau (EMA) zich niet wil uitlaten over de situatie bij AstraZeneca, is het agentschap inmiddels minder optimistisch over een werkend coronavaccin in 2020.
Was dat eerder deze maand nog een reële optie - nu verwacht het EMA dit jaar hooguit nog ‘een symbolische dosis coronavaccins’. Het geneesmiddelenbureau laat daarnaast weten alle potentiële coronavaccins extra te controleren op veiligheid, ‘gezien het hoge tempo waarmee ze worden ontwikkeld’.
Serieuze vormen
AstraZeneca houdt zelf nog altijd vast aan de hoop dat het vaccin dit jaar al op de markt kan komen. De tegenslag in de VS begint echter serieuze vormen aan te nemen. Van de grofweg 50.000 proefpersonen doen er 30.000 mee aan het stilliggende onderzoek in de VS. Pas als voldoende proefpersonen het virus hebben opgelopen om een betrouwbaar oordeel over het vaccin te vellen, kan AstraZeneca een marktaanvraag indienen.
De studie kwam stil te liggen nadat bij een proefpersoon myelitis transversa zou zijn geconstateerd, een zeldzame ruggenmergontsteking. Waar de Britse gezondheidsautoriteit MHRA al snel toestemming gaf de proeven te hervatten, deed de Amerikaanse FDA dat niet.
Nog niet overtuigd
De vraag is waarom het in de VS langer duurt. Sommige experts denken dat de FDA er nog niet van overtuigd is dat de ontsteking en het vaccin niets met elkaar te maken hebben. Anderen opperen dat de VS liever ziet dat een Amerikaans vaccin als eerste de eindstreep haalt, en niet een exemplaar van het Brits-Zweedse AstraZeneca.
Het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG) laat weten dat het door het incident met het Oxfordvaccin strenger zal letten op myelitis transversa en daaraan verwante aandoeningen.
Het geval van twee weken geleden zou niet het eerste geval van myelitis transversa in de vaccinstudies van AstraZeneca zijn geweest. The New York Times berichtte afgelopen weekeinde dat een ander proefpersoon al in juli dezelfde zeldzame ontsteking zou hebben gekregen.
In de Verenigde Staten staan diverse experts daardoor wantrouwend tegenover de in het Verenigd Koninkrijk getrokken conclusie dat de tweede ruggenmergontsteking niets te maken zou hebben met het vaccin. Paul Offit, een professor aan de universiteit van Pennsylvania en lid van het adviescomité van de FDA, zei tegen The New York Times dat het onduidelijk is hoe de Britten tot hun conclusie zijn gekomen.
Zeer zeldzaam
Offit merkt op dat myelitis transversa zeer zeldzaam is en dat het per jaar slechts bij 1 op de 236.000 Amerikanen voorkomt. Aan het Britse onderzoek namen ongeveer 8000 vrijwilligers deel en er zouden dus twee gevallen zijn geweest. Dat kan toeval zijn, maar de Amerikanen willen dus zeker weten dat het niets met het vaccin te maken heeft. Zij roepen AstraZeneca op zo open mogelijk te zijn over de studies.
Veel Amerikanen staan wantrouwend tegenover een coronavaccin, constateert vaccin-deskundige Natalie Dean van de universiteit van Florida. ,,Dit is een situatie die we nog niet eerder hebben meegemaakt. Om het vertrouwen van de mensen te winnen, is transparantie heel belangrijk. Die druk voelen farmaceuten ook.”
Privacy
De Brits-Zweedse farmaceut wil zelf ook zoveel mogelijk openheid bieden, zegt bestuursvoorzitter Pascal Soriot: ,,Normaal gesproken geef je geen informatie op patiëntniveau, uit privacy-overwegingen, maar ook om de studie niet in gevaar te brengen. Maar omdat we ons werk nu in zulke bijzondere omstandigheden doen, zijn we aan het bekijken hoeveel transparantie we kunnen bieden.”
De grote farmaceuten die aan kop gaan in de race richting een coronavaccin, zijn voor hun doen al ongekend mededeelzaam. Stuk voor stuk maakten ze het protocol openbaar, waarin onder meer staat hoe hun studies onder mensen zullen gaan verlopen en bij hoeveel besmettingen er conclusies getrokken worden over de werking van het vaccin. AstraZeneca deelde een zogeheten blueprint van 111 pagina’s. Een fors pakket, maar volgens een aantal deskundigen nog altijd te weinig.
Belangrijke vragen
Wanneer de proeven in de Verenigde Staten verder kunnen, weet Soriot niet : ,,We hebben alle informatie aan de autoriteiten gegeven. De data worden nu bekeken door een onafhankelijk comité. Die geven vervolgens weer een advies aan de FDA, de Amerikaanse gezondheidsdienst.”
Die laatste instantie liet gisteren op cryptische wijze weten dat een doorstart nog wel even kan duren, zonder op details in te gaan: ,,We willen eerst nog antwoorden op belangrijke vragen, zodat we de veiligheid van het vaccin kunnen verzekeren.”
bron https://www.ad.nl/buitenl(...)ronavaccin~ac9d059d/
Tsja wat is het nou.....?
Zeker! Thanks voor het posten.quote:Op dinsdag 29 september 2020 21:05 schreef DrParsifal het volgende:
leerzame lange twitterdraad:
https://twitter.com/florian_krammer/status/1310372301314101250
Tis lastig, misschien had de persoon Ian, het virus al onder de leden en werd het hierdoor geactiveerd...quote:Op woensdag 30 september 2020 18:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Verhaal van deelnemer aan de Moderna phase I trial.
Moderna is van phase I gelijk naar phase III gegaan. Dat vind ik toch lastig te rijmen met het volgende uit het De Telegraaf stuk: "Volgens onderzoekers zijn de bijwerkingen vergelijkbaar met die van een griepprik.".
Is het normaal dat bij een griepprik 4 van de 45 personen bijwerkingen hebben waar je de dokter voor belt?
https://www.statnews.com/2020/05/26/moderna-vaccine-candidate-trial-participant-severe-reaction/
Als ik zo een beetje lees dan is voor de meeste kandidaten midden/eind 2021 een reële verwachting voor een massale productie?quote:Op woensdag 30 september 2020 22:23 schreef Adrie072 het volgende:
En deze..... blijft een beetje onder de radar, maar zijn hard op weg, niet?
PHASE 2 PHASE 3 COMBINED PHASES
The German company BioNTech entered into collaborations with Pfizer, based in New York, and the Chinese drug maker Fosun Pharma to develop an mRNA vaccine to be given in two doses. In May they launched a Phase 1/2 trial on two versions of the vaccine. They found that both versions caused volunteers to produce antibodies against SARS-CoV-2, as well as immune cells called T cells that respond to the virus. They found that one version, called BNT162b2, produced significantly fewer side effects, such as fevers and fatigue, and so they chose it to move into Phase 2/3 trials. On July 27, the companies announced the launch of a Phase 2/3 trial with 30,000 volunteers in the United States and other countries including Argentina, Brazil, and Germany. In an interim study, the companies reported that after getting the first dose, volunteers experience mostly mild to moderate side effects. On Sept. 12, Pfizer and BioNTech announced that they would seek to expand their U.S. trial to 43,000 participants.
In that same month, the Trump administration awarded a $1.9 billion contract for 100 million doses to be delivered by December and the option to acquire 500 million more doses. Meanwhile, Japan made a deal for 120 million doses, and the European Union arranged to purchase 200 million doses.
In September, the chief executive of Pfizer said they would know if the vaccine works as soon as October 2020. If approved, Pfizer has said they expect to manufacture over 1.3 billion doses of their vaccine worldwide by the end of 2021.
Lees het twitter draadje van Florian Krammer, gepost door DrParsifal. 138 tweets maar de moeite waard, en gebaseerd op deze paper van hem: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2798-3quote:Op woensdag 30 september 2020 22:23 schreef Adrie072 het volgende:
En deze..... blijft een beetje onder de radar, maar zijn hard op weg, niet?
PHASE 2 PHASE 3 COMBINED PHASES
The German company BioNTech entered into collaborations with Pfizer, based in New York, and the Chinese drug maker Fosun Pharma to develop an mRNA vaccine to be given in two doses. In May they launched a Phase 1/2 trial on two versions of the vaccine. They found that both versions caused volunteers to produce antibodies against SARS-CoV-2, as well as immune cells called T cells that respond to the virus. They found that one version, called BNT162b2, produced significantly fewer side effects, such as fevers and fatigue, and so they chose it to move into Phase 2/3 trials. On July 27, the companies announced the launch of a Phase 2/3 trial with 30,000 volunteers in the United States and other countries including Argentina, Brazil, and Germany. In an interim study, the companies reported that after getting the first dose, volunteers experience mostly mild to moderate side effects. On Sept. 12, Pfizer and BioNTech announced that they would seek to expand their U.S. trial to 43,000 participants.
In that same month, the Trump administration awarded a $1.9 billion contract for 100 million doses to be delivered by December and the option to acquire 500 million more doses. Meanwhile, Japan made a deal for 120 million doses, and the European Union arranged to purchase 200 million doses.
In September, the chief executive of Pfizer said they would know if the vaccine works as soon as October 2020. If approved, Pfizer has said they expect to manufacture over 1.3 billion doses of their vaccine worldwide by the end of 2021.
Voor meerdere vaccins is de massale productie al gestart. Voor de mRNA vaccins is de productie niet de grootste uitdaging, daar hoeft veel minder van geproduceerd te worden en dat kan ook nog eens sneller. Maar die vaccins moeten op -80C getransporteerd en bewaard worden, dat is nog wel een uitdaging. Zie ook hierboven de video gepost door Tourniquet.quote:Op woensdag 30 september 2020 22:30 schreef Momo het volgende:
[..]
Als ik zo een beetje lees dan is voor de meeste kandidaten midden/eind 2021 een reële verwachting voor een massale productie?
Ik ben even het overzicht kwijt, maar op welke termijn verwachten die Phase III trials achter de rug te hebben? Q1 2021 of later?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 10:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Lees het twitter draadje van Florian Krammer, gepost door DrParsifal. 138 tweets maar de moeite waard, en gebaseerd op deze paper van hem: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2798-3
Hijzelf ziet op dit moment de vaccins van Pfizer/BioNTech en Novavax als de beste kandidaten. Gebaseerd op hoeveelheid geproduceerde antistoffen, T-cel activiteit, bijwerkingen en hoe effectief het was bij apen. Maar hij geeft ook meerdere keren aan hoe moeilijk dat te vergelijken is.
Daar hangt niet echt een vaste tijd aan vast. Het hangt af van wanneer bij een X aantal mensen binnen de studie Covid-19 wordt vastgesteld. Is dat X aantal bereikt dan wordt gekeken hoeveel van die mensen een corona vaccin hebben gekregen en hoeveel een placebo of controle vaccin. Bij de ene studie doen ze een eerste review bij ongeveer 30 personen met Covid-19, bij een andere studie was het iets van 50. Na de eerste review vindt ook nog een tweede review plaats als het dubbele aantal besmettingen binnen de studiegroep is bereikt. Om dat zo snel mogelijk te bereiken worden dus veel phase III trials uitgevoerd in landen/gebieden waar het virus veel aanwezig is.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:32 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ik ben even het overzicht kwijt, maar op welke termijn verwachten die Phase III trials achter de rug te hebben? Q1 2021 of later?
En zou het, waarschijnlijk minder functionerende Oxford-vaccin een tussenoplossing kunnen zijn om risicogroepen te beschermen, waardoor die minder ziek worden en de druk op de zorg minder wordt zodat de wereld iets verder open kan?
Bedankt voor je toelichting. Ik begreep dat het Oxford-vaccin in landen wordt getest waar het virus goed rondwaart. Ik begreep dat medio oktober duidelijkheid verwacht werd?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Daar hangt niet echt een vaste tijd aan vast. Het hangt af van wanneer bij een X aantal mensen binnen de studie Covid-19 wordt vastgesteld. Is dat X aantal bereikt dan wordt gekeken hoeveel van die mensen een corona vaccin hebben gekregen en hoeveel een placebo of controle vaccin. Bij de ene studie doen ze een eerste review bij ongeveer 30 personen met Covid-19, bij een andere studie was het iets van 50. Na de eerste review vindt ook nog een tweede review plaats als het dubbele aantal besmettingen binnen de studiegroep is bereikt. Om dat zo snel mogelijk te bereiken worden dus veel phase III trials uitgevoerd in landen/gebieden waar het virus veel aanwezig is.
Het kan inderdaad goed dat een eerste vaccin niet goed genoeg is om de epidemie weg te krijgen, maar wel goed genoeg om het gezondheidsstelsel genoeg te ontlasten en misschien ook wel om de economie weer normaal te laten draaien. Dus ja, het kan dat het eerste vaccin wat beschikbaar komt een tussenoplossing is.
Redelijk zwak interview als je het mij vraagt.quote:Op zondag 4 oktober 2020 04:26 schreef Za het volgende:
Streeck gelooft nog steeds niet in een vaccin:
In een interview met t-online legt de Bonn-onderzoeker uit waarom hij sceptischer is dan andere experts en welke ervaringen hij heeft opgedaan bij het zoeken naar vaccins. Streeck spreekt ook over de zwakke punten van corona-onderzoek en zijn eigen media-aanwezigheid.
t-online: Professor Streeck, verschillende vaccinprojecten bevinden zich momenteel in fase III - de laatste en beslissende klinische testfase op vrijwilligers. U heeft echter meerdere keren gezegd dat u denkt dat er waarschijnlijk niet snel een vaccin zal komen. Waarom ben je zo sceptisch?
Hendrik Streeck: Het kan zijn dat het volgende vaccin wonderbaarlijk werkt. Maar het is ook mogelijk dat alle vaccins die in fase III zitten niet werken. Dit kan eenvoudigweg niet betrouwbaar worden voorspeld, zoals eerdere onderzoeken hebben aangetoond.
Waar komt deze onwil precies vandaan?
Een paar voorbeelden waarom ik zo voorzichtig ben:
In 1961 hadden we een vaccin tegen RSV, een slecht longvirus bij kinderen. Dit werd op kinderen getest - alles ging wonderwel, geen grote bijwerkingen. Toen bleek dat er antilichaambevorderende ziekten zijn. Dus als u al een immuunrespons op het virus heeft, kan dit de ziekte nog erger maken. Als resultaat van de vaccinproeven in 1961 stierven twee kinderen die eerder het vaccin hadden gekregen. We kennen hetzelfde fenomeen van dengue en andere ziekteverwekkers.
In het geval van HIV raakten meer mensen die het vaccin kregen geïnfecteerd in vaccinfase III dan degenen die dat niet kregen. Deze antilichaamversterkende immuunrespons wordt ook gevonden in dierproeven voor coronavirussen. Voor het Russische vaccin "Sputnik-V" wordt bijvoorbeeld aangenomen dat dit kan leiden tot meerdere hiv-infecties.
We hebben nog geen vaccin gevonden tegen de bij de mens pathogene coronavirussen, hoewel er wel onderzoek wordt gedaan naar MERS en SARS.
Maar verschillende onderzoeken naar vaccinkandidaten kunnen reden tot optimisme geven ...
Ik bekijk de gegevens van de vaccinonderzoeken heel zorgvuldig. Een AstraZeneca-vaccin zal er bijvoorbeeld waarschijnlijk voor zorgen dat iemand besmet raakt en geen ernstige Covid-19- geschiedenis heeft. Dat is niet optimaal voor zo'n pandemie.
Waarom?
Het virus kan nog steeds worden overgedragen - zelfs aan mensen die geen goede immuunrespons ontwikkelen tegen SARS-CoV-2 en daarom niet goed beschermd zijn. We bespreken ook nog een andere belangrijke vraag: wat doen we als het vaccin maar voor 40 procent effectief is?
Wat zou dit scenario betekenen?
Als het goed komt, laat misschien 50 procent van de mensen het vaccineren. Maar dan is slechts 20 procent van hen beschermd. Maar alle gevaccineerde mensen geloven dat ze beschermd zijn. Als je dan afwijkt van de AHA-regels, ga je van kwaad tot erger.
Ik ben realistisch en ik zeg niet: "We hebben dit najaar een vaccin". Maar ik ben niet degene die zegt: "Er komt de komende 15 jaar geen vaccin." Ik zeg alleen dat we het niet weten.
https://www.t-online.de/g(...)beim-impfstoff-.html
Dat laatste.quote:En wat is 40% efficientie? Dat het vaccin in 40% van de mensen werkt, of dat het vaccin mensen die blootgesteld worden aan het virus in 40% van de gevallen beschermd?
Maar mensen worden voortuderend aan verschillende hoeveel doses and voor verschillende tijdduren blootgesteld. Hoe meet je '40%' dan?quote:
Je meet dat niet imo, dat blijkt achteraf, net zoals de werkzaamheid van elk griepvaccin ieder jaar. Hij bedoelde het hypothetisch.IMOquote:Op zondag 4 oktober 2020 15:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar mensen worden voortuderend aan verschillende hoeveel doses and voor verschillende tijdduren blootgesteld. Hoe meet je '40%' dan?
Volgens mij bedoelen ze met 40% effiicientie straks dat in de groep die het vaccin kreeg 40% minder mensen Covid-19 kregen. Dat zou de R toch behoorlijk kunnen beinvloeden.
Maar de vaccins moeten wel een bepaalde efficientie hebben om toegelaten te worden, en de phase III trials zijn er juist op gericht om die efficientie in kaart te brengen.quote:Op zondag 4 oktober 2020 20:11 schreef Za het volgende:
[..]
Je meet dat niet imo, dat blijkt achteraf, net zoals de werkzaamheid van elk griepvaccin ieder jaar. Hij bedoelde het hypothetisch.IMO
Wat een hoop slap gelul. Ik stopte al met het serieus nemen toen er serieus stond "er is geen coronavaccin ontwikkeld bij mensen behalve pogingen voor sars en mers".quote:Op zondag 4 oktober 2020 14:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Redelijk zwak interview als je het mij vraagt.
Antibody Dependent Enhancement is inderdaad bekend, en ook van eerdere pogingen bij het ontwikkelen van vaccines voor SARS (bij dierproeven). Maar daardoor heeft men wel een beter idee gekregen wat dit veroorzaakt, en er extra op gelet bij het ontwikkelen van latere (MERS) en huidige (SARS-Cov-2) vaccins.
De vaccins van SARS en MERS zijn nooit echt doorontwikkeld omdat de noodzaak weg was. Dan droogt de geldkraan op en gaat men zich op iets anders richten. Verder is er nooit echt naar een vaccin voor een coronavirus gezocht, want alle andere coronvirussen die bij mensen bekend zijn veroorzaken alleen lichte klachten.
Maar het is ook wel zo dat het lastig is om een vaccin te ontwikkelen wat goede bescherming tegen ziekte en verspreiding geeft bij respiratorische aandoeningen. Inderdaad lijkt in proeven van verschillende vaccins bij apen dat de longen wel beschermd lijken, maar dat er zich wel virus bevindt in de keel en neus. Overigens waren er ook vaccins waarbij dit niet zo was. Maar hoe zich dat vertaald naar 'het wild' is niet eenvoudig. Vaak werden dieren in zulke proeven aan erg hoge, onnatuurlijke, doses van het virus blootgesteld.
En wat is 40% efficientie? Dat het vaccin in 40% van de mensen werkt, of dat het vaccin mensen die blootgesteld worden aan het virus in 40% van de gevallen beschermd? Dat zou kunnen betekenen dat je alleen nog risico loopt als je wordt blootgesteld aan erg hoge doses. Maar in beide gevallen zou 40% beschermingen kunnen helpen om net dat zetje te geven om de R onder 1 te houden.
Ik denk wel dat weinig van de huidige vaccinkandidaten ook over 10 jaar nog gegeven zullen worden als vaccin. Maar ik denk ook dat een aantal van de huidige vaccinkandidaten de komende 2 jaar wel belangrijk zullen zijn om de pandemie onder controle te krijgen en houden totdat er een erg effectief en langdurig werkend vaccin is.
"The patient journey"? Je komt toch gewoon langs voor één of twee prikjes, wat is dat voor dramatisch gezwam?quote:Op maandag 5 oktober 2020 08:43 schreef Adrie072 het volgende:
Kwam deze tegen op twitter.....
https://www.jobs.nhs.uk/xi/vacancy/916207927
We are looking for an exceptional, enthusiastic and highly motivated individual to Programme Manage the COVID Mass Vaccination Programme for Cwm Taf Morgannwg University Health Board. Working with a range of partners, the key aim of the programme is to vaccinate the entire population of Cwm Taf Morgannwg including all its health care workers as a key part of our response to the COVID pandemic. The programme will encompass the development and delivery of all aspects of a Mass Vaccination plan including: the patient journey, assets and infrastructure, workforce, vaccination programme, ICT, communication and engagement, all controlled within a robust programme management governance structure.
Ik dacht eerst even dat je mijn reactie slap gelul vond Maar wij zitten volgens mij op een lijn wat betreft onze mening van Streeckquote:
Heb al een paar keer eerder over de mogelijke bescherming door BCG gelezen. Heb ik bij de screening ook aangegeven dat ik ook ooit een BCG heb gehad, maar dat was OK toen.quote:Op zondag 11 oktober 2020 19:46 schreef Adrie072 het volgende:
Voetbal was toch niet aan te gluren, dus weer wat leesvoer.
https://www.bbc.com/news/health-54465733
https://www.reuters.com/a(...)tedros-idUSKBN26R2BZ
COVID-19 vaccine may be ready by year-end, says WHO's Tedros
denk jij dan dat deze mensen zich wel laten vaccineren met een nog niet volledig en niet jarenlang onderzocht vaccin? Kom nou. Proefpersonen krijgen in Rusland 22.000 dollar en hier in het Westen nemen de nationale overheden de aansprakelijkheid op zich als er veel mensen doodziek door worden. Dat vind ik nogal onheilspellend. Als overheid zou ik vooral inzetten op snelle goedkope speekseltests. Die zijn ook niet 100% betrouwbaar maar dan kan je de vaccinaties langer uitstellen tot er meer over de bijwerkingen en betrouwbaarheid bekend is. Onvoorstelbaar dat onze overheid vooral op vaccinaties gokt. Sneltesten en ook mondkapjes dragen ook bij aan de afname van het aantal nieuwe besmettingen. Dat wij nu nog wekenlang moeten wachten op een nieuwe coronawet is ook achterlijk. Als jouw huis in de fik staat ga je toch ook niet wekenlang vergaderen voordat je de brand met alle mogelijke middelen blust.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.
denk jij dan dat deze mensen zich wel laten vaccineren met een nog niet volledig en jarenlang onderzocht vaccin? Kom nou. Proefpersonen krijgen in Rusland 22.000 dollar en hier in het Westen nemen de nationale overheden de aansprakelijkheid op zich als er veel mensen doodziek door worden. Dat vind ik nogal onheilspellend. Als overheid zou ik vooral inzetten op snelle goedkope speekseltests. Die zij ook niet 100% betrouwbaar maar dan kan je de vaccinaties langer uitstellen tot er meer over de bijwerkingen en betrouwbaarheid bekend is. Onvoorstelbaar dat onze overheid vooral op vaccinaties gokt. Sneltesten en ook mondkapjes dragen ook bij aan de afname van het aantal nieuwe besmettingen. Dat wij nu nog wekenlang moeten wachten op een nieuwe coronawet is ook achterlijk. Als jouw huis in de fik staat ga je toch ook niet wekenlang vergaderen voordat je de brand met alle mogelijke middelen blust.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Mensen willen al geen mondkapje opdoen, of zichzelf laten testen als ze symptomen hebben. Denk je echt dat iedereen 3 weken lang een wattenstaafje in hun hersenen gaan steken, en in hun keel totdat ze kokhalzen? En in dat van hun kinderen?
Misschien dat zoiets lukt onder een totalitair regime, maar niet in een Westerse democratie.
Helemaal mee eens. Speeksel zelftests zijn goedkoop en niet belastend. Ook zal een persoon die besmettelijk is voor anderen er meestal uitgepikt worden mits het testen elke dag gebeurt.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 13:52 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien krijg je het er zelfs mee weg?
Stel iedereen in heel Europa doet elke ochtend een betrouwbare zelftest alvorens zich in de maatschappij te begeven, gedurende 3 weken.
Degenen die positief zijn zonderen zich af, ook familie blijft binnen.
Dan ben je 3 weken na dato toch klaar?
Of anders na 6 weken op deze wijze.
Ik zie daar veel meer in dan in een vaccin, lockdowns en andere maatregelen.
Ik denk dat het beter zal werken als 60-70% van de mensen zich 1 of 2 keer laat vaccineren, dan wanneer we ervan moeten uitgaan dat 60-70% van de mensen dagelijks een bepaalde test moeten doen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 19:33 schreef paulgo het volgende:
[..]
denk jij dan dat deze mensen zich wel laten vaccineren met een nog niet volledig en niet jarenlang onderzocht vaccin? Kom nou. Proefpersonen krijgen in Rusland 22.000 dollar en hier in het Westen nemen de nationale overheden de aansprakelijkheid op zich als er veel mensen doodziek door worden. Dat vind ik nogal onheilspellend. Als overheid zou ik vooral inzetten op snelle goedkope speekseltests. Die zijn ook niet 100% betrouwbaar maar dan kan je de vaccinaties langer uitstellen tot er meer over de bijwerkingen en betrouwbaarheid bekend is. Onvoorstelbaar dat onze overheid vooral op vaccinaties gokt. Sneltesten en ook mondkapjes dragen ook bij aan de afname van het aantal nieuwe besmettingen. Dat wij nu nog wekenlang moeten wachten op een nieuwe coronawet is ook achterlijk. Als jouw huis in de fik staat ga je toch ook niet wekenlang vergaderen voordat je de brand met alle mogelijke middelen blust.
Meestal uitgepikt worden mits er elke dag getest wordt is niet genoeg.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 19:38 schreef paulgo het volgende:
Helemaal mee eens. Speeksel zelftests zijn goedkoop en niet belastend. Ook zal een persoon die besmettelijk is voor anderen er meestal uitgepikt worden mits het testen elke dag gebeurt.
Proefpersonen krijgen 22000 euro als ze overlijden aan het vaccin....quote:Op woensdag 14 oktober 2020 19:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Heb je een bron dat preofpersnonen in Rusland zoveel betaald krijgen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |