abonnement Unibet Coolblue
pi_194746102
Hoezo is dat in overeenstemming met de titel? En een post die in overeenstemming is met de titel, rechtvaardigd dat een waardeoordeel in de titel? Naar mijn mening zou een neutrale titel beter zijn, en zeker een betere weergave over het merendeel van de posts in dit topic.

Ik snap wel dat farmaceuten proberen hun risico te verminderen, ze investeren nu honderden miljoenen, soms zelfs miljarden. Maar als ze beschermin krijgen wordt hun risico vermindert, en zou natuurlijk ook hun winst vermindert moeten worden als in: OK, vermindert risico ten aanzien van rechtszaken, maar een eventueel vaccin wordt dan tegen kostprijs + max 1 cent winst per dosis geleverd.
En hoe zit het met de aansprakelijkheid van de overheden die immers verantwoordelijk zijn voor goedkeuring van de vaccins?
pi_194746647
Ik snap wel dat die bedrijven een "verlaat de gevangenis zonder betalen" kaart willen van de overheden, die ze straks toch bij de spreekwoordelijke lurven en kladden hebben. Immers, zij hebben straks iets, wat die overheden erg graag willen hebben. Die een en een zijn in het hoofd van een advocaat een twee geworden, en presto, deze eis. Ik bedoel, is een hond die tegen een lichtmast plast een vandaal, of gewoon een hond? Deze bedrijven doen al jaren niks anders dan op basis van een zelfontworpen moreel kompas, alle aansprakelijkheid zoveel mogelijk ontwijken, want aansprakelijkheid kost geld.

Overigens kennen alle toezichthouders wel spoedprocedures, en die zullen zeker aangeroepen worden, maar daarbinnen zit nog wel een heel stuk zorgvuldigheid. Het is dan niet zo dat die zomaar kunnen zeggen, a joh, is wel goed, we zitten wat omhoog, we vinden het wel goed voor nu, we gaan het gebruiken.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_194746974
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 15:56 schreef fruityloop het volgende:
Ik snap wel dat die bedrijven een "verlaat de gevangenis zonder betalen" kaart willen van de overheden, die ze straks toch bij de spreekwoordelijke lurven en kladden hebben. Immers, zij hebben straks iets, wat die overheden erg graag willen hebben. Die een en een zijn in het hoofd van een advocaat een twee geworden, en presto, deze eis. Ik bedoel, is een hond die tegen een lichtmast plast een vandaal, of gewoon een hond? Deze bedrijven doen al jaren niks anders dan op basis van een zelfontworpen moreel kompas, alle aansprakelijkheid zoveel mogelijk ontwijken, want aansprakelijkheid kost geld.

Overigens kennen alle toezichthouders wel spoedprocedures, en die zullen zeker aangeroepen worden, maar daarbinnen zit nog wel een heel stuk zorgvuldigheid. Het is dan niet zo dat die zomaar kunnen zeggen, a joh, is wel goed, we zitten wat omhoog, we vinden het wel goed voor nu, we gaan het gebruiken.
Maar die overheden keuren ook de vaccins goed. Zou het niet krom zijn als een overheid een vaccin goedkeurd, en vervolgens de producent voor het gerecht daagt omdat het niet goed is? Natuurlijk gaat het dan om informatie die wel of niet is aangeleverd, maar dat blijf je houden, een blanket vrijbrief zullen ze nooit krijgen.
pi_194757497
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 16:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Maar die overheden keuren ook de vaccins goed. Zou het niet krom zijn als een overheid een vaccin goedkeurd, en vervolgens de producent voor het gerecht daagt omdat het niet goed is? Natuurlijk gaat het dan om informatie die wel of niet is aangeleverd, maar dat blijf je houden, een blanket vrijbrief zullen ze nooit krijgen.
Ik moest toch even denken aan Boeing en de FAA, die nu met het 737-max fiasco, toch een wat té innige samenwerking bleken te hebben. Je zou toch hopen dat ze niet zo'n soort situatie laten ontstaan met dit vaccin gedoe.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_194760106
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 08:30 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik moest toch even denken aan Boeing en de FAA, die nu met het 737-max fiasco, toch een wat té innige samenwerking bleken te hebben. Je zou toch hopen dat ze niet zo'n soort situatie laten ontstaan met dit vaccin gedoe.
Zeker waar, en daarom is het ook wel gevaarlijk dat Trump uitspraken doet dat een vaccin ge-fast-tracked moet worden, of, zoals gister in zijn toespraak, dat een vaccin voor het einde van het jaar klaar is. En ook wat Rusland doet is ook niet heel lekker, geen data delen over de veiligheid. Maar een fout bij goedkeuring kan ook bij een overheid liggen. Ik vind het wel OK als farmaceuten voor een deel gevrijwaard worden van aansprakelijkheid, als ze hun potentiele winsten dan ook grotendeels geelimineerd worden.
pi_194761629
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 12:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Zeker waar, en daarom is het ook wel gevaarlijk dat Trump uitspraken doet dat een vaccin ge-fast-tracked moet worden, of, zoals gister in zijn toespraak, dat een vaccin voor het einde van het jaar klaar is. En ook wat Rusland doet is ook niet heel lekker, geen data delen over de veiligheid. Maar een fout bij goedkeuring kan ook bij een overheid liggen. Ik vind het wel OK als farmaceuten voor een deel gevrijwaard worden van aansprakelijkheid, als ze hun potentiele winsten dan ook grotendeels geelimineerd worden.
Ze spreken veelal af om te leveren tegen kostprijs dacht ik, maar goed, dat moet het Nederlandse kadaster ook, en die hebben dus een CAO met een gouden rand er om heen, dus ook zo'n afspraak kan lucratief genoeg zijn. Je zou zomaar kunnen bedenken dat de concern dochter die de dierproeven regelt, even de prijs verdubbelt voor AstraZenica ofzo, hmmm.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_194762809
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 14:45 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ze spreken veelal af om te leveren tegen kostprijs dacht ik, maar goed, dat moet het Nederlandse kadaster ook, en die hebben dus een CAO met een gouden rand er om heen, dus ook zo'n afspraak kan lucratief genoeg zijn. Je zou zomaar kunnen bedenken dat de concern dochter die de dierproeven regelt, even de prijs verdubbelt voor AstraZenica ofzo, hmmm.
Die dierproeven zijn door een lab van de CDC in the US gedaan, onder leiding van een Nederlander. Maar er kan natuurlijk inderdaad altijd veel gerommeld worden. Op zich is wel duidelijk hoe goedkoop de productie van een vaccin kan zijn. AstraZeneca heeft inderdaad deals gesloten waarbij ze zich gecommiteerd hebben om de vaccins tegen kostprijs te leveren. Maar daar zit ook een beperking op, het gaat volgens mij alleen om een eerste batch, maar het is mij niet duidelijk hoe groot die batch is of kan zijn. Ze profiteren natuurlijk ook veel door de kennis die ze vergaren over het produceren van vaccins/medicijnen op een dergelijk schaal, het opzetten van een distributie netwerk etc, daar profiteert de rest van het bedrijf ook van.
Wat betreft andere vaccins weet ik niet of ze allemaal wel afspraken hebben om tegen kostprijs te leveren, in ieder geval niet allemaal.
  vrijdag 28 augustus 2020 @ 17:35:18 #109
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_194764117
Het schiet al op, het volspuiten van vrijwilligers is in volle gang... van wie wil je straks de shit in ja arm...? zowat elke farmaceut is bezig met "iets"
En welke garanties krijg je erbij..

https://www.ad.nl/binnenl(...)tps://www.google.nl/
https://nos.nl/artikel/23(...)nd-coronavaccin.html
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ogleraar-protocollen
  vrijdag 28 augustus 2020 @ 17:46:27 #110
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_194764298
Straks bij de huisarts, de keuze uit welk schap je ingespoten wil worden.. van wie wil de spuit... zoveel keuze bijna niet te doen zoveel er is in te spuiten...wereldwijd

pi_194778835
Oxfordvaccin heeft nu de beste papieren

Kandidaatvaccins In de race naar een vaccin tegen het coronavirus zijn alle ogen gericht op de Universiteit van Oxford. Daar waren ze al jaren bezig zich voor te bereiden op ‘Ziekte X’. Hoe zit het Oxfordvaccin in elkaar en wat zeggen de eerste resultaten?

Niki Korteweg
28 augustus 2020 om 21:00
Leestijd 8 minuten

Al bij de eerste berichten over de uitbraak van een onbekend coronavirus in Wuhan wist Sarah Gilbert dat ze snel moest zijn. Als hoogleraar vaccinologie aan de Universiteit van Oxford werkte zij met haar team al jaren aan een manier om snel te kunnen handelen bij een uitbraak van ‘Ziekte X’, een onbekende ziekteverwekker die op een dag in een pandemie over de wereld zou gaan. Het team had een universeel geraamte gemaakt voor een vaccin, waar met moderne biotechnologie snel het erfelijke materiaal van een willekeurige ziekteverwekker in gezet kon worden. En daar wás ineens die ziekte. Zodra in januari de genetische code van het nieuwe coronavirus SARS-CoV-2 bekend was, zette Gilbert dat in die mal. Nu, ruim een half jaar later, is de allesbepalende grote test op tienduizenden menselijke vrijwilligers al begonnen.

In de wereldwijde race naar een vaccin tegen het coronavirus zijn alle ogen gericht op het experimentele vaccin uit Oxford. Het is de eerste kandidaat waarvan Nederland, samen met andere Europese landen, alvast miljoenen doses heeft besteld, net als veel andere landen, waaronder de Verenigde Staten en Australië. Wat maakt juist dit experimentele vaccin zo veelbelovend?

Ruim 170 vaccins zijn er inmiddels in ontwikkeling, 31 daarvan worden al getest op mensen, meldde wereldgezondheidsorganisatie WHO in een inventarisatie van 25 augustus – en dat aantal neemt elke week toe. Er zijn meerdere spelers met hoopgevende eerste resultaten. Vijf andere kanshebbers zijn ook al aan de laatste grote tests bij mensen begonnen, zoals die van het Amerikaanse bedrijf Moderna. Met sommige vaccins uit China en Rusland worden zelfs al grote groepen ingeënt zónder dat die belangrijke grote eindtoetsen zijn afgerond. Maar het kandidaatvaccin dat de Universiteit van Oxford samen met farmaceut AstraZeneca ontwikkelt, ‘ChAdOx1 nCoV19’ of ‘AZD1222’ genaamd, ligt al vanaf het begin op kop, en is een van de proefvaccins met de beste papieren. De onderzoekers hebben veel ervaring met vergelijkbare vaccins, kiezen slimme route-bekortingen in het lange ontwikkelproces, en de eerste proeven bij mensen en apen zijn veelbelovend.

Eind juli publiceerden de onderzoekers de resultaten van de eerste test, zogenoemde fase-1- en fase-2-tests, bij ruim duizend Britten. De helft kreeg de experimentele prik, de andere helft een bekende inenting tegen meningokokken. Het proefvaccin wekte antistoffen tegen het coronavirus op én activeerde de T-cellen – een tweede belangrijke pijler van de afweer tegen het virus. De proef laat zien dat het vaccin in deze kleine studie veilig is, en een afweerreactie opwekt.

„Het ziet er hoopvol uit”, vindt Anke Huckriede, hoogleraar vaccinologie aan de Rijksuniversiteit Groningen. „Maar het is nog lastig te beoordelen hoe sterk de immuunrespons is.” De volgende, grootschalige studie zal moeten uitwijzen of deze afweerreactie mensen voldoende beschermt tegen een infectie.

Chimpansee-verkoudheidsvirus
De tweeledige werking van het experimentele vaccin (gerichte antistoffen én activatie van T-cellen) is een van de hoopgevende resultaten. Soms wekt een vaccin vooral antilichamen op, die het virus onderscheppen voordat het cellen kan binnendringen. En soms prikkelt het juist uitgebreid de T-cellen, gespecialiseerde witte bloedcellen die andere afweercellen alarmeren en besmette cellen opruimen. Idealiter doet een coronavaccin dit allebei: er zijn steeds meer aanwijzingen dat de T-celroute belangrijk is voor een krachtige bescherming tegen SARS-CoV-2. Hoe uitgebreid de T-celreactie is die het Oxfordvaccin opwekt, is nog niet duidelijk.

Een tweede reden waarom dit experimentele vaccin van het Jenner Instituut uit Oxford zo kansrijk lijkt, is de jarenlange ervaring van de makers met entstoffen. Het vaccin bestaat uit een onschuldig chimpansee-verkoudheidsvirus, dat genetisch zo is omgebouwd dat het een kenmerkend eiwit van het nieuwe coronavirus maakt: het spijkervormige spike-eiwit waarvan het SARS-CoV-2 virus een hele serie als een kroon (corona, in het Spaans) op zijn buitenkant draagt, en waarmee het onze cellen binnen kan dringen. Als een paard van Troje kan dit dragervirus het corona-materiaal het lichaam in helpen, zodat het daar een afweerreactie tegen dat spike-eiwit kan uitlokken. Bij een infectie met het échte virus staat het afweersysteem dan klaar om het onschadelijk te maken.

„Je wilt het liefst niet alleen het individu beschermen tegen de ziekte, maar ook voorkomen dat diegene het virus verder kan verspreiden.”

Aan het geraamte van het Oxfordvaccin doen Gilbert en haar collega Adrian Hill, directeur van het Jenner Instituut, al jaren onderzoek. Gilbert gebruikte het onder meer in experimentele vaccins tegen malaria, Zika, hepatitis b en MERS, een ander gevaarlijk coronavirus dat in 2012 uitbrak in het Midden-Oosten. Die epidemie bleef beperkt, maar de groep zette het onderzoek naar het vaccin door, om zoveel mogelijk te leren voor ‘Ziekte X’. Al die kennis helpt de ontwikkeling van het huidige Covid-19-vaccin snel vooruit.

De keuze voor een chimpansee-verkoudheidsvirus blijkt ook een gelukkige. Meer kandidaatvaccins zijn gebaseerd op een omgebouwd verkoudheidsvirus, zoals dat van het Chinese bedrijf CanSino. Maar CanSino gebruikte een aangepast mensen-verkoudheidsvirus, en een deel van de proefpersonen bleek daartegen al antistoffen te hebben. Bij hen werd het ingespoten vaccin al opgeruimd voordat ze antistoffen tegen het coronavirus konden opbouwen.

De testgroepen waren nog maar klein, de resultaten aardig, maar China heeft het vaccin inmiddels als eerste toegelaten voor gebruik bij militairen, gedurende een jaar. Ook de vaccinkandidaat van het Russische Gamaleya-instituut dat president Poetin tot verbazing van de WHO alvast heeft goedgekeurd, gebruiken zo’n menselijk verkoudheidsvirus als drager.

Virussen in de neus
Op veel punten scoort het Oxfordvaccin dus bemoedigend. Maar tegenvallers waren er ook. Bij twaalf ingeënte resusaapjes beschermde de prik wel tegen de longontsteking die bij Covid-19 optreedt, maar kon die niet voorkomen dat het coronavirus zich vermenigvuldigde in de neus. „Dat zou kunnen betekenen dat ze het virus nog wel zouden kunnen overdragen op anderen”, zegt Huckriede. „Als dat ook bij mensen zo zou zijn, zou dat vervelend zijn. Je wilt het liefst niet alleen het individu beschermen tegen de ziekte, maar ook voorkomen dat diegene het virus verder kan verspreiden.” Maar een vaccin dat er in elk geval voor zorgt dat mensen niet meer op de intensive care belanden of zelfs overlijden aan Covid-19, zou natuurlijk ook welkom zijn.

„Er zijn berichten van andere kandidaatvaccins waarbij er wel een sterke reductie van het aantal virussen in de neus gezien is bij apen”, zegt Huckriede.

De fase-3 studies met het Oxfordvaccin zijn inmiddels begonnen. In het Verenigd Koninkrijk doen 10.260 deelnemers mee, in Brazilië 5.000 proefpersonen, en in Zuid-Afrika 2.000

De kandidaat van het Amerikaanse bedrijf Moderna en die van het Nederlandse Janssen lijken bij apen een deel van het virus in de neus te weren. En ook het Amerikaanse bedrijf Novavax beschreef die resultaten in een persbericht. Novavax gebruikt als vaccin een eiwitfragment van het virus. In de eerste proeven bij mensen wekte het krachtige specifieke antistoffen en T-celafweer op. Vaccinoloog Florian Krammer van de Icahn School of Medicine at Mount Sinai in New York spreekt in een lezing van „relatief uitstekende resultaten”.

„Maar alle onderzoeken zijn nog erg kleinschalig, ook die van het Oxfordvaccin”, zegt Huckriede. „Harde conclusies kun je daaruit niet trekken.”

Kortom, er zijn veel kandidaten, en veel van de eerste resultaten zijn bemoedigend. Maar het is nog veel te vroeg om grote conclusies te verbinden aan kortlopende proeven op een handvol aapjes of een paar honderd mensen. Het immuunsysteem zit vol verrassingen. Mensen kunnen verschillend op een prik reageren, afhankelijk van bijvoorbeeld hun geslacht, leeftijd (oudere mensen hebben een zwakker afweersysteem) of hun leefomgeving (microben in je omgeving vormen je afweersysteem). Bovendien zijn om de complete wereldbevolking te kunnen inenten miljarden doses nodig. De race is dus nog lang niet gelopen, en levert in het beste scenario meerdere bruikbare ‘winnaars’ op om verschillende groepen over de hele wereld te kunnen bedienen.

Het ultieme bewijs moet komen van grote, langdurige studies bij vele duizenden mensen, zogeheten fase-3-studies. Pas daaruit zal echt blijken of een kandidaatvaccin veilig is, hoe goed en hoe lang het mensen beschermt tegen de ziekte, Covid-19, en of het voorkómt dat het virus zich verder verspreidt. Krammer is hoopvol over het eerste, maar minder hoopvol over het tweede.

Het grote probleem in de vaccinwedloop is dat nog geen enkele onderzoeker weet hoe sterk de reactie van het immuunsysteem moet zijn en welke onderdelen daarvan het belangrijkst zijn om de gevaccineerde ook echt te beschermen tegen Covid-19. Dat kan alleen een fase-3-studie uitwijzen, bij proefpersonen in gebieden waar het virus nog volop rondwaart. Als in de vaccingroep dan weinig mensen ziek worden, en in de controlegroep duidelijk meer, weet je dat het werkt, en welke immuunreactie daarmee samenhangt. „We weten nog niet hoe die eruit moet zien”, zei Gilbert in een webinar van het wetenschapstijdschrift Science op 12 augustus. „Het zal echt groot nieuws zijn als het eerste vaccin effectief blijkt in een fase-3-studie. Dat zal andere vaccinontwikkelaars informeren en de voortgang voor allemaal versnellen.”

De fase-3 studies met het Oxfordvaccin zijn inmiddels begonnen. In het Verenigd Koninkrijk doen 10.260 deelnemers mee, in Brazilië is het doel 5.000 proefpersonen, en in Zuid-Afrika 2.000. De helft van de deelnemers krijgt twee prikken met het proefvaccin, de andere helft twee keer een bestaande prik tegen hersenvliesontsteking. De onderzoekers zullen het vaccin ook bij andere leeftijdsgroepen uittesten.

Er zijn geen plannen om een zogeheten ‘uitdagingsstudie’ te doen, waarbij de ingeënte mensen expres blootgesteld worden aan een dosis coronavirus, zoals eerder bij de aapjes, laat een woordvoerder van de Universiteit van Oxford per email weten.

Hoofdpijn, koorts, vermoeidheid
Bij veel van de vaccinkandidaten zijn de bijwerkingen die optreden na de prik aan de hogere kant, merkt Krammer op. Ook in de eerste test met het Oxfordvaccin kreeg meer dan de helft van de mensen de eerste twee dagen last van hoofdpijn, koorts, vermoeidheid of een grieperig gevoel. Dat was aanleiding voor de onderzoekers om tegelijk met de prik ook paracetamol te geven. „Voor volwassenen hoeft het geen probleem te zijn, maar of die vaccins acceptabel zullen zijn voor kinderen moet nog blijken”, zegt Krammer. Zeldzamere bijwerkingen komen pas in de fase-3-studies aan het licht.

Over de veiligheid maakt Gilbert zich niet veel zorgen. Haar drie volwassen dochters, een drieling, deden mee aan een studie en kregen de prik al in april in hun arm, vertelde Gilbert in juli aan de Amerikaanse nieuwssite Bloomberg. Ook Huckriede zou het wel nemen, „afhankelijk van de alternatieven. Met eiwitvaccins is al veel meer ervaring. Maar de mensen in Oxford controleren de veiligheid zorgvuldig.”

Een andere zorg is het ontstaan van andere virusvarianten. Inmiddels zijn er zes subtypes van het SARS-CoV-2 virus die rondgaan in verschillende werelddelen. Zij hebben kleine veranderingen (mutaties) in hun erfelijk materiaal, waardoor het spike-eiwit misschien een net iets ander uiterlijk kan krijgen. Het vaccin uit Oxford is, net als de andere kandidaten, opgetrokken uit de genetische code van de eerste versie, die door Wuhan raasde. De Oxford Universiteit verwacht niet dat dit effect zal hebben op de werking. „De mutaties die tot nu toe zijn beschreven, beïnvloeden niet de binding van antilichamen met het virus, en ook niet sterk de T-celrespons”, mailen ze.

Wanneer het vaccin voor grote groepen mensen beschikbaar zou komen, kan Oxford niet zeggen. In het beste scenario weten ze deze herfst of het werkt. Dan kunnen ze het nog voor het einde van het jaar voor goedkeuring voorleggen aan de toezichthouders, zoals het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA) in de Europese Unie en de FDA in de VS. En dan zouden in de loop van 2021 grotere groepen mensen tegen deze niet meer zo onbekende ‘Ziekte X’ kunnen worden ingeënt. Áls het werkt, staat het klaar: het vaccin wordt intussen alvast geproduceerd in onder meer het VK, de VS, China, Brazilië en India.

bron https://www.nrc.nl/nieuws(...)te-papieren-a4010137

Niet veel nieuws, maar wel lezenswaardig en informatief.
pi_194785198
Canada’s National Research Council had een partnership met het Chinese bedrijf CanSino voor het ontwikkelen en testen van een vaccin. Gezien de diplomatieke strubbelingen tussen beide landen was dat geen verstandige keuze. Na weken wachten op materiaal vanuit China heeft de NRC het opgegeven...

quote:
This week Canada’s National Research Council (NRC) announced it has abandoned its partnership with Chinese company CanSino Biologics because China’s government continues to block shipments of vaccine materials to Canada. If Canada had received CanSino’s vaccine this summer and confirmed its safety and effectiveness in testing, Canadians would have been front-of-line for a guaranteed supply of the vaccine, produced in NRC facilities.

But Canadian scientists and a former Canadian official responsible for vaccine collaborations with China told Global News it appears Chinese officials have blocked CanSino material because of Beijing’s geopolitical objectives.
https://globalnews.ca/new(...)rtnership-collapses/
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_194786505
Russisch vaccin is wel shady, die tent heeft voorheen amper ervaring met het maken van dat soort spul
pi_194787048
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2020 23:01 schreef osodevo het volgende:
Russisch vaccin is wel shady, die tent heeft voorheen amper ervaring met het maken van dat soort spul
Gamaleya instituut? Ze werken samen met het State Research Center of Virology and Biotechnology VECTOR (Вектор).
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_194851312
Covid vaccine rush could make pandemic worse, say scientists

Experts say strong evidence of efficacy needed to avoid approval of inferior vaccines

Sun 30 Aug 2020 17.00 BSTLast modified on Mon 31 Aug 2020 04.37 BST

The rush to immunise populations against Covid-19 could lead to the rollout of a vaccine that is not very effective and risk worsening the pandemic, leading scientists have said.

Politicians and commercial companies are competing to be the first to license a vaccine, but experts say the world would be better served by waiting until comprehensive results showed at least 30-50% effectiveness.

Ministers announced on Friday that the UK would take emergency powers to push any vaccine through the regulatory processes with unprecedented speed before the end of the year. Donald Trump wants to be able to announce the US has a vaccine before tthe presidential election on 3 November.

A vaccine is vital to stopping the pandemic, but Prof Sir Richard Peto of Oxford University and an adviser to the World Health Organization, said the first vaccine would be bought and used all over the world even if it had low efficacy.

Even if it protected only a minority of the population, it would be regarded as the standard by which later vaccines would be measured. That could even lead to inferior vaccines being approved, because they would not have to show that they were any better.

“I think there’s a big rush, a somewhat nationalistic rush and also somewhat capitalistic rush as well, to be absolutely first to register a vaccine, and it will actually make it more difficult to evaluate other vaccines,” Peto said.

“We do need a vaccine that works and we need it soon,” but “we really do need quite strong evidence of efficacy”.

There is huge political and commercial momentum in the UK behind the Oxford/AstraZeneca vaccine, which is ahead of most other contenders in the world. Trials are taking place in a number of countries, including those with high levels of infection, such as South Africa and Brazil, where how well it works will become clear more quickly .

The Department of Health said on Friday that it planned to take emergency measures to ensure the UK could licence a vaccine this year if it had sufficient evidence of safety and efficacy. Until 31 December, the UK would otherwise have to wait for the European Medicines Agency to approve a vaccine. Next year, post-Brexit, the UK will license its own vaccines and drugs.

In its consultation document on changing the law, the government says the UK’s joint committee on vaccines and immunisation (JCVI) will be responsible for recommending that a vaccine that should go forward for licensing. That committee is chaired by Prof Andrew Pollard, the director of the Oxford Vaccine Group, who has said they may have enough data to give to regulators before the end of the year.

Peto is a member of the WHO’s Solidarity Vaccines Trial Expert Group, which is made up of leading scientists around the world who are advising on the establishment of the WHO’s trial to compare different vaccine candidates.

The group said in the Lancet medical journal last week that a poor vaccine would be worse than no vaccine, not least because people who had it would assume they were no longer at risk and stop social distancing.

“Deployment of a weakly effective vaccine could actually worsen the Covid-19 pandemic if authorities wrongly assume it causes a substantial reduction in risk, or if vaccinated individuals wrongly believe they are immune, hence reducing implementation of, or compliance with, other Covid-19 control measures,” they said.

They urged all regulators to stick to the WHO’s guidance, which says that no vaccine that is less than 30% effective should be approved. It recommends at least 50% effectiveness, but allowing for 95% accuracy that could mean 30% in practice.

The Food and Drug Administration, the US regulator, has said it will abide by the 30% guidance, but some observers think it may come under political pressure to license a vaccine that falls below that threshold.

The Lancet piece says trials such as Solidarity, which compare various vaccines, are a better way to proceed.

“In comparison with individual trials for each of the many different vaccines, a global multi-vaccine trial with a shared control group could provide more rapid and reliable results,” they write.

“High enrolment rates facilitated by flexible trial design and hundreds of study sites in high-incidence locations could yield results on short-term efficacy for each vaccine within just a few months of including that vaccine.”

Good results on safety and effectiveness do not guarantee there will be no long-term problems, they add. The vaccine’s protection may wane, for instance.

“The trial costs will be a fraction of the societal costs of Covid-19, and this global collaboration could rebut detrimental vaccine nihilism and vaccine nationalism,” they write.

bron https://www.theguardian.c(...)worse-say-scientists
pi_194899270
Experts: “Eerste resultaten Russisch vaccin zijn bemoedigend”
SVM 05 september 2020 11u40 Bron: Belga

Het Russische coronavaccin ‘Spoetnik-V’ heeft tot antilichamen geleid bij alle 76 deelnemers. Tegelijk zijn er tijdens die eerste twee testfases geen ernstige bijwerkingen opgetreden, aldus Russische wetenschappers. De voorlopige resultaten zijn vandaag gepubliceerd in het medische vakblad ‘The Lancet’. Experts noemen de uitkomst bemoedigend, maar stellen wel dat de testgroep klein is.

Op 11 augustus lieten de Russische autoriteiten als eerste een vaccin registreren. Vanaf deze maand willen ze met de vaccinatie starten, zonder de resultaten van de derde en laatste fase van de klinische testen af te wachten. In die belangrijke fase wordt een kandidaat-vaccin bij heel veel mensen getest om na te gaan of en hoe goed een werkzame stof tegen een infectie beschermt en welke bijwerkingen optreden. Die testfase is wel al opgestart.

Twijfels
De wetenschappers schreven in het vakblad dat nu omvangrijke en langdurige studies nodig zijn. “Verdere opvolging is vereist om de langdurige veiligheid en werkzaamheid van het vaccin te beoordelen”, klinkt het.

De twee studies zijn uitgevoerd tussen 18 juni en 3 augustus door wetenschappers van het Russische ministerie van Gezondheid en het ministerie van Defensie. Daarbij ging het telkens om 38 gezonde volwassenen tussen 18 en 60 jaar oud. Na hun vaccinatie werden ze gedurende 42 dagen opgevolgd. In de eerste drie weken ontwikkelden ze allemaal antilichamen. Na de aankondiging in augustus drukten talrijke onderzoekers en enkele landen hun twijfel uit omdat geen gegevens publiek gemaakt werden.

Twee injecties
Het vaccin bestaat uit twee injecties. Spoetnik-V wordt ontwikkeld door Gamaleja, het staatsinstituut voor epidemiologie en microbiologie in Moskou. Volgens het instituut zal de derde testfase minstens zes maanden duren. De eerste vrijwilligers in Moskou krijgen vanaf volgende week het vaccin toegediend, aldus burgemeester Sergej Sobjanin. Hij heeft zichzelf ook al laten vaccineren.

Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie zijn er in totaal 176 kandidaat-vaccins in ontwikkeling over de hele wereld. Daarvan bevinden zich 34 in het stadium van de klinische tests: dat betekent dat tests op mensen gestart zijn. Acht vaccins zitten al in de derde testfase.

bron https://www.hln.be/nieuws(...)emoedigend~aa3dc8e1/

Niet echt overtuigend nog.
pi_194899327
Coronavaccin mogelijk nog dit jaar op de markt: ‘De ontwikkelingen gaan snel’

Mogelijk komt er dit kalenderjaar tóch een vaccin tegen het coronavirus op de Europese markt. Dat stelt het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA), dat gaat over de toelating van potentiële vaccins binnen de EU.

Dat is eerder dan verwacht, zegt de woordvoerder. ,,Maar we zien dat de ontwikkelingen rondom de vaccins snel gaan. Het blijft echter een best case scenario, waarbij het een absolute voorwaarde is dat alle testresultaten van de vaccins ook voor het einde van dit jaar binnen zijn.”

Opvallend
De boodschap van het EMA is opvallend, omdat het Nederlandse ministerie van Volksgezondheid volhoudt pas in 2021 op een vaccin te rekenen. Minister Hugo de Jonge zei afgelopen dinsdag tijdens de coronapersconferentie van het kabinet: ,,We hopen de eerste vaccins in de eerste maanden van 2021 te ontvangen, hou dus nog even vol.”

Wereldgezondheidsorganisatie WHO erkende gisteren tijdens een persconferentie dat de vaccinontwikkelingen hoopgevend zijn, maar waarschuwde dat het tot halverwege 2021 kan duren voor vaccins op grote schaal verspreid kunnen worden.

De Europese Commissie heeft inmiddels honderden miljoenen coronavaccins besteld bij vijf verschillende farmaceuten. Die worden straks evenredig verdeeld over de bevolking van de lidstaten, Nederland krijgt 3,89 procent. Van geen enkel vaccin is nog onomstotelijk bewezen dat het werkt tegen corona, alle projecten zitten nog in de testfase.

Geheime gesprekken
Begin deze maand heeft het EMA gesprekken gevoerd met 38 ontwikkelaars. ,,Natuurlijk blijft het lastig om de ontwikkelingen rondom een vaccin goed te voorspellen. Een vaccin wordt gecontroleerd op kwaliteit, effectiviteit en veiligheid. Bij de koplopers kan dat snel gaan, bij anderen kan dat tot ver in 2021 of zelfs daarna duren.”

Het EMA wil niet zeggen met welke partijen recent gesproken is. Deskundigen noemen het vaccin van de Britse farmaceut AstraZeneca, ontwikkeld door onderzoekers in Oxford, als grote kanshebber om als eerste een marktvergunning te verkrijgen. De grote farmaceut is al begonnen met de productie. Het vaccin wordt nu getest bij proefpersonen in Brazilië, het Verenigd Koninkrijk, Zuid-Afrika en de Verenigde Staten.

In dat laatste land brengt het CDC, de Amerikaanse tegenhanger van het RIVM, inmiddels alles in gereedheid om al per 1 november, twee dagen voor de Amerikaanse verkiezingen, een coronavaccin te kunnen verspreiden.

Lees hieronder een uitgebreid overzicht van de zes meest kansrijke vaccins, die mogelijk ook in ons land toegediend zullen gaan worden.

1. AstraZeneca (Groot-Brittannië)
Hoeveel: 300 miljoen doses (maximaal 11,67 miljoen doses voor Nederland), met een optie voor nog eens 100 miljoen.
Verwachte prijs per dosis: iets minder dan 3 euro.
Wanneer: eind 2020, als alles meezit.

Het Zweeds-Britse fusiebedrijf AstraZeneca geldt al sinds jaar en dag als een van de grote jongens in de farmaceutische wereld. De farmaceut heeft bepaald geen ongeschonden blazoen en had de afgelopen jaren de nodige juridische akkefietjes met overheidsinstanties in Europa en de Verenigde Staten.

Maar het lijkt erop dat AstraZeneca de coronacrisis aangrijpt om af te rekenen met negatieve beeldvorming uit het verleden. De farmaceut heeft aangekondigd het coronavaccin, dat wordt ontwikkeld in de Engelse universiteitsstad Oxford, tijdens ‘de beginfase van de pandemie’ tegen kostprijs aan de man te brengen. Dat zou neerkomen op ongeveer 3 euro per dosis, mogelijk zelfs nog iets minder.

Snel succes
Daarmee lijkt AstraZeneca niet alleen het goedkoopste vaccin aan te bieden, maar ook het middel waarbij de kans op snel succes vooralsnog het grootst lijkt. Het potentiële vaccin zorgt voor antistoffen tegen corona en een verbeterde immuunrespons, waarmee de werking tweeledig is. Groot voordeel: de onderzoekers van Oxford waren al vóór de coronacrisis bezig met een vaccin voor een soortgelijk virus, dus ze begonnen - anders dan concurrenten - niet op nul. Al vanaf het begin van de coronacrisis tippen deskundigen daarom dit vaccin als het middel dat als eerste de finishlijn haalt: geen wonder dat minister De Jonge en de Europese alliantie het middel als eerste aankochten.

Het vaccin wordt nu uitgebreid getest in Brazilië, Zuid-Afrika, de Verenigde Staten en Groot-Brittannië. AstraZeneca wil de onderzoeksresultaten niet afwachten en is al begonnen met de miljoenenproductie ervan. Mocht alles meezitten, dan zou het nog dit jaar op de markt kunnen komen.

Een mogelijk addertje onder het gras is dat het middel niet lijkt te werken tegen de aanwezigheid van het coronavirus in de neus en dus geen bescherming biedt tegen verdere besmetting. Ook nog onbekend: hoe lang werkt het vaccin? En als blijkt dat een jaarlijkse prik nodig is, hoe hoog wordt de prijs dan?

2. Pfizer/BioNTech (Verenigde Staten/Duitsland)
Hoeveel: er is nog geen deal.
Prijs per dosis: in de VS 19,50 dollar (ruim 16 euro).
Wanneer: Pfizer en BioNTech hopen al in oktober goedkeuring aan te vragen bij de Amerikaanse gezondheidsautoriteiten.

In dit overzicht is dit het enige vaccin dat ‘we’ nog niet hebben aangekocht. Dat ligt waarschijnlijk niet aan de snelheid waarmee farmaceut Pfizer en biotechbedrijf BioNTech het ontwikkelen, of aan de eerste testresultaten. Want het gaat snel, en de resultaten zijn bemoedigend.

Zouden de gesprekken - het is bekend dat de Europese Commissie wel degelijk interesse had in het vaccin - dan vastlopen op de centen? Een woordvoerder van Pfizer kan er niets over zeggen, behalve dat de ‘situatie elke dag zou kunnen veranderen’. Het is geen geheim dat Pfizer en BioNTech hun vaccin niet tegen kostprijs verkopen. In de VS sloten ze een deal van 1,95 miljard dollar voor 100 miljoen doses, 19,50 dollar per injectie dus (en 39 dollar voor de benodigde twee).

Zonder subsidie
Andere rijke landen hoeven niet op korting te rekenen, stelde het bedrijf eerder al. ,,Ik vind het ontzettend verkeerd”, zei Pfizer-baas Albert Bourla zelfs over het leveren van vaccins tegen kostprijs. Zijn stelling: een bedrijf moet geld verdienen, ook in deze ongekende crisis. Niet onbelangrijk om te melden: Pfizer en BioNTech ontwikkelen hun vaccin naar eigen zeggen zonder subsidie.

Zoals eigenlijk alle farmaceuten noemen de Amerikanen en Duitsers hun vaccin kansrijk, al bouwen ouderen op basis van de eerste resultaten een stuk minder antistoffen op dan jongeren. Maar dat is bij veel vaccins zo.

Een mogelijk struikelblok: de hypermoderne mRNA-vaccins - ook Moderna en Curevac gebruiken deze techniek - moeten extreem koud worden bewaard, in het geval van Pfizer op temperaturen tot min 80 graden. Dat maakt de distributie veel complexer. Pfizer zegt oplossingen te hebben, maar de Amerikaanse autoriteiten zijn nog niet overtuigd.

3. Moderna (Verenigde Staten)
Hoeveel: 80 miljoen doses (maximaal 3,12 miljoen voor Nederland), met de optie voor nog eens 80 miljoen.
Verwachte prijs per dosis: 30 dollar (ongeveer 25 euro).
Wanneer: Als het aan de Amerikaanse president Donald Trump ligt, komt het vaccin pal voor de Amerikaanse verkiezingen van 3 november op de markt. Moderna is terughoudender en hoopt op het eerste kwartaal van 2021.

Goedkoop wordt het coronavaccin van farmaceut Moderna niet. Een injectie met het Moderna-vaccin wordt naar alle waarschijnlijkheid ongeveer tien keer zo duur als die van concurrent AstraZeneca. Maar, zo vertelde Moderna-topman Stéphane Bancel onlangs in de Amerikaanse media, dan krijg je ook wel wat. ,,We verwachten dat niet alle vaccins hetzelfde werken: sommigen zullen effectiever zijn dan anderen. Hoewel de publieke sector misschien niet bereid is om daar meer voor te betalen, verwachten we dat particuliere afnemers daar anders over denken.”

En laat er geen misverstand over bestaan: Bancel is ervan overtuigd dat zijn vaccin goed zal werken. Hij heeft de tussentijdse testresultaten wat dat betreft ook mee: uit de eerste onderzoeken is gebleken dat een injectie met het Moderna-vaccin prima aanslaat bij proefpersonen. Wat extra in het voordeel spreekt: het vaccin lijkt ook behoorlijk goed te werken bij 60-plussers, de leeftijdsgroep die extra hard wordt geraakt door het coronavirus.

Eind september
De Amerikanen zijn inmiddels in de laatste testfase aanbeland, waaraan 30.000 proefpersonen meedoen. De helft krijgt het vaccin toegediend, de rest een placebo. Eind september hoopt Moderna onderzoeksresultaten te kunnen publiceren.

Zijn er geen beren op de weg? Toch wel. Zo zijn er critici die menen dat Moderna bij vlagen te veel een mooi weer-show opvoert. Op momenten dat de farmaceut een persbericht de deur uitdoet met nieuwe ronkende onderzoeksresultaten, worden ook nieuwe aandelen uitgegeven. Goed voor de portemonnee van Moderna, vooral. Daarnaast spreekt het verleden van de farmaceutische gigant ook niet echt in het voordeel: in het tienjarig bestaan lukte het Moderna vooralsnog geen enkele keer om een werkend vaccin op de markt te brengen. Wie weet maken ze met corona dan toch die langverwachte klapper.

4. Janssen / Johnson & Johnson (Nederland/België/Verenigde Staten)
Hoeveel: 200 miljoen (maximaal 7,78 miljoen voor Nederland), optie voor nog 200 miljoen.
Prijs per dosis: in de VS ruim 10 dollar, voor Europa niet bekend.
Wanneer: het vaccin is op zijn vroegst begin 2021 beschikbaar.

Om nu al te zeggen dat in Nederland de wieg staat voor het beste coronavaccin op aarde, dat is nog wel erg voorbarig en het zou van een onvervalst staaltje Hollandse hoogmoed getuigen. Maar het moet gezegd, het vaccin dat onder leiding van Hanneke Schuitemaker door Janssen Vaccines in Leiden is ontwikkeld, gooit tot dusver hoge ogen.

Kenners waren unaniem lovend over de resultaten die het middel boekte bij proeven op zes apen. Alle apen bleken al na één prik beschermd tegen het coronavirus. En slechts bij één aap nestelde het virus zich in de neus, en dan ook maar een beetje.

Het zou een aanwijzing kunnen zijn dat het Leidse vaccin - mensen krijgen een aangepast verkoudheidsvirus met een corona-gen ingespoten - niet alleen ernstige ziekteverschijnselen, maar ook besmetting voorkomt. En dat met slechts één injectie. Ook dat maakt het vaccin van Janssen uniek vergeleken met de ‘concurrentie’, want die hebben er allemaal twee nodig.

Wellicht deze maand
Maar proeven op apen zijn nog iets heel anders dan onderzoeken op mensen. In Nederland werd afgelopen week een start gemaakt met de fase 2-studie. De fase 3-studie waaraan 60.000 mensen meedoen begint wellicht eind deze maand al. Pas als de resultaten daarvan bekend zijn, en dat duurt maanden, is er echt een zinnig woord te zeggen over de kwaliteit.

Dan naar de dollars. Dollars, inderdaad. Want Janssen klinkt dan wel Nederlands, het is al jaren een dochter van de Amerikaanse gigant Johnson & Johnson. Dat zegt zijn vaccin tegen kostprijs te willen verkopen, met de niet onbelangrijke toevoeging ‘tijdens de pandemie’. In de VS sloot het bedrijf een deal voor ruim 10 dollar per dosis, de onderhandelingen met Europa zijn nog niet afgerond.

5 .Sanofi (Frankrijk) / GlaxoSmithKline (Groot-Brittannië)
Hoeveel: 300 miljoen doses (maximaal 11,67 miljoen doses voor Nederland).
Verwachte prijs per dosis: ongeveer 10 euro.
Wanneer: eerste helft 2021.

Dit voorjaar zorgde de Franse farmaceut, die samen met het Britse GlaxoSmithKline werkt aan een coronavaccin, in eigen land voor de nodige opschudding. Sanofi, een gerespecteerd bedrijf dat al talloze vaccins op de markt bracht, kondigde aan een eventueel coronavaccin als eerste beschikbaar te stellen in de Verenigde Staten.

De reden: de regering van de Amerikaanse president Trump had op dat moment al vele miljoenen geïnvesteerd in een vaccinproject van Sanofi, terwijl de Franse overheid de hand op de knip hield. Logisch dat Amerika als eerste aan de beurt is, betoogde Sanofi-topman Paul Hudson toen. ,,Zij hebben immers het grootste risico genomen met een investering.”

Ook de Chinezen
En passant merkte Hudson op dat óók de Chinezen hun zinnen hadden gezet op het Franse vaccin, dus dat Europa moest opschieten met een bestelling. Die boodschap was duidelijk niet aan dovemansoren gericht. Binnen een dag reageerde de Franse onderminister van Economische Zaken Agnes Pannier-Runache dat de houding van Sanofi onacceptabel was: ,,Dit product wordt nota bene in Frankrijk ontwikkeld en geproduceerd.”

Kort daarna werden de plooien gladgestreken en bestelde de Europese Unie 300 miljoen doses van het vaccin. Sanofi mag met de klinische testen weliswaar iets achterlopen op de andere farmaceuten, het vertrouwen onder de Fransen is groot. Volgens de farmaceut zijn alle tests die gedaan zijn hoopvol en kan het vaccin met een beetje geluk in de eerste helft van 2021 op de markt komen. Dat is eerder dan dit voorjaar werd aangekondigd. Toen mikten de Fransen nog op de tweede helft van volgend jaar.

Overigens stopte Sanofi afgelopen week met de ontwikkeling van een medicijn tegen het coronavirus: uit testresultaten bleek het middel slechts mondjesmaat te werken.

6. CureVac (Duitsland)
Hoeveel: 225 miljoen (maximaal 8,75 miljoen voor Nederland), optie voor nog 180 miljoen (7 miljoen voor Nederland).
Prijs per dosis: niet bekend.
Wanneer: op zijn vroegst ergens in 2021.

CureVac ontwikkelde zich dit jaar tot knuffelbeer van investeerders. De steenrijke Duitser Dietmar Hopp en de Bill and Melinda Gates Foundation stoppen al jaren geld in het in 2000 opgerichte Zuid-Duitse biofarmaceutische bedrijf, maar pas in coronatijd begon de kassa echt te rinkelen. Achtereenvolgens de Europese Commissie, de Duitse overheid, de Engelse concurrent GlaxoSmithKline en Qatar investeerden ieder vele miljoenen in CureVac, en daarna debuteerde het bedrijf ook nog eens meer dan succesvol op de Amerikaanse beurs. En dan waren er nog de onbevestigde geruchten dat de Amerikaanse president Donald Trump een oogje op Curevac zou hebben gehad en het naar de VS wilde halen.

Blijkbaar is er dus veel vertrouwen in het vaccin dat onder leiding van de Nederlands-Vlaamse Lidia Oostvogels is ontwikkeld. CureVac maakt net als Moderna en Pfizer-BioNTech gebruik van de mRNA-techniek, waarbij op basis van genen van het Covid-19-virus een stukje genetisch materiaal wordt gemaakt en ingespoten.

Vaccinprinter
Wat CureVac onderscheidt: de Duitsers experimenteren met véél lagere doses dan hun ‘mRNA-concurrenten’. Dat kan nogal schelen bij de productie van honderden miljoenen vaccins. In samenwerking met Tesla ontwikkelt CureVac bovendien mRNA-printers, die het vaccin ook zouden moeten gaan produceren.

Al met al is CureVac een beetje het hippe zusje in de vaccinmakersfamilie. Of al die potentie wordt waargemaakt, dat weten we misschien pas in 2021. De eerste resultaten zijn - waar hebben we dat eerder gehoord? - zeer hoopgevend.

Ook CureVac piekert er trouwens niet over om het vaccin tegen kostprijs van de hand te doen. Dat zou niet eerlijk zijn tegenover alle investeerders, stelde de financiële baas van het bedrijf. Veel winst hoeven de Duitsers niet te maken. ,,We gaan voor een ethisch acceptabele marge.”

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)-gaan-snel~a36f0cc1/
  zaterdag 5 september 2020 @ 17:22:31 #118
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_194902911
Positieve berichten, ben benieuwd!
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194907444
Helaas komt het vaccin als mosterd na de maaltijd, omdat het virus zich in de helft van de besmettingen zich openbaart. In de helft van de gevallen bij gezonde mensen merken de mensen niet eens dat men besmet is, na zo lange tijd zijn veel mensen immuun, voor de ouderen die al lang in quarantaine zitten is het vaccin wel belangrijk, dit is de risico groep die niet immuun is, maar een vaccin werkt bij de helft van de mensen die besmet zijn met COVID-19 voor 100 procent, de anderen worden een beetje ziek tot ernstig ziek, een aantal gaat dood.

Het is niet allemaal rozengeur en maneschijn als er een vaccin is, uiteindelijk zijn er ook bijwerkingen die ernstiger kunnen zijn als COVID-19.

[ Bericht 2% gewijzigd door Met_minder_meer op 05-09-2020 21:59:20 (Correction ) ]
  zaterdag 5 september 2020 @ 21:59:12 #120
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_194907523
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 21:53 schreef Met_minder_meer het volgende:
Helaas komt het vaccin als mosterd na de maaltijd, omdat het virus zich in de helft van de besmettingen zich openbaart. In de helft van de gevallen bij gezonde mensen merken de mensen niet eens dat men besmet is, na zo lange tijd zijn veel mensen immuun, voor de ouderen die al lang in quarantaine zitten is het vaccin wel belangrijk, dit is de risico groep die niet immuun is, maar een vaccin werkt bij de helft van de mensen 100 procent, de anderen worden een beetje ziek tot ernstig ziek, een aantal gaat dood.

Het is niet allemaal rozengeur en maneschijn als er een vaccin is, uiteindelijk zijn er ook bijwerkingen die ernstiger kunnen zijn als COVID-19.
Heb je daar ook énige onderbouwing voor? Zijn nogal wat zaken die je zo aangeeft als feit
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194907879
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2020 21:59 schreef Molo het volgende:

[..]

Heb je daar ook énige onderbouwing voor? Zijn nogal wat zaken die je zo aangeeft als feit
Deze zaken gelden ook voor een vaccin tegen een griepvirus, waarom zou voor het Coronavirus een ideaal vaccin bestaan of ontwikkeld worden, ook voor het aantal besmettingen door Corona heb ik een logische theorie.

In het begin van de Corona besmettingen waren er veel ziekenhuisopnames op de IC en veel Coronadoden, nu zijn er veel meer mensen besmet geraakt en het aantal ziekenhuisopnames en Coronadoden zijn laag. Als een percentage van het aantal besmettingen het aantal Coronadoden is, dan kun je zeggen dat het aantal besmettingen in het begin gerelateerd aan het aantal Coronadoden veel hoger moet zijn geweest als de RIVM toen aangaf, ze zeggen zelf dat alleen de geteste besmettingen zijn geteld, in het begin waren de testen niet overvloedig aanwezig.
pi_194908324
Bijna iedereen heeft het al gehad ..bewust of onbewust
pi_194916129
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 22:21 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Deze zaken gelden ook voor een vaccin tegen een griepvirus, waarom zou voor het Coronavirus een ideaal vaccin bestaan of ontwikkeld worden, ook voor het aantal besmettingen door Corona heb ik een logische theorie.

In het begin van de Corona besmettingen waren er veel ziekenhuisopnames op de IC en veel Coronadoden, nu zijn er veel meer mensen besmet geraakt en het aantal ziekenhuisopnames en Coronadoden zijn laag. Als een percentage van het aantal besmettingen het aantal Coronadoden is, dan kun je zeggen dat het aantal besmettingen in het begin gerelateerd aan het aantal Coronadoden veel hoger moet zijn geweest als de RIVM toen aangaf, ze zeggen zelf dat alleen de geteste besmettingen zijn geteld, in het begin waren de testen niet overvloedig aanwezig.
Er worden nu gewoon veel minder mensen geinfecteerd, nu wordt iedereen getest, in april werden eigenlijk alleen de mensen die al op de drempel van het ziekenhuis stonden getest.
Geen een vaccin werkt 100%.
Het is belangrijk om niet alleen maar kwetsbaren in te enten. Bij ouderen is het immuunsysteem minder actief en daardoor werken vaccins ook minder goed bij hun. Maar groepsimmuniteit is vooral nodig om verspreiding te voorkomen, dan wel sterk te beteugelen. Daarom moeten eigenlijk ook vooral mensen die met veel andere mensen contact hebben inge-ent worden. Vaccineer bijvoorbeeld vooral het personeel in een verzorgingstehuis, die met veel bewoners contact hebben en zelf nog een actief immuunsysteem hebben, zodat zij het virus niet verspreiden in het verzorgingstehuis, als ze ermee in contact komen.
pi_194916170
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 22:42 schreef Freecky28 het volgende:
Bijna iedereen heeft het al gehad ..bewust of onbewust
Dat valt nog vies tegen, ik vermoed dat Nederland rond de 20% schommelt, misschien zelfs minder.
pi_194916325
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 13:32 schreef Adrie072 het volgende:
Coronavaccin mogelijk nog dit jaar op de markt: ‘De ontwikkelingen gaan snel’

Mogelijk komt er dit kalenderjaar tóch een vaccin tegen het coronavirus op de Europese markt. Dat stelt het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA), dat gaat over de toelating van potentiële vaccins binnen de EU.

Dat is eerder dan verwacht, zegt de woordvoerder. ,,Maar we zien dat de ontwikkelingen rondom de vaccins snel gaan. Het blijft echter een best case scenario, waarbij het een absolute voorwaarde is dat alle testresultaten van de vaccins ook voor het einde van dit jaar binnen zijn.”

Opvallend
De boodschap van het EMA is opvallend, omdat het Nederlandse ministerie van Volksgezondheid volhoudt pas in 2021 op een vaccin te rekenen. Minister Hugo de Jonge zei afgelopen dinsdag tijdens de coronapersconferentie van het kabinet: ,,We hopen de eerste vaccins in de eerste maanden van 2021 te ontvangen, hou dus nog even vol.”

Wereldgezondheidsorganisatie WHO erkende gisteren tijdens een persconferentie dat de vaccinontwikkelingen hoopgevend zijn, maar waarschuwde dat het tot halverwege 2021 kan duren voor vaccins op grote schaal verspreid kunnen worden.

De Europese Commissie heeft inmiddels honderden miljoenen coronavaccins besteld bij vijf verschillende farmaceuten. Die worden straks evenredig verdeeld over de bevolking van de lidstaten, Nederland krijgt 3,89 procent. Van geen enkel vaccin is nog onomstotelijk bewezen dat het werkt tegen corona, alle projecten zitten nog in de testfase.

Geheime gesprekken
Begin deze maand heeft het EMA gesprekken gevoerd met 38 ontwikkelaars. ,,Natuurlijk blijft het lastig om de ontwikkelingen rondom een vaccin goed te voorspellen. Een vaccin wordt gecontroleerd op kwaliteit, effectiviteit en veiligheid. Bij de koplopers kan dat snel gaan, bij anderen kan dat tot ver in 2021 of zelfs daarna duren.”

Het EMA wil niet zeggen met welke partijen recent gesproken is. Deskundigen noemen het vaccin van de Britse farmaceut AstraZeneca, ontwikkeld door onderzoekers in Oxford, als grote kanshebber om als eerste een marktvergunning te verkrijgen. De grote farmaceut is al begonnen met de productie. Het vaccin wordt nu getest bij proefpersonen in Brazilië, het Verenigd Koninkrijk, Zuid-Afrika en de Verenigde Staten.

In dat laatste land brengt het CDC, de Amerikaanse tegenhanger van het RIVM, inmiddels alles in gereedheid om al per 1 november, twee dagen voor de Amerikaanse verkiezingen, een coronavaccin te kunnen verspreiden.

Lees hieronder een uitgebreid overzicht van de zes meest kansrijke vaccins, die mogelijk ook in ons land toegediend zullen gaan worden.

1. AstraZeneca (Groot-Brittannië)
Hoeveel: 300 miljoen doses (maximaal 11,67 miljoen doses voor Nederland), met een optie voor nog eens 100 miljoen.
Verwachte prijs per dosis: iets minder dan 3 euro.
Wanneer: eind 2020, als alles meezit.

Het Zweeds-Britse fusiebedrijf AstraZeneca geldt al sinds jaar en dag als een van de grote jongens in de farmaceutische wereld. De farmaceut heeft bepaald geen ongeschonden blazoen en had de afgelopen jaren de nodige juridische akkefietjes met overheidsinstanties in Europa en de Verenigde Staten.

Maar het lijkt erop dat AstraZeneca de coronacrisis aangrijpt om af te rekenen met negatieve beeldvorming uit het verleden. De farmaceut heeft aangekondigd het coronavaccin, dat wordt ontwikkeld in de Engelse universiteitsstad Oxford, tijdens ‘de beginfase van de pandemie’ tegen kostprijs aan de man te brengen. Dat zou neerkomen op ongeveer 3 euro per dosis, mogelijk zelfs nog iets minder.

Snel succes
Daarmee lijkt AstraZeneca niet alleen het goedkoopste vaccin aan te bieden, maar ook het middel waarbij de kans op snel succes vooralsnog het grootst lijkt. Het potentiële vaccin zorgt voor antistoffen tegen corona en een verbeterde immuunrespons, waarmee de werking tweeledig is. Groot voordeel: de onderzoekers van Oxford waren al vóór de coronacrisis bezig met een vaccin voor een soortgelijk virus, dus ze begonnen - anders dan concurrenten - niet op nul. Al vanaf het begin van de coronacrisis tippen deskundigen daarom dit vaccin als het middel dat als eerste de finishlijn haalt: geen wonder dat minister De Jonge en de Europese alliantie het middel als eerste aankochten.

Het vaccin wordt nu uitgebreid getest in Brazilië, Zuid-Afrika, de Verenigde Staten en Groot-Brittannië. AstraZeneca wil de onderzoeksresultaten niet afwachten en is al begonnen met de miljoenenproductie ervan. Mocht alles meezitten, dan zou het nog dit jaar op de markt kunnen komen.

Een mogelijk addertje onder het gras is dat het middel niet lijkt te werken tegen de aanwezigheid van het coronavirus in de neus en dus geen bescherming biedt tegen verdere besmetting. Ook nog onbekend: hoe lang werkt het vaccin? En als blijkt dat een jaarlijkse prik nodig is, hoe hoog wordt de prijs dan?

2. Pfizer/BioNTech (Verenigde Staten/Duitsland)
Hoeveel: er is nog geen deal.
Prijs per dosis: in de VS 19,50 dollar (ruim 16 euro).
Wanneer: Pfizer en BioNTech hopen al in oktober goedkeuring aan te vragen bij de Amerikaanse gezondheidsautoriteiten.

In dit overzicht is dit het enige vaccin dat ‘we’ nog niet hebben aangekocht. Dat ligt waarschijnlijk niet aan de snelheid waarmee farmaceut Pfizer en biotechbedrijf BioNTech het ontwikkelen, of aan de eerste testresultaten. Want het gaat snel, en de resultaten zijn bemoedigend.

Zouden de gesprekken - het is bekend dat de Europese Commissie wel degelijk interesse had in het vaccin - dan vastlopen op de centen? Een woordvoerder van Pfizer kan er niets over zeggen, behalve dat de ‘situatie elke dag zou kunnen veranderen’. Het is geen geheim dat Pfizer en BioNTech hun vaccin niet tegen kostprijs verkopen. In de VS sloten ze een deal van 1,95 miljard dollar voor 100 miljoen doses, 19,50 dollar per injectie dus (en 39 dollar voor de benodigde twee).

Zonder subsidie
Andere rijke landen hoeven niet op korting te rekenen, stelde het bedrijf eerder al. ,,Ik vind het ontzettend verkeerd”, zei Pfizer-baas Albert Bourla zelfs over het leveren van vaccins tegen kostprijs. Zijn stelling: een bedrijf moet geld verdienen, ook in deze ongekende crisis. Niet onbelangrijk om te melden: Pfizer en BioNTech ontwikkelen hun vaccin naar eigen zeggen zonder subsidie.

Zoals eigenlijk alle farmaceuten noemen de Amerikanen en Duitsers hun vaccin kansrijk, al bouwen ouderen op basis van de eerste resultaten een stuk minder antistoffen op dan jongeren. Maar dat is bij veel vaccins zo.

Een mogelijk struikelblok: de hypermoderne mRNA-vaccins - ook Moderna en Curevac gebruiken deze techniek - moeten extreem koud worden bewaard, in het geval van Pfizer op temperaturen tot min 80 graden. Dat maakt de distributie veel complexer. Pfizer zegt oplossingen te hebben, maar de Amerikaanse autoriteiten zijn nog niet overtuigd.

3. Moderna (Verenigde Staten)
Hoeveel: 80 miljoen doses (maximaal 3,12 miljoen voor Nederland), met de optie voor nog eens 80 miljoen.
Verwachte prijs per dosis: 30 dollar (ongeveer 25 euro).
Wanneer: Als het aan de Amerikaanse president Donald Trump ligt, komt het vaccin pal voor de Amerikaanse verkiezingen van 3 november op de markt. Moderna is terughoudender en hoopt op het eerste kwartaal van 2021.

Goedkoop wordt het coronavaccin van farmaceut Moderna niet. Een injectie met het Moderna-vaccin wordt naar alle waarschijnlijkheid ongeveer tien keer zo duur als die van concurrent AstraZeneca. Maar, zo vertelde Moderna-topman Stéphane Bancel onlangs in de Amerikaanse media, dan krijg je ook wel wat. ,,We verwachten dat niet alle vaccins hetzelfde werken: sommigen zullen effectiever zijn dan anderen. Hoewel de publieke sector misschien niet bereid is om daar meer voor te betalen, verwachten we dat particuliere afnemers daar anders over denken.”

En laat er geen misverstand over bestaan: Bancel is ervan overtuigd dat zijn vaccin goed zal werken. Hij heeft de tussentijdse testresultaten wat dat betreft ook mee: uit de eerste onderzoeken is gebleken dat een injectie met het Moderna-vaccin prima aanslaat bij proefpersonen. Wat extra in het voordeel spreekt: het vaccin lijkt ook behoorlijk goed te werken bij 60-plussers, de leeftijdsgroep die extra hard wordt geraakt door het coronavirus.

Eind september
De Amerikanen zijn inmiddels in de laatste testfase aanbeland, waaraan 30.000 proefpersonen meedoen. De helft krijgt het vaccin toegediend, de rest een placebo. Eind september hoopt Moderna onderzoeksresultaten te kunnen publiceren.

Zijn er geen beren op de weg? Toch wel. Zo zijn er critici die menen dat Moderna bij vlagen te veel een mooi weer-show opvoert. Op momenten dat de farmaceut een persbericht de deur uitdoet met nieuwe ronkende onderzoeksresultaten, worden ook nieuwe aandelen uitgegeven. Goed voor de portemonnee van Moderna, vooral. Daarnaast spreekt het verleden van de farmaceutische gigant ook niet echt in het voordeel: in het tienjarig bestaan lukte het Moderna vooralsnog geen enkele keer om een werkend vaccin op de markt te brengen. Wie weet maken ze met corona dan toch die langverwachte klapper.

4. Janssen / Johnson & Johnson (Nederland/België/Verenigde Staten)
Hoeveel: 200 miljoen (maximaal 7,78 miljoen voor Nederland), optie voor nog 200 miljoen.
Prijs per dosis: in de VS ruim 10 dollar, voor Europa niet bekend.
Wanneer: het vaccin is op zijn vroegst begin 2021 beschikbaar.

Om nu al te zeggen dat in Nederland de wieg staat voor het beste coronavaccin op aarde, dat is nog wel erg voorbarig en het zou van een onvervalst staaltje Hollandse hoogmoed getuigen. Maar het moet gezegd, het vaccin dat onder leiding van Hanneke Schuitemaker door Janssen Vaccines in Leiden is ontwikkeld, gooit tot dusver hoge ogen.

Kenners waren unaniem lovend over de resultaten die het middel boekte bij proeven op zes apen. Alle apen bleken al na één prik beschermd tegen het coronavirus. En slechts bij één aap nestelde het virus zich in de neus, en dan ook maar een beetje.

Het zou een aanwijzing kunnen zijn dat het Leidse vaccin - mensen krijgen een aangepast verkoudheidsvirus met een corona-gen ingespoten - niet alleen ernstige ziekteverschijnselen, maar ook besmetting voorkomt. En dat met slechts één injectie. Ook dat maakt het vaccin van Janssen uniek vergeleken met de ‘concurrentie’, want die hebben er allemaal twee nodig.

Wellicht deze maand
Maar proeven op apen zijn nog iets heel anders dan onderzoeken op mensen. In Nederland werd afgelopen week een start gemaakt met de fase 2-studie. De fase 3-studie waaraan 60.000 mensen meedoen begint wellicht eind deze maand al. Pas als de resultaten daarvan bekend zijn, en dat duurt maanden, is er echt een zinnig woord te zeggen over de kwaliteit.

Dan naar de dollars. Dollars, inderdaad. Want Janssen klinkt dan wel Nederlands, het is al jaren een dochter van de Amerikaanse gigant Johnson & Johnson. Dat zegt zijn vaccin tegen kostprijs te willen verkopen, met de niet onbelangrijke toevoeging ‘tijdens de pandemie’. In de VS sloot het bedrijf een deal voor ruim 10 dollar per dosis, de onderhandelingen met Europa zijn nog niet afgerond.

5 .Sanofi (Frankrijk) / GlaxoSmithKline (Groot-Brittannië)
Hoeveel: 300 miljoen doses (maximaal 11,67 miljoen doses voor Nederland).
Verwachte prijs per dosis: ongeveer 10 euro.
Wanneer: eerste helft 2021.

Dit voorjaar zorgde de Franse farmaceut, die samen met het Britse GlaxoSmithKline werkt aan een coronavaccin, in eigen land voor de nodige opschudding. Sanofi, een gerespecteerd bedrijf dat al talloze vaccins op de markt bracht, kondigde aan een eventueel coronavaccin als eerste beschikbaar te stellen in de Verenigde Staten.

De reden: de regering van de Amerikaanse president Trump had op dat moment al vele miljoenen geïnvesteerd in een vaccinproject van Sanofi, terwijl de Franse overheid de hand op de knip hield. Logisch dat Amerika als eerste aan de beurt is, betoogde Sanofi-topman Paul Hudson toen. ,,Zij hebben immers het grootste risico genomen met een investering.”

Ook de Chinezen
En passant merkte Hudson op dat óók de Chinezen hun zinnen hadden gezet op het Franse vaccin, dus dat Europa moest opschieten met een bestelling. Die boodschap was duidelijk niet aan dovemansoren gericht. Binnen een dag reageerde de Franse onderminister van Economische Zaken Agnes Pannier-Runache dat de houding van Sanofi onacceptabel was: ,,Dit product wordt nota bene in Frankrijk ontwikkeld en geproduceerd.”

Kort daarna werden de plooien gladgestreken en bestelde de Europese Unie 300 miljoen doses van het vaccin. Sanofi mag met de klinische testen weliswaar iets achterlopen op de andere farmaceuten, het vertrouwen onder de Fransen is groot. Volgens de farmaceut zijn alle tests die gedaan zijn hoopvol en kan het vaccin met een beetje geluk in de eerste helft van 2021 op de markt komen. Dat is eerder dan dit voorjaar werd aangekondigd. Toen mikten de Fransen nog op de tweede helft van volgend jaar.

Overigens stopte Sanofi afgelopen week met de ontwikkeling van een medicijn tegen het coronavirus: uit testresultaten bleek het middel slechts mondjesmaat te werken.

6. CureVac (Duitsland)
Hoeveel: 225 miljoen (maximaal 8,75 miljoen voor Nederland), optie voor nog 180 miljoen (7 miljoen voor Nederland).
Prijs per dosis: niet bekend.
Wanneer: op zijn vroegst ergens in 2021.

CureVac ontwikkelde zich dit jaar tot knuffelbeer van investeerders. De steenrijke Duitser Dietmar Hopp en de Bill and Melinda Gates Foundation stoppen al jaren geld in het in 2000 opgerichte Zuid-Duitse biofarmaceutische bedrijf, maar pas in coronatijd begon de kassa echt te rinkelen. Achtereenvolgens de Europese Commissie, de Duitse overheid, de Engelse concurrent GlaxoSmithKline en Qatar investeerden ieder vele miljoenen in CureVac, en daarna debuteerde het bedrijf ook nog eens meer dan succesvol op de Amerikaanse beurs. En dan waren er nog de onbevestigde geruchten dat de Amerikaanse president Donald Trump een oogje op Curevac zou hebben gehad en het naar de VS wilde halen.

Blijkbaar is er dus veel vertrouwen in het vaccin dat onder leiding van de Nederlands-Vlaamse Lidia Oostvogels is ontwikkeld. CureVac maakt net als Moderna en Pfizer-BioNTech gebruik van de mRNA-techniek, waarbij op basis van genen van het Covid-19-virus een stukje genetisch materiaal wordt gemaakt en ingespoten.

Vaccinprinter
Wat CureVac onderscheidt: de Duitsers experimenteren met véél lagere doses dan hun ‘mRNA-concurrenten’. Dat kan nogal schelen bij de productie van honderden miljoenen vaccins. In samenwerking met Tesla ontwikkelt CureVac bovendien mRNA-printers, die het vaccin ook zouden moeten gaan produceren.

Al met al is CureVac een beetje het hippe zusje in de vaccinmakersfamilie. Of al die potentie wordt waargemaakt, dat weten we misschien pas in 2021. De eerste resultaten zijn - waar hebben we dat eerder gehoord? - zeer hoopgevend.

Ook CureVac piekert er trouwens niet over om het vaccin tegen kostprijs van de hand te doen. Dat zou niet eerlijk zijn tegenover alle investeerders, stelde de financiële baas van het bedrijf. Veel winst hoeven de Duitsers niet te maken. ,,We gaan voor een ethisch acceptabele marge.”

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)-gaan-snel~a36f0cc1/
Mooi overzicht, maar het mag wel iets kritischer naar het Janssen vaccin, het chauvinisme druipt eraf.
Hier een ander verhaal, over hetzelfde 'Janssen' vaccin, alleen hier gaat het vooral over Johnson & Johnson, en worden Leiden en Schuitemaker niet genoemd, maar gaat het over Barcouch, Boston en Dr Barouch.

https://www.nytimes.com/2020/07/17/health/coronavirus-vaccine-johnson-janssen.html
pi_194938425
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 13:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Er worden nu gewoon veel minder mensen geinfecteerd, nu wordt iedereen getest, in april werden eigenlijk alleen de mensen die al op de drempel van het ziekenhuis stonden getest.
Geen een vaccin werkt 100%.
Het is belangrijk om niet alleen maar kwetsbaren in te enten. Bij ouderen is het immuunsysteem minder actief en daardoor werken vaccins ook minder goed bij hun. Maar groepsimmuniteit is vooral nodig om verspreiding te voorkomen, dan wel sterk te beteugelen. Daarom moeten eigenlijk ook vooral mensen die met veel andere mensen contact hebben inge-ent worden. Vaccineer bijvoorbeeld vooral het personeel in een verzorgingstehuis, die met veel bewoners contact hebben en zelf nog een actief immuunsysteem hebben, zodat zij het virus niet verspreiden in het verzorgingstehuis, als ze ermee in contact komen.
Gewoon de ouderen naar buiten sturen, zonder jas en flink verkouden, snotterig laten worden, dat heeft een beter effect dan een vaccin en goedkoper. Dan blijken T-cellen geactiveerd worden die korte metten maken met het COVID-19 virus.

[ Bericht 0% gewijzigd door Met_minder_meer op 07-09-2020 19:26:15 (Correction ) ]
  maandag 7 september 2020 @ 19:26:43 #127
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_194938488
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 19:24 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Gewoon de ouderen naar buiten sturen, zonder jas en flink verkouden, snotterig laten worden, dat heeft een beter effect dan een vaccin en goedkoper. Dan blijken T-cellen geactiveerd worden die korte metten maken met het COVID-19 virus.
Coronavirus, de ziekte als gevolg van dat virus heet Covid-19
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194938528
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 19:24 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Gewoon de ouderen naar buiten sturen, zonder jas en flink verkouden, snotterig laten worden, dat heeft een beter effect dan een vaccin en goedkoper. Dan blijken T-cellen geactiveerd worden die korte metten maken met het COVID-19.
pi_194938866
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2020 21:59 schreef Molo het volgende:

[..]

Heb je daar ook énige onderbouwing voor? Zijn nogal wat zaken die je zo aangeeft als feit
Even een andere blik op Corona, de laatste tijd zie ik verschillende onderzoeken betreffende COVID-19, er waren raadsels waarom de één wel door COVID-19 getroffen wordt en de ander niet.

Om te beginnen is COVID-19 een verkoudheidsvirus, het blijkt dat mensen die de afgelopen jaren verkouden zijn geweest, door het lichaam T-cellen hebben geactiveerd, een type witte bloedcellen die gespecialiseerd zijn in het herkennen van met virus geïnfecteerde cellen. Deze T-cellen zijn belangrijk bij het opsporen en neutraliseren van het COVID-19 virus. Een verkoudheid is niet levensbedreigend.

COVID-19 wel, omdat het op een verkoudheidsvirus lijkt zijn de T-cellen effectief tegen COVID-19, wordt de geïnfecteerde niet ziek.

Om deze reden zijn mensen die beschermd leven, mensen die de afgelopen 5 jaren nooit verkouden of snotterig zijn geweest juist vatbaar voor COVID-19, ouderen bijvoorbeeld.

Dus gewoon naar buiten zonder jas, flink verkouden en snotterig worden, dat is natuurlijker dan een vaccin en effectiever en zonder ernstige bijwerkingen.
pi_194938947
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 19:45 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Even een andere blik op Corona, de laatste tijd zie ik verschillende onderzoeken betreffende COVID-19, er waren raadsels waarom de één wel door COVID-19 getroffen wordt en de ander niet.

Om te beginnen is COVID-19 een verkoudheidsvirus, het blijkt dat mensen die de afgelopen jaren verkouden zijn geweest, door het lichaam T-cellen hebben geactiveerd, een type witte bloedcellen die gespecialiseerd zijn in het herkennen van met virus geïnfecteerde cellen. Deze T-cellen zijn belangrijk bij het opsporen en neutraliseren van het COVID-19 virus. Een verkoudheid is niet levensbedreigend.

COVID-19 wel, omdat het op een verkoudheidsvirus lijkt zijn de T-cellen effectief tegen COVID-19, wordt de geïnfecteerde niet ziek.

Om deze reden zijn mensen die beschermd leven, mensen die de afgelopen 5 jaren nooit verkouden of snotterig zijn geweest juist vatbaar voor COVID-19, ouderen bijvoorbeeld.

Dus gewoon naar buiten zonder jas, flink verkouden en snotterig worden, dat is natuurlijker dan een vaccin en effectiever en zonder ernstige bijwerkingen.
Van het koud krijgen buiten zonder jas krijg je niet automatisch een verkoudheidsvirus. Dat zul je toch echt van iemand moeten oplopen.
I'll give you something to do
pi_194939066
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 19:49 schreef galantis het volgende:

[..]

Van het koud krijgen buiten zonder jas krijg je niet automatisch een verkoudheidsvirus. Dat zul je toch echt van iemand moeten oplopen.
Daar heb je gelijk in, dus een neusspray met een verkoudheidsvirus die lijkt op COVID-19 is effectief en zonder ernstige bijwerkingen en goedkoop.
  maandag 7 september 2020 @ 20:24:47 #132
48858 Kabuto_Raiger
remember 2011-03-11
pi_194939766
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 19:45 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Even een andere blik op Corona, de laatste tijd zie ik verschillende onderzoeken betreffende COVID-19, er waren raadsels waarom de één wel door COVID-19 getroffen wordt en de ander niet.

Om te beginnen is COVID-19 een verkoudheidsvirus, het blijkt dat mensen die de afgelopen jaren verkouden zijn geweest, door het lichaam T-cellen hebben geactiveerd, een type witte bloedcellen die gespecialiseerd zijn in het herkennen van met virus geïnfecteerde cellen. Deze T-cellen zijn belangrijk bij het opsporen en neutraliseren van het COVID-19 virus. Een verkoudheid is niet levensbedreigend.

COVID-19 wel, omdat het op een verkoudheidsvirus lijkt zijn de T-cellen effectief tegen COVID-19, wordt de geïnfecteerde niet ziek.

Om deze reden zijn mensen die beschermd leven, mensen die de afgelopen 5 jaren nooit verkouden of snotterig zijn geweest juist vatbaar voor COVID-19, ouderen bijvoorbeeld.

Dus gewoon naar buiten zonder jas, flink verkouden en snotterig worden, dat is natuurlijker dan een vaccin en effectiever en zonder ernstige bijwerkingen.
heb je hier een bron voor?
Ben wel nieuwsgierig hiernaar
pi_194940225
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 20:24 schreef Kabuto_Raiger het volgende:

[..]

heb je hier een bron voor?
Ben wel nieuwsgierig hiernaar
https://www.scientias.nl/(...)willen-doen-geloven/
  maandag 7 september 2020 @ 20:50:32 #134
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_194940472
quote:
En waar staat daar precies dat het een verkoudheidsvirus is?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194940861
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 20:50 schreef Molo het volgende:

[..]

En waar staat daar precies dat het een verkoudheidsvirus is?
Dat staat hier niet, Wat is een coronavirus?
Coronavirussen zijn gewone verkoudheidsvirussen. Alleen zijn er ook bijzondere vormen van. SARS en MERS zijn bijvoorbeeld allebei ziektes die door een coronavirus worden veroorzaakt.

Ook COVID-19 past in dat rijtje. Dat is een tot voor kort onbekend coronavirus dat in China in december 2019 werd overgedragen van dier op mens. Daarna muteerde het virus en werd het overdraagbaar van mens tot mens.

https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
  maandag 7 september 2020 @ 21:09:29 #136
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_194941147
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 21:01 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Dat staat hier niet, Wat is een coronavirus?
Coronavirussen zijn gewone verkoudheidsvirussen. Alleen zijn er ook bijzondere vormen van. SARS en MERS zijn bijvoorbeeld allebei ziektes die door een coronavirus worden veroorzaakt.

Ook COVID-19 past in dat rijtje. Dat is een tot voor kort onbekend coronavirus dat in China in december 2019 werd overgedragen van dier op mens. Daarna muteerde het virus en werd het overdraagbaar van mens tot mens.

https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Ja, dat stuk klopt wel. Je aanname dat als je verkouden bent geweest wel immuniteit opbouwt dan, klopt weer niet.

Soms, en alleen als je gerelateerde coronavirussen hebt doorgemaakt

Vaccins worden nu wel een aantal van gemaakt op basis van andere verkoudheidsvirussen trouwens

Beetje klok, klepel, verhaal
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194941470
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 21:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Ja, dat stuk klopt wel. Je aanname dat als je verkouden bent geweest wel immuniteit opbouwt dan, klopt weer niet.

Soms, en alleen als je gerelateerde coronavirussen hebt doorgemaakt

Vaccins worden nu wel een aantal van gemaakt op basis van andere verkoudheidsvirussen trouwens

Beetje klok, klepel, verhaal
Even een aanvulling, als men een neusspray ontwikkeld met een verkoudheidsvirus dat op COVID-19 lijkt dan is de kans groot dat het lichaam T-cellen aanmaakt dat effectief is tegen het COVID-19 virus.. Niks geen klok, klepel, verhaal.
  maandag 7 september 2020 @ 21:19:38 #138
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_194941511
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 21:18 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Even een aanvulling, als men een neusspray ontwikkeld met een verkoudheidsvirus dat op COVID-19 lijkt dan is de kans groot dat het lichaam T-cellen aanmaakt dat effectief is tegen het COVID-19 virus.. Niks geen klok, klepel, verhaal.
Het is één van de mogelijkheden in vaccinontwikkeling ja

Één van de mogelijkheide manieren. Kans is groot vind ik wel een flink stevige uitspraak
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194942300
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 21:19 schreef Molo het volgende:

[..]

Het is één van de mogelijkheden in vaccinontwikkeling ja

Één van de mogelijkheide manieren. Kans is groot vind ik wel een flink stevige uitspraak
Het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben.

Daarom heeft de jeugd geen last van COVID-19, die hebben recent een aantal jaren zitten snotteren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Met_minder_meer op 07-09-2020 21:42:58 (Aanvulling ) ]
  maandag 7 september 2020 @ 21:45:15 #140
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_194942414
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 21:41 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben.

Daarom heeft de jeugd geen last van COVID-19, die hebben recent een aantal jaren zitten snotteren.
Is dat dé reden ja?

Die stelligheid, schattig wel
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  maandag 7 september 2020 @ 21:45:45 #141
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_194942428
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 21:41 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben.

Daarom heeft de jeugd geen last van COVID-19, die hebben recent een aantal jaren zitten snotteren.
:')

Wat zijn die onderzoekers verder ook een sukkels hè? Inzetten op vanalles en nog wat terwijl jij hier al het antwoord hebt.
Dat had ons veel tijd en geld kunnen schelen.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
pi_194942564
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 21:41 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben.

Daarom heeft de jeugd geen last van COVID-19, die hebben recent een aantal jaren zitten snotteren.
Heb je een link naar dit onderzoek?
pi_194943345
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 21:49 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Heb je een link naar dit onderzoek?
Dat is logisch.
pi_194943607
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 21:45 schreef Molo het volgende:

[..]

Is dat dé reden ja?

Die stelligheid, schattig wel
Waarom zou het niet kloppen, 1+1=2
pi_194945470
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 13:32 schreef Adrie072 het volgende:
Coronavaccin mogelijk nog dit jaar op de markt: ‘De ontwikkelingen gaan snel’

[..]

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)-gaan-snel~a36f0cc1/
Type vaccin van de zes genoemde bedrijven:

1. AstraZeneca (Groot-Brittannië): Niet-replicerend virus als vector
2. Pfizer/BioNTech (Verenigde Staten/Duitsland) LNP-mRNAs
3. Moderna (Verenigde Staten) LNP-encapsulated mRNA
4. Janssen / Johnson & Johnson (Nederland/België/Verenigde Staten) Niet-replicerend virus als vector
5 .Sanofi (Frankrijk) / GlaxoSmithKline (Groot-Brittannië): LNP-mRNA
6. CureVac (Duitsland): mRNA

mRNA is een recent ontwikkelde techniek, er zijn nog geen vaccins op de markt die het gebruiken. In plaats van de antigenen die een immuunrespons moeten uitlokken in te spuiten worden ze (door toedienen van mRNA) door onze eigen cellen aangemaakt.

Vaccins met niet-replicerend virus als vector zijn al langer gekend, dat is een oude techniek.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_194945607
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 21:18 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Even een aanvulling, als men een neusspray ontwikkeld met een verkoudheidsvirus dat op COVID-19 lijkt dan is de kans groot dat het lichaam T-cellen aanmaakt dat effectief is tegen het COVID-19 virus.. Niks geen klok, klepel, verhaal.
Dat gebeurt nu ook en dat noemen we een vaccin. Voor de rest zou ik me eerst is verdiepen in het Immuunsysteem want het is nu heel erg je hebt ergens een klok horen luiden maar je weet totaal niet waar de klepel hangt.
pi_194945789
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 13:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Mooi overzicht, maar het mag wel iets kritischer naar het Janssen vaccin, het chauvinisme druipt eraf.
Hier een ander verhaal, over hetzelfde 'Janssen' vaccin, alleen hier gaat het vooral over Johnson & Johnson, en worden Leiden en Schuitemaker niet genoemd, maar gaat het over Barcouch, Boston en Dr Barouch.

https://www.nytimes.com/2020/07/17/health/coronavirus-vaccine-johnson-janssen.html

Het is een beetje zoals bmw met mini doet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_194945798
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 23:49 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Type vaccin van de zes genoemde bedrijven:

1. AstraZeneca (Groot-Brittannië): Niet-replicerend virus als vector
2. Pfizer/BioNTech (Verenigde Staten/Duitsland) LNP-mRNAs
3. Moderna (Verenigde Staten) LNP-encapsulated mRNA
4. Janssen / Johnson & Johnson (Nederland/België/Verenigde Staten) Niet-replicerend virus als vector
5 .Sanofi (Frankrijk) / GlaxoSmithKline (Groot-Brittannië): LNP-mRNA
6. CureVac (Duitsland): mRNA

mRNA is een recent ontwikkelde techniek, er zijn nog geen vaccins op de markt die het gebruiken. In plaats van de antigenen die een immuunrespons moeten uitlokken in te spuiten worden ze (door toedienen van mRNA) door onze eigen cellen aangemaakt.

Vaccins met niet-replicerend virus als vector zijn al langer gekend, dat is een oude techniek.
Wat is lnp dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_194946391
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 21:01 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Dat staat hier niet, Wat is een coronavirus?
Coronavirussen zijn gewone verkoudheidsvirussen. Alleen zijn er ook bijzondere vormen van. SARS en MERS zijn bijvoorbeeld allebei ziektes die door een coronavirus worden veroorzaakt.

Ook COVID-19 past in dat rijtje. Dat is een tot voor kort onbekend coronavirus dat in China in december 2019 werd overgedragen van dier op mens. Daarna muteerde het virus en werd het overdraagbaar van mens tot mens.

https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
gewone verkoudheidsvirussen?
Er zijn heel wat verschillende coronavirussen, en ze veroorzaken oa: Covid-19, MERS en SARS bij de mens, encefalitis met hoge sterfte in muizen, acute gastroenteritis met hoge sterfte in konijnen, zware diarree in koeien, gastroenteritis in honden, buikvliesontsteking bij katten (meestal fataal), green slime disease bij fretten (met 5% mortality rate), en besmettelijke bronchitis in vogels. Er zijn twee coronavirussen die SARS (severe acute respiratory syndrome) in vleermuizen veroorzaken, en meerdere coronavirussen die diarree in varkens veroorzaken, waaronder het "porcine epidemic diarrhea virus" dat voor jonge biggen dodelijk is.
En vier coronavirussen veroorzaken verkoudheid bij de mens.
(Er zijn er nog veel meer, ik heb me beperkt tot degene die een eigen artikel op wikipedia hebben).

Alle coronavirussen behoren tot één van de vier geslachten van de sub-familie coronavirus, maar dat wil niet zeggen dat ze veel gemeen hebben of voornamelijk één bepaalde ziekte veroorzaken, ook niet als ze tot hetzelfde geslacht behoren. De meeste verkoudheden worden door een honderdtal rhinovirussen veroorzaakt, die (sinds 2008) tot het geslacht enterovirus (van de familie Picornaviridae) behoren, maar datzelfde geslacht bevat bvb ook het poliovirus, het coxsackie en het echovirus (samen verantwoordelijk voor de meeste virale hersenvliesontstekingen) en het virus dat hand-, voet- en mondziekte veroorzaakt (A71).
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_194946879
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 00:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wat is lnp dan?
"Lipid nanoparticle". Lipiden zijn vetachtige moleculen (bvb cholesterol), stoffen die oplosbaar zijn in niet-polaire solventen. Ik denk dat ze dienen om het mRNA door het cel membraan te transporteren (en misschien om het mRNA te beschermen): het LNP vormt een lipide mantel rond het mRNA, het cel membraan neemt het LNP op en brengt het in de cel. Zoiets..
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_194950359
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 22:11 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Dat is logisch.
Nee, je zegt dat het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, en dat mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben. Je geeft zelf aan dat het is aangetoond en dat er dus een bron moet zijn, @Jaeger85 vraagt naar die bron, en ik ben ook wel benieuwd.
pi_194950454
In Cambridge zijn ze ook nog bezig met een vaccin dat bescherming zou moeten bieden tegen alle coronavirussen: https://www.financialexpress.com/lifestyle/health/cambridge-university-kicks-off-vaccine-race-to-fight-all-coronaviruses/2066181/
  dinsdag 8 september 2020 @ 11:56:16 #153
48858 Kabuto_Raiger
remember 2011-03-11
pi_194950507
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 11:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In Cambridge zijn ze ook nog bezig met een vaccin dat bescherming zou moeten bieden tegen alle coronavirussen: https://www.financialexpress.com/lifestyle/health/cambridge-university-kicks-off-vaccine-race-to-fight-all-coronaviruses/2066181/
Ben benieuwd hoe ze dan rekening gaan houden met eventuele mutaties en perhaps onontdekte versies van Coronatype virussen
pi_194950534
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 11:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In Cambridge zijn ze ook nog bezig met een vaccin dat bescherming zou moeten bieden tegen alle coronavirussen: https://www.financialexpress.com/lifestyle/health/cambridge-university-kicks-off-vaccine-race-to-fight-all-coronaviruses/2066181/
Geen verkoudheid meer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_194950622
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 22:11 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Dat is logisch.
Je kunt niet stellen dat iets is aangetoond zonder dat daar wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan.
pi_194950826
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 12:01 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Je kunt niet stellen dat iets is aangetoond zonder dat daar wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan.
Dat kan prima, maar het hoeft niet te kloppen. Daarom is het ook naief om zomaar iedereen te geloven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194952012
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 11:56 schreef Kabuto_Raiger het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe ze dan rekening gaan houden met eventuele mutaties en perhaps onontdekte versies van Coronatype virussen
Alle coronavirussen hebben iets gemeen en iets wat uniek is voor coronavirussen, dat maakt ze ook een coronavirus. Mutaties veranderen daar niet snel iets aan. Dus op een of andere manier moet een vaccin ontwikkeld worden wat het lichaam leert een specifiek coronavirus structuur of eiwit te herkennen, en dan vervolgens een afweer-reactie te triggeren.
Zo'n methode zou ook wel handig zijn voor het griepvirus, dan hoeft men niet elk jaar een nieuwe prik te halen. Dus ik vermoed dat het nog wel een paar jaar gaat duren voordat men dit voor elkaar krijgt, al is er nu wel veel meer geld voor zulk onderzoek, dus raakt het wel in een stroomversnelling.
pi_194957487
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 00:07 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dat gebeurt nu ook en dat noemen we een vaccin. Voor de rest zou ik me eerst is verdiepen in het Immuunsysteem want het is nu heel erg je hebt ergens een klok horen luiden maar je weet totaal niet waar de klepel hangt.
Bij een vaccin worden een lichaamsvreemde stoffen in je lichaam gespoten, dit kan vervelende bijwerkingen veroorzaken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Met_minder_meer op 08-09-2020 18:31:51 (Correction ) ]
pi_194957651
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2020 18:30 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Bij een vaccin worden een lichaamsvreemde stoffen in je lichaam gespoten, dit kan vervelende bijwerkingen veroorzaken.
Die neusspray van jouw is dat niet? Want ik had al gelezen ergens dat ze voor mensen met angst voor naalden dat ook aan het ontwikkelen zijn.
pi_194957653
Wat is lichaamsvreemd? Elke keer als je eet stop je 'lichaamsvreemde' stoffen in je lijf.
Of bedoel je de adjuvants? Voor zover ik weet worden in de vaccins die nu ontwikkeld worden geen nieuwe adjuvants toegevoegd.
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/adjuvants.html

Verwar ook niet het element met het metaal als je bijvoorbeeld over aluminium leest.
pi_194957917
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 18:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Wat is lichaamsvreemd? Elke keer als je eet stop je 'lichaamsvreemde' stoffen in je lijf.
Of bedoel je de adjuvants? Voor zover ik weet worden in de vaccins die nu ontwikkeld worden geen nieuwe adjuvants toegevoegd.
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/adjuvants.html

Verwar ook niet het element met het metaal als je bijvoorbeeld over aluminium leest.
Daarmee bedoel ik dat het ongefilterd in je bloed komt, dus rechtstreeks naar je hersenen en organen. En dat geeft problemen, eiwitten die onbedoelde reacties geven.
  dinsdag 8 september 2020 @ 19:17:01 #162
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_194958146
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 19:03 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Daarmee bedoel ik dat het ongefilterd in je bloed komt, dus rechtstreeks naar je hersenen en organen. En dat geeft problemen, eiwitten die onbedoelde reacties geven.
Neen

Hoe denk je dat een neusspray vaccin werkt trouwens?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194959312
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 19:03 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Daarmee bedoel ik dat het ongefilterd in je bloed komt, dus rechtstreeks naar je hersenen en organen. En dat geeft problemen, eiwitten die onbedoelde reacties geven.
Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.
pi_194960411
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.
Volgens mij is er één bloedvaten netwerk, het bloed komt overal in het lichaam, vermengt zich in het hart.
pi_194960450
Dat bedoel ik, lees je eens wat meer in.
  dinsdag 8 september 2020 @ 21:45:32 #166
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_194961220
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 20:59 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Volgens mij is er één bloedvaten netwerk, het bloed komt overal in het lichaam, vermengt zich in het hart.
Het is niet hét mechanisme wat met vaccins nou zo onwijs veel te maken heeft, maar basiskennis anatomie, bijvoorbeeld, dit:

https://herseninstituut.nl/brainfacts/bloed-hersenbarriere/

Ongehinderd zijn door kennis, wel een fijne basis. Weleens overwogen baas van het RIVM te worden?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194961819
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2020 21:45 schreef Molo het volgende:

[..]

Het is niet hét mechanisme wat met vaccins nou zo onwijs veel te maken heeft, maar basiskennis anatomie, bijvoorbeeld, dit:

https://herseninstituut.nl/brainfacts/bloed-hersenbarriere/

Ongehinderd zijn door kennis, wel een fijne basis. Weleens overwogen baas van het RIVM te worden?
Ah, die vervelende bloed-hersenbarrière. Herinner me mensen op drug forums die uitgebreid experimenteerden, op zoek naar een manier om ze te omzeilen. Grote dosissen loperamide (imodium) snuiven, of het combineren met P-glycoprotein inhibitors...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  dinsdag 8 september 2020 @ 22:29:25 #168
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_194962146
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 22:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ah, die vervelende bloed-hersenbarrière. Herinner me mensen op drug forums die uitgebreid experimenteerden, op zoek naar een manier om ze te omzeilen. Grote dosissen loperamide (imodium) snuiven, of het combineren met P-glycoprotein inhibitors...
Gaat daar ook je verkoudheid van weg?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194962495
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2020 22:29 schreef Molo het volgende:

[..]

Gaat daar ook je verkoudheid van weg?
Nee, enkel je diarree.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  Moderator dinsdag 8 september 2020 @ 23:31:44 #170
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194963307
twitter
pi_194964052
Oxford vaccine trial on hold because of safety issue

Clinical trials for the University of Oxford's COVID-19 vaccine have been put on hold, drug maker AstraZeneca said Tuesday.

"Our standard review process was triggered and we voluntarily paused vaccination to allow review of safety data by an independent committee," the company said in a statement. "This is a routine action which has to happen whenever there is a potentially unexplained illness in one of the trials, while it is investigated, ensuring we maintain the integrity of the trials."

https://www.nbcnews.com/h(...)afety-issue-n1239581
pi_194964658
quote:
Een ingewijde zegt dat de proeven zijn stilgelegd vanwege 'grote mate van voorzichtigheid'. Een tweede ingewijde, die niet met naam en toenaam genoemd wil worden, stelt dat de bevinding die tot de onderbreking heeft geleid, invloed heeft op de proeven door AstraZeneca die nog moeten plaatsvinden en die van andere farmaceuten die vaccinproeven uitvoeren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)jwerkingen~a2718ad0/
pi_194964931
Lijkt me protocol dat je dit soort dingen onderzoekt en je trial pauzeert. Kan natuurlijk ook gewoon toeval zijn.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_194967299
Dit volg ik uiteraard met verhoogde interesse aangezien ik ook al vroeg met die trial meedeed.
Als je tienduizend mensen een paar maanden zou volgen, dan zullen er wel een aantal flink ziek worden. Wanneer je tienduizend mensen inent en een paar maanden volgt is dat niet anders. Als de oorzaak van de ziekte niet duidelijk is, dan zal dat eerst uitgezocht moeten worden, en wordt de trial gepauzeerd. Goed dat ze dat niet stilhouden, maar gewoon delen. Maar ik ben natuurlijk wel benieuwd wat er precies aan de hand is.

Als je 2 groepen neemt van 10 miljoen mensen, en de ene groep vaccineer je, de andere niet, en die volg je 2 weken, dan zullen er in beide groepen ongeveer evenveel overlijden, als het vaccin veilig is. Maar het zal moeilijk te verkroppen zijn voor de nabestaanden in de gevaccineerde groep. Die mensen werden gevaccineerd en overlijden binnen twee weken er na. Je gaat altijd op zoek naar een oorzaak, en dan kom je in zo'n geval al snel uit bij de vaccinatie, terwijl dat waarschijnlijk helemaal niet zo is. Maar dat zijn wel de gevallen die anti-vaxxers breed uitmeten en als bewijs naar voren brengen.
pi_194967477
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Als je 2 groepen neemt van 10 miljoen mensen, en de ene groep vaccineer je, de andere niet, en die volg je 2 weken, dan zullen er in beide groepen ongeveer evenveel overlijden, als het vaccin veilig is. Maar het zal moeilijk te verkroppen zijn voor de nabestaanden in de gevaccineerde groep. Die mensen werden gevaccineerd en overlijden binnen twee weken er na. Je gaat altijd op zoek naar een oorzaak, en dan kom je in zo'n geval al snel uit bij de vaccinatie, terwijl dat waarschijnlijk helemaal niet zo is. Maar dat zijn wel de gevallen die anti-vaxxers breed uitmeten en als bewijs naar voren brengen.
Tis geen toverdrank, dit lijkt me een uitleg die op twitter werd getypt.

Jammer voor de tegenslag, maar de geloofwaardigheid en er niet alleen een goednieuwsshow van maken, is prima hierdoor.
pi_194967951
Hier iets meer: https://www.nytimes.com/2020/09/08/health/coronavirus-astrazeneca-vaccine-safety.html

En de AD versie: https://www.ad.nl/buitenland/problemen-met-door-nederland-gekocht-vaccin-proefpersoon-kreeg-ontsteking-aan-ruggenmerg-br-br~ad56ea94/

De persoon heeft schijnbaar een ontsteking aan het ruggenmerg, onstaan door een virale infectie. Zeldzaam, maar er zijn schijnbaar een paar gevallen bekend waar dit gerelateerd was aan een Hepatitis A vaccinatie.

@Adrie072 de Leidse viroloog in het AD stuk komt met eenzelfde 'twitterverhaaltje' als ik hier had geplaats ;)
pi_194968153
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hier iets meer: https://www.nytimes.com/2020/09/08/health/coronavirus-astrazeneca-vaccine-safety.html

En de AD versie: https://www.ad.nl/buitenland/problemen-met-door-nederland-gekocht-vaccin-proefpersoon-kreeg-ontsteking-aan-ruggenmerg-br-br~ad56ea94/

De persoon heeft schijnbaar een ontsteking aan het ruggenmerg, onstaan door een virale infectie. Zeldzaam, maar er zijn schijnbaar een paar gevallen bekend waar dit gerelateerd was aan een Hepatitis A vaccinatie.

@:Adrie072 de Leidse viroloog in het AD stuk komt met eenzelfde 'twitterverhaaltje' als ik hier had geplaats ;)
Oeps ;)
pi_194968170
Hier een paper erover. Deze paper uit 2009 vond 37 gevallen van transverse myelitis als gevolg van vaccinaties. Ze vonden de gevallen bij vaccinaties met Hep B, MMR, DTP en anderen (2 gevallen oa bij influenze vaccin). Ze noemen het vooral een autoimmune reactie. Die zijn sowieso zeldzaam, en dus moeilijk te kwantificeren. Ze noemen in de paper ook geen frequentie als gevolg van vaccinatie, of oorzaak, maar speculeren wel dat het mogelijk gelinked zou kunnen zijn aan een adjuvant, maar ze noemen geen mogelijke adjuvant.
Ze noemen wel een frequentie van transverse myelitis in totaal, ongeveer 5 gevallen per miljoen per jaar.

Als zo'n reactie bij 1 op de miljoen mensen optreedt, dan kan het natuurlijk gebeuren dat je die al treft bij de eerste 10.000, zoals nu het geval is, en dan moet het onderzocht worden. Hopelijk is het inderdaad iets wat een heel zeldzame bijwerking is, en niet een meer frequente bijwerking, time will tell. En anders valt Oxford af, maar zijn er nog veel andere vaccins in ontwikkeling, maar daar duurt het bij de meesten nog wat langer voor ze beschikbaar kunnen zijn.

Paper

Abstract:
quote:
Transverse myelitis is a rare clinical syndrome in which an immune-mediated process causes neural injury to the spinal cord. The pathogenesis of transverse myelitis is mostly of an autoimmune nature, triggered by various environmental factors, including vaccination. Our aim here was to search for and analyze reported cases of transverse myelitis following vaccination. A systematic review of PubMed, EMBASE and DynaMed for all English-laguage journals published between 1970 and 2009 was preformed, utilizing the key words transverse myelitis, myelitis, vaccines, post-vaccination, vaccination and autoimmunity. We have disclosed 37 reported cases of transverse myelitis associated with different vaccines including those against hepatitis B virus, measles—mumps—rubella, diphtheria—tetanus—pertussis and others, given to infants, children and adults. In most of these reported cases the temporal association was between several days and 3 months, although a longer time frame of up to several years was also suggested. Although vaccines harbor a major contribution to public health in the modern era, in rare cases they may be associated with autoimmune phenomena such as transverse myelitis. The associations of different vaccines with a single autoimmune phenomenon allude to the idea that a common denominator of these vaccines, such as an adjuvant, might trigger this syndrome. Lupus (2009) 18, 1198—1204.
pi_194968258
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
pi_194968765
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
1. Volgens mij moet nog onderzocht worden of dit gelinkt moet worden aan het vaccin
2. Niemand ontkent volgens mij dat het een ernstige aandoening is
3. Als de kans op Transverse Myelitis 1 op 10.000 is en Corona daarmee ingedamd kan worden dan is het volgens mij nog steeds een betere optie dan het virus rond laten gaan bij een IFR van 1%
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
  Public Relations / Redactie Film woensdag 9 september 2020 @ 12:46:51 #181
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194969213
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:25 schreef Multatilu het volgende:

[..]

1. Volgens mij moet nog onderzocht worden of dit gelinkt moet worden aan het vaccin
2. Niemand ontkent volgens mij dat het een ernstige aandoening is
3. Als de kans op Transverse Myelitis 1 op 10.000 is en Corona daarmee ingedamd kan worden dan is het volgens mij nog steeds een betere optie dan het virus rond laten gaan bij een IFR van 1%
Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?
pi_194969226
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?
Jep
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
  woensdag 9 september 2020 @ 12:51:17 #183
67174 Dos37
Come on Twente
pi_194969286
bij 1 op de 10000 neem ik als gezonde man mijn kansen liever door het corona virus te krijgen.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
pi_194969316
Europa sluit voorlopige deal met Pfizer en BioNTech over zesde coronavaccin

De Europese Commissie heeft met de farmaceuten Pfizer en BioNTech een voorlopig akkoord bereikt over de aankoop van 200 miljoen coronavaccins, met een optie van nog eens 100 miljoen. Dat maakt Pfizer zojuist bekend.

Chris van Mersbergen 09-09-20, 12:42

Als de gezondheidsautoriteiten het vaccin van Pfizer (een Amerikaanse bedrijf) en BioNTech (uit Duitsland) goedkeuren, kan mogelijk eind dit jaar al geleverd worden. De vaccins zullen geproduceerd worden in België en Duitsland.

Daarmee haalt Europa het zesde coronavaccin binnenboord, al is nog van geen enkel vaccin zeker of het veilig of effectief is. Eerder werden al deals gesloten met AstraZeneca, Moderna, Johnson & Johnson, Sanofi-GSK en CureVac.

Pfizer en BioNTech lopen op schema om al in oktober 2020 een beoordeling door de regelgevende instanties aan te vragen, melden de twee bedrijven. Als ze toestemming krijgen, zouden er dit jaar wereldwijd al 100 miljoen doses geproduceerd kunnen worden en in 2021 1,3 miljard.

mRNA-vaccin
De twee farmaceuten maken gebruik van een hypermodern mRNA-vaccin, waarbij op basis van genen van het Covid-19-virus een stukje genetisch materiaal wordt gemaakt en ingespoten.

,,Pfizer en BioNTech’s verwachte overeenkomst met de Europese Commissie is een belangrijke stap voorwaarts in ons gezamenlijke doel om miljoenen doses van een vaccin tegen COVID-19 beschikbaar te hebben voor kwetsbare groepen tegen het einde van het jaar. We bedanken de Europese Commissie voor haar inzet en vertrouwen in onze ontwikkelingsinspanningen”, aldus Albert Bourla, voorzitter en CEO van Pfizer.

19,50 dollar per injectie
Het is niet bekend hoeveel de Europese Commissie betaalt voor het vaccin. In de VS sloten Pfizer en BioNTech een deal van 1,95 miljard dollar voor 100 miljoen doses. Dat is dus 19,50 dollar per injectie, en 39 dollar voor de benodigde twee.

Andere rijke landen hoeven niet op korting te rekenen, stelde het bedrijf eerder al. ,,Ik vind het ontzettend verkeerd”, zei Pfizer-baas Bourla zelfs over het leveren van vaccins tegen kostprijs. Zijn stelling: een bedrijf moet geld verdienen, ook in deze ongekende crisis. Niet onbelangrijk om te melden: Pfizer en BioNTech ontwikkelen hun vaccin naar eigen zeggen zonder subsidie.

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)ronavaccin~afd5818d/
pi_194969343
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?
Als het wordt vrijgegeven en daarmee volgens europese/internationale regels veilig is, dan wel ja.
  Public Relations / Redactie Film woensdag 9 september 2020 @ 13:11:35 #186
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194969652
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:55 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Als het wordt vrijgegeven en daarmee volgens europese/internationale regels veilig is, dan wel ja.
Eens. Maar bij een kans van 1 op 10.000 met ernstige bijwerkingen niet. Maar dat zal niet gebeuren, onderzoek ligt niet zonder reden stil natuurlijk.
  Moderator woensdag 9 september 2020 @ 13:17:16 #187
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_194969730
Oke, dus nu krijgen we de oneindige discussie hier tussen 2 vaccin kampen. ;)

Kamp A: Zie je wel! Vaccin deugt niet! Dit gaat helemaal mis. Gaat echt niet komen hoor dat vaccin, en áls ie al komt, blijf ik er mooi ver uit de buurt!

Kamp B: Joh, doe eens rustig! Dit is gewoon iets wat vaker voor kan komen bij een testfase. Juist goed dat ze er nu toch onderzoek naar doen? Er is echt nog niks aan de hand.

*pakt popcorn er vast bij*
pi_194969843
quote:
12s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:17 schreef dick_laurent het volgende:
Oke, dus nu krijgen we de oneindige discussie hier tussen 2 vaccin kampen. ;)

Kamp A: Zie je wel! Vaccin deugt niet! Dit gaat helemaal mis. Gaat echt niet komen hoor dat vaccin, en áls ie al komt, blijf ik er mooi ver uit de buurt!

Kamp B: Joh, doe eens rustig! Dit is gewoon iets wat vaker voor kan komen bij een testfase. Juist goed dat ze er nu toch onderzoek naar doen? Er is echt nog niks aan de hand.

*pakt popcorn er vast bij*
Mag hopen van niet, dit is een prima informatief topic, zijn er steeds minder van helaas. Misschien één van de redenen waardoor het ledenaantal terugloopt op Fok, dus doe der wat anders aan ipv popcorn vreten.

twitter
  Moderator woensdag 9 september 2020 @ 13:26:03 #189
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_194969878
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:23 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Mag hopen van niet, dit is een prima informatief topic, zijn er steeds minder van helaas. Misschien één van de redenen waardoor het ledenaantal terugloopt op Fok, dus doe der wat anders aan ipv popcorn vreten.

[ twitter ]
Ik zag her en der best wat onderbuik-gevoel reacties, vandaar. Maar hey, was niet helemaal serieus bedoeld hoor.
pi_194970399
AstraZeneca has confirmed that their company cannot face legal action for any potential side effects caused by its Covid vaccine. Those affected will have no legal recourse.

https://uk.reuters.com/ar(...)ntries-idUKKCN24V2EN
  Public Relations / Redactie Film woensdag 9 september 2020 @ 14:14:25 #191
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194970641
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:23 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Mag hopen van niet, dit is een prima informatief topic, zijn er steeds minder van helaas. Misschien één van de redenen waardoor het ledenaantal terugloopt op Fok, dus doe der wat anders aan ipv popcorn vreten.

[ twitter ]
Over paar dagen weer meer info. Prima toch. Dit 'slechte nieuws' geeft ook wat geruststelling bij de mensen die wat sceptisch zijn.
pi_194970717
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?
Ja, want stuk kleiner dan van ziekte. Rest is *feitelijk* irrelevant.
#WeesGeenWhales
pi_194970947
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
Dat lijkt me een interpretatie van de media, in andere items wordt in het midden gelaten of het een bijwerking is als gerelateerd aan het vaccin of niet.
pi_194971015
quote:
12s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:17 schreef dick_laurent het volgende:
Oke, dus nu krijgen we de oneindige discussie hier tussen 2 vaccin kampen. ;)

Kamp A: Zie je wel! Vaccin deugt niet! Dit gaat helemaal mis. Gaat echt niet komen hoor dat vaccin, en áls ie al komt, blijf ik er mooi ver uit de buurt!

Kamp B: Joh, doe eens rustig! Dit is gewoon iets wat vaker voor kan komen bij een testfase. Juist goed dat ze er nu toch onderzoek naar doen? Er is echt nog niks aan de hand.

*pakt popcorn er vast bij*
Op social media, in viruswaanzingroepen, zie ik zelfs de redenatie dat ze dit naar buiten brengen om mensen ervan te overtuigen dat ze inderdaad goed testen, zodat ze het vaccin er door kunnen drukken :')
pi_194971751
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat lijkt me een interpretatie van de media, in andere items wordt in het midden gelaten of het een bijwerking is als gerelateerd aan het vaccin of niet.
Maar de kans dat ze het kunnen uitsluiten lijkt vrij klein. Ze kunnen naar andere oorzaken zoeken, recente Campylobacter jejuni gastroenteritis, cytomegalovirus, herpes simplex, Epstein-Barr etc., maar zelfs als ze één vinden kan je niet zeker zijn dat het de oorzaak was.
Vraag me af wat de normale praktijk is, als tijdens een Phase 3 trial van een vaccin een geval van transverse myelitis of van Guillain-Barré optreedt. Aantonen dat het vaccin de kans erop niet verhoogt zou een veel grotere testgroep vereisen. Ik gok dat men het in de meeste gevallen zou stopzetten, omdat de financiële risico's te groot zijn. Maar of ze dat bij een Covid-19 vaccin ook doen?

[ Bericht 0% gewijzigd door crystal_meth op 09-09-2020 15:30:47 ]
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_194971778
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.
Sorry ??
pi_194971801
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
Nog even hierop terugkomen. Volgens de paper die ik gelinkt hebt komt wordt MT normaliter ongeveer 5 keer per miljoen mensen per jaar vastgesteld. En nu wordt er in Engeland 1 geval gevonden bij de ongeveer 5.000 mensen die het vaccin hebben gekregen (volgens mij zijn nu ongeveer 10.000 mensen gevaccineerd, de helft met het vaccin).
Dat is natuurlijk wel reden tot zorg.
Wat ik ervan lees tot nu toe wordt het vaak als een auto-immuun reactie gezien, of kan het het gevolg zijn van een virale infectie. Dat laatste zou aan te tonen moeten zijn, en gelijk reden tot zorgen ten aanzien van het vaccin wegnemen.
Maar stel dat het wel gerelateerd is aan het vaccin. Onder de 60 miljoen mensen in de VK zou je zo'n 300 gevallen per jaar verwachten, en in de 4 maanden dat het onderzoek nu ongeveer loopt ongeveer 100. De kans dat 1 van die 100 voorkomt onder de 5000 die bij het onderzoek betrokken zijn is niet groot. 100/60 miljoen = 1/600.000. Met 5000 deelnemers is die kans (heel ruwweg) 5000/600.000 = 1/120.
Maar je kunt ook kijken hoeveel mensen er zijn ingeent in de hele studie (in de UK, Brazilie, Zuid Afrika en de VS). Dan is de kans alweer een stuk groter dat 1 van alle deelnemers MT ontwikkelt.
Op basis van 1 geval kun je eigenlijk geen kansen berekenen (I know, dat heb ik zojuist gedaan :+ ). Dus dan komt het aan op de expertise van de onderzoekers. Hoe schatten zij het risico in? Wetende dat ze onder een vergrootglas van de hele wereld liggen. Komt er nog een geval komende maand naar buiten dan worden ze afgemaakt in de media. Blijft het bij dit ene geval en gaat verder alles goed, dan zijn ze de helden van de wereld.
Ik kan alleen maar zeggen dat ik blij ben dat ik niet diegene ben die ziek is geworden, afgezien van het feit dat ik niet ziek zou willen worden.
pi_194971823
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.
Sorry ??
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
Geeft inieder geval veel vertrouwen om die prik in je arm te zetten
pi_194972056
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Nog even hierop terugkomen. Volgens de paper die ik gelinkt hebt komt wordt MT normaliter ongeveer 5 keer per miljoen mensen per jaar vastgesteld. En nu wordt er in Engeland 1 geval gevonden bij de ongeveer 5.000 mensen die het vaccin hebben gekregen (volgens mij zijn nu ongeveer 10.000 mensen gevaccineerd, de helft met het vaccin).
Dat is natuurlijk wel reden tot zorg.
Wat ik ervan lees tot nu toe wordt het vaak als een auto-immuun reactie gezien, of kan het het gevolg zijn van een virale infectie. Dat laatste zou aan te tonen moeten zijn, en gelijk reden tot zorgen ten aanzien van het vaccin wegnemen.
Maar stel dat het wel gerelateerd is aan het vaccin. Onder de 60 miljoen mensen in de VK zou je zo'n 300 gevallen per jaar verwachten, en in de 4 maanden dat het onderzoek nu ongeveer loopt ongeveer 100. De kans dat 1 van die 100 voorkomt onder de 5000 die bij het onderzoek betrokken zijn is niet groot. 100/60 miljoen = 1/600.000. Met 5000 deelnemers is die kans (heel ruwweg) 5000/600.000 = 1/120.
Maar je kunt ook kijken hoeveel mensen er zijn ingeent in de hele studie (in de UK, Brazilie, Zuid Afrika en de VS). Dan is de kans alweer een stuk groter dat 1 van alle deelnemers MT ontwikkelt.
Op basis van 1 geval kun je eigenlijk geen kansen berekenen (I know, dat heb ik zojuist gedaan :+ ). Dus dan komt het aan op de expertise van de onderzoekers. Hoe schatten zij het risico in? Wetende dat ze onder een vergrootglas van de hele wereld liggen. Komt er nog een geval komende maand naar buiten dan worden ze afgemaakt in de media. Blijft het bij dit ene geval en gaat verder alles goed, dan zijn ze de helden van de wereld.
Ik kan alleen maar zeggen dat ik blij ben dat ik niet diegene ben die ziek is geworden, afgezien van het feit dat ik niet ziek zou willen worden.
Hier nog aan toevoegend: De kans op een zeldzame ziekte is, alhoewel contraintuïtief, over het algemeen heel groot. Dat heeft er mee te maken dat er heel veel verschillende zeldzame (auto inflammatoire) ziektebeelden zijn.

De kans dat specifiek transverse myelitis voorkomt is zeer klein, zoals je goed aangeeft, maar de kans op óf transverse myelitis, óf Guillain Barre, óf Kawasaki, óf een andere zeldzame aandoening is natuurlijk al veel groter.
pi_194972113
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:20 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Sorry ??
Heel wat stoffen kunnen niet door de bloed-hersenbarrière. Imodium bvb bindt aan opiaatreceptoren, waardoor het werkt tegen diarree (er zijn opiaatreceptoren in de darmen). Maar het heeft geen euforisch effect omdat de bloed-hersenbarrière het tegenhoudt, zodat het de opiaatreceptoren in de hersenen niet bereikt.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  woensdag 9 september 2020 @ 19:30:12 #201
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_194976073
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:25 schreef Multatilu het volgende:

[..]

1. Volgens mij moet nog onderzocht worden of dit gelinkt moet worden aan het vaccin
2. Niemand ontkent volgens mij dat het een ernstige aandoening is
3. Als de kans op Transverse Myelitis 1 op 10.000 is en Corona daarmee ingedamd kan worden dan is het volgens mij nog steeds een betere optie dan het virus rond laten gaan bij een IFR van 1%
Is überhaupt al duidelijk of deze proefpersoon het Oxford-vaccin heeft gehad? De helft zit in de controlegroep en krijgt een ander vaccin.
pi_194976707
REPORTAGE CHINEES CORONAVACCIN

bron https://www.volkskrant.nl(...)s-kritisch~bb2cfdb9/

Sorry, informatief als dit is, het is niet toegestaan ivm copyrights om artikelen uit de Volkskrant integraal te posten hier


[ Bericht 92% gewijzigd door Tijger_m op 10-09-2020 17:04:17 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')