Maar die overheden keuren ook de vaccins goed. Zou het niet krom zijn als een overheid een vaccin goedkeurd, en vervolgens de producent voor het gerecht daagt omdat het niet goed is? Natuurlijk gaat het dan om informatie die wel of niet is aangeleverd, maar dat blijf je houden, een blanket vrijbrief zullen ze nooit krijgen.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:56 schreef fruityloop het volgende:
Ik snap wel dat die bedrijven een "verlaat de gevangenis zonder betalen" kaart willen van de overheden, die ze straks toch bij de spreekwoordelijke lurven en kladden hebben. Immers, zij hebben straks iets, wat die overheden erg graag willen hebben. Die een en een zijn in het hoofd van een advocaat een twee geworden, en presto, deze eis. Ik bedoel, is een hond die tegen een lichtmast plast een vandaal, of gewoon een hond? Deze bedrijven doen al jaren niks anders dan op basis van een zelfontworpen moreel kompas, alle aansprakelijkheid zoveel mogelijk ontwijken, want aansprakelijkheid kost geld.
Overigens kennen alle toezichthouders wel spoedprocedures, en die zullen zeker aangeroepen worden, maar daarbinnen zit nog wel een heel stuk zorgvuldigheid. Het is dan niet zo dat die zomaar kunnen zeggen, a joh, is wel goed, we zitten wat omhoog, we vinden het wel goed voor nu, we gaan het gebruiken.
Ik moest toch even denken aan Boeing en de FAA, die nu met het 737-max fiasco, toch een wat té innige samenwerking bleken te hebben. Je zou toch hopen dat ze niet zo'n soort situatie laten ontstaan met dit vaccin gedoe.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar die overheden keuren ook de vaccins goed. Zou het niet krom zijn als een overheid een vaccin goedkeurd, en vervolgens de producent voor het gerecht daagt omdat het niet goed is? Natuurlijk gaat het dan om informatie die wel of niet is aangeleverd, maar dat blijf je houden, een blanket vrijbrief zullen ze nooit krijgen.
Zeker waar, en daarom is het ook wel gevaarlijk dat Trump uitspraken doet dat een vaccin ge-fast-tracked moet worden, of, zoals gister in zijn toespraak, dat een vaccin voor het einde van het jaar klaar is. En ook wat Rusland doet is ook niet heel lekker, geen data delen over de veiligheid. Maar een fout bij goedkeuring kan ook bij een overheid liggen. Ik vind het wel OK als farmaceuten voor een deel gevrijwaard worden van aansprakelijkheid, als ze hun potentiele winsten dan ook grotendeels geelimineerd worden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 08:30 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ik moest toch even denken aan Boeing en de FAA, die nu met het 737-max fiasco, toch een wat té innige samenwerking bleken te hebben. Je zou toch hopen dat ze niet zo'n soort situatie laten ontstaan met dit vaccin gedoe.
Ze spreken veelal af om te leveren tegen kostprijs dacht ik, maar goed, dat moet het Nederlandse kadaster ook, en die hebben dus een CAO met een gouden rand er om heen, dus ook zo'n afspraak kan lucratief genoeg zijn. Je zou zomaar kunnen bedenken dat de concern dochter die de dierproeven regelt, even de prijs verdubbelt voor AstraZenica ofzo, hmmm.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 12:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Zeker waar, en daarom is het ook wel gevaarlijk dat Trump uitspraken doet dat een vaccin ge-fast-tracked moet worden, of, zoals gister in zijn toespraak, dat een vaccin voor het einde van het jaar klaar is. En ook wat Rusland doet is ook niet heel lekker, geen data delen over de veiligheid. Maar een fout bij goedkeuring kan ook bij een overheid liggen. Ik vind het wel OK als farmaceuten voor een deel gevrijwaard worden van aansprakelijkheid, als ze hun potentiele winsten dan ook grotendeels geelimineerd worden.
Die dierproeven zijn door een lab van de CDC in the US gedaan, onder leiding van een Nederlander. Maar er kan natuurlijk inderdaad altijd veel gerommeld worden. Op zich is wel duidelijk hoe goedkoop de productie van een vaccin kan zijn. AstraZeneca heeft inderdaad deals gesloten waarbij ze zich gecommiteerd hebben om de vaccins tegen kostprijs te leveren. Maar daar zit ook een beperking op, het gaat volgens mij alleen om een eerste batch, maar het is mij niet duidelijk hoe groot die batch is of kan zijn. Ze profiteren natuurlijk ook veel door de kennis die ze vergaren over het produceren van vaccins/medicijnen op een dergelijk schaal, het opzetten van een distributie netwerk etc, daar profiteert de rest van het bedrijf ook van.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 14:45 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ze spreken veelal af om te leveren tegen kostprijs dacht ik, maar goed, dat moet het Nederlandse kadaster ook, en die hebben dus een CAO met een gouden rand er om heen, dus ook zo'n afspraak kan lucratief genoeg zijn. Je zou zomaar kunnen bedenken dat de concern dochter die de dierproeven regelt, even de prijs verdubbelt voor AstraZenica ofzo, hmmm.
https://globalnews.ca/new(...)rtnership-collapses/quote:This week Canada’s National Research Council (NRC) announced it has abandoned its partnership with Chinese company CanSino Biologics because China’s government continues to block shipments of vaccine materials to Canada. If Canada had received CanSino’s vaccine this summer and confirmed its safety and effectiveness in testing, Canadians would have been front-of-line for a guaranteed supply of the vaccine, produced in NRC facilities.
But Canadian scientists and a former Canadian official responsible for vaccine collaborations with China told Global News it appears Chinese officials have blocked CanSino material because of Beijing’s geopolitical objectives.
Gamaleya instituut? Ze werken samen met het State Research Center of Virology and Biotechnology VECTOR (Вектор).quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 23:01 schreef osodevo het volgende:
Russisch vaccin is wel shady, die tent heeft voorheen amper ervaring met het maken van dat soort spul
Heb je daar ook énige onderbouwing voor? Zijn nogal wat zaken die je zo aangeeft als feitquote:Op zaterdag 5 september 2020 21:53 schreef Met_minder_meer het volgende:
Helaas komt het vaccin als mosterd na de maaltijd, omdat het virus zich in de helft van de besmettingen zich openbaart. In de helft van de gevallen bij gezonde mensen merken de mensen niet eens dat men besmet is, na zo lange tijd zijn veel mensen immuun, voor de ouderen die al lang in quarantaine zitten is het vaccin wel belangrijk, dit is de risico groep die niet immuun is, maar een vaccin werkt bij de helft van de mensen 100 procent, de anderen worden een beetje ziek tot ernstig ziek, een aantal gaat dood.
Het is niet allemaal rozengeur en maneschijn als er een vaccin is, uiteindelijk zijn er ook bijwerkingen die ernstiger kunnen zijn als COVID-19.
Deze zaken gelden ook voor een vaccin tegen een griepvirus, waarom zou voor het Coronavirus een ideaal vaccin bestaan of ontwikkeld worden, ook voor het aantal besmettingen door Corona heb ik een logische theorie.quote:Op zaterdag 5 september 2020 21:59 schreef Molo het volgende:
[..]
Heb je daar ook énige onderbouwing voor? Zijn nogal wat zaken die je zo aangeeft als feit
Er worden nu gewoon veel minder mensen geinfecteerd, nu wordt iedereen getest, in april werden eigenlijk alleen de mensen die al op de drempel van het ziekenhuis stonden getest.quote:Op zaterdag 5 september 2020 22:21 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Deze zaken gelden ook voor een vaccin tegen een griepvirus, waarom zou voor het Coronavirus een ideaal vaccin bestaan of ontwikkeld worden, ook voor het aantal besmettingen door Corona heb ik een logische theorie.
In het begin van de Corona besmettingen waren er veel ziekenhuisopnames op de IC en veel Coronadoden, nu zijn er veel meer mensen besmet geraakt en het aantal ziekenhuisopnames en Coronadoden zijn laag. Als een percentage van het aantal besmettingen het aantal Coronadoden is, dan kun je zeggen dat het aantal besmettingen in het begin gerelateerd aan het aantal Coronadoden veel hoger moet zijn geweest als de RIVM toen aangaf, ze zeggen zelf dat alleen de geteste besmettingen zijn geteld, in het begin waren de testen niet overvloedig aanwezig.
Dat valt nog vies tegen, ik vermoed dat Nederland rond de 20% schommelt, misschien zelfs minder.quote:Op zaterdag 5 september 2020 22:42 schreef Freecky28 het volgende:
Bijna iedereen heeft het al gehad ..bewust of onbewust
Mooi overzicht, maar het mag wel iets kritischer naar het Janssen vaccin, het chauvinisme druipt eraf.quote:Op zaterdag 5 september 2020 13:32 schreef Adrie072 het volgende:
Coronavaccin mogelijk nog dit jaar op de markt: ‘De ontwikkelingen gaan snel’
Mogelijk komt er dit kalenderjaar tóch een vaccin tegen het coronavirus op de Europese markt. Dat stelt het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA), dat gaat over de toelating van potentiële vaccins binnen de EU.
Dat is eerder dan verwacht, zegt de woordvoerder. ,,Maar we zien dat de ontwikkelingen rondom de vaccins snel gaan. Het blijft echter een best case scenario, waarbij het een absolute voorwaarde is dat alle testresultaten van de vaccins ook voor het einde van dit jaar binnen zijn.”
Opvallend
De boodschap van het EMA is opvallend, omdat het Nederlandse ministerie van Volksgezondheid volhoudt pas in 2021 op een vaccin te rekenen. Minister Hugo de Jonge zei afgelopen dinsdag tijdens de coronapersconferentie van het kabinet: ,,We hopen de eerste vaccins in de eerste maanden van 2021 te ontvangen, hou dus nog even vol.”
Wereldgezondheidsorganisatie WHO erkende gisteren tijdens een persconferentie dat de vaccinontwikkelingen hoopgevend zijn, maar waarschuwde dat het tot halverwege 2021 kan duren voor vaccins op grote schaal verspreid kunnen worden.
De Europese Commissie heeft inmiddels honderden miljoenen coronavaccins besteld bij vijf verschillende farmaceuten. Die worden straks evenredig verdeeld over de bevolking van de lidstaten, Nederland krijgt 3,89 procent. Van geen enkel vaccin is nog onomstotelijk bewezen dat het werkt tegen corona, alle projecten zitten nog in de testfase.
Geheime gesprekken
Begin deze maand heeft het EMA gesprekken gevoerd met 38 ontwikkelaars. ,,Natuurlijk blijft het lastig om de ontwikkelingen rondom een vaccin goed te voorspellen. Een vaccin wordt gecontroleerd op kwaliteit, effectiviteit en veiligheid. Bij de koplopers kan dat snel gaan, bij anderen kan dat tot ver in 2021 of zelfs daarna duren.”
Het EMA wil niet zeggen met welke partijen recent gesproken is. Deskundigen noemen het vaccin van de Britse farmaceut AstraZeneca, ontwikkeld door onderzoekers in Oxford, als grote kanshebber om als eerste een marktvergunning te verkrijgen. De grote farmaceut is al begonnen met de productie. Het vaccin wordt nu getest bij proefpersonen in Brazilië, het Verenigd Koninkrijk, Zuid-Afrika en de Verenigde Staten.
In dat laatste land brengt het CDC, de Amerikaanse tegenhanger van het RIVM, inmiddels alles in gereedheid om al per 1 november, twee dagen voor de Amerikaanse verkiezingen, een coronavaccin te kunnen verspreiden.
Lees hieronder een uitgebreid overzicht van de zes meest kansrijke vaccins, die mogelijk ook in ons land toegediend zullen gaan worden.
1. AstraZeneca (Groot-Brittannië)
Hoeveel: 300 miljoen doses (maximaal 11,67 miljoen doses voor Nederland), met een optie voor nog eens 100 miljoen.
Verwachte prijs per dosis: iets minder dan 3 euro.
Wanneer: eind 2020, als alles meezit.
Het Zweeds-Britse fusiebedrijf AstraZeneca geldt al sinds jaar en dag als een van de grote jongens in de farmaceutische wereld. De farmaceut heeft bepaald geen ongeschonden blazoen en had de afgelopen jaren de nodige juridische akkefietjes met overheidsinstanties in Europa en de Verenigde Staten.
Maar het lijkt erop dat AstraZeneca de coronacrisis aangrijpt om af te rekenen met negatieve beeldvorming uit het verleden. De farmaceut heeft aangekondigd het coronavaccin, dat wordt ontwikkeld in de Engelse universiteitsstad Oxford, tijdens ‘de beginfase van de pandemie’ tegen kostprijs aan de man te brengen. Dat zou neerkomen op ongeveer 3 euro per dosis, mogelijk zelfs nog iets minder.
Snel succes
Daarmee lijkt AstraZeneca niet alleen het goedkoopste vaccin aan te bieden, maar ook het middel waarbij de kans op snel succes vooralsnog het grootst lijkt. Het potentiële vaccin zorgt voor antistoffen tegen corona en een verbeterde immuunrespons, waarmee de werking tweeledig is. Groot voordeel: de onderzoekers van Oxford waren al vóór de coronacrisis bezig met een vaccin voor een soortgelijk virus, dus ze begonnen - anders dan concurrenten - niet op nul. Al vanaf het begin van de coronacrisis tippen deskundigen daarom dit vaccin als het middel dat als eerste de finishlijn haalt: geen wonder dat minister De Jonge en de Europese alliantie het middel als eerste aankochten.
Het vaccin wordt nu uitgebreid getest in Brazilië, Zuid-Afrika, de Verenigde Staten en Groot-Brittannië. AstraZeneca wil de onderzoeksresultaten niet afwachten en is al begonnen met de miljoenenproductie ervan. Mocht alles meezitten, dan zou het nog dit jaar op de markt kunnen komen.
Een mogelijk addertje onder het gras is dat het middel niet lijkt te werken tegen de aanwezigheid van het coronavirus in de neus en dus geen bescherming biedt tegen verdere besmetting. Ook nog onbekend: hoe lang werkt het vaccin? En als blijkt dat een jaarlijkse prik nodig is, hoe hoog wordt de prijs dan?
2. Pfizer/BioNTech (Verenigde Staten/Duitsland)
Hoeveel: er is nog geen deal.
Prijs per dosis: in de VS 19,50 dollar (ruim 16 euro).
Wanneer: Pfizer en BioNTech hopen al in oktober goedkeuring aan te vragen bij de Amerikaanse gezondheidsautoriteiten.
In dit overzicht is dit het enige vaccin dat ‘we’ nog niet hebben aangekocht. Dat ligt waarschijnlijk niet aan de snelheid waarmee farmaceut Pfizer en biotechbedrijf BioNTech het ontwikkelen, of aan de eerste testresultaten. Want het gaat snel, en de resultaten zijn bemoedigend.
Zouden de gesprekken - het is bekend dat de Europese Commissie wel degelijk interesse had in het vaccin - dan vastlopen op de centen? Een woordvoerder van Pfizer kan er niets over zeggen, behalve dat de ‘situatie elke dag zou kunnen veranderen’. Het is geen geheim dat Pfizer en BioNTech hun vaccin niet tegen kostprijs verkopen. In de VS sloten ze een deal van 1,95 miljard dollar voor 100 miljoen doses, 19,50 dollar per injectie dus (en 39 dollar voor de benodigde twee).
Zonder subsidie
Andere rijke landen hoeven niet op korting te rekenen, stelde het bedrijf eerder al. ,,Ik vind het ontzettend verkeerd”, zei Pfizer-baas Albert Bourla zelfs over het leveren van vaccins tegen kostprijs. Zijn stelling: een bedrijf moet geld verdienen, ook in deze ongekende crisis. Niet onbelangrijk om te melden: Pfizer en BioNTech ontwikkelen hun vaccin naar eigen zeggen zonder subsidie.
Zoals eigenlijk alle farmaceuten noemen de Amerikanen en Duitsers hun vaccin kansrijk, al bouwen ouderen op basis van de eerste resultaten een stuk minder antistoffen op dan jongeren. Maar dat is bij veel vaccins zo.
Een mogelijk struikelblok: de hypermoderne mRNA-vaccins - ook Moderna en Curevac gebruiken deze techniek - moeten extreem koud worden bewaard, in het geval van Pfizer op temperaturen tot min 80 graden. Dat maakt de distributie veel complexer. Pfizer zegt oplossingen te hebben, maar de Amerikaanse autoriteiten zijn nog niet overtuigd.
3. Moderna (Verenigde Staten)
Hoeveel: 80 miljoen doses (maximaal 3,12 miljoen voor Nederland), met de optie voor nog eens 80 miljoen.
Verwachte prijs per dosis: 30 dollar (ongeveer 25 euro).
Wanneer: Als het aan de Amerikaanse president Donald Trump ligt, komt het vaccin pal voor de Amerikaanse verkiezingen van 3 november op de markt. Moderna is terughoudender en hoopt op het eerste kwartaal van 2021.
Goedkoop wordt het coronavaccin van farmaceut Moderna niet. Een injectie met het Moderna-vaccin wordt naar alle waarschijnlijkheid ongeveer tien keer zo duur als die van concurrent AstraZeneca. Maar, zo vertelde Moderna-topman Stéphane Bancel onlangs in de Amerikaanse media, dan krijg je ook wel wat. ,,We verwachten dat niet alle vaccins hetzelfde werken: sommigen zullen effectiever zijn dan anderen. Hoewel de publieke sector misschien niet bereid is om daar meer voor te betalen, verwachten we dat particuliere afnemers daar anders over denken.”
En laat er geen misverstand over bestaan: Bancel is ervan overtuigd dat zijn vaccin goed zal werken. Hij heeft de tussentijdse testresultaten wat dat betreft ook mee: uit de eerste onderzoeken is gebleken dat een injectie met het Moderna-vaccin prima aanslaat bij proefpersonen. Wat extra in het voordeel spreekt: het vaccin lijkt ook behoorlijk goed te werken bij 60-plussers, de leeftijdsgroep die extra hard wordt geraakt door het coronavirus.
Eind september
De Amerikanen zijn inmiddels in de laatste testfase aanbeland, waaraan 30.000 proefpersonen meedoen. De helft krijgt het vaccin toegediend, de rest een placebo. Eind september hoopt Moderna onderzoeksresultaten te kunnen publiceren.
Zijn er geen beren op de weg? Toch wel. Zo zijn er critici die menen dat Moderna bij vlagen te veel een mooi weer-show opvoert. Op momenten dat de farmaceut een persbericht de deur uitdoet met nieuwe ronkende onderzoeksresultaten, worden ook nieuwe aandelen uitgegeven. Goed voor de portemonnee van Moderna, vooral. Daarnaast spreekt het verleden van de farmaceutische gigant ook niet echt in het voordeel: in het tienjarig bestaan lukte het Moderna vooralsnog geen enkele keer om een werkend vaccin op de markt te brengen. Wie weet maken ze met corona dan toch die langverwachte klapper.
4. Janssen / Johnson & Johnson (Nederland/België/Verenigde Staten)
Hoeveel: 200 miljoen (maximaal 7,78 miljoen voor Nederland), optie voor nog 200 miljoen.
Prijs per dosis: in de VS ruim 10 dollar, voor Europa niet bekend.
Wanneer: het vaccin is op zijn vroegst begin 2021 beschikbaar.
Om nu al te zeggen dat in Nederland de wieg staat voor het beste coronavaccin op aarde, dat is nog wel erg voorbarig en het zou van een onvervalst staaltje Hollandse hoogmoed getuigen. Maar het moet gezegd, het vaccin dat onder leiding van Hanneke Schuitemaker door Janssen Vaccines in Leiden is ontwikkeld, gooit tot dusver hoge ogen.
Kenners waren unaniem lovend over de resultaten die het middel boekte bij proeven op zes apen. Alle apen bleken al na één prik beschermd tegen het coronavirus. En slechts bij één aap nestelde het virus zich in de neus, en dan ook maar een beetje.
Het zou een aanwijzing kunnen zijn dat het Leidse vaccin - mensen krijgen een aangepast verkoudheidsvirus met een corona-gen ingespoten - niet alleen ernstige ziekteverschijnselen, maar ook besmetting voorkomt. En dat met slechts één injectie. Ook dat maakt het vaccin van Janssen uniek vergeleken met de ‘concurrentie’, want die hebben er allemaal twee nodig.
Wellicht deze maand
Maar proeven op apen zijn nog iets heel anders dan onderzoeken op mensen. In Nederland werd afgelopen week een start gemaakt met de fase 2-studie. De fase 3-studie waaraan 60.000 mensen meedoen begint wellicht eind deze maand al. Pas als de resultaten daarvan bekend zijn, en dat duurt maanden, is er echt een zinnig woord te zeggen over de kwaliteit.
Dan naar de dollars. Dollars, inderdaad. Want Janssen klinkt dan wel Nederlands, het is al jaren een dochter van de Amerikaanse gigant Johnson & Johnson. Dat zegt zijn vaccin tegen kostprijs te willen verkopen, met de niet onbelangrijke toevoeging ‘tijdens de pandemie’. In de VS sloot het bedrijf een deal voor ruim 10 dollar per dosis, de onderhandelingen met Europa zijn nog niet afgerond.
5 .Sanofi (Frankrijk) / GlaxoSmithKline (Groot-Brittannië)
Hoeveel: 300 miljoen doses (maximaal 11,67 miljoen doses voor Nederland).
Verwachte prijs per dosis: ongeveer 10 euro.
Wanneer: eerste helft 2021.
Dit voorjaar zorgde de Franse farmaceut, die samen met het Britse GlaxoSmithKline werkt aan een coronavaccin, in eigen land voor de nodige opschudding. Sanofi, een gerespecteerd bedrijf dat al talloze vaccins op de markt bracht, kondigde aan een eventueel coronavaccin als eerste beschikbaar te stellen in de Verenigde Staten.
De reden: de regering van de Amerikaanse president Trump had op dat moment al vele miljoenen geïnvesteerd in een vaccinproject van Sanofi, terwijl de Franse overheid de hand op de knip hield. Logisch dat Amerika als eerste aan de beurt is, betoogde Sanofi-topman Paul Hudson toen. ,,Zij hebben immers het grootste risico genomen met een investering.”
Ook de Chinezen
En passant merkte Hudson op dat óók de Chinezen hun zinnen hadden gezet op het Franse vaccin, dus dat Europa moest opschieten met een bestelling. Die boodschap was duidelijk niet aan dovemansoren gericht. Binnen een dag reageerde de Franse onderminister van Economische Zaken Agnes Pannier-Runache dat de houding van Sanofi onacceptabel was: ,,Dit product wordt nota bene in Frankrijk ontwikkeld en geproduceerd.”
Kort daarna werden de plooien gladgestreken en bestelde de Europese Unie 300 miljoen doses van het vaccin. Sanofi mag met de klinische testen weliswaar iets achterlopen op de andere farmaceuten, het vertrouwen onder de Fransen is groot. Volgens de farmaceut zijn alle tests die gedaan zijn hoopvol en kan het vaccin met een beetje geluk in de eerste helft van 2021 op de markt komen. Dat is eerder dan dit voorjaar werd aangekondigd. Toen mikten de Fransen nog op de tweede helft van volgend jaar.
Overigens stopte Sanofi afgelopen week met de ontwikkeling van een medicijn tegen het coronavirus: uit testresultaten bleek het middel slechts mondjesmaat te werken.
6. CureVac (Duitsland)
Hoeveel: 225 miljoen (maximaal 8,75 miljoen voor Nederland), optie voor nog 180 miljoen (7 miljoen voor Nederland).
Prijs per dosis: niet bekend.
Wanneer: op zijn vroegst ergens in 2021.
CureVac ontwikkelde zich dit jaar tot knuffelbeer van investeerders. De steenrijke Duitser Dietmar Hopp en de Bill and Melinda Gates Foundation stoppen al jaren geld in het in 2000 opgerichte Zuid-Duitse biofarmaceutische bedrijf, maar pas in coronatijd begon de kassa echt te rinkelen. Achtereenvolgens de Europese Commissie, de Duitse overheid, de Engelse concurrent GlaxoSmithKline en Qatar investeerden ieder vele miljoenen in CureVac, en daarna debuteerde het bedrijf ook nog eens meer dan succesvol op de Amerikaanse beurs. En dan waren er nog de onbevestigde geruchten dat de Amerikaanse president Donald Trump een oogje op Curevac zou hebben gehad en het naar de VS wilde halen.
Blijkbaar is er dus veel vertrouwen in het vaccin dat onder leiding van de Nederlands-Vlaamse Lidia Oostvogels is ontwikkeld. CureVac maakt net als Moderna en Pfizer-BioNTech gebruik van de mRNA-techniek, waarbij op basis van genen van het Covid-19-virus een stukje genetisch materiaal wordt gemaakt en ingespoten.
Vaccinprinter
Wat CureVac onderscheidt: de Duitsers experimenteren met véél lagere doses dan hun ‘mRNA-concurrenten’. Dat kan nogal schelen bij de productie van honderden miljoenen vaccins. In samenwerking met Tesla ontwikkelt CureVac bovendien mRNA-printers, die het vaccin ook zouden moeten gaan produceren.
Al met al is CureVac een beetje het hippe zusje in de vaccinmakersfamilie. Of al die potentie wordt waargemaakt, dat weten we misschien pas in 2021. De eerste resultaten zijn - waar hebben we dat eerder gehoord? - zeer hoopgevend.
Ook CureVac piekert er trouwens niet over om het vaccin tegen kostprijs van de hand te doen. Dat zou niet eerlijk zijn tegenover alle investeerders, stelde de financiële baas van het bedrijf. Veel winst hoeven de Duitsers niet te maken. ,,We gaan voor een ethisch acceptabele marge.”
bron https://www.ad.nl/binnenl(...)-gaan-snel~a36f0cc1/
Gewoon de ouderen naar buiten sturen, zonder jas en flink verkouden, snotterig laten worden, dat heeft een beter effect dan een vaccin en goedkoper. Dan blijken T-cellen geactiveerd worden die korte metten maken met het COVID-19 virus.quote:Op zondag 6 september 2020 13:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Er worden nu gewoon veel minder mensen geinfecteerd, nu wordt iedereen getest, in april werden eigenlijk alleen de mensen die al op de drempel van het ziekenhuis stonden getest.
Geen een vaccin werkt 100%.
Het is belangrijk om niet alleen maar kwetsbaren in te enten. Bij ouderen is het immuunsysteem minder actief en daardoor werken vaccins ook minder goed bij hun. Maar groepsimmuniteit is vooral nodig om verspreiding te voorkomen, dan wel sterk te beteugelen. Daarom moeten eigenlijk ook vooral mensen die met veel andere mensen contact hebben inge-ent worden. Vaccineer bijvoorbeeld vooral het personeel in een verzorgingstehuis, die met veel bewoners contact hebben en zelf nog een actief immuunsysteem hebben, zodat zij het virus niet verspreiden in het verzorgingstehuis, als ze ermee in contact komen.
Coronavirus, de ziekte als gevolg van dat virus heet Covid-19quote:Op maandag 7 september 2020 19:24 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Gewoon de ouderen naar buiten sturen, zonder jas en flink verkouden, snotterig laten worden, dat heeft een beter effect dan een vaccin en goedkoper. Dan blijken T-cellen geactiveerd worden die korte metten maken met het COVID-19 virus.
quote:Op maandag 7 september 2020 19:24 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Gewoon de ouderen naar buiten sturen, zonder jas en flink verkouden, snotterig laten worden, dat heeft een beter effect dan een vaccin en goedkoper. Dan blijken T-cellen geactiveerd worden die korte metten maken met het COVID-19.
Even een andere blik op Corona, de laatste tijd zie ik verschillende onderzoeken betreffende COVID-19, er waren raadsels waarom de één wel door COVID-19 getroffen wordt en de ander niet.quote:Op zaterdag 5 september 2020 21:59 schreef Molo het volgende:
[..]
Heb je daar ook énige onderbouwing voor? Zijn nogal wat zaken die je zo aangeeft als feit
Van het koud krijgen buiten zonder jas krijg je niet automatisch een verkoudheidsvirus. Dat zul je toch echt van iemand moeten oplopen.quote:Op maandag 7 september 2020 19:45 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Even een andere blik op Corona, de laatste tijd zie ik verschillende onderzoeken betreffende COVID-19, er waren raadsels waarom de één wel door COVID-19 getroffen wordt en de ander niet.
Om te beginnen is COVID-19 een verkoudheidsvirus, het blijkt dat mensen die de afgelopen jaren verkouden zijn geweest, door het lichaam T-cellen hebben geactiveerd, een type witte bloedcellen die gespecialiseerd zijn in het herkennen van met virus geïnfecteerde cellen. Deze T-cellen zijn belangrijk bij het opsporen en neutraliseren van het COVID-19 virus. Een verkoudheid is niet levensbedreigend.
COVID-19 wel, omdat het op een verkoudheidsvirus lijkt zijn de T-cellen effectief tegen COVID-19, wordt de geïnfecteerde niet ziek.
Om deze reden zijn mensen die beschermd leven, mensen die de afgelopen 5 jaren nooit verkouden of snotterig zijn geweest juist vatbaar voor COVID-19, ouderen bijvoorbeeld.
Dus gewoon naar buiten zonder jas, flink verkouden en snotterig worden, dat is natuurlijker dan een vaccin en effectiever en zonder ernstige bijwerkingen.
Daar heb je gelijk in, dus een neusspray met een verkoudheidsvirus die lijkt op COVID-19 is effectief en zonder ernstige bijwerkingen en goedkoop.quote:Op maandag 7 september 2020 19:49 schreef galantis het volgende:
[..]
Van het koud krijgen buiten zonder jas krijg je niet automatisch een verkoudheidsvirus. Dat zul je toch echt van iemand moeten oplopen.
heb je hier een bron voor?quote:Op maandag 7 september 2020 19:45 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Even een andere blik op Corona, de laatste tijd zie ik verschillende onderzoeken betreffende COVID-19, er waren raadsels waarom de één wel door COVID-19 getroffen wordt en de ander niet.
Om te beginnen is COVID-19 een verkoudheidsvirus, het blijkt dat mensen die de afgelopen jaren verkouden zijn geweest, door het lichaam T-cellen hebben geactiveerd, een type witte bloedcellen die gespecialiseerd zijn in het herkennen van met virus geïnfecteerde cellen. Deze T-cellen zijn belangrijk bij het opsporen en neutraliseren van het COVID-19 virus. Een verkoudheid is niet levensbedreigend.
COVID-19 wel, omdat het op een verkoudheidsvirus lijkt zijn de T-cellen effectief tegen COVID-19, wordt de geïnfecteerde niet ziek.
Om deze reden zijn mensen die beschermd leven, mensen die de afgelopen 5 jaren nooit verkouden of snotterig zijn geweest juist vatbaar voor COVID-19, ouderen bijvoorbeeld.
Dus gewoon naar buiten zonder jas, flink verkouden en snotterig worden, dat is natuurlijker dan een vaccin en effectiever en zonder ernstige bijwerkingen.
https://www.scientias.nl/(...)willen-doen-geloven/quote:Op maandag 7 september 2020 20:24 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
[..]
heb je hier een bron voor?
Ben wel nieuwsgierig hiernaar
En waar staat daar precies dat het een verkoudheidsvirus is?quote:Op maandag 7 september 2020 20:43 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
https://www.scientias.nl/(...)willen-doen-geloven/
Dat staat hier niet, Wat is een coronavirus?quote:Op maandag 7 september 2020 20:50 schreef Molo het volgende:
[..]
En waar staat daar precies dat het een verkoudheidsvirus is?
Ja, dat stuk klopt wel. Je aanname dat als je verkouden bent geweest wel immuniteit opbouwt dan, klopt weer niet.quote:Op maandag 7 september 2020 21:01 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Dat staat hier niet, Wat is een coronavirus?
Coronavirussen zijn gewone verkoudheidsvirussen. Alleen zijn er ook bijzondere vormen van. SARS en MERS zijn bijvoorbeeld allebei ziektes die door een coronavirus worden veroorzaakt.
Ook COVID-19 past in dat rijtje. Dat is een tot voor kort onbekend coronavirus dat in China in december 2019 werd overgedragen van dier op mens. Daarna muteerde het virus en werd het overdraagbaar van mens tot mens.
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Even een aanvulling, als men een neusspray ontwikkeld met een verkoudheidsvirus dat op COVID-19 lijkt dan is de kans groot dat het lichaam T-cellen aanmaakt dat effectief is tegen het COVID-19 virus.. Niks geen klok, klepel, verhaal.quote:Op maandag 7 september 2020 21:09 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja, dat stuk klopt wel. Je aanname dat als je verkouden bent geweest wel immuniteit opbouwt dan, klopt weer niet.
Soms, en alleen als je gerelateerde coronavirussen hebt doorgemaakt
Vaccins worden nu wel een aantal van gemaakt op basis van andere verkoudheidsvirussen trouwens
Beetje klok, klepel, verhaal
Het is één van de mogelijkheden in vaccinontwikkeling jaquote:Op maandag 7 september 2020 21:18 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Even een aanvulling, als men een neusspray ontwikkeld met een verkoudheidsvirus dat op COVID-19 lijkt dan is de kans groot dat het lichaam T-cellen aanmaakt dat effectief is tegen het COVID-19 virus.. Niks geen klok, klepel, verhaal.
Het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben.quote:Op maandag 7 september 2020 21:19 schreef Molo het volgende:
[..]
Het is één van de mogelijkheden in vaccinontwikkeling ja
Één van de mogelijkheide manieren. Kans is groot vind ik wel een flink stevige uitspraak
Is dat dé reden ja?quote:Op maandag 7 september 2020 21:41 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben.
Daarom heeft de jeugd geen last van COVID-19, die hebben recent een aantal jaren zitten snotteren.
quote:Op maandag 7 september 2020 21:41 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben.
Daarom heeft de jeugd geen last van COVID-19, die hebben recent een aantal jaren zitten snotteren.
Heb je een link naar dit onderzoek?quote:Op maandag 7 september 2020 21:41 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben.
Daarom heeft de jeugd geen last van COVID-19, die hebben recent een aantal jaren zitten snotteren.
Dat is logisch.quote:Op maandag 7 september 2020 21:49 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Heb je een link naar dit onderzoek?
Waarom zou het niet kloppen, 1+1=2quote:Op maandag 7 september 2020 21:45 schreef Molo het volgende:
[..]
Is dat dé reden ja?
Die stelligheid, schattig wel
Type vaccin van de zes genoemde bedrijven:quote:Op zaterdag 5 september 2020 13:32 schreef Adrie072 het volgende:
Coronavaccin mogelijk nog dit jaar op de markt: ‘De ontwikkelingen gaan snel’
[..]
bron https://www.ad.nl/binnenl(...)-gaan-snel~a36f0cc1/
Dat gebeurt nu ook en dat noemen we een vaccin. Voor de rest zou ik me eerst is verdiepen in het Immuunsysteem want het is nu heel erg je hebt ergens een klok horen luiden maar je weet totaal niet waar de klepel hangt.quote:Op maandag 7 september 2020 21:18 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Even een aanvulling, als men een neusspray ontwikkeld met een verkoudheidsvirus dat op COVID-19 lijkt dan is de kans groot dat het lichaam T-cellen aanmaakt dat effectief is tegen het COVID-19 virus.. Niks geen klok, klepel, verhaal.
Het is een beetje zoals bmw met mini doet.quote:Op zondag 6 september 2020 13:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Mooi overzicht, maar het mag wel iets kritischer naar het Janssen vaccin, het chauvinisme druipt eraf.
Hier een ander verhaal, over hetzelfde 'Janssen' vaccin, alleen hier gaat het vooral over Johnson & Johnson, en worden Leiden en Schuitemaker niet genoemd, maar gaat het over Barcouch, Boston en Dr Barouch.
https://www.nytimes.com/2020/07/17/health/coronavirus-vaccine-johnson-janssen.html
Wat is lnp dan?quote:Op maandag 7 september 2020 23:49 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Type vaccin van de zes genoemde bedrijven:
1. AstraZeneca (Groot-Brittannië): Niet-replicerend virus als vector
2. Pfizer/BioNTech (Verenigde Staten/Duitsland) LNP-mRNAs
3. Moderna (Verenigde Staten) LNP-encapsulated mRNA
4. Janssen / Johnson & Johnson (Nederland/België/Verenigde Staten) Niet-replicerend virus als vector
5 .Sanofi (Frankrijk) / GlaxoSmithKline (Groot-Brittannië): LNP-mRNA
6. CureVac (Duitsland): mRNA
mRNA is een recent ontwikkelde techniek, er zijn nog geen vaccins op de markt die het gebruiken. In plaats van de antigenen die een immuunrespons moeten uitlokken in te spuiten worden ze (door toedienen van mRNA) door onze eigen cellen aangemaakt.
Vaccins met niet-replicerend virus als vector zijn al langer gekend, dat is een oude techniek.
gewone verkoudheidsvirussen?quote:Op maandag 7 september 2020 21:01 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Dat staat hier niet, Wat is een coronavirus?
Coronavirussen zijn gewone verkoudheidsvirussen. Alleen zijn er ook bijzondere vormen van. SARS en MERS zijn bijvoorbeeld allebei ziektes die door een coronavirus worden veroorzaakt.
Ook COVID-19 past in dat rijtje. Dat is een tot voor kort onbekend coronavirus dat in China in december 2019 werd overgedragen van dier op mens. Daarna muteerde het virus en werd het overdraagbaar van mens tot mens.
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
"Lipid nanoparticle". Lipiden zijn vetachtige moleculen (bvb cholesterol), stoffen die oplosbaar zijn in niet-polaire solventen. Ik denk dat ze dienen om het mRNA door het cel membraan te transporteren (en misschien om het mRNA te beschermen): het LNP vormt een lipide mantel rond het mRNA, het cel membraan neemt het LNP op en brengt het in de cel. Zoiets..quote:
Nee, je zegt dat het is aangetoond dat mensen die door COVID-19 getroffen zijn weinig tot geen COVID-19 gerelateerde T-cellen hebben, en dat mensen die geen last hebben van COVID-19 hebben, de juiste T-cellen hebben. Je geeft zelf aan dat het is aangetoond en dat er dus een bron moet zijn, @Jaeger85 vraagt naar die bron, en ik ben ook wel benieuwd.quote:
Ben benieuwd hoe ze dan rekening gaan houden met eventuele mutaties en perhaps onontdekte versies van Coronatype virussenquote:Op dinsdag 8 september 2020 11:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In Cambridge zijn ze ook nog bezig met een vaccin dat bescherming zou moeten bieden tegen alle coronavirussen: https://www.financialexpress.com/lifestyle/health/cambridge-university-kicks-off-vaccine-race-to-fight-all-coronaviruses/2066181/
Geen verkoudheid meer.quote:Op dinsdag 8 september 2020 11:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In Cambridge zijn ze ook nog bezig met een vaccin dat bescherming zou moeten bieden tegen alle coronavirussen: https://www.financialexpress.com/lifestyle/health/cambridge-university-kicks-off-vaccine-race-to-fight-all-coronaviruses/2066181/
Je kunt niet stellen dat iets is aangetoond zonder dat daar wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan.quote:
Dat kan prima, maar het hoeft niet te kloppen. Daarom is het ook naief om zomaar iedereen te geloven.quote:Op dinsdag 8 september 2020 12:01 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Je kunt niet stellen dat iets is aangetoond zonder dat daar wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan.
Alle coronavirussen hebben iets gemeen en iets wat uniek is voor coronavirussen, dat maakt ze ook een coronavirus. Mutaties veranderen daar niet snel iets aan. Dus op een of andere manier moet een vaccin ontwikkeld worden wat het lichaam leert een specifiek coronavirus structuur of eiwit te herkennen, en dan vervolgens een afweer-reactie te triggeren.quote:Op dinsdag 8 september 2020 11:56 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe ze dan rekening gaan houden met eventuele mutaties en perhaps onontdekte versies van Coronatype virussen
Bij een vaccin worden een lichaamsvreemde stoffen in je lichaam gespoten, dit kan vervelende bijwerkingen veroorzaken.quote:Op dinsdag 8 september 2020 00:07 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dat gebeurt nu ook en dat noemen we een vaccin. Voor de rest zou ik me eerst is verdiepen in het Immuunsysteem want het is nu heel erg je hebt ergens een klok horen luiden maar je weet totaal niet waar de klepel hangt.
Die neusspray van jouw is dat niet? Want ik had al gelezen ergens dat ze voor mensen met angst voor naalden dat ook aan het ontwikkelen zijn.quote:Op dinsdag 8 september 2020 18:30 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Bij een vaccin worden een lichaamsvreemde stoffen in je lichaam gespoten, dit kan vervelende bijwerkingen veroorzaken.
Daarmee bedoel ik dat het ongefilterd in je bloed komt, dus rechtstreeks naar je hersenen en organen. En dat geeft problemen, eiwitten die onbedoelde reacties geven.quote:Op dinsdag 8 september 2020 18:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Wat is lichaamsvreemd? Elke keer als je eet stop je 'lichaamsvreemde' stoffen in je lijf.
Of bedoel je de adjuvants? Voor zover ik weet worden in de vaccins die nu ontwikkeld worden geen nieuwe adjuvants toegevoegd.
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/adjuvants.html
Verwar ook niet het element met het metaal als je bijvoorbeeld over aluminium leest.
Neenquote:Op dinsdag 8 september 2020 19:03 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Daarmee bedoel ik dat het ongefilterd in je bloed komt, dus rechtstreeks naar je hersenen en organen. En dat geeft problemen, eiwitten die onbedoelde reacties geven.
Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.quote:Op dinsdag 8 september 2020 19:03 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Daarmee bedoel ik dat het ongefilterd in je bloed komt, dus rechtstreeks naar je hersenen en organen. En dat geeft problemen, eiwitten die onbedoelde reacties geven.
Volgens mij is er één bloedvaten netwerk, het bloed komt overal in het lichaam, vermengt zich in het hart.quote:Op dinsdag 8 september 2020 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.
Het is niet hét mechanisme wat met vaccins nou zo onwijs veel te maken heeft, maar basiskennis anatomie, bijvoorbeeld, dit:quote:Op dinsdag 8 september 2020 20:59 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Volgens mij is er één bloedvaten netwerk, het bloed komt overal in het lichaam, vermengt zich in het hart.
Ah, die vervelende bloed-hersenbarrière. Herinner me mensen op drug forums die uitgebreid experimenteerden, op zoek naar een manier om ze te omzeilen. Grote dosissen loperamide (imodium) snuiven, of het combineren met P-glycoprotein inhibitors...quote:Op dinsdag 8 september 2020 21:45 schreef Molo het volgende:
[..]
Het is niet hét mechanisme wat met vaccins nou zo onwijs veel te maken heeft, maar basiskennis anatomie, bijvoorbeeld, dit:
https://herseninstituut.nl/brainfacts/bloed-hersenbarriere/
Ongehinderd zijn door kennis, wel een fijne basis. Weleens overwogen baas van het RIVM te worden?
Gaat daar ook je verkoudheid van weg?quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:15 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ah, die vervelende bloed-hersenbarrière. Herinner me mensen op drug forums die uitgebreid experimenteerden, op zoek naar een manier om ze te omzeilen. Grote dosissen loperamide (imodium) snuiven, of het combineren met P-glycoprotein inhibitors...
Nee, enkel je diarree.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:29 schreef Molo het volgende:
[..]
Gaat daar ook je verkoudheid van weg?
https://www.ad.nl/binnenl(...)jwerkingen~a2718ad0/quote:Een ingewijde zegt dat de proeven zijn stilgelegd vanwege 'grote mate van voorzichtigheid'. Een tweede ingewijde, die niet met naam en toenaam genoemd wil worden, stelt dat de bevinding die tot de onderbreking heeft geleid, invloed heeft op de proeven door AstraZeneca die nog moeten plaatsvinden en die van andere farmaceuten die vaccinproeven uitvoeren.
Tis geen toverdrank, dit lijkt me een uitleg die op twitter werd getypt.quote:Op woensdag 9 september 2020 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Als je 2 groepen neemt van 10 miljoen mensen, en de ene groep vaccineer je, de andere niet, en die volg je 2 weken, dan zullen er in beide groepen ongeveer evenveel overlijden, als het vaccin veilig is. Maar het zal moeilijk te verkroppen zijn voor de nabestaanden in de gevaccineerde groep. Die mensen werden gevaccineerd en overlijden binnen twee weken er na. Je gaat altijd op zoek naar een oorzaak, en dan kom je in zo'n geval al snel uit bij de vaccinatie, terwijl dat waarschijnlijk helemaal niet zo is. Maar dat zijn wel de gevallen die anti-vaxxers breed uitmeten en als bewijs naar voren brengen.
Oepsquote:Op woensdag 9 september 2020 11:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hier iets meer: https://www.nytimes.com/2020/09/08/health/coronavirus-astrazeneca-vaccine-safety.html
En de AD versie: https://www.ad.nl/buitenland/problemen-met-door-nederland-gekocht-vaccin-proefpersoon-kreeg-ontsteking-aan-ruggenmerg-br-br~ad56ea94/
De persoon heeft schijnbaar een ontsteking aan het ruggenmerg, onstaan door een virale infectie. Zeldzaam, maar er zijn schijnbaar een paar gevallen bekend waar dit gerelateerd was aan een Hepatitis A vaccinatie.
@:Adrie072 de Leidse viroloog in het AD stuk komt met eenzelfde 'twitterverhaaltje' als ik hier had geplaats
quote:Transverse myelitis is a rare clinical syndrome in which an immune-mediated process causes neural injury to the spinal cord. The pathogenesis of transverse myelitis is mostly of an autoimmune nature, triggered by various environmental factors, including vaccination. Our aim here was to search for and analyze reported cases of transverse myelitis following vaccination. A systematic review of PubMed, EMBASE and DynaMed for all English-laguage journals published between 1970 and 2009 was preformed, utilizing the key words transverse myelitis, myelitis, vaccines, post-vaccination, vaccination and autoimmunity. We have disclosed 37 reported cases of transverse myelitis associated with different vaccines including those against hepatitis B virus, measles—mumps—rubella, diphtheria—tetanus—pertussis and others, given to infants, children and adults. In most of these reported cases the temporal association was between several days and 3 months, although a longer time frame of up to several years was also suggested. Although vaccines harbor a major contribution to public health in the modern era, in rare cases they may be associated with autoimmune phenomena such as transverse myelitis. The associations of different vaccines with a single autoimmune phenomenon allude to the idea that a common denominator of these vaccines, such as an adjuvant, might trigger this syndrome. Lupus (2009) 18, 1198—1204.
1. Volgens mij moet nog onderzocht worden of dit gelinkt moet worden aan het vaccinquote:Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?quote:Op woensdag 9 september 2020 12:25 schreef Multatilu het volgende:
[..]
1. Volgens mij moet nog onderzocht worden of dit gelinkt moet worden aan het vaccin
2. Niemand ontkent volgens mij dat het een ernstige aandoening is
3. Als de kans op Transverse Myelitis 1 op 10.000 is en Corona daarmee ingedamd kan worden dan is het volgens mij nog steeds een betere optie dan het virus rond laten gaan bij een IFR van 1%
Jepquote:Op woensdag 9 september 2020 12:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?
Als het wordt vrijgegeven en daarmee volgens europese/internationale regels veilig is, dan wel ja.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?
Eens. Maar bij een kans van 1 op 10.000 met ernstige bijwerkingen niet. Maar dat zal niet gebeuren, onderzoek ligt niet zonder reden stil natuurlijk.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:55 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Als het wordt vrijgegeven en daarmee volgens europese/internationale regels veilig is, dan wel ja.
Mag hopen van niet, dit is een prima informatief topic, zijn er steeds minder van helaas. Misschien één van de redenen waardoor het ledenaantal terugloopt op Fok, dus doe der wat anders aan ipv popcorn vreten.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:17 schreef dick_laurent het volgende:
Oke, dus nu krijgen we de oneindige discussie hier tussen 2 vaccin kampen.
Kamp A: Zie je wel! Vaccin deugt niet! Dit gaat helemaal mis. Gaat echt niet komen hoor dat vaccin, en áls ie al komt, blijf ik er mooi ver uit de buurt!
Kamp B: Joh, doe eens rustig! Dit is gewoon iets wat vaker voor kan komen bij een testfase. Juist goed dat ze er nu toch onderzoek naar doen? Er is echt nog niks aan de hand.
*pakt popcorn er vast bij*
Ik zag her en der best wat onderbuik-gevoel reacties, vandaar. Maar hey, was niet helemaal serieus bedoeld hoor.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:23 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Mag hopen van niet, dit is een prima informatief topic, zijn er steeds minder van helaas. Misschien één van de redenen waardoor het ledenaantal terugloopt op Fok, dus doe der wat anders aan ipv popcorn vreten.
[ twitter ]
Over paar dagen weer meer info. Prima toch. Dit 'slechte nieuws' geeft ook wat geruststelling bij de mensen die wat sceptisch zijn.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:23 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Mag hopen van niet, dit is een prima informatief topic, zijn er steeds minder van helaas. Misschien één van de redenen waardoor het ledenaantal terugloopt op Fok, dus doe der wat anders aan ipv popcorn vreten.
[ twitter ]
Ja, want stuk kleiner dan van ziekte. Rest is *feitelijk* irrelevant.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?
Dat lijkt me een interpretatie van de media, in andere items wordt in het midden gelaten of het een bijwerking is als gerelateerd aan het vaccin of niet.quote:Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
Op social media, in viruswaanzingroepen, zie ik zelfs de redenatie dat ze dit naar buiten brengen om mensen ervan te overtuigen dat ze inderdaad goed testen, zodat ze het vaccin er door kunnen drukkenquote:Op woensdag 9 september 2020 13:17 schreef dick_laurent het volgende:
Oke, dus nu krijgen we de oneindige discussie hier tussen 2 vaccin kampen.
Kamp A: Zie je wel! Vaccin deugt niet! Dit gaat helemaal mis. Gaat echt niet komen hoor dat vaccin, en áls ie al komt, blijf ik er mooi ver uit de buurt!
Kamp B: Joh, doe eens rustig! Dit is gewoon iets wat vaker voor kan komen bij een testfase. Juist goed dat ze er nu toch onderzoek naar doen? Er is echt nog niks aan de hand.
*pakt popcorn er vast bij*
Maar de kans dat ze het kunnen uitsluiten lijkt vrij klein. Ze kunnen naar andere oorzaken zoeken, recente Campylobacter jejuni gastroenteritis, cytomegalovirus, herpes simplex, Epstein-Barr etc., maar zelfs als ze één vinden kan je niet zeker zijn dat het de oorzaak was.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat lijkt me een interpretatie van de media, in andere items wordt in het midden gelaten of het een bijwerking is als gerelateerd aan het vaccin of niet.
Sorry ??quote:Op dinsdag 8 september 2020 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.
Nog even hierop terugkomen. Volgens de paper die ik gelinkt hebt komt wordt MT normaliter ongeveer 5 keer per miljoen mensen per jaar vastgesteld. En nu wordt er in Engeland 1 geval gevonden bij de ongeveer 5.000 mensen die het vaccin hebben gekregen (volgens mij zijn nu ongeveer 10.000 mensen gevaccineerd, de helft met het vaccin).quote:Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
Sorry ??quote:Op dinsdag 8 september 2020 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.
Geeft inieder geval veel vertrouwen om die prik in je arm te zettenquote:Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.
Hier nog aan toevoegend: De kans op een zeldzame ziekte is, alhoewel contraintuïtief, over het algemeen heel groot. Dat heeft er mee te maken dat er heel veel verschillende zeldzame (auto inflammatoire) ziektebeelden zijn.quote:Op woensdag 9 september 2020 15:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Nog even hierop terugkomen. Volgens de paper die ik gelinkt hebt komt wordt MT normaliter ongeveer 5 keer per miljoen mensen per jaar vastgesteld. En nu wordt er in Engeland 1 geval gevonden bij de ongeveer 5.000 mensen die het vaccin hebben gekregen (volgens mij zijn nu ongeveer 10.000 mensen gevaccineerd, de helft met het vaccin).
Dat is natuurlijk wel reden tot zorg.
Wat ik ervan lees tot nu toe wordt het vaak als een auto-immuun reactie gezien, of kan het het gevolg zijn van een virale infectie. Dat laatste zou aan te tonen moeten zijn, en gelijk reden tot zorgen ten aanzien van het vaccin wegnemen.
Maar stel dat het wel gerelateerd is aan het vaccin. Onder de 60 miljoen mensen in de VK zou je zo'n 300 gevallen per jaar verwachten, en in de 4 maanden dat het onderzoek nu ongeveer loopt ongeveer 100. De kans dat 1 van die 100 voorkomt onder de 5000 die bij het onderzoek betrokken zijn is niet groot. 100/60 miljoen = 1/600.000. Met 5000 deelnemers is die kans (heel ruwweg) 5000/600.000 = 1/120.
Maar je kunt ook kijken hoeveel mensen er zijn ingeent in de hele studie (in de UK, Brazilie, Zuid Afrika en de VS). Dan is de kans alweer een stuk groter dat 1 van alle deelnemers MT ontwikkelt.
Op basis van 1 geval kun je eigenlijk geen kansen berekenen (I know, dat heb ik zojuist gedaan ). Dus dan komt het aan op de expertise van de onderzoekers. Hoe schatten zij het risico in? Wetende dat ze onder een vergrootglas van de hele wereld liggen. Komt er nog een geval komende maand naar buiten dan worden ze afgemaakt in de media. Blijft het bij dit ene geval en gaat verder alles goed, dan zijn ze de helden van de wereld.
Ik kan alleen maar zeggen dat ik blij ben dat ik niet diegene ben die ziek is geworden, afgezien van het feit dat ik niet ziek zou willen worden.
Heel wat stoffen kunnen niet door de bloed-hersenbarrière. Imodium bvb bindt aan opiaatreceptoren, waardoor het werkt tegen diarree (er zijn opiaatreceptoren in de darmen). Maar het heeft geen euforisch effect omdat de bloed-hersenbarrière het tegenhoudt, zodat het de opiaatreceptoren in de hersenen niet bereikt.quote:
Is überhaupt al duidelijk of deze proefpersoon het Oxford-vaccin heeft gehad? De helft zit in de controlegroep en krijgt een ander vaccin.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:25 schreef Multatilu het volgende:
[..]
1. Volgens mij moet nog onderzocht worden of dit gelinkt moet worden aan het vaccin
2. Niemand ontkent volgens mij dat het een ernstige aandoening is
3. Als de kans op Transverse Myelitis 1 op 10.000 is en Corona daarmee ingedamd kan worden dan is het volgens mij nog steeds een betere optie dan het virus rond laten gaan bij een IFR van 1%
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |