Vaccins wereldwijd #2 - Streeck: vertrouw er niet op.

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 11:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In Cambridge zijn ze ook nog bezig met een vaccin dat bescherming zou moeten bieden tegen alle coronavirussen: https://www.financialexpress.com/lifestyle/health/cambridge-university-kicks-off-vaccine-race-to-fight-all-coronaviruses/2066181/

Geen verkoudheid meer.

quote:

Op maandag 7 september 2020 22:11 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Dat is logisch.

Je kunt niet stellen dat iets is aangetoond zonder dat daar wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan.

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 12:01 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Je kunt niet stellen dat iets is aangetoond zonder dat daar wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan.

Dat kan prima, maar het hoeft niet te kloppen. Daarom is het ook naief om zomaar iedereen te geloven.

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 11:56 schreef Kabuto_Raiger het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe ze dan rekening gaan houden met eventuele mutaties en perhaps onontdekte versies van Coronatype virussen

Alle coronavirussen hebben iets gemeen en iets wat uniek is voor coronavirussen, dat maakt ze ook een coronavirus. Mutaties veranderen daar niet snel iets aan. Dus op een of andere manier moet een vaccin ontwikkeld worden wat het lichaam leert een specifiek coronavirus structuur of eiwit te herkennen, en dan vervolgens een afweer-reactie te triggeren.
Zo'n methode zou ook wel handig zijn voor het griepvirus, dan hoeft men niet elk jaar een nieuwe prik te halen. Dus ik vermoed dat het nog wel een paar jaar gaat duren voordat men dit voor elkaar krijgt, al is er nu wel veel meer geld voor zulk onderzoek, dus raakt het wel in een stroomversnelling.

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 00:07 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dat gebeurt nu ook en dat noemen we een vaccin. Voor de rest zou ik me eerst is verdiepen in het Immuunsysteem want het is nu heel erg je hebt ergens een klok horen luiden maar je weet totaal niet waar de klepel hangt.

Bij een vaccin worden een lichaamsvreemde stoffen in je lichaam gespoten, dit kan vervelende bijwerkingen veroorzaken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Met_minder_meer op 08-09-2020 18:31:51 (Correction ) ]

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 18:30 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Bij een vaccin worden een lichaamsvreemde stoffen in je lichaam gespoten, dit kan vervelende bijwerkingen veroorzaken.

Die neusspray van jouw is dat niet? Want ik had al gelezen ergens dat ze voor mensen met angst voor naalden dat ook aan het ontwikkelen zijn.

Wat is lichaamsvreemd? Elke keer als je eet stop je 'lichaamsvreemde' stoffen in je lijf.
Of bedoel je de adjuvants? Voor zover ik weet worden in de vaccins die nu ontwikkeld worden geen nieuwe adjuvants toegevoegd.
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/adjuvants.html

Verwar ook niet het element met het metaal als je bijvoorbeeld over aluminium leest.

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 18:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Wat is lichaamsvreemd? Elke keer als je eet stop je 'lichaamsvreemde' stoffen in je lijf.
Of bedoel je de adjuvants? Voor zover ik weet worden in de vaccins die nu ontwikkeld worden geen nieuwe adjuvants toegevoegd.
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/adjuvants.html

Verwar ook niet het element met het metaal als je bijvoorbeeld over aluminium leest.

Daarmee bedoel ik dat het ongefilterd in je bloed komt, dus rechtstreeks naar je hersenen en organen. En dat geeft problemen, eiwitten die onbedoelde reacties geven.

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 19:03 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Daarmee bedoel ik dat het ongefilterd in je bloed komt, dus rechtstreeks naar je hersenen en organen. En dat geeft problemen, eiwitten die onbedoelde reacties geven.

Neen

Hoe denk je dat een neusspray vaccin werkt trouwens?

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 19:03 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Daarmee bedoel ik dat het ongefilterd in je bloed komt, dus rechtstreeks naar je hersenen en organen. En dat geeft problemen, eiwitten die onbedoelde reacties geven.

Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.

Volgens mij is er één bloedvaten netwerk, het bloed komt overal in het lichaam, vermengt zich in het hart.

Dat bedoel ik, lees je eens wat meer in.

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 20:59 schreef Met_minder_meer het volgende:

[..]

Volgens mij is er één bloedvaten netwerk, het bloed komt overal in het lichaam, vermengt zich in het hart.

Het is niet hét mechanisme wat met vaccins nou zo onwijs veel te maken heeft, maar basiskennis anatomie, bijvoorbeeld, dit:

https://herseninstituut.nl/brainfacts/bloed-hersenbarriere/

Ongehinderd zijn door kennis, wel een fijne basis. Weleens overwogen baas van het RIVM te worden?

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 21:45 schreef Molo het volgende:

[..]

Het is niet hét mechanisme wat met vaccins nou zo onwijs veel te maken heeft, maar basiskennis anatomie, bijvoorbeeld, dit:

https://herseninstituut.nl/brainfacts/bloed-hersenbarriere/

Ongehinderd zijn door kennis, wel een fijne basis. Weleens overwogen baas van het RIVM te worden?

Ah, die vervelende bloed-hersenbarrière. Herinner me mensen op drug forums die uitgebreid experimenteerden, op zoek naar een manier om ze te omzeilen. Grote dosissen loperamide (imodium) snuiven, of het combineren met P-glycoprotein inhibitors...

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 22:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ah, die vervelende bloed-hersenbarrière. Herinner me mensen op drug forums die uitgebreid experimenteerden, op zoek naar een manier om ze te omzeilen. Grote dosissen loperamide (imodium) snuiven, of het combineren met P-glycoprotein inhibitors...

Gaat daar ook je verkoudheid van weg?

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 22:29 schreef Molo het volgende:

[..]

Gaat daar ook je verkoudheid van weg?

Nee, enkel je diarree.

quote:

Een ingewijde zegt dat de proeven zijn stilgelegd vanwege 'grote mate van voorzichtigheid'. Een tweede ingewijde, die niet met naam en toenaam genoemd wil worden, stelt dat de bevinding die tot de onderbreking heeft geleid, invloed heeft op de proeven door AstraZeneca die nog moeten plaatsvinden en die van andere farmaceuten die vaccinproeven uitvoeren.

https://www.ad.nl/binnenl(...)jwerkingen~a2718ad0/

Lijkt me protocol dat je dit soort dingen onderzoekt en je trial pauzeert. Kan natuurlijk ook gewoon toeval zijn.

Dit volg ik uiteraard met verhoogde interesse aangezien ik ook al vroeg met die trial meedeed.
Als je tienduizend mensen een paar maanden zou volgen, dan zullen er wel een aantal flink ziek worden. Wanneer je tienduizend mensen inent en een paar maanden volgt is dat niet anders. Als de oorzaak van de ziekte niet duidelijk is, dan zal dat eerst uitgezocht moeten worden, en wordt de trial gepauzeerd. Goed dat ze dat niet stilhouden, maar gewoon delen. Maar ik ben natuurlijk wel benieuwd wat er precies aan de hand is.

Als je 2 groepen neemt van 10 miljoen mensen, en de ene groep vaccineer je, de andere niet, en die volg je 2 weken, dan zullen er in beide groepen ongeveer evenveel overlijden, als het vaccin veilig is. Maar het zal moeilijk te verkroppen zijn voor de nabestaanden in de gevaccineerde groep. Die mensen werden gevaccineerd en overlijden binnen twee weken er na. Je gaat altijd op zoek naar een oorzaak, en dan kom je in zo'n geval al snel uit bij de vaccinatie, terwijl dat waarschijnlijk helemaal niet zo is. Maar dat zijn wel de gevallen die anti-vaxxers breed uitmeten en als bewijs naar voren brengen.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Als je 2 groepen neemt van 10 miljoen mensen, en de ene groep vaccineer je, de andere niet, en die volg je 2 weken, dan zullen er in beide groepen ongeveer evenveel overlijden, als het vaccin veilig is. Maar het zal moeilijk te verkroppen zijn voor de nabestaanden in de gevaccineerde groep. Die mensen werden gevaccineerd en overlijden binnen twee weken er na. Je gaat altijd op zoek naar een oorzaak, en dan kom je in zo'n geval al snel uit bij de vaccinatie, terwijl dat waarschijnlijk helemaal niet zo is. Maar dat zijn wel de gevallen die anti-vaxxers breed uitmeten en als bewijs naar voren brengen.

Tis geen toverdrank, dit lijkt me een uitleg die op twitter werd getypt.

Jammer voor de tegenslag, maar de geloofwaardigheid en er niet alleen een goednieuwsshow van maken, is prima hierdoor.

Hier iets meer: https://www.nytimes.com/2020/09/08/health/coronavirus-astrazeneca-vaccine-safety.html

En de AD versie: https://www.ad.nl/buitenland/problemen-met-door-nederland-gekocht-vaccin-proefpersoon-kreeg-ontsteking-aan-ruggenmerg-br-br~ad56ea94/

De persoon heeft schijnbaar een ontsteking aan het ruggenmerg, onstaan door een virale infectie. Zeldzaam, maar er zijn schijnbaar een paar gevallen bekend waar dit gerelateerd was aan een Hepatitis A vaccinatie.

@Adrie072 de Leidse viroloog in het AD stuk komt met eenzelfde 'twitterverhaaltje' als ik hier had geplaats

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hier iets meer: https://www.nytimes.com/2020/09/08/health/coronavirus-astrazeneca-vaccine-safety.html

En de AD versie: https://www.ad.nl/buitenland/problemen-met-door-nederland-gekocht-vaccin-proefpersoon-kreeg-ontsteking-aan-ruggenmerg-br-br~ad56ea94/

De persoon heeft schijnbaar een ontsteking aan het ruggenmerg, onstaan door een virale infectie. Zeldzaam, maar er zijn schijnbaar een paar gevallen bekend waar dit gerelateerd was aan een Hepatitis A vaccinatie.

@:Adrie072 de Leidse viroloog in het AD stuk komt met eenzelfde 'twitterverhaaltje' als ik hier had geplaats

Oeps

Hier een paper erover. Deze paper uit 2009 vond 37 gevallen van transverse myelitis als gevolg van vaccinaties. Ze vonden de gevallen bij vaccinaties met Hep B, MMR, DTP en anderen (2 gevallen oa bij influenze vaccin). Ze noemen het vooral een autoimmune reactie. Die zijn sowieso zeldzaam, en dus moeilijk te kwantificeren. Ze noemen in de paper ook geen frequentie als gevolg van vaccinatie, of oorzaak, maar speculeren wel dat het mogelijk gelinked zou kunnen zijn aan een adjuvant, maar ze noemen geen mogelijke adjuvant.
Ze noemen wel een frequentie van transverse myelitis in totaal, ongeveer 5 gevallen per miljoen per jaar.

Als zo'n reactie bij 1 op de miljoen mensen optreedt, dan kan het natuurlijk gebeuren dat je die al treft bij de eerste 10.000, zoals nu het geval is, en dan moet het onderzocht worden. Hopelijk is het inderdaad iets wat een heel zeldzame bijwerking is, en niet een meer frequente bijwerking, time will tell. En anders valt Oxford af, maar zijn er nog veel andere vaccins in ontwikkeling, maar daar duurt het bij de meesten nog wat langer voor ze beschikbaar kunnen zijn.

Paper

Abstract:

quote:

Transverse myelitis is a rare clinical syndrome in which an immune-mediated process causes neural injury to the spinal cord. The pathogenesis of transverse myelitis is mostly of an autoimmune nature, triggered by various environmental factors, including vaccination. Our aim here was to search for and analyze reported cases of transverse myelitis following vaccination. A systematic review of PubMed, EMBASE and DynaMed for all English-laguage journals published between 1970 and 2009 was preformed, utilizing the key words transverse myelitis, myelitis, vaccines, post-vaccination, vaccination and autoimmunity. We have disclosed 37 reported cases of transverse myelitis associated with different vaccines including those against hepatitis B virus, measles—mumps—rubella, diphtheria—tetanus—pertussis and others, given to infants, children and adults. In most of these reported cases the temporal association was between several days and 3 months, although a longer time frame of up to several years was also suggested. Although vaccines harbor a major contribution to public health in the modern era, in rare cases they may be associated with autoimmune phenomena such as transverse myelitis. The associations of different vaccines with a single autoimmune phenomenon allude to the idea that a common denominator of these vaccines, such as an adjuvant, might trigger this syndrome. Lupus (2009) 18, 1198—1204.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.

1. Volgens mij moet nog onderzocht worden of dit gelinkt moet worden aan het vaccin
2. Niemand ontkent volgens mij dat het een ernstige aandoening is
3. Als de kans op Transverse Myelitis 1 op 10.000 is en Corona daarmee ingedamd kan worden dan is het volgens mij nog steeds een betere optie dan het virus rond laten gaan bij een IFR van 1%

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:25 schreef Multatilu het volgende:

[..]

1. Volgens mij moet nog onderzocht worden of dit gelinkt moet worden aan het vaccin
2. Niemand ontkent volgens mij dat het een ernstige aandoening is
3. Als de kans op Transverse Myelitis 1 op 10.000 is en Corona daarmee ingedamd kan worden dan is het volgens mij nog steeds een betere optie dan het virus rond laten gaan bij een IFR van 1%

Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?

Jep

bij 1 op de 10000 neem ik als gezonde man mijn kansen liever door het corona virus te krijgen.

Europa sluit voorlopige deal met Pfizer en BioNTech over zesde coronavaccin

De Europese Commissie heeft met de farmaceuten Pfizer en BioNTech een voorlopig akkoord bereikt over de aankoop van 200 miljoen coronavaccins, met een optie van nog eens 100 miljoen. Dat maakt Pfizer zojuist bekend.

Chris van Mersbergen 09-09-20, 12:42

Als de gezondheidsautoriteiten het vaccin van Pfizer (een Amerikaanse bedrijf) en BioNTech (uit Duitsland) goedkeuren, kan mogelijk eind dit jaar al geleverd worden. De vaccins zullen geproduceerd worden in België en Duitsland.

Daarmee haalt Europa het zesde coronavaccin binnenboord, al is nog van geen enkel vaccin zeker of het veilig of effectief is. Eerder werden al deals gesloten met AstraZeneca, Moderna, Johnson & Johnson, Sanofi-GSK en CureVac.

Pfizer en BioNTech lopen op schema om al in oktober 2020 een beoordeling door de regelgevende instanties aan te vragen, melden de twee bedrijven. Als ze toestemming krijgen, zouden er dit jaar wereldwijd al 100 miljoen doses geproduceerd kunnen worden en in 2021 1,3 miljard.

mRNA-vaccin
De twee farmaceuten maken gebruik van een hypermodern mRNA-vaccin, waarbij op basis van genen van het Covid-19-virus een stukje genetisch materiaal wordt gemaakt en ingespoten.

,,Pfizer en BioNTech’s verwachte overeenkomst met de Europese Commissie is een belangrijke stap voorwaarts in ons gezamenlijke doel om miljoenen doses van een vaccin tegen COVID-19 beschikbaar te hebben voor kwetsbare groepen tegen het einde van het jaar. We bedanken de Europese Commissie voor haar inzet en vertrouwen in onze ontwikkelingsinspanningen”, aldus Albert Bourla, voorzitter en CEO van Pfizer.

19,50 dollar per injectie
Het is niet bekend hoeveel de Europese Commissie betaalt voor het vaccin. In de VS sloten Pfizer en BioNTech een deal van 1,95 miljard dollar voor 100 miljoen doses. Dat is dus 19,50 dollar per injectie, en 39 dollar voor de benodigde twee.

Andere rijke landen hoeven niet op korting te rekenen, stelde het bedrijf eerder al. ,,Ik vind het ontzettend verkeerd”, zei Pfizer-baas Bourla zelfs over het leveren van vaccins tegen kostprijs. Zijn stelling: een bedrijf moet geld verdienen, ook in deze ongekende crisis. Niet onbelangrijk om te melden: Pfizer en BioNTech ontwikkelen hun vaccin naar eigen zeggen zonder subsidie.

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)ronavaccin~afd5818d/

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?

Als het wordt vrijgegeven en daarmee volgens europese/internationale regels veilig is, dan wel ja.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:55 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Als het wordt vrijgegeven en daarmee volgens europese/internationale regels veilig is, dan wel ja.

Eens. Maar bij een kans van 1 op 10.000 met ernstige bijwerkingen niet. Maar dat zal niet gebeuren, onderzoek ligt niet zonder reden stil natuurlijk.

Oke, dus nu krijgen we de oneindige discussie hier tussen 2 vaccin kampen.

Kamp A: Zie je wel! Vaccin deugt niet! Dit gaat helemaal mis. Gaat echt niet komen hoor dat vaccin, en áls ie al komt, blijf ik er mooi ver uit de buurt!

Kamp B: Joh, doe eens rustig! Dit is gewoon iets wat vaker voor kan komen bij een testfase. Juist goed dat ze er nu toch onderzoek naar doen? Er is echt nog niks aan de hand.

*pakt popcorn er vast bij*

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:17 schreef dick_laurent het volgende:
Oke, dus nu krijgen we de oneindige discussie hier tussen 2 vaccin kampen.

Kamp A: Zie je wel! Vaccin deugt niet! Dit gaat helemaal mis. Gaat echt niet komen hoor dat vaccin, en áls ie al komt, blijf ik er mooi ver uit de buurt!

Kamp B: Joh, doe eens rustig! Dit is gewoon iets wat vaker voor kan komen bij een testfase. Juist goed dat ze er nu toch onderzoek naar doen? Er is echt nog niks aan de hand.

*pakt popcorn er vast bij*

Mag hopen van niet, dit is een prima informatief topic, zijn er steeds minder van helaas. Misschien één van de redenen waardoor het ledenaantal terugloopt op Fok, dus doe der wat anders aan ipv popcorn vreten.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:23 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Mag hopen van niet, dit is een prima informatief topic, zijn er steeds minder van helaas. Misschien één van de redenen waardoor het ledenaantal terugloopt op Fok, dus doe der wat anders aan ipv popcorn vreten.

[ twitter ]

Ik zag her en der best wat onderbuik-gevoel reacties, vandaar. Maar hey, was niet helemaal serieus bedoeld hoor.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:23 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Mag hopen van niet, dit is een prima informatief topic, zijn er steeds minder van helaas. Misschien één van de redenen waardoor het ledenaantal terugloopt op Fok, dus doe der wat anders aan ipv popcorn vreten.

[ twitter ]

Over paar dagen weer meer info. Prima toch. Dit 'slechte nieuws' geeft ook wat geruststelling bij de mensen die wat sceptisch zijn.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Maar zou jij dat risico nemen en dus het vaccin halen?

Ja, want stuk kleiner dan van ziekte. Rest is *feitelijk* irrelevant.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.

Dat lijkt me een interpretatie van de media, in andere items wordt in het midden gelaten of het een bijwerking is als gerelateerd aan het vaccin of niet.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:17 schreef dick_laurent het volgende:
Oke, dus nu krijgen we de oneindige discussie hier tussen 2 vaccin kampen.

Kamp A: Zie je wel! Vaccin deugt niet! Dit gaat helemaal mis. Gaat echt niet komen hoor dat vaccin, en áls ie al komt, blijf ik er mooi ver uit de buurt!

Kamp B: Joh, doe eens rustig! Dit is gewoon iets wat vaker voor kan komen bij een testfase. Juist goed dat ze er nu toch onderzoek naar doen? Er is echt nog niks aan de hand.

*pakt popcorn er vast bij*

Op social media, in viruswaanzingroepen, zie ik zelfs de redenatie dat ze dit naar buiten brengen om mensen ervan te overtuigen dat ze inderdaad goed testen, zodat ze het vaccin er door kunnen drukken

quote:

Op woensdag 9 september 2020 14:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat lijkt me een interpretatie van de media, in andere items wordt in het midden gelaten of het een bijwerking is als gerelateerd aan het vaccin of niet.

Maar de kans dat ze het kunnen uitsluiten lijkt vrij klein. Ze kunnen naar andere oorzaken zoeken, recente Campylobacter jejuni gastroenteritis, cytomegalovirus, herpes simplex, Epstein-Barr etc., maar zelfs als ze één vinden kan je niet zeker zijn dat het de oorzaak was.
Vraag me af wat de normale praktijk is, als tijdens een Phase 3 trial van een vaccin een geval van transverse myelitis of van Guillain-Barré optreedt. Aantonen dat het vaccin de kans erop niet verhoogt zou een veel grotere testgroep vereisen. Ik gok dat men het in de meeste gevallen zou stopzetten, omdat de financiële risico's te groot zijn. Maar of ze dat bij een Covid-19 vaccin ook doen?

[ Bericht 0% gewijzigd door crystal_meth op 09-09-2020 15:30:47 ]

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.

Sorry ??

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.

Nog even hierop terugkomen. Volgens de paper die ik gelinkt hebt komt wordt MT normaliter ongeveer 5 keer per miljoen mensen per jaar vastgesteld. En nu wordt er in Engeland 1 geval gevonden bij de ongeveer 5.000 mensen die het vaccin hebben gekregen (volgens mij zijn nu ongeveer 10.000 mensen gevaccineerd, de helft met het vaccin).
Dat is natuurlijk wel reden tot zorg.
Wat ik ervan lees tot nu toe wordt het vaak als een auto-immuun reactie gezien, of kan het het gevolg zijn van een virale infectie. Dat laatste zou aan te tonen moeten zijn, en gelijk reden tot zorgen ten aanzien van het vaccin wegnemen.
Maar stel dat het wel gerelateerd is aan het vaccin. Onder de 60 miljoen mensen in de VK zou je zo'n 300 gevallen per jaar verwachten, en in de 4 maanden dat het onderzoek nu ongeveer loopt ongeveer 100. De kans dat 1 van die 100 voorkomt onder de 5000 die bij het onderzoek betrokken zijn is niet groot. 100/60 miljoen = 1/600.000. Met 5000 deelnemers is die kans (heel ruwweg) 5000/600.000 = 1/120.
Maar je kunt ook kijken hoeveel mensen er zijn ingeent in de hele studie (in de UK, Brazilie, Zuid Afrika en de VS). Dan is de kans alweer een stuk groter dat 1 van alle deelnemers MT ontwikkelt.
Op basis van 1 geval kun je eigenlijk geen kansen berekenen (I know, dat heb ik zojuist gedaan ). Dus dan komt het aan op de expertise van de onderzoekers. Hoe schatten zij het risico in? Wetende dat ze onder een vergrootglas van de hele wereld liggen. Komt er nog een geval komende maand naar buiten dan worden ze afgemaakt in de media. Blijft het bij dit ene geval en gaat verder alles goed, dan zijn ze de helden van de wereld.
Ik kan alleen maar zeggen dat ik blij ben dat ik niet diegene ben die ziek is geworden, afgezien van het feit dat ik niet ziek zou willen worden.

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik denk dat je je iets meer moet inlezen in hoe het menselijk lichaam werkt. Dat iets in je bloed zit, wilt niet gelijk zeggen dat het in je hersenen of organen terecht komt.

Sorry ??

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:58 schreef Za het volgende:
Ze noemen het als ernstige bijwerking George.

Geeft inieder geval veel vertrouwen om die prik in je arm te zetten

quote:

Op woensdag 9 september 2020 15:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Nog even hierop terugkomen. Volgens de paper die ik gelinkt hebt komt wordt MT normaliter ongeveer 5 keer per miljoen mensen per jaar vastgesteld. En nu wordt er in Engeland 1 geval gevonden bij de ongeveer 5.000 mensen die het vaccin hebben gekregen (volgens mij zijn nu ongeveer 10.000 mensen gevaccineerd, de helft met het vaccin).
Dat is natuurlijk wel reden tot zorg.
Wat ik ervan lees tot nu toe wordt het vaak als een auto-immuun reactie gezien, of kan het het gevolg zijn van een virale infectie. Dat laatste zou aan te tonen moeten zijn, en gelijk reden tot zorgen ten aanzien van het vaccin wegnemen.
Maar stel dat het wel gerelateerd is aan het vaccin. Onder de 60 miljoen mensen in de VK zou je zo'n 300 gevallen per jaar verwachten, en in de 4 maanden dat het onderzoek nu ongeveer loopt ongeveer 100. De kans dat 1 van die 100 voorkomt onder de 5000 die bij het onderzoek betrokken zijn is niet groot. 100/60 miljoen = 1/600.000. Met 5000 deelnemers is die kans (heel ruwweg) 5000/600.000 = 1/120.
Maar je kunt ook kijken hoeveel mensen er zijn ingeent in de hele studie (in de UK, Brazilie, Zuid Afrika en de VS). Dan is de kans alweer een stuk groter dat 1 van alle deelnemers MT ontwikkelt.
Op basis van 1 geval kun je eigenlijk geen kansen berekenen (I know, dat heb ik zojuist gedaan ). Dus dan komt het aan op de expertise van de onderzoekers. Hoe schatten zij het risico in? Wetende dat ze onder een vergrootglas van de hele wereld liggen. Komt er nog een geval komende maand naar buiten dan worden ze afgemaakt in de media. Blijft het bij dit ene geval en gaat verder alles goed, dan zijn ze de helden van de wereld.
Ik kan alleen maar zeggen dat ik blij ben dat ik niet diegene ben die ziek is geworden, afgezien van het feit dat ik niet ziek zou willen worden.

Hier nog aan toevoegend: De kans op een zeldzame ziekte is, alhoewel contraintuïtief, over het algemeen heel groot. Dat heeft er mee te maken dat er heel veel verschillende zeldzame (auto inflammatoire) ziektebeelden zijn.

De kans dat specifiek transverse myelitis voorkomt is zeer klein, zoals je goed aangeeft, maar de kans op óf transverse myelitis, óf Guillain Barre, óf Kawasaki, óf een andere zeldzame aandoening is natuurlijk al veel groter.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 15:20 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Sorry ??

Heel wat stoffen kunnen niet door de bloed-hersenbarrière. Imodium bvb bindt aan opiaatreceptoren, waardoor het werkt tegen diarree (er zijn opiaatreceptoren in de darmen). Maar het heeft geen euforisch effect omdat de bloed-hersenbarrière het tegenhoudt, zodat het de opiaatreceptoren in de hersenen niet bereikt.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:25 schreef Multatilu het volgende:

[..]

1. Volgens mij moet nog onderzocht worden of dit gelinkt moet worden aan het vaccin
2. Niemand ontkent volgens mij dat het een ernstige aandoening is
3. Als de kans op Transverse Myelitis 1 op 10.000 is en Corona daarmee ingedamd kan worden dan is het volgens mij nog steeds een betere optie dan het virus rond laten gaan bij een IFR van 1%

Is überhaupt al duidelijk of deze proefpersoon het Oxford-vaccin heeft gehad? De helft zit in de controlegroep en krijgt een ander vaccin.

REPORTAGE CHINEES CORONAVACCIN

bron https://www.volkskrant.nl(...)s-kritisch~bb2cfdb9/



[ Bericht 92% gewijzigd door Tijger_m op 10-09-2020 17:04:17 ]

Test coronavaccin stopgezet: kunnen miljoenen doses nu de prullenbak in?

6 VRAGENDe farmaceutische gigant AstraZeneca kondigde vandaag aan tijdelijk te stoppen met het testen van een mogelijk coronavaccin, nadat een proefpersoon ernstige complicaties kreeg. Nederland heeft al miljoenen doses van het vaccin besteld. Kunnen die nu allemaal de prullenbak in? Zes vragen en antwoorden.

Stephen Friedrichs & Chris van Mersbergen 09-09-20, 18:55 Laatste update: 19:24

1. Wat is er precies gebeurd?
In de nacht van dinsdag op woensdag kwam het Britse AstraZeneca met een uitgebreide persverklaring: de proeven met een in Oxford ontwikkeld vaccin zijn ‘uit veiligheidsoverwegingen’ tijdelijk stopgezet. Een proefpersoon uit Groot-Brittannië kreeg ‘onverklaarbare medische complicaties’.

Volgens ingewijden zou het gaan om myelitis transversa, een acute ontsteking aan het ruggenmerg die in sommige gevallen kan resulteren in een volledige verlamming. AstraZeneca doet over de aard van de medische complicaties geen uitspraken. De farmaceut wil nu weten of er een samenhang met het vaccin bestaat. Pas als daarover duidelijkheid is, kunnen de proeven worden hervat.

2. Hoe lang kan zoiets duren?
AstraZeneca hoopt zo min mogelijk vertraging op te lopen. Het vaccin is al volop in productie en bevindt zich in de laatste testfase, waarbij inmiddels tienduizenden proefpersonen een injectie hebben gekregen. Eind dit jaar zouden de proeven afgerond moeten zijn, waarna - op z’n vroegst, als alles meezit - rond de jaarwisseling het vaccin op de markt kan komen.

Toch kan het huidige intermezzo best een paar weken duren, zegt Anke Huckriede, hoogleraar vaccinologie aan de Rijksuniversiteit Groningen. ,,Zoiets is moeilijk in te schatten. AstraZeneca zal er alles aan doen om ieder risico uit te sluiten, dus er komt nu sowieso een grondig onderzoek. Overigens bestaat de kans dat de proefpersoon in een placebogroep zat, dus helemaal geen coronavaccin heeft gekregen. Dat moet nu allemaal worden uitgezocht.’’

3. Het kan ook een toevallige samenloop van omstandigheden zijn, dus?
Zeker. In heel uitzonderlijke gevallen treedt myelitis transversa op als bijwerking van een vaccin. Zo zijn gevallen bekend van patiënten die de ontsteking kregen nadat ze een hepatitis A-vaccin kregen toegediend. In de meeste gevallen is de ontsteking het gevolg van een virusinfectie, zonder dat daarbij een vaccin aan te pas komt.

4. Hoe bijzonder is zo’n tijdelijke stop?
Het klinkt heftiger dan het is. Marjolein Kikkert, moleculair viroloog van het Leids Universitair Medisch Centrum, schrikt in ieder geval niet meteen van het nieuws. ,,Dit soort dingen kan gewoon gebeuren tijdens fase 3-studies’’, zegt ze. ,,Het komt niet heel vaak voor, maar af en toe wel. Je doet een studie met 30.000 mensen, dan kan het zo zijn dat één van hen in het ziekenhuis belandt. Dat hoeft natuurlijk niet meteen met het vaccin te maken te hebben. Als ik de berichten lees, heb ik het idee dat men ook denkt dat dat niet zo is. Maar het moet natuurlijk wel zeer grondig worden onderzocht. Je wilt niet dat het wél door het vaccin komt, en dat je toch doorgaat. Daarom is het heel goed dat dit gebeurt.’’

5. Bestaat er een kans dat AstraZeneca de stekker uit het Oxford-vaccin trekt?
In theorie zou dat kunnen. Bijvoorbeeld als onomstotelijk vast komt te staan dat er een samenhang bestaat tussen het vaccin en de medische complicaties en nog meer proefpersonen soortgelijke klachten krijgen. Kikkert en Huckriede zijn het er echter over eens: die kans is klein.

Het zou zelfs nog zo kunnen zijn dat een vaccin dat bij een aantal personen complicaties oplevert, toch wordt goedgekeurd. Bijvoorbeeld als het vaccin bij veel mensen erg goed werkt, en slechts bij een heel beperkt aantal mensen niet. In dat geval wegen de voordelen op tegen de nadelen, zou je kunnen beweren.

6. Wat zijn de consequenties voor andere proeven met coronavaccins?
Vooralsnog zijn die er niet. De lidstaten van de Europese Unie, waaronder Nederland, hebben inmiddels deals gesloten met verschillende farmaceuten die ieder hun eigen coronavaccin ontwikkelen. De deal met AstraZeneca was in juni de eerste. Gisteren werd de zesde voorlopige overeenkomst gemeld, met de Amerikaans-Duitse combinatie Pfizer/BioNTech. Elk vaccin zit net wat anders in elkaar, sommige farmaceuten maken zelfs gebruik van een compleet andere techniek. Als blijkt dat één vaccin complicaties oplevert, betekent dat niet dat andere vaccins daar ook mee te maken krijgen.

Een woordvoerder van Janssen Vaccines in Leiden, één van de farmaceuten waarmee de Europese Commissie in zee is gegaan, zegt nog niet te kunnen beoordelen of de tegenvaller bij ‘Oxford’ invloed heeft. ,,Eerst moet er duidelijk worden wat er in de studie met het kandidaat-vaccin van AstraZeneca/Oxford aan de hand is.’’

De Amerikaanse farmaceut Moderna benadrukte gisteren dat de ontwikkelingen bij AstraZeneca geen invloed hebben op hun eigen vaccinproeven.

bron https://www.ad.nl/gezond/(...)llenbak-in~a636f877/

Beetje een verzameling van eerdere berichten, niet veel nieuws.