NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gezien de reacties hebben de FOK!kers het vonnis niet gelezen, anders waren ze niet zo medelevend. Want het is een Surinamer......quote:Haast of de (pas ter zitting aangevoerde) omstandigheid dat hij kort tevoren met zijn vader in Suriname had gebeld die er slecht aan toe was zijn daartoe onvoldoende.
Wat een gelul. De KLM bepaalt niet wat de wet is. Het argument van hij kon het weten slaat nergens op. Een goede rechter toetst dan of de interne regel wel redelijk is.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 08:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Definieer juist. Dat is in dit geval aan de werkgever.
Het is duidelijk en je gaat er als werknemer mee akkoord. Vervolgens ben je bekend met de harde consequenties.
Dan kan je het er niet mee eens zijn, dat geeft je niet het recht om die regels te overtreden.
Het bedrijf daarentegen heeft wel het recht om je dan te ontslaan. En die lijn houden ze onder andere aan om te voorkomen dat later iets groter wordt ontvreemd en mensen gaan wijzen.
De regels zijn simpel, duidelijk, wettig, en je bent er als werknemer mee bekend. Kan er niets anders van maken dan dat dit de verwachtte uitkomst zou zijn en dat is dus op het conto van de werknemer.
Laten we ook maar handen afhakken bij dieven. De straf is immers al aangekondigd.
Tja kennelijk ben je niet in staat om na te denken of die regels dan misschien wel niet deugen als dit de gevolgen zijn. De regelgever heeft kennelijk altijd gelijk. Ik zal die volgzame mentaliteit wel nooit begrijpen denk ik.quote:
[..]
Ja, uiteraard zijn dat door de werkgever opgestelde regels. Dat recht heb je als werkgever ook. Het zijn gewoon wettige regels. Je bent daar als personeelslid van op de hoogte.
Kan je vervolgens gaan godwinnen, dat helpt je punt niet echt.
Ik zie het al weer, er zouden er hier een heel aantal vooraan staan te juichen op chop-chop square als daar een paar ongehuwde minnaars gestenigd worden. "Tja, het is misschien streng maar het is de wet en je weet het van te voren".
We have always been at war with Eastasia.
Die "regel" bestond maar liefst een maand...quote:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBNHO:2020:4242
Daarnaast, je mag je eigen fles niet eens gebruiken, nee het moet die dopper van de zaak zijn die je eenmalig verstrekt krijgt... Wat zijn dat voor idioten daar?
Blindelings vertrouwen nog wel... Staan ze naast elkaar in de loopgraven ofzo?quote:Voorop staat namelijk het blindelingse vertrouwen dat we op dit punt in elkaar willen blijven hebben en daarom vinden we het van belang dit alles nog eens via deze brief te laten weten.
Klm bepaalt inderdaad niet wat de wet is.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 08:51 schreef Confetti het volgende:
[..]
Wat een gelul. De KLM bepaalt niet wat de wet is. Het argument van hij kon het weten slaat nergens op. Een goede rechter toetst dan of de interne regel wel redelijk is.
Laten we ook maar handen afhakken bij dieven. De straf is immers al aangekondigd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik ben bekend met de KLM en bekend met de inzet en hulp die ze bieden aan hun werknemers. Dat is ongekend goed geregeld.quote:
[..]
Tja kennelijk ben je niet in staat om na te denken of die regels dan misschien wel niet deugen als dit de gevolgen zijn. De regelgever heeft kennelijk altijd gelijk. Ik zal die volgzame mentaliteit wel nooit begrijpen denk ik.
Alleen stellen ze daarbij wel een paar harde grenzen en maken die duidelijk. Ik vind dat deugen inderdaad, heeft niks met volgzaamheid te maken.
Verder, agree to disagree idd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Stelen is stelen. Vraag: hoeveel en wat mag ik bij jou persoonlijk komen halen, zonder enige consequenties ?quote:
[..]
Ja door de KLM zelfverzonnen regels zijn een prima ding om je achter te verschuilen om recht te praten wat krom is. Ook handig dat je dan helemaal niet meer hoeft na te denken over de gevolgen en of het redelijk is.
Deze man zal mogelijk tot zijn pensioen door de belastingbetaler onderhouden moeten worden. Maar hee, de regels hebben gezegevierd! Dat is het allerbelangrijkste. Ook al is het maar een stuk afval. Ordnung muss sein!!!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dan zat die regel vast nog in het hoofd van deze werknemer. Dom dus. Maar maakt de straf niet minder buiten proportioneel.quote:
[..]
Die "regel" bestond maar liefst een maand...
Daarnaast, je mag je eigen fles niet eens gebruiken, nee het moet die dopper van de zaak zijn die je eenmalig verstrekt krijgt... Wat zijn dat voor idioten daar?
[..]
Blindelings vertrouwen nog wel... Staan ze naast elkaar in de loopgraven ofzo?
Als iemand bij mij thuis een flesje water pakt zonder dat te vragen vind ik dat helemaal prima.quote:
[..]
Stelen is stelen. Vraag: hoeveel en wat mag ik bij jou persoonlijk komen halen, zonder enige consequenties ?
We have always been at war with Eastasia.
Als je uit mijn kliko wilt komen eten vind ik het prima. Zolang je maar zorgt dat het geen troep in mijn voortuin gaat worden.quote:
[..]
Stelen is stelen. Vraag: hoeveel en wat mag ik bij jou persoonlijk komen halen, zonder enige consequenties ?
Je ontwijkt mijn werkelijke vraag.quote:
[..]
Als je uit mijn kliko wilt komen eten vind ik het prima. Zolang je maar zorgt dat het geen troep in mijn voortuin gaat worden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Niet meteen gaan overdrijven he, daar komen we nergens mee. Natuurlijk heb ik wel eens mijn telefoon opgeladen op het werk of een appje beantwoord, maar in de bedrijfsregels staat nergens dat dat verboden is, of op zijn hoogst "zolang het werk niet in gevaar komt" of woorden van die strekking.quote:
[..]
Maar jij hebt dus nog nooit iets gestolen, al is het maar voor 0,01 cent aan electriciteit om je telefoon op te laden of 10 seconden aan tijd om een whatsappje te beantwoorden dat niks met werk van doen had? Want de grens moet op nul. Eigenlijk moeten dat soort mensen gewoon het gevang in voor een aantal jaren.
In dit geval staat gewoon zwart op wit dat dit soort zaken niet mogen en als diefstal beschouwd worden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Volgens de uitspraak niet.quote:
Wat een onzin allemaal weer zeg... hier moet meer aan de hand zijn...
Jawel. Ik lees dat je daar met pijn in je harses ook gewoon pech hebt wamt een aspirientje pakken is ook reden tot ontslag. Een pleister zal dan ook wel reden tot ontslag zijn... Wat een personeelszorg bij dat bedrijf.quote:
Dan zat die regel vast nog in het hoofd van deze werknemer. Dom dus. Maar maakt de straf niet minder buiten proportioneel.
Ik denk dat je daar heel goed alle regels moet kennen.quote:
[..]
Jawel. Ik lees dat je daar met pijn in je harses ook gewoon pech hebt wamt een aspirientje pakken is ook reden tot ontslag. Een pleister zal dan ook wel reden tot ontslag zijn... Wat een personeelszorg bij dat bedrijf.
En je Tesla oid aan de stroom hangen? Hoe zit het daar mee?quote:
[..]
Niet meteen gaan overdrijven he, daar komen we nergens mee. Natuurlijk heb ik wel eens mijn telefoon opgeladen op het werk of een appje beantwoord, maar in de bedrijfsregels staat nergens dat dat verboden is, of op zijn hoogst "zolang het werk niet in gevaar komt" of woorden van die strekking.
In dit geval staat gewoon zwart op wit dat dit soort zaken niet mogen en als diefstal beschouwd worden.
Hij is dus eigenlijk door een shiftleader genaaid. Die heeft het gezien en er melding van gemaakt.
Vervolgens moest hij op gesprek komen bij een manager en heeft hij toegegeven dat flesje te hebben gebruikt ipv het tappunt.
Door die strenge regels kon die manager niet anders dan hem ontslaan anders ben je niet meer geloofwaardig.
Vervolgens moest hij op gesprek komen bij een manager en heeft hij toegegeven dat flesje te hebben gebruikt ipv het tappunt.
Door die strenge regels kon die manager niet anders dan hem ontslaan anders ben je niet meer geloofwaardig.
Triest zeker, maar als de beste man er al 25 jaar werkt had hij ook kunnen weten hoe hierop gereageerd zou worden, het komt niet zomaar uit de lucht vallen natuurlijkquote:
[..]
Die grens zal de rechter bepalen. Maar zo behoort ook een rechter de persoonlijke omstandigheden mee te nemen. En dat houd ook in, zijn arbeidsverleden etc. Zeker bij dit soort diefstallen. Maw je bent overgeleverd aan de grillen van een rechter. En als je dan ook nog geen advocaat hebt maar een juriste terwijl een werkgever met vol geschut komt dan moet je wat mazzel hebben.
Ik vind het een trieste zaak.
https://www.arbeidsrechtl(...)-van-geringe-waarde/
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Een shiftleader naait niet, maar geeft leiding.quote:
Hij is dus eigenlijk door een shiftleader genaaid. Die heeft het gezien en er melding van gemaakt.
Vervolgens moest hij op gesprek komen bij een manager en heeft hij toegegeven dat flesje te hebben gebruikt ipv het tappunt.
Door die strenge regels kon die manager niet anders dan hem ontslaan anders ben je niet meer geloofwaardig.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Die had er ook voor kunnen kiezen een waarschuwing te geven. Dan ben je dus een lul.quote:
[..]
Een shiftleader naait niet, maar geeft leiding.
Wel makkelijk hoor, zo'n angstcultuur onder de voetvegen van het bedrijf, zo blijven ze lekker in het gareel.
We have always been at war with Eastasia.
Ik heb geen Tesla dus dat weet ik niet, ,maar ik weet van collega's die wel een elektrische auto hebben dat er op het terrein laadpalen staan waar je tegen betaling kunt opladen als je dat wilt. Dus daar betaal je gewoon voor en is dus niet gratis.quote:
[..]
En je Tesla oid aan de stroom hangen? Hoe zit het daar mee?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Waarom moeten mensen allerlei dingen erbij verzinnen als de zaak gewoon kristalhelder is?quote:
Wel makkelijk hoor, zo'n angstcultuur onder de voetvegen van het bedrijf, zo blijven ze lekker in het gareel.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Nou nee. De man wordt ontslagen omdat hij afval steelt.quote:
Dus als jij mijn afval wilt komen stelen ben je welkom.
Er is en was daar een zero tolerance beleid als het om stelen gaat. Dat behoor je te weten als werknemer. Alleen is de straf nogal zwaar. Zeker voor iemand die al wat ouder is.
Het enige dat ik erbij haal is dat ik de eigen woorden van het bedrijf concretiseer:quote:
[..]
Waarom moeten mensen allerlei dingen erbij verzinnen als de zaak gewoon kristalhelder is?
Voorop staat namelijk het blindelingse vertrouwen dat we op dit punt in elkaar willen blijven hebben en daarom vinden we het van belang dit alles nog eens via deze brief te laten weten.
De enige reden waarom het bedrijf de onderste rangen aan medewerkers vertrouwt stupide regels op te volgen is omdat ze weten dat deze doodsbang zijn om ontslagen te worden.
We have always been at war with Eastasia.
Er zijn veel meer bedrijven die zo beleid voeren. Ik mocht bij de RAI indertijd ook niet zomaar een broodje (bestemt voor afval) opeten. Daar moest je echt toestemming voor hebben.quote:
[..]
Nou nee. De man wordt ontslagen omdat hij afval steelt.
Dus als jij mijn afval wilt komen stelen ben je welkom.
quote:
[..]
Een shiftleader naait niet, maar geeft leiding.
Diefstal is gewoon diefstal veel duidelijker wordt het niet. Je mag het stupide vinden, de regel is er en dat had de beste man kunnen wetenquote:
[..]
Het enige dat ik erbij haal is dat ik de eigen woorden van het bedrijf concretiseer:
Voorop staat namelijk het blindelingse vertrouwen dat we op dit punt in elkaar willen blijven hebben en daarom vinden we het van belang dit alles nog eens via deze brief te laten weten.
De enige reden waarom het bedrijf de onderste rangen aan medewerkers vertrouwt stupide regels op te volgen is omdat ze weten dat deze doodsbang zijn om ontslagen te worden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dit, angscultuurtje.quote:
[..]
Het enige dat ik erbij haal is dat ik de eigen woorden van het bedrijf concretiseer:
Voorop staat namelijk het blindelingse vertrouwen dat we op dit punt in elkaar willen blijven hebben en daarom vinden we het van belang dit alles nog eens via deze brief te laten weten.
De enige reden waarom het bedrijf de onderste rangen aan medewerkers vertrouwt stupide regels op te volgen is omdat ze weten dat deze doodsbang zijn om ontslagen te worden.
Een Tesla hang je aan een laadpaal.quote:
[..]
En je Tesla oid aan de stroom hangen? Hoe zit het daar mee?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Je ontwijkt mijn vraagquote:
[..]
Nou nee. De man wordt ontslagen omdat hij afval steelt.
Dus als jij mijn afval wilt komen stelen ben je welkom.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Als je het niet met de regeltjes eens bent dan ga je toch ergens anders werken?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik neem aan dat het bedrijf ook consequent is en aangifte van diefstal doet bij de politie. Dan kan de strafrechter beoordelen of het diefstal is en de schavuit voor 4 jaar het cachot in.quote:
[..]
Diefstal is gewoon diefstal veel duidelijker wordt het niet. Je mag het stupide vinden, de regel is er en dat had de beste man kunnen weten
We have always been at war with Eastasia.
Eens, rechter is een kut rechter.quote:
[..]
Wat water pakken dat anders toch weggeworpen zou worden vind ik niet echt stelen. Net zomin als je telefoon opladen met stroom ‘van de baas’ stelen is. Heb jij dan nog nooit iets van je baas ‘gestolen’? En dat bedrijf kan wel regels bedenken, maar dat maakt het nog geen wet hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee hoor. Je vraagt wat je bij mij mag komen stelen. En ik zeg dus dat mijn afval stelen, zoals deze man ook afval steelt, helemaal prima is.quote:
Dat is ook heel makkelijk op die leeftijd. Het was dom......maar niet ontslag waardig.quote:
Als je het niet met de regeltjes eens bent dan ga je toch ergens anders werken?
Redelijkheid en billijkheid bestaat niet meer?quote:
[..]
Diefstal is de crime.
Wat het gene is dan wat is weggenomen is niet relevant voor vrouwe Justitia. En terecht.
En hoequote:
[..]
Een shiftleader naait niet, maar geeft leiding.
. Een manier van 'leiding geven' die past bij de katoenplantages van weleer.Man man man, ja in juridische zin is het vast diefstal maar een flesje water nuttigen dat anders vernietigd zou worden (je reinste verspilling natuurlijk) is een beetje in de categorie 'als een boom in een bos omvalt, en er is niemand in de buurt om het te horen, maakt het dan geluid?'.
Nee, het was niet handig. Maar de gevolgen van deze sanctie staan in geen enkele verhouding tot het gepleegde feit. Kan iemand mij even uitleggen waarom we een bedrijf redden dat zo met werknemers meent om te moeten gaan? Over ons 'blauwe hart' gesproken
.
Huilen dan.
Jij snapt niet dat het onwenselijk is dat een bedrijf als KLM omvalt?quote:
Vreemd bedrijf en die overheidssteun snap ik ook niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat ik dit mag meemaken. Ik ben het met je eens.quote:Op maandag 6 juli 2020 22:50 schreef Nikonlover het volgende:
Ontslag vanwege het stelen van een flesje water
Ok, het mag niet, maar een foei gesprek zou meer op z'n plaats zijn. Ontslag op staande voet en dus geen recht op een uitkering lijkt mij erg buiten proportie.
Ik snap de regels vanuit KLM wel maar ontslag is wel een erg zware sanctie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Mwa, de vraag is of KLM als bedrijf voorbij de korte termijn nog bestaansrecht heeft, maar ze zijn natuurlijk wel noodzakelijk wil schiphol zijn status en reizigersvolume behouden.quote:
[..]
Jij snapt niet dat het onwenselijk is dat een bedrijf als KLM omvalt?
We have always been at war with Eastasia.
Och, dat schijnt allemaal best mee te vallen. Die werkgelegenheid verdwijnt niet compleet hè, en als mensen vervolgens aan de bak kunnen bij een bedrijf dat wel op een menselijke manier omgaat met personeel dan wordt iedereen daar nog beter van ook.quote:
[..]
Jij snapt niet dat het onwenselijk is dat een bedrijf als KLM omvalt?
Maar goed, het (vermeende) belang van KLM is een andere discussie.
Huilen dan.
Een bedrijf kan niet zo maar andere informatie geven aan de buitenwereld over andere kwesties van de persoon zelf.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 09:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En hoe
Man man man, ja in juridische zin is het vast diefstal maar een flesje water nuttigen dat anders vernietigd zou worden (je reinste verspilling natuurlijk) is een beetje in de categorie 'als een boom in een bos omvalt, en er is niemand in de buurt om het te horen, maakt het dan geluid?'.
Nee, het was niet handig. Maar de gevolgen van deze sanctie staan in geen enkele verhouding tot het gepleegde feit. Kan iemand mij even uitleggen waarom we een bedrijf redden dat zo met werknemers meent om te moeten gaan? Over ons 'blauwe hart' gesproken
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Een bedrijf kan niet zo maar andere informatie geven aan de buitenwereld over andere kwesties van de persoon zelf.quote:
[..]
Dat ik dit mag meemaken. Ik ben het met je eens.
Ik snap de regels vanuit KLM wel maar ontslag is wel een erg zware sanctie.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik denk dat je niet snel een werkgever vindt die beter met zijn personeel omgaat dan KLM, zéker niet in de luchtvaartbranchequote:
[..]
Och, dat schijnt allemaal best mee te vallen. Die werkgelegenheid verdwijnt niet compleet hè, en als mensen vervolgens aan de bak kunnen bij een bedrijf dat wel op een menselijke manier omgaat met personeel dan wordt iedereen daar nog beter van ook.
Maar goed, het (vermeende) belang van KLM is een andere discussie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat?quote:
[..]
Een bedrijf kan niet zo maar andere informatie geven aan de buitenwereld over andere kwesties van de persoon zelf.
Huilen dan.
