De stepping stone theorie inderdaad. Vandaag een kwartje en morgen een miljoen.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De volgende keer is het geen flesje water maar een flesje wijn. Moet kunnen toch?
Dan kun je aangifte doen. Maar dat flesje is nog niet gestolen en er is geen enkel bewijs dat dit wel zou gebeuren.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De volgende keer is het geen flesje water maar een flesje wijn. Moet kunnen toch?
Levenslang? Hij moet ander werk zoeken, dat is alles.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:45 schreef Everythingexist het volgende:
Een rechter kijkt ik andere gevallen toch ook naar de zwaarte van het vergrijp en zet daar een gepaste straf tegenover? Nu geeft hij gelijk levenslang in plaats van de straf voor een winkeldiefstal. Belachelijk.
Tuurlijk. Droom verder. En geen werk kunnen vinden vanwege vermeend diefstal en leeftijd en geen uitkering krijgen.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Levenslang? Hij moet ander werk zoeken, dat is alles.
Het komt af en toe nog voor helaas, wellicht had de beste man een aantal dingen over het hoofd gezien met zn eigen verhaal.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:08 schreef the-eye het volgende:
Onvoorstelbaar dat een rechter hier in meegaat. De gevolgen staan in geen verhouding tot de aanleiding.
Can't do the time, don't do the crime.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:48 schreef Everythingexist het volgende:
[..]
Tuurlijk. Droom verder. En geen werk kunnen vinden vanwege vermeend diefstal en leeftijd en geen uitkering krijgen.
Ach ja, dat is alles voor deze man van boven de vijftig jaar die al 25 jaar bij dit bedrijf werkt en voor deze futiliteit ontslagen is; hij hoeft alleen maar ander werk te zoeken.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Levenslang? Hij moet ander werk zoeken, dat is alles.
https://universiteitvanne(...)an-een-handje-pindasquote:Op maandag 6 juli 2020 23:06 schreef trein2000 het volgende:
Je kent het verhaal van het geopende zakje pinda's niet? Dit is waarschijnlijk weer die cateraar op schiphol die een heel streng anti-diefstal beleid heeft.
Je weet als werknemer daar perfect waar je aan toe bent. Niks mis mee wat mij betreft. Stelen = weg. Waar trek je anders de grens.
Er is geen sprake van een ‘ crime’ naar iedere normale menseljke maatstaf.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Can't do the time, don't do the crime.
Crime. Dat mensen hier serieus in meegaan. Gewoon goedkoop gedumpt. Belachelijke maatschappij is dit geworden.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Can't do the time, don't do the crime.
Diefstal is naar iedere normale menselijke maatstaf een misdrijf. Ik ken in elk geval geen enkel land ter wereld waar dat niet zo is.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is geen sprake van een ‘ crime’ naar iedere normale menseljke maatstaf.
Dat gaat waarschijnlijk de slogan boven de gietijzeren poorten van de neoliberale heropvoedingskampen worden.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:34 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Maar de menselijke maat ook niet. Regels zijn regels en Ordnung muss sein.
Welkom in de 21e eeuw, wen er maar aan. Als burger ben je alleen nog maar een FTE of een belastingslaafje. Als de happy few je zegt dat je moet bukken dien je te vragen "hoe diep?"quote:Op maandag 6 juli 2020 23:43 schreef Farenji het volgende:
Wanneer de klm miljoenen aan winst via een slinkse sluipweg wegsluist naar een belastingparadijs dan is dat goedbeschouwd ook diefstal, van heel wat meer dan een flesje water, maar om de een of andere reden kraait daar nooit een haan naar.
Welke enorme misdaad heeft er plaats gevonden? Verkrachting, marteling of is hij verantwoordelijk voor een moord? Vertel eensquote:Op maandag 6 juli 2020 23:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Can't do the time, don't do the crime.
Inderdaad.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:57 schreef LazyDave het volgende:
Ronduit belachelijk mocht dit echt waar zijn.
Diefstal is de crime.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:57 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Welke enorme misdaad heeft er plaats gevonden? Verkrachting, marteling of is hij verantwoordelijk voor een moord? Vertel eens
Dus je hebt echt nog nooit je telefoon opgeladen op je werk? Per ongeluk een pen meegenomen? Iets met een paperclip van het werk vastgemaakt? Een paar kopieën voor privégebruik gemaakt? Nog nooit?quote:Op maandag 6 juli 2020 23:51 schreef Janneke141 het volgende:
Diefstal is naar iedere normale menselijke maatstaf een misdrijf. Ik ken in elk geval geen enkel land ter wereld waar dat niet zo is.
Waarom is dat relevant?quote:Op dinsdag 7 juli 2020 00:01 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dus je hebt echt nog nooit je telefoon opgeladen op je werk? Per ongeluk een pen meegenomen? Iets met een paperclip van het werk vastgemaakt? Een paar kopieën voor privégebruik gemaakt? Nog nooit?
Ik vind je standpunt hier buitengewoon opmerkelijk omdat ik me herinner met je in het topic over die toeslagenaffaire gediscussieerd te hebben over die fraude die deze mensen gepleegd hebben. Daar wilde je toen niks van horen terwijl het dan gaat over mensen die willens en wetens de belastingdienst voor tienduizenden euro’s of meer hebben getild en toen ze gesnapt werden -met succes- de slachtofferrol ingekropen zijn!quote:Op maandag 6 juli 2020 23:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Diefstal is naar iedere normale menselijke maatstaf een misdrijf. Ik ken in elk geval geen enkel land ter wereld waar dat niet zo is.
Dit.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar een werkgever kan zo’n streng beleid maken als hij wil, het moet altijd nog redelijk zijn. Ik kan ook wel een beleid maken dat mijn werknemers bijv. Alleen nog maar mogen rennen in de gangen. Het is mijn tijd, dus ik bepaal dat.
Nee, maar je kan het zien als diefstal. Zoals het bedrijf dat zag van die mevrouw in Duitsland die precies om die reden is ontslagen.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 00:02 schreef Lariekoek het volgende:
Waarom is dat relevant?
Of staat er bij jouw in het bedrijfsregelement dat opladen van je privé telefoon diefstal is en reden voor ontslag op staande voet?
Dat iets in een bedrijfsregelement staat maakt het nog geen wet he..quote:Op dinsdag 7 juli 2020 00:02 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Waarom is dat relevant?
Of staat er bij jou in het bedrijfsregelement dat opladen van je privé telefoon diefstal is en reden voor ontslag op staande voet?
Ja klopt.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 00:04 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Nee, maar je kan het zien als diefstal. Zoals het bedrijf dat zag van die mevrouw in Duitsland die precies om die reden is ontslagen.
Ik geef het zo aan, omdat mensen hier blijkbaar vinden dat diefstal; = diefstal en dus altijd een goede reden is voor ontslag op staande voet. Iets met hellend vlak en zo, las ik. Maar ik kan me heel moeilijk voorstellen dat iedereen die dat zegt dus echt nog nooit één van mijn voorbeelden heeft gedaan. Is ook diefstal. Volgens je eigen diefstal = diefstal definitie mag je dan ook ontslagen worden.
Inderdaad. Men zou de handen van elke dief moeten afhakken. Dan leren ze het wel af.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 00:00 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Diefstal is de crime.
Wat het gene is dan wat is weggenomen is niet relevant voor vrouwe Justitia. En terecht.
Ook van kleuters die een snoepje uit de trommel jatten. Diefstal is diefstal en onderscheid maken is onzin.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 00:10 schreef Farenji het volgende:
[..]
Inderdaad. Men zou de handen van elke dief moeten afhakken. Dan leren ze het wel af.
Staat in geen enkele verhouding met de overtreding. Natuurlijk is het niet slim van deze man, maar we hebben het hier wel over een flesje water. Kostprijs twee dubbeltjes als het al niet minder is. Als je daarom iemand ontslaat ben je een lulquote:Op maandag 6 juli 2020 23:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Diefstal is naar iedere normale menselijke maatstaf een misdrijf. Ik ken in elk geval geen enkel land ter wereld waar dat niet zo is.
In theorie klopt dat uiteraard. Maar dit staat niet in verhouding met een ontslag op staande voet. Je weet natuurlijk niet of deze persoon al veel meer op zijn kerfstok heeft en een dik dossier heeft opgebouwd. Dat lijkt mij wel. Als je een leeg dossier hebt en verder een uitstekende staat van dienst is het bizar. Vergeet dat het hier om een flesje water gaat.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:08 schreef Janneke141 het volgende:
Een beetje diefstal bestaat niet. Oftewel, logisch. Als je al zo verrekte lang in dienst bent dan hoor je echt wel te weten hoe het werkt.
Dit is eerder wanneer iemand op jouw wc zit en bijv diarree heeft en wat velletjes meeneemt voor onderweg. Want hij schaamt zich enigszins dit te vragen. Stel dat je daar dan toevallig achterkomt, verbreek je dan de vriendschap?quote:Op dinsdag 7 juli 2020 00:31 schreef Jemoederniet het volgende:
Het is wel streng dat je zelfs eten dat weggegooid wordt niet mag nuttigen. Heb zelf in de horeca gewerkt en we mochten gewoon eten nuttigen en meenemen naar huis als het toch weggegooid zou worden.
Maar als de afspraken duidelijk zijn en er steeds herhaald worden, dan moet je je gewoon daaraan houden. Het is uiteindelijk de werkgever die bepaalt. Zonder toestemming is het diefstal, zelfs bij dingen van weinig waarde.
Ik vergelijk het altijd met hoe zou ik het vinden als een vriend of iemand anders bij mij in huis zonder te vragen 50 cent, een wc-rol of een pak printerpapier in z'n zak steekt? Het gaat niet om de waarde, maar om het verlies van vertrouwen.
Tja ik heb ook wel eens zonder na te denken een pen in mijn binnenzak gestoken van een collega tijdens een vergadering. In principe is dat ook diefstal van een eenvoudige BIC pen. In theorie had die collega aangifte kunnen doen.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 00:31 schreef Jemoederniet het volgende:
Het is wel streng dat je zelfs eten dat weggegooid wordt niet mag nuttigen. Heb zelf in de horeca gewerkt en we mochten gewoon eten nuttigen en meenemen naar huis als het toch weggegooid zou worden.
Maar als de afspraken duidelijk zijn en er steeds herhaald worden, dan moet je je gewoon daaraan houden. Het is uiteindelijk de werkgever die bepaalt. Zonder toestemming is het diefstal, zelfs bij dingen van weinig waarde.
Ik vergelijk het altijd met hoe zou ik het vinden als een vriend of iemand anders bij mij in huis zonder te vragen 50 cent, een wc-rol of een pak printerpapier in z'n zak steekt? Het gaat niet om de waarde, maar om het verlies van vertrouwen.
Ik had een soort omgekeerde situatie. Mijn baas had juist de onbedwingbare gewoonte om alle pennen die hij zag in zijn zak te steken. Had je overleg gehad, was je je pen kwijt. Op een dag nam hij van thuis alle pennen mee die hij in de loop van jaren had 'gestolen', waren er een stuk of 200.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 00:34 schreef Cherni het volgende:
[..]
Tja ik heb ook wel eens zonder na te denken een pen in mijn binnenzak gestoken van een collega tijdens een vergadering. In principe is dat ook diefstal van een eenvoudige BIC pen. In theorie had die collega aangifte kunnen doen.
Mijn collega vroeg of hij zijn pen terug mocht krijgen. Je weet hoe het gaat. Dit zijn zo van die dingen die vaak onbewust gaan.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 00:38 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Ik had een soort omgekeerde situatie. Mijn baas had juist de onbedwingbare gewoonte om alle pennen die hij zag in zijn zak te steken. Had je overleg gehad, was je je pen kwijt. Op een dag nam hij van thuis alle pennen mee die hij in de loop van jaren had 'gestolen', waren er een stuk of 200.
Want ze krijgen overheidssteun en klimaat shit geldt niet voor ze. Ze hebben ook de schijt aan hun personeel en aan de maatschappij.quote:Op maandag 6 juli 2020 22:58 schreef Banaanvragen het volgende:
Waarom flikkert KLM flessen water weg die nog niet geopend zijn?
Dit dus, maar een rechter gaat over het ontslag, dus wat is er aan de hand?quote:Op dinsdag 7 juli 2020 00:45 schreef Cherni het volgende:
Ik kan mij niet voorstellen dat een ontslag op staande voet een paardenmiddel dus, gebruikt word voor alleen een flesje water. Je zou toch denken dat er al veel meer aan de hand moet zijn geweest en de werknemer een dik dossier heeft.
Een rechter had op z'n minst kunnen vragen of werkgever samen met werknemer op een ontslag met wederzijdse goedkeuring zou uitkomen. Zeker met een vakbond of advocaat als hulp. Dan had de werknemer nog ww kunnen aanvragen en bij sollicitaties nog een kans gehad. Gezien zijn leeftijd vrees ik het ergste.
Onmenselijk mits deze werknemer verder een goede staat van dienst heeft.
Een van de redenen dat ik nooit zou kunnen functioneren als teammanager/manager. Ik zou het niet over mijn hart krijgen om iemand te ontslaan voor een flesje water.
Dat is natuurlijk de vraag. Als deze man verder een uitstekende staat van dienst heeft en je hebt te maken met een advocaat van de vakbond kan ik mij niet voorstellen dat je er niet gaat uitkomen met een ontslag met wederzijdse goedkeuring in het slechtste geval.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 01:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit dus, maar een rechter gaat over het ontslag, dus wat is er aan de hand?
Was dit al een derde slechte beoordeling of een eenmalig incident?
Heb een aantal pensioenfeestjes meegemaakt van de klm de afgelopen jaren en die zijn niet misselijk. Met de gehele familie en aanhang vliegen naar de favoriete bestemming en daar een luxe vakantie.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 01:24 schreef MakkieR het volgende:
KLM wil van zijn dure personeel af, dat is bekend. Het wordt nu steeds duidelijker hoe misselijk dat bedrijf is betaald door ons de belasting betaler. Ik snap nog steeds niet waarom deze parasiet staatssteun krijgt. Laat het maar omvallen het is een kut bedrijf en andere vliegtuigmaatschappijen nemen het wel weer over.
Nou, 53 jaar met een ontslag op staande voet en mogelijk daardoor ook nog een strafblad wegens diefstal. Ik wens hem veel succes. In theorie klopt het allemaal wel. Maar het is onmenselijk. Je raakt hiermee niet alleen de werknemer maar ook zijn vrouw/partner.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Levenslang? Hij moet ander werk zoeken, dat is alles.
Ik vermoed dat mijn zus ook een flesje water tijdens die trips niet betaald heeft...quote:Op dinsdag 7 juli 2020 01:34 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nou, 53 jaar met een ontslag op staande voet en mogelijk daardoor ook nog een strafblad wegens diefstal. Ik wens hem veel succes. In theorie klopt het allemaal wel. Maar het is onmenselijk. Je raakt hiermee niet alleen de werknemer maar ook zijn vrouw/partner.
Je man/vrouw zal maar thuis komen met het bericht ontslag vanwege een flesje water.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |