NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind je standpunt hier buitengewoon opmerkelijk omdat ik me herinner met je in het topic over die toeslagenaffaire gediscussieerd te hebben over die fraude die deze mensen gepleegd hebben. Daar wilde je toen niks van horen terwijl het dan gaat over mensen die willens en wetens de belastingdienst voor tienduizenden euro’s of meer hebben getild en toen ze gesnapt werden -met succes- de slachtofferrol ingekropen zijn!quote:Op maandag 6 juli 2020 23:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Diefstal is naar iedere normale menselijke maatstaf een misdrijf. Ik ken in elk geval geen enkel land ter wereld waar dat niet zo is.
Hoe kun je het ene nu verdedigen en hier vallen over een flesje water dat toch al weggegooid zou worden?
The End Times are wild
Dit.quote:
[..]
Maar een werkgever kan zo’n streng beleid maken als hij wil, het moet altijd nog redelijk zijn. Ik kan ook wel een beleid maken dat mijn werknemers bijv. Alleen nog maar mogen rennen in de gangen. Het is mijn tijd, dus ik bepaal dat.
Redelijkheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, maar je kan het zien als diefstal. Zoals het bedrijf dat zag van die mevrouw in Duitsland die precies om die reden is ontslagen.quote:
Waarom is dat relevant?
Of staat er bij jouw in het bedrijfsregelement dat opladen van je privé telefoon diefstal is en reden voor ontslag op staande voet?
Ik geef het zo aan, omdat mensen hier blijkbaar vinden dat diefstal; = diefstal en dus altijd een goede reden is voor ontslag op staande voet. Iets met hellend vlak en zo, las ik. Maar ik kan me heel moeilijk voorstellen dat iedereen die dat zegt dus echt nog nooit één van mijn voorbeelden heeft gedaan. Is ook diefstal. Volgens je eigen diefstal = diefstal definitie mag je dan ook ontslagen worden.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dat iets in een bedrijfsregelement staat maakt het nog geen wet he..quote:Op dinsdag 7 juli 2020 00:02 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Waarom is dat relevant?
Of staat er bij jou in het bedrijfsregelement dat opladen van je privé telefoon diefstal is en reden voor ontslag op staande voet?
The End Times are wild
Ja klopt.quote:
[..]
Nee, maar je kan het zien als diefstal. Zoals het bedrijf dat zag van die mevrouw in Duitsland die precies om die reden is ontslagen.
Ik geef het zo aan, omdat mensen hier blijkbaar vinden dat diefstal; = diefstal en dus altijd een goede reden is voor ontslag op staande voet. Iets met hellend vlak en zo, las ik. Maar ik kan me heel moeilijk voorstellen dat iedereen die dat zegt dus echt nog nooit één van mijn voorbeelden heeft gedaan. Is ook diefstal. Volgens je eigen diefstal = diefstal definitie mag je dan ook ontslagen worden.
En nu?
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Inderdaad. Men zou de handen van elke dief moeten afhakken. Dan leren ze het wel af.quote:
[..]
Diefstal is de crime.
Wat het gene is dan wat is weggenomen is niet relevant voor vrouwe Justitia. En terecht.
Ook van kleuters die een snoepje uit de trommel jatten. Diefstal is diefstal en onderscheid maken is onzin.quote:
[..]
Inderdaad. Men zou de handen van elke dief moeten afhakken. Dan leren ze het wel af.
The End Times are wild
Vreemde reacties in dit topic. Een flesje water van 5 cent dat toch al zou worden weggegooid.. raar dat een rechter daarin mee gaat.
Staat in geen enkele verhouding met de overtreding. Natuurlijk is het niet slim van deze man, maar we hebben het hier wel over een flesje water. Kostprijs twee dubbeltjes als het al niet minder is. Als je daarom iemand ontslaat ben je een lulquote:
[..]
Diefstal is naar iedere normale menselijke maatstaf een misdrijf. Ik ken in elk geval geen enkel land ter wereld waar dat niet zo is.
In theorie klopt dat uiteraard. Maar dit staat niet in verhouding met een ontslag op staande voet. Je weet natuurlijk niet of deze persoon al veel meer op zijn kerfstok heeft en een dik dossier heeft opgebouwd. Dat lijkt mij wel. Als je een leeg dossier hebt en verder een uitstekende staat van dienst is het bizar. Vergeet dat het hier om een flesje water gaat.quote:
Een beetje diefstal bestaat niet. Oftewel, logisch. Als je al zo verrekte lang in dienst bent dan hoor je echt wel te weten hoe het werkt.
Het is wel streng dat je zelfs eten dat weggegooid wordt niet mag nuttigen. Heb zelf in de horeca gewerkt en we mochten gewoon eten nuttigen en meenemen naar huis als het toch weggegooid zou worden.
Maar als de afspraken duidelijk zijn en er steeds herhaald worden, dan moet je je gewoon daaraan houden. Het is uiteindelijk de werkgever die bepaalt. Zonder toestemming is het diefstal, zelfs bij dingen van weinig waarde.
Ik vergelijk het altijd met hoe zou ik het vinden als een vriend of iemand anders bij mij in huis zonder te vragen 50 cent, een wc-rol of een pak printerpapier in z'n zak steekt? Het gaat niet om de waarde, maar om het verlies van vertrouwen.
Maar als de afspraken duidelijk zijn en er steeds herhaald worden, dan moet je je gewoon daaraan houden. Het is uiteindelijk de werkgever die bepaalt. Zonder toestemming is het diefstal, zelfs bij dingen van weinig waarde.
Ik vergelijk het altijd met hoe zou ik het vinden als een vriend of iemand anders bij mij in huis zonder te vragen 50 cent, een wc-rol of een pak printerpapier in z'n zak steekt? Het gaat niet om de waarde, maar om het verlies van vertrouwen.
Dit is eerder wanneer iemand op jouw wc zit en bijv diarree heeft en wat velletjes meeneemt voor onderweg. Want hij schaamt zich enigszins dit te vragen. Stel dat je daar dan toevallig achterkomt, verbreek je dan de vriendschap?quote:
Het is wel streng dat je zelfs eten dat weggegooid wordt niet mag nuttigen. Heb zelf in de horeca gewerkt en we mochten gewoon eten nuttigen en meenemen naar huis als het toch weggegooid zou worden.
Maar als de afspraken duidelijk zijn en er steeds herhaald worden, dan moet je je gewoon daaraan houden. Het is uiteindelijk de werkgever die bepaalt. Zonder toestemming is het diefstal, zelfs bij dingen van weinig waarde.
Ik vergelijk het altijd met hoe zou ik het vinden als een vriend of iemand anders bij mij in huis zonder te vragen 50 cent, een wc-rol of een pak printerpapier in z'n zak steekt? Het gaat niet om de waarde, maar om het verlies van vertrouwen.
The End Times are wild
Tja ik heb ook wel eens zonder na te denken een pen in mijn binnenzak gestoken van een collega tijdens een vergadering. In principe is dat ook diefstal van een eenvoudige BIC pen. In theorie had die collega aangifte kunnen doen.quote:
Het is wel streng dat je zelfs eten dat weggegooid wordt niet mag nuttigen. Heb zelf in de horeca gewerkt en we mochten gewoon eten nuttigen en meenemen naar huis als het toch weggegooid zou worden.
Maar als de afspraken duidelijk zijn en er steeds herhaald worden, dan moet je je gewoon daaraan houden. Het is uiteindelijk de werkgever die bepaalt. Zonder toestemming is het diefstal, zelfs bij dingen van weinig waarde.
Ik vergelijk het altijd met hoe zou ik het vinden als een vriend of iemand anders bij mij in huis zonder te vragen 50 cent, een wc-rol of een pak printerpapier in z'n zak steekt? Het gaat niet om de waarde, maar om het verlies van vertrouwen.
Ik had een soort omgekeerde situatie. Mijn baas had juist de onbedwingbare gewoonte om alle pennen die hij zag in zijn zak te steken. Had je overleg gehad, was je je pen kwijt. Op een dag nam hij van thuis alle pennen mee die hij in de loop van jaren had 'gestolen', waren er een stuk of 200.quote:
[..]
Tja ik heb ook wel eens zonder na te denken een pen in mijn binnenzak gestoken van een collega tijdens een vergadering. In principe is dat ook diefstal van een eenvoudige BIC pen. In theorie had die collega aangifte kunnen doen.
quote:
[..]
Ik had een soort omgekeerde situatie. Mijn baas had juist de onbedwingbare gewoonte om alle pennen die hij zag in zijn zak te steken. Had je overleg gehad, was je je pen kwijt. Op een dag nam hij van thuis alle pennen mee die hij in de loop van jaren had 'gestolen', waren er een stuk of 200.
Mijn collega vroeg of hij zijn pen terug mocht krijgen. Je weet hoe het gaat. Dit zijn zo van die dingen die vaak onbewust gaan.
Ik kan mij niet voorstellen dat een ontslag op staande voet een paardenmiddel dus, gebruikt word voor alleen een flesje water. Je zou toch denken dat er al veel meer aan de hand moet zijn geweest en de werknemer een dik dossier heeft.
Een rechter had op z'n minst kunnen vragen of werkgever samen met werknemer op een ontslag met wederzijdse goedkeuring zou uitkomen. Zeker met een vakbond of advocaat als hulp. Dan had de werknemer nog ww kunnen aanvragen en bij sollicitaties nog een kans gehad. Gezien zijn leeftijd vrees ik het ergste.
Onmenselijk mits deze werknemer verder een goede staat van dienst heeft.
Een van de redenen dat ik nooit zou kunnen functioneren als teammanager/manager. Ik zou het niet over mijn hart krijgen om iemand te ontslaan voor een flesje water.
[ Bericht 22% gewijzigd door Cherni op 07-07-2020 01:01:54 ]
Een rechter had op z'n minst kunnen vragen of werkgever samen met werknemer op een ontslag met wederzijdse goedkeuring zou uitkomen. Zeker met een vakbond of advocaat als hulp. Dan had de werknemer nog ww kunnen aanvragen en bij sollicitaties nog een kans gehad. Gezien zijn leeftijd vrees ik het ergste.
Onmenselijk mits deze werknemer verder een goede staat van dienst heeft.
Een van de redenen dat ik nooit zou kunnen functioneren als teammanager/manager. Ik zou het niet over mijn hart krijgen om iemand te ontslaan voor een flesje water.
[ Bericht 22% gewijzigd door Cherni op 07-07-2020 01:01:54 ]
Want ze krijgen overheidssteun en klimaat shit geldt niet voor ze. Ze hebben ook de schijt aan hun personeel en aan de maatschappij.quote:
Waarom flikkert KLM flessen water weg die nog niet geopend zijn?
Dus doei meneer zo lang in dienst.
Nederland op zijn best
Dit dus, maar een rechter gaat over het ontslag, dus wat is er aan de hand?quote:
Ik kan mij niet voorstellen dat een ontslag op staande voet een paardenmiddel dus, gebruikt word voor alleen een flesje water. Je zou toch denken dat er al veel meer aan de hand moet zijn geweest en de werknemer een dik dossier heeft.
Een rechter had op z'n minst kunnen vragen of werkgever samen met werknemer op een ontslag met wederzijdse goedkeuring zou uitkomen. Zeker met een vakbond of advocaat als hulp. Dan had de werknemer nog ww kunnen aanvragen en bij sollicitaties nog een kans gehad. Gezien zijn leeftijd vrees ik het ergste.
Onmenselijk mits deze werknemer verder een goede staat van dienst heeft.
Een van de redenen dat ik nooit zou kunnen functioneren als teammanager/manager. Ik zou het niet over mijn hart krijgen om iemand te ontslaan voor een flesje water.
Was dit al een derde slechte beoordeling of een eenmalig incident?
Dat is natuurlijk de vraag. Als deze man verder een uitstekende staat van dienst heeft en je hebt te maken met een advocaat van de vakbond kan ik mij niet voorstellen dat je er niet gaat uitkomen met een ontslag met wederzijdse goedkeuring in het slechtste geval.quote:
[..]
Dit dus, maar een rechter gaat over het ontslag, dus wat is er aan de hand?
Was dit al een derde slechte beoordeling of een eenmalig incident?
Een zaak weet je zeker. Voor dit soort managers(kruideniers) zet je geen stap extra. De werknemers die er nu nog werken weten nu wel met wie ze te maken hebben.
KLM wil van zijn dure personeel af, dat is bekend. Het wordt nu steeds duidelijker hoe misselijk dat bedrijf is, betaald door ons de belasting betaler. Ik snap nog steeds niet waarom deze parasiet staatssteun krijgt. Laat het maar omvallen, het is een kut bedrijf en andere vliegtuigmaatschappijen zoals Corendon nemen het wel weer over.
[ Bericht 2% gewijzigd door MakkieR op 07-07-2020 01:36:02 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door MakkieR op 07-07-2020 01:36:02 ]
Heb een aantal pensioenfeestjes meegemaakt van de klm de afgelopen jaren en die zijn niet misselijk. Met de gehele familie en aanhang vliegen naar de favoriete bestemming en daar een luxe vakantie.quote:
KLM wil van zijn dure personeel af, dat is bekend. Het wordt nu steeds duidelijker hoe misselijk dat bedrijf is betaald door ons de belasting betaler. Ik snap nog steeds niet waarom deze parasiet staatssteun krijgt. Laat het maar omvallen het is een kut bedrijf en andere vliegtuigmaatschappijen nemen het wel weer over.
Personeel neemt vaak tegen heel laag tarief vrienden en kennissen mee in intercontinentale vluchten, die vermaken zich daar vervolgens prima. Leuke uitstapjes en tours, mijn zus ging vaak mee, naar rio en hongkong. En LA, gewoon ff op en neer met de crew, afgelopen jaar.
Vreemd bedrijf en die overheidssteun snap ik ook niet.
Nou, 53 jaar met een ontslag op staande voet en mogelijk daardoor ook nog een strafblad wegens diefstal. Ik wens hem veel succes. In theorie klopt het allemaal wel. Maar het is onmenselijk. Je raakt hiermee niet alleen de werknemer maar ook zijn vrouw/partner.quote:
[..]
Levenslang? Hij moet ander werk zoeken, dat is alles.
Je man/vrouw zal maar thuis komen met het bericht ontslag vanwege een flesje water.
Ik vermoed dat mijn zus ook een flesje water tijdens die trips niet betaald heeft...quote:
[..]
Nou, 53 jaar met een ontslag op staande voet en mogelijk daardoor ook nog een strafblad wegens diefstal. Ik wens hem veel succes. In theorie klopt het allemaal wel. Maar het is onmenselijk. Je raakt hiermee niet alleen de werknemer maar ook zijn vrouw/partner.
Je man/vrouw zal maar thuis komen met het bericht ontslag vanwege een flesje water.
