Moest ik inderdaad ook aan denken. Iedereen op Schiphol weet dit.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:06 schreef trein2000 het volgende:
Je kent het verhaal van het geopende zakje pinda's niet? Dit is waarschijnlijk weer die cateraar op schiphol die een heel streng anti-diefstal beleid heeft.
Je weet als werknemer daar perfect waar je aan toe bent. Niks mis mee wat mij betreft. Stelen = weg. Waar trek je anders de grens.
Ook als je de telefoon verplicht moet gebruiken voor je werk? Dan lever je gewoon de telefoon in en zoekt de werkgever het maar uit. Het is notabene een tool om uberhaupt werkzaamheden te kunnen verrichten. Dit is toch waanzin. Hier heb ik nog nooit van gehoord.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:33 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Daar werd een mevrouw in Duitsland voor ontslagen Telefoon opladen op het werk was electriciteit stelen
Die grens zal de rechter bepalen. Maar zo behoort ook een rechter de persoonlijke omstandigheden mee te nemen. En dat houd ook in, zijn arbeidsverleden etc. Zeker bij dit soort diefstallen. Maw je bent overgeleverd aan de grillen van een rechter. En als je dan ook nog geen advocaat hebt maar een juriste terwijl een werkgever met vol geschut komt dan moet je wat mazzel hebben.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:10 schreef karr-1 het volgende:
en verder je mag het onredelijk vinden, maar de grens is heel duidelijk. Diefstal is diefstal en dat had hij moeten weten als je er al 25 jaar werkt.
Waar trek je anders de grens? Dit zie je door de vingers en dan ga je op de glijdende schaal.
KLM is een prima werkgever met prima arbeidsvoorwaarden. Ook zijn er enorm goede voorzieningen met betrekking tot het niet punitief melden afhandelen van fouten etc. Wat dat betreft is KLM echt geen bedrijf dat op zoek is naar redenen om mensen eruit te werken, integendeel.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 01:34 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nou, 53 jaar met een ontslag op staande voet en mogelijk daardoor ook nog een strafblad wegens diefstal. Ik wens hem veel succes. In theorie klopt het allemaal wel. Maar het is onmenselijk. Je raakt hiermee niet alleen de werknemer maar ook zijn vrouw/partner.
Je man/vrouw zal maar thuis komen met het bericht ontslag vanwege een flesje water.
Met een veroordeling van diefstal achter zijn naam. Good luck with that.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Levenslang? Hij moet ander werk zoeken, dat is alles.
Is er aangifte gedaan dan?quote:Op dinsdag 7 juli 2020 04:47 schreef RTR het volgende:
[..]
Met een veroordeling van diefstal achter zijn naam. Good luck with that.
Dit komt hoe dan ook uit.quote:
Dat mag niet want het is een belangrijke "banenmachine" en dus "essentieel" voor Nederland. Daarom krijgen ze ook miljardensteun van de overheid, natuurlijk wel met als voorwaarde dat ze flink in de kosten gaan snijden en dus een flink deel van de werknemers eruit tiefen.quote:
Bij redelijkheid en billijkheid..quote:Op maandag 6 juli 2020 23:06 schreef trein2000 het volgende:
Je kent het verhaal van het geopende zakje pinda's niet? Dit is waarschijnlijk weer die cateraar op schiphol die een heel streng anti-diefstal beleid heeft.
Je weet als werknemer daar perfect waar je aan toe bent. Niks mis mee wat mij betreft. Stelen = weg. Waar trek je anders de grens.
Dit zou ik niet te hard roepen bij deze werkgever.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 06:22 schreef cempexo het volgende:
Als deze man in het verleden zich had ontwikkeld als een prima werknemer dan was dit niet gebeurd. Dus...wat is de werkelijke basisreden ?
Dat wat vermeld is als reden voor ontslag is in de verste niet alles, er is veel meer aan de hand geweest.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 07:25 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dit zou ik niet te hard roepen bij deze werkgever.
Een bedrijf betaalt geen omzetbelasting.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 07:49 schreef zatoichi het volgende:
Wat een kut bedrijf is KLM zeg...
4 miljard en vervolgens zoveel mogelijk personeel eruit werken. Waar komt dat geld vandaan als die mensen bij de UWV zitten? Juist, weer uit onze zakken.
Ben benieuwd hoeveel omzetbelasting de KLM eigenlijk betaalt.
Neu, juist hard mensen nodig.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 07:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Lijkt me eerder dat ze gewoon een reden nodig hadden om mensen eruit te sturen?
DIt kost ze namelijk geld. Iemand die zo lang in dienst is werkt erg efficient.
Dat was (toen iig) ook bij Albert Heijn zo. Ik denk om te voorkomen dat werknemers express dingen gingen afschrijven in het systeem (bv door iets 'per ongeluk' te laten vallen) en dan opeten.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 00:31 schreef Jemoederniet het volgende:
Het is wel streng dat je zelfs eten dat weggegooid wordt niet mag nuttigen. Heb zelf in de horeca gewerkt en we mochten gewoon eten nuttigen en meenemen naar huis als het toch weggegooid zou worden.
Maar als de afspraken duidelijk zijn en er steeds herhaald worden, dan moet je je gewoon daaraan houden. Het is uiteindelijk de werkgever die bepaalt. Zonder toestemming is het diefstal, zelfs bij dingen van weinig waarde.
Ik vergelijk het altijd met hoe zou ik het vinden als een vriend of iemand anders bij mij in huis zonder te vragen 50 cent, een wc-rol of een pak printerpapier in z'n zak steekt? Het gaat niet om de waarde, maar om het verlies van vertrouwen.
Ja. De regels zijn soms onbegrijpelijk. Bij de RAI mochten wij overgebleven broodjes bijv. wel zlf opeten maar niet aan de voedselbank etc. geven. Daar stond een hoge boete op.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 08:09 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat was (toen iig) ook bij Albert Heijn zo. Ik denk om te voorkomen dat werknemers express dingen gingen afschrijven in het systeem (bv door iets 'per ongeluk' te laten vallen) en dan opeten.
In de praktijk was dat gewoon bizar. Die kleine taartjes vielen soms om in hun doosjes, waardoor niemand ze meer wil kopen. Die moet je dan afschrijven als kapot maar vervolgens mag je het ook niet opeten. Gelukkig vonden de managers dat zelfs onzin en ging die taart gewoon naar de kantine
De man is dan ook in de 50, geen 20er.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 07:40 schreef Twiitch het volgende:
Wel lekker baantje wanneer je ermee als kostwinner een huis kan kopen. Denk dat je op het salaris van 99% van de cateringbaantjes geen hypotheek meer krijgt anno 2020.
KLM heeft altijd gecommuniceerd dat op dit soort vergrijpen staande voet ontslag staat. Of het nou een flesje is of iets anders. Als je dat dan niet nakomt als bedrijf dan stel je dat soort regels voor niks op.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 08:19 schreef Hexagon het volgende:
TS heeft gelijk. Dit slaat nergens op. Het vergrijp stelt niets voor en als je dan een lijn wil trekken kun je hem gewoon een officiele waarschuwing geven. Staande voet is helemaal onzin want nergens blijkt dat deze man een onhoudbaar persoon is.
Degenen die dit soort achterlijke rigide praktijken goedpraten missen duidelijk ergens een stuk menselijke redelijkheid.
Als KLM het als regel opstelt betekent het niet dat het ook juist is.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 08:29 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
KLM heeft altijd gecommuniceerd dat op dit soort vergrijpen staande voet ontslag staat. Of het nou een flesje is of iets anders. Als je dat dan niet nakomt als bedrijf dan stel je dat soort regels voor niks op.
Als je binnen die marges blijft dan is KLM juist een prima werkgever.
Ik haal nogmaals de alcohol aan. Als je als stewardess bijvoorbeeld een wijntje drinkt 9u voor de vlucht (tot 10u is toegestaan) en je gaat toch werken ben je je baan kwijt. Merk je dat wijntje nog na 9u? Tuurlijk niet. Maar de lijnen die uitgezet zijn zijn duidelijk.
Daar staat tegenover dat als je je meldt met alcoholproblemen er een heel hulptraject voor je klaarstaat met doorbetaling van je salaris etc. Alleen zodra je de grens over gaat (dus je werk aanvangen) dan is het zero tolerance.
Zelfde geldt dus voor ontvreemding. Hoe klein ook, de grenzen zijn altijd duidelijk. Iedereen weet dit. Staat het je niet aan, maak dan aan de voorkant afspraken over het gebruik van flesjes water, of zoek een baan waar de werkgever minder strenge regels opstelt.
Maar ga ze niet willens en wetens overtreden terwijl je wéét wat de consequenties zijn en daar dan over klagen.
Het is zelfs nog erger he. Wanneer je het vonnis leest dan zie je dat september 2019 het beleid is aangepast en dat iedereen een Dopper gekregen heeft die bijgevuld moet worden. Letterlijk staat er "Vanaf 1 september 2019 is het niet meer toegestaan om waterflesjes van en op de afdeling te drinken. Ook flesjes die terugkomen van een vlucht, andere drinkflessen, bidons, etc. zijn niet meer toegestaan. Gebruik vanaf 1 september 2019 dus alleen een Dopper!" De betreffende persoon is op 10 oktober op staande voet ontslagen omdat hij alsnog een flesje water heeft gepakt. Iets wat 24 jaar waarschijnlijk gewoon gewoonte was en nu binnen twee maanden opeens ontslagwaardig. Gewoon schofterig.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 08:19 schreef Hexagon het volgende:
TS heeft gelijk. Dit slaat nergens op. Het vergrijp stelt niets voor en als je dan een lijn wil trekken kun je hem gewoon een officiele waarschuwing geven. Staande voet is helemaal onzin want nergens blijkt dat deze man een onhoudbaar persoon is.
Degenen die dit soort achterlijke rigide praktijken goedpraten missen duidelijk ergens een stuk menselijke redelijkheid.
Helaas is dit letterlijk waar. Dit geldt overigens net zo goed als die geschreven regels een ‘wet’ zijn.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 08:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als KLM het als regel opstelt betekent het niet dat het ook juist is.
Kennelijk zijn geschreven regels voor veel mensen een reden om abrupt te stoppen met nadenken en als een robot allerlei totale waanzin uit te voeren.
Definieer juist. Dat is in dit geval aan de werkgever.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 08:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als KLM het als regel opstelt betekent het niet dat het ook juist is.
Kennelijk zijn geschreven regels voor veel mensen een reden om abrupt te stoppen met nadenken en als een robot allerlei totale waanzin uit te voeren.
Die man is nog uit de tijd van de premie-A woning en onbeperkte HRA! Toen kon je een woning kopen met iedere 40-urige baan.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 07:40 schreef Twiitch het volgende:
Wel lekker baantje wanneer je ermee als kostwinner een huis kan kopen. Denk dat je op het salaris van 99% van de cateringbaantjes geen hypotheek meer krijgt anno 2020.
Ja, alleen heeft iedereen een andere definitie van ‘juist’. Beetje lastig handhaven zonder dat er knopen worden doorgehakt die sommigen niet juist vinden.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 08:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Helaas is dit letterlijk waar. Dit geldt overigens net zo goed als die geschreven regels een ‘wet’ zijn.
Dit, wat een hufters echtquote:Op dinsdag 7 juli 2020 08:34 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Het is zelfs nog erger he. Wanneer je het vonnis leest dan zie je dat september 2019 het beleid is aangepast en dat iedereen een Dopper gekregen heeft die bijgevuld moet worden. Letterlijk staat er "Vanaf 1 september 2019 is het niet meer toegestaan om waterflesjes van en op de afdeling te drinken. Ook flesjes die terugkomen van een vlucht, andere drinkflessen, bidons, etc. zijn niet meer toegestaan. Gebruik vanaf 1 september 2019 dus alleen een Dopper!" De betreffende persoon is op 10 oktober op staande voet ontslagen omdat hij alsnog een flesje water heeft gepakt. Iets wat 24 jaar waarschijnlijk gewoon gewoonte was en nu binnen twee maanden opeens ontslagwaardig. Gewoon schofterig.
Kortom, niets "al 20 jaar beleid", niets "dat kon hij weten". Gewoon puur nazisme, iets anders kun je het niet noemen. Smeerlapperij van de hoogste orde, meer is het niet. Dat een rechter er in meegaat is eigenlijk nog wel het allerergste. Ook dat is gewoon smeerlapperij.
Echt wat een azijnzeikers daar bij KCS. Ze hebben nu gewoon een goed excuus om een dure medewerker op leeftijd te kunnen ontslaan, deze arbeidnazi's kunnen voor dat zelfde loon namelijk 3 polen of Roemenen inhuren, die van dat loon natuurlijk wel hun onderdak en voedsel moeten betalen.quote:Dat flesje water was bestemd om te worden weggegooid.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBNHO:2020:4242quote:Op dinsdag 7 juli 2020 08:41 schreef Jaroon het volgende:
Wat een drukte over een flesje water. Blijkbaar stond het wel duidelijk omschreven in de regels.
Dat bedoel ik.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 08:43 schreef Everythingexist het volgende:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBNHO:2020:4242
Ja door de KLM zelfverzonnen regels zijn een prima ding om je achter te verschuilen om recht te praten wat krom is. Ook handig dat je dan helemaal niet meer hoeft na te denken over de gevolgen en of het redelijk is.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 08:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Definieer juist. Dat is in dit geval aan de werkgever.
Het is duidelijk en je gaat er als werknemer mee akkoord. Vervolgens ben je bekend met de harde consequenties.
Dan kan je het er niet mee eens zijn, dat geeft je niet het recht om die regels te overtreden.
Het bedrijf daarentegen heeft wel het recht om je dan te ontslaan. En die lijn houden ze onder andere aan om te voorkomen dat later iets groter wordt ontvreemd en mensen gaan wijzen.
De regels zijn simpel, duidelijk, wettig, en je bent er als werknemer mee bekend. Kan er niets anders van maken dan dat dit de verwachtte uitkomst zou zijn en dat is dus op het conto van de werknemer.
Hij had dus beter een vliegtuig kunnen stelen.quote:Daarbij wordt geen onderscheid gemaakt naar de waarde van het product ter voorkoming van een glijdende schaal.
Maar de Tesla mag wel aan de stroom van de zaak hangen zeker?quote:Op dinsdag 7 juli 2020 00:31 schreef Jemoederniet het volgende:
Het is wel streng dat je zelfs eten dat weggegooid wordt niet mag nuttigen. Heb zelf in de horeca gewerkt en we mochten gewoon eten nuttigen en meenemen naar huis als het toch weggegooid zou worden.
Maar als de afspraken duidelijk zijn en er steeds herhaald worden, dan moet je je gewoon daaraan houden. Het is uiteindelijk de werkgever die bepaalt. Zonder toestemming is het diefstal, zelfs bij dingen van weinig waarde.
Ik vergelijk het altijd met hoe zou ik het vinden als een vriend of iemand anders bij mij in huis zonder te vragen 50 cent, een wc-rol of een pak printerpapier in z'n zak steekt? Het gaat niet om de waarde, maar om het verlies van vertrouwen.
Je het is ook bizar hoeveel mensen hier blijkbaar ineens niet meer kunnen nadenken als iets "regel" is.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 08:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Helaas is dit letterlijk waar. Dit geldt overigens net zo goed als die geschreven regels een ‘wet’ zijn.
Van 16 jaar oud ja.quote:Op maandag 6 juli 2020 23:08 schreef Peter het volgende:
Alsof je op je 53e al afgeschreven bent. Je kan nog ruim 15 jaar werken man.. Bij de aldi zoeken ze vast nog mensen .
Ja, uiteraard zijn dat door de werkgever opgestelde regels. Dat recht heb je als werkgever ook. Het zijn gewoon wettige regels. Je bent daar als personeelslid van op de hoogte.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 08:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja door de KLM zelfverzonnen regels zijn een prima ding om je achter te verschuilen om recht te praten wat krom is. Ook handig dat je dan helemaal niet meer hoeft na te denken over de gevolgen en of het redelijk is.
Deze man zal mogelijk tot zijn pensioen door de belastingbetaler onderhouden moeten worden. Maar hee, de regels hebben gezegevierd! Dat is het allerbelangrijkste. Ook al is het maar een stuk afval. Ordnung muss sein!!!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |