TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
De nog in dienst zijnde beroepsofficieren hebben er blijkbaar minder trauma's aan overgehouden dan de soldaten en onderofficieren?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Heeft Coen Verbraak al gekregen in 2010 voor zijn serie 'Kijken in de ziel'.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Als je niet tegen oorlog kunt moet je niet in het leger gaan.quote:Op woensdag 8 juli 2020 21:16 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ik heb twee weken geleden met een man gepraat die er destijds bij was. Hij vertelde iets over hoe het was geweest en wat hij eraan heeft overgehouden. We stonden allemaal bijna met tranen in de ogen te luisteren, en dan heeft hij ons nog het meeste onthouden.
Ik ken hem nu ongeveer 1,5 jaar, en ik wist wel dat hij in Bosnië had gezeten en dat hij PTSS eraan heeft overgehouden, maar wat dat voor hem precies inhoudt, daarin gaf hij nu een inkijkje. En dan nu die documentaire eroverheen
Je had destijds nog dienstplicht...quote:Op woensdag 8 juli 2020 21:49 schreef Jemoederniet het volgende:
Als je niet tegen oorlog kunt moet je niet in het leger gaan.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Als je denkt op verkenningsmissie te gaan, moeten ze er geen oorlog van maken.quote:
[..]
Als je niet tegen oorlog kunt moet je niet in het leger gaan.
Somebody that I used to know
Maar ze waren niet verplicht om naar Bosnië te gaan.quote:
Dienstplichtigen konden zich daarvoor vrijwillig aanmelden.
dit waren geen dienstplichtigenquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij ook dienstplichtigen die zich vrijwillig opgegeven hebben:
https://nos.nl/l/2046352quote:In februari 1995 gaf Mulder zich als 25-jarige dienstplichtig militair vrijwillig op om naar Srebrenica te gaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die zaten er ook tussen.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
uitzondering bevestigd de regel in dit geval
luchtmobiel was op dat moment niet dienstplichtig itt de pantserinfanterie bataljons die de voorkeur hadden maar nog niet over waren
dat was belangrijk voor de keuze wie te sturen en ik meen voor het verwijderen van de 25mm kanonnen van de voertuigen
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 09-07-2020 00:45:01 ]
luchtmobiel was op dat moment niet dienstplichtig itt de pantserinfanterie bataljons die de voorkeur hadden maar nog niet over waren
dat was belangrijk voor de keuze wie te sturen en ik meen voor het verwijderen van de 25mm kanonnen van de voertuigen
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 09-07-2020 00:45:01 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is echt zo'n bikkelharde gast. Toonde bijna nergens emotie.quote:
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Is natuurlijk ook degene met de beste opleiding (KCT, commando's).quote:
[..]
Dat is echt zo'n bikkelharde gast. Toonde bijna nergens emotie.
Geen nieuwe dingen naar buiten gekomen maar wel goed dat deze serie op tv is geweest. Dutchbat heeft de afgelopen 25 jaar toch de zwarte piet gekregen, de werkelijkheid ligt een heel stuk genuanceerder.
Lijkt me ook een copingstijl.quote:
[..]
Dat is echt zo'n bikkelharde gast. Toonde bijna nergens emotie.
Maar zoals hij het bracht: met zo weinig middelen zoveel mensen in veiligheid kunnen brengen, was een manier hoe ik er nog nooit naar gekeken heb.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit ja.quote:
Geen nieuwe dingen naar buiten gekomen maar wel goed dat deze serie op tv is geweest. Dutchbat heeft de afgelopen 25 jaar toch de zwarte piet gekregen, de werkelijkheid ligt een heel stuk genuanceerder.
Die ene vent was wel het andere uiterste, die zo trots was dat ie 28 duizend mensen had bevrijd. Dat er 8000 zijn gestorven, ach.
Dutchbat en de militairen gaan ook weer niet helemaal vrijuit vind ik
wat hadden ze anders moeten doen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De militairen kun je naar mijn mening niets verwijten. Karremans maakt nu nog steeds geen sterke indruk, maar ook hij was maar een pion in het grote geheel.quote:
[..]
Dit ja.
Die ene vent was wel het andere uiterste, die zo trots was dat ie 28 duizend mensen had bevrijd. Dat er 8000 zijn gestorven, ach.
Dutchbat en de militairen gaan ook weer niet helemaal vrijuit vind ik
Ik denk dat hij inderdaad echt goed getraind is. Niemand kan zijn levenlang copen, op een zeker punt breek je toch.quote:
Ik verbaasde me trouwens over een aantal uniformen, omdat twee mannen overduidelijk defensie en hun rol afvielen, maar wel het uniform droegen. Hoe kun je dat doen als je eigenlijk zo genaaid bent door ze? Of zijn dit uniformen van een andere orde?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
quote:
Helemaal niets verwijten is denk niet zo. Harder intern aan de bel moeten trekken dat het absoluut niet ging ipv een meer gelaten houding die ze nu hadden. Ik denk zoiets.quote:
[..]
De militairen kun je naar mijn mening niets verwijten. Karremans maakt nu nog steeds geen sterke indruk, maar ook hij was maar een pion in het grote geheel.
Enige waar ik echt meer over zou willen weten is waarom de VN nou niet ingreep, dat blijft nog onduidelijk. Ik kan niet beoordelen of het klopt dat het de VN niet boeide dat de moslims zouden worden vermoord ( wat de personen in de uitzending zeiden)
Ik ben het waarschijnlijk met 95% van de militairen eens, maar deze docu is natuurlijk wel redelijk eendimensionaal.
zo'n heel raar standpunt is het toch niet?
eind van de dag waren ze verantwoordelijk voor de mensen (voornamelijk vrouwen en kinderen) die zich rond de basis hadden verzameld, die zijn grotendeels veilig aangekomen
de mannen (waaronder naar schatting 2000 militairen) hebben zelf geprobeerd veilig gebied te bereiken en dat is niet zo goed gegaan
[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 09-07-2020 11:50:55 ]
eind van de dag waren ze verantwoordelijk voor de mensen (voornamelijk vrouwen en kinderen) die zich rond de basis hadden verzameld, die zijn grotendeels veilig aangekomen
de mannen (waaronder naar schatting 2000 militairen) hebben zelf geprobeerd veilig gebied te bereiken en dat is niet zo goed gegaan
[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 09-07-2020 11:50:55 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op zich mag je ook verwachten dat als soldaat de staat je uitrust met voldoende middelen om een vijand te verslaan. En dat is van af het begin het probleem geweest. En tegen een oorlog kunnen? Daar kom je als soldaat pas achter als het gebeurd. Soldaten op een missie zoals in de documentaire beschreven maken dingen mee en zien dingen waar elk normaal mens moeite mee heeft om dat te verwerken. En of je daar tegen kunt voor zover dat mogelijk is kom je pas achter als je als soldaat op missie gaat.quote:
[..]
Als je niet tegen oorlog kunt moet je niet in het leger gaan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
ja maar dit was geen oorlog en er was geen vijand om te verslaan
althans, niet voor de Nederlanders, hun opdracht was haast letterlijk 'sta erbij en kijk ernaar'
althans, niet voor de Nederlanders, hun opdracht was haast letterlijk 'sta erbij en kijk ernaar'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat ik nog wel interessant vind aan dat filmpje van de ontmoeting tussen Mladic en Karremans, is dat Mladic aan Karremans vraagt of hij bussen kan regelen via generaal Nicolai. Met andere woorden, Mladic had er dus blijkbaar geen probleem mee als de VN het transport van de vluchtelingen naar Tuzla geregeld had. Zie ook het onderstaande artikel waarin Joris Voorhoeve het volgende zegt:
"Het wegvoeren in de bussen van 320 mannen van de compound had wel degelijk voorkomen kunnen worden, stelt Joris Voorhoeve in een e-mail na het lezen van het concept van dit artikel. ‘De VN had prompt voor vervoer moeten zorgen. Dat had best gekund. Er was een grote transportcapaciteit bij UNPROFOR. Nu was Mladic UNPROFOR op de twaalfde te snel af.’ Een verbijsterende uitspraak van de ex-minister. Het scheiden van de mannen en de vrouwen, en daarmee de moord op de mannen, zegt Voorhoeve met zoveel woorden, had niet plaats hoeven vinden als de VN tijdig zelf bussen had gestuurd. Bussen die er waren."
https://www.groene.nl/artikel/wie-gaf-het-bevel
Het dodental had dus lager kunnen zijn? In de ontmoeting met Mladic vraagt Karremans of de Bosnische-Serviërs "kunnen assisteren bij de evacuatie." Misschien niet zo'n slimme opmerking geweest? Karremans vraagt Mladic dus eigenlijk om bussen.
(11:14)
(36:49)
[ Bericht 6% gewijzigd door Lokale_Notabele op 09-07-2020 13:17:05 ]
"Het wegvoeren in de bussen van 320 mannen van de compound had wel degelijk voorkomen kunnen worden, stelt Joris Voorhoeve in een e-mail na het lezen van het concept van dit artikel. ‘De VN had prompt voor vervoer moeten zorgen. Dat had best gekund. Er was een grote transportcapaciteit bij UNPROFOR. Nu was Mladic UNPROFOR op de twaalfde te snel af.’ Een verbijsterende uitspraak van de ex-minister. Het scheiden van de mannen en de vrouwen, en daarmee de moord op de mannen, zegt Voorhoeve met zoveel woorden, had niet plaats hoeven vinden als de VN tijdig zelf bussen had gestuurd. Bussen die er waren."
https://www.groene.nl/artikel/wie-gaf-het-bevel
Het dodental had dus lager kunnen zijn? In de ontmoeting met Mladic vraagt Karremans of de Bosnische-Serviërs "kunnen assisteren bij de evacuatie." Misschien niet zo'n slimme opmerking geweest? Karremans vraagt Mladic dus eigenlijk om bussen.
(11:14)
(36:49)
[ Bericht 6% gewijzigd door Lokale_Notabele op 09-07-2020 13:17:05 ]
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Dat heeft Karremans toch gedaan? Hij gaf duidelijk aan dat hij zijn werk niet meer kon uitvoeren. VN + Voorhoeve: "hou nog even vol"...quote:
[..]
[..]
Helemaal niets verwijten is denk niet zo. Harder intern aan de bel moeten trekken dat het absoluut niet ging ipv een meer gelaten houding die ze nu hadden. Ik denk zoiets.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
En ontwapen de bevolking. Maar dat was in de praktijk geen doen.quote:
ja maar dit was geen oorlog en er was geen vijand om te verslaan
althans, niet voor de Nederlanders, hun opdracht was haast letterlijk 'sta erbij en kijk ernaar'
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Kwam er trouwens vandaag pas achter dat die Anne Mulder uit de docu tegenwoordig Kamerlid is namens de VVD.
Wow dat wist ik ook niet. 10 jaar ook al. Hij kwam op mij niet over als een politicus.quote:
Kwam er trouwens vandaag pas achter dat die Anne Mulder uit de docu tegenwoordig Kamerlid is namens de VVD.
Zit dat artikel nog even te lezen, bedankt daarvoor, want interessant.quote:
Wat ik nog wel interessant vind aan dat filmpje van de ontmoeting tussen Mladic en Karremans, is dat Mladic aan Karremans vraagt of hij bussen kan regelen via generaal Nicolai. Met andere woorden, Mladic had er dus blijkbaar geen probleem mee als de VN het transport van de vluchtelingen naar Tuzla geregeld had. Zie ook het onderstaande artikel waarin Joris Voorhoeve het volgende zegt:
"Het wegvoeren in de bussen van 320 mannen van de compound had wel degelijk voorkomen kunnen worden, stelt Joris Voorhoeve in een e-mail na het lezen van het concept van dit artikel. ‘De VN had prompt voor vervoer moeten zorgen. Dat had best gekund. Er was een grote transportcapaciteit bij UNPROFOR. Nu was Mladic UNPROFOR op de twaalfde te snel af.’ Een verbijsterende uitspraak van de ex-minister. Het scheiden van de mannen en de vrouwen, en daarmee de moord op de mannen, zegt Voorhoeve met zoveel woorden, had niet plaats hoeven vinden als de VN tijdig zelf bussen had gestuurd. Bussen die er waren."
https://www.groene.nl/artikel/wie-gaf-het-bevel
Het dodental had dus lager kunnen zijn? In de ontmoeting met Mladic vraagt Karremans of de Bosnische-Serviërs "kunnen assisteren bij de evacuatie." Misschien niet zo'n slimme opmerking geweest? Karremans vraagt Mladic dus eigenlijk om bussen.
Totaal onrealistische verwachtingen van een uitgekleed, onderbemand leger van 100 man die even 4000 Serviers moesten tegenhouden. Bizar.quote:Op televisie verklaart Voorhoeve dat luchtsteun moet worden ingezet, maar de veiligheid van de Nederlandse troepen voorrang moet hebben. De opdracht aan de commandanten is om slachtoffers te vermijden. ‘Ik wil al die mannen en vrouwen heelhuids thuis zien.’ Karremans krijgt van Janvier het bevel een blocking position in te nemen, een streep in het zand, ten zuiden van de stad Srebrenica. ‘Met alle middelen dient u ervoor te zorgen dat een verdere doorbraak en opmars van Bosnisch-Servische eenheden wordt voorkomen.’ Karremans acht die opdracht niet of nauwelijks uitvoerbaar. Hij heeft noch de vereiste manschappen, noch de pantserwagens, noch de bewapening. Er zijn nog maar vijftig man en zeven pantserrupsvoertuigen beschikbaar om het aanstormende Bosnisch-Servische leger tegen te houden. ‘De opdracht om “blocking positions” in te nemen aan de zuidrand van de stad heeft mij op het moment dat het bericht binnenkomt ervan overtuigd dat bij iemand de stoppen zijn doorgeslagen’, schrijft de commandant van Dutchbat – om vervolgens de B-compagnie toch maar opdracht te geven gevechtsposities in te nemen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
als de bevolking daar zin in heeftquote:
[..]
En ontwapen de bevolking. Maar dat was in de praktijk geen doen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat hadden ze anders kunnen doen dan? Ik ben militair geweest en heb een flink aantal DB3 mensen gesproken. Ze hadden gewoon geen spullen en wat er was was amper inzetbaar. Zelfs munitie was niet heel ruim voor handen.quote:
[..]
Dit ja.
Die ene vent was wel het andere uiterste, die zo trots was dat ie 28 duizend mensen had bevrijd. Dat er 8000 zijn gestorven, ach.
Dutchbat en de militairen gaan ook weer niet helemaal vrijuit vind ik
Wat denk je wat er met die compound gebeurd was als DB het vuur had geopend op de mannen van Mladic? Heb je enig idee wat het effect van mortieren/artillerie is op zo'n mensen massa?
Wat in deze docu niet naar voren is gekomen is dat in de aanloop hiervan de toenmalige CDS is opgestapt omdat hij dit plan niet kon uitvoeren.(Gen van der Vlis, afgelopen week overleden).
Karremans zal ongetwijfeld een goede militair zijn. In die tijd werd je niet zomaar overste/bataljonscommandant bij de toen nieuwe luchtmobiele Brigade. Die man heeft gedaan wat hij kon en is vanaf hogeraf gewoon in de kou gezet. Het is lekker makkelijk om hem alle schuld in de schoenen te schuiven, dan hebben de echte verantwoordelijken er geen last van.
Later in die hele ellende daar op de Balkan zijn er wel Leopard2's mee gegaan(SFOR/KFOR als ik me niet vergis).
Pittig om te zien hoe zwaar die mensen het er nog steeds mee hebben, wat ik volledig snap. Het verbaasd me niks dat die commando er zo koel onder blijft, dat zijn nou eenmaal "aparte" mensen.
Ook dit snap ik wel, maanden van huis, slecht gegeten, dingen gezien en meegemaakt die te gruwelijk zijn....quote:
Dan is jezelf volgooien en gek doen helemaal niet vreemd...
Tegenwoordig ga je na afloop van je uitzending ook eerst even 3 dagen acclimatiseren in een vakantieoord(in mijn geval Kreta). Paar gespreken met psychologen en ook drank, stappen en uit de missiemode komen voordat je thuis komt.
Zeer indrukwekkende documentaire. Niet alle feiten konden goed uitgediept worden, maar dit was dan ook vooral het verhaal van de Dutchbatters. Goed dat dit zo verteld is. Ik zit nog wel met veel vragen. Er werd even terloops gemeld dat Dutchbat zo uitdunde omdat er wel mensen met verlof gingen maar geen nieuwe mensen meer terug naar binnen mochten. Dat lijkt me toch een veeg teken. En wat was nou het motief van de VN om het zo op z'n beloop te laten? Op een gegeven moment kwam dit heel even ter sprake, dat het te maken had met het feit dat Srebrenica aan de verkeerde kant van de "gewenste" nieuwe grens lag of iets dergelijks.
Volgens mij wilde de VS de enclave opofferen om tot een deal te komen met de Serven (land herverdelen: zij trekken zich terug uit posities A en B en krijgen Srebrenica) en waren zij al op de hoogte van die deal, maar Dutchbat en Defensie is nooit geinformeerd. Daarom stuurden ze ook geen luchtsteun.quote:
Zeer indrukwekkende documentaire. Niet alle feiten konden goed uitgediept worden, maar dit was dan ook vooral het verhaal van de Dutchbatters. Goed dat dit zo verteld is. Ik zit nog wel met veel vragen. Er werd even terloops gemeld dat Dutchbat zo uitdunde omdat er wel mensen met verlof gingen maar geen nieuwe mensen meer terug naar binnen mochten. Dat lijkt me toch een veeg teken. En wat was nou het motief van de VN om het zo op z'n beloop te laten? Op een gegeven moment kwam dit heel even ter sprake, dat het te maken had met het feit dat Srebrenica aan de verkeerde kant van de "gewenste" nieuwe grens lag of iets dergelijks.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
de Serven zijn gewoon posities A en B uitgetrapt, daar was geen sprake van een deal volgens mij
het was wel heel gunstig dat de enclaves waren gevallen
het was wel heel gunstig dat de enclaves waren gevallen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
https://www.theguardian.c(...)renica-massacre-1995quote:
de Serven zijn gewoon posities A en B uitgetrapt, daar was geen sprake van een deal volgens mij
het was wel heel gunstig dat de enclaves waren gevallen
quote:Now a survey of the mass of evidence reveals that the fall of Srebrenica formed part of a policy by the three "great powers" - Britain, France and the US - and by the UN leadership, in pursuit of peace at any price; peace at the terrible expense of Srebrenica, which gathered critical mass from 1994 onwards, and reached its bloody denouement in July 1995.
(...)
The following month, April 1993, the UN security council passed a resolution whereby any peace in Bosnia must "be based on withdrawal from territories seized by the use of force and 'ethnic cleansing'." And in the same month, a report from that same security council warned specifically of a "potential massacre in which there could be 25,000 victims if Serb forces were to enter Srebrenica".
(...)
By spring 1995, the Contact Group - the US, UK, France, Germany and Russia - appeared to abandon the 1993 resolution against rewarding ethnic cleansing, as it sought to partition Bosnia between a Serb statelet and a Muslim-Croat federation. Then the French foreign minister, Alain Juppé, had privately confided the working map in mid-1994: it showed the three eastern "safe areas" to be contiguous with one another and part of the federation.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
is daar sprake van een deal met de Serven?quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)renica-massacre-1995
[..]
de safe areas werkten gewoon niet, dan moet je ermee ophouden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op de NOS nu ook dagelijks Srebrenica-journaals. Wat een absolute eindbaas is die Christ Klep zeg. 
Zo helder analyserend.
Opvallend ook dat deze journaals behoorlijk in contrast lijken te staan met de docu's waar jullie het over hebben.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2020 17:58:56 ]
Zo helder analyserend.Opvallend ook dat deze journaals behoorlijk in contrast lijken te staan met de docu's waar jullie het over hebben.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2020 17:58:56 ]
Dit kwam bij de nabeschouwing ook nog ter sprake. Verbraak vond het een vals uitgangspunt omdat ze volledig waren overgeleverd aan de grillen van de Serviërs.quote:
zo'n heel raar standpunt is het toch niet?
eind van de dag waren ze verantwoordelijk voor de mensen (voornamelijk vrouwen en kinderen) die zich rond de basis hadden verzameld, die zijn grotendeels veilig aangekomen
de mannen (waaronder naar schatting 2000 militairen) hebben zelf geprobeerd veilig gebied te bereiken en dat is niet zo goed gegaan
Is die nabeschouwing nog ergens terug te kijken? Ik kan alleen de afleveringen zelf vinden.quote:
[..]
Dit kwam bij de nabeschouwing ook nog ter sprake. Verbraak vond het een vals uitgangspunt omdat ze volledig waren overgeleverd aan de grillen van de Serviërs.
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
https://bnnvara.livestreamevenement.nl/quote:
[..]
Is die nabeschouwing nog ergens terug te kijken? Ik kan alleen de afleveringen zelf vinden.
Top, dank!quote:
[..]
https://bnnvara.livestreamevenement.nl/
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
mwah ... ze hadden gewoon kunnen vertrekken natuurlijk en ik denk niet dat dat beter af zou zijn gelopen voor de lokale bevolkingquote:
[..]
Dit kwam bij de nabeschouwing ook nog ter sprake. Verbraak vond het een vals uitgangspunt omdat ze volledig waren overgeleverd aan de grillen van de Serviërs.
dat hebben de Britten ook gedaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat komt in feite op hetzelfde neer toch? De invloed van Dutchbat op de eindsom van dodelijke slachtoffers en overlevenden was zeer beperkt.quote:Op donderdag 9 juli 2020 18:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
mwah ... ze hadden gewoon kunnen vertrekken natuurlijk en ik denk niet dat dat beter af zou zijn gelopen voor de lokale bevolking
dat hebben de Britten ook gedaan
Waarom?quote:
Op de NOS nu ook dagelijks Srebrenica-journaals. Wat een absolute eindbaas is die Christ Klep zeg.
Opvallend ook dat deze journaals behoorlijk in contrast lijken te staan met de docu's waar jullie het over hebben.
ik denk dat er meer slachtoffers en minder overlevenden waren geweest zonder Dutchbat dan met Dutchbatquote:
[..]
Dat komt in feite op hetzelfde neer toch? De invloed van Dutchbat op de eindsom van dodelijke slachtoffers en overlevenden was zeer beperkt.
aan de andere kant denk ik dat de safe area ook mensen aantrok die er anders nooit naartoe zouden zijn gegaan dus who knows
ik hoef er iig niet mee te leven gelukkig en meneer Verbraak ook niet dus als zo'n militair het zo goed vind heb ik daar niet zo heel veel moeite mee eigenlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik mis overigens het hele verhaal van het fotorolletje.
Dat rolletje wat daar gemaakt is, waar bepaalde beelden op zouden staan, wat toevallig mislukt is bij het ontwikkelen.
Dat rolletje wat daar gemaakt is, waar bepaalde beelden op zouden staan, wat toevallig mislukt is bij het ontwikkelen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klopt, die onconventionele zienswijze maakt het geheel juist sterker denk ik. Verbraak heeft alleen relatief weinig aandacht voor bijvoorbeeld de milities van Oric die hierbij aan de basis stonden.quote:
[..]
ik denk dat er meer slachtoffers en minder overlevenden waren geweest zonder Dutchbat dan met Dutchbat
aan de andere kant denk ik dat de safe area ook mensen aantrok die er anders nooit naartoe zouden zijn gegaan dus who knows
ik hoef er iig niet mee te leven gelukkig en meneer Verbraak ook niet dus als zo'n militair het zo goed vind heb ik daar niet zo heel veel moeite mee eigenlijk
heeft Dutchbat ook niet zo heel veel contact mee gehad volgens mij
de Serviers komen ook niet aan bod
de Serviers komen ook niet aan bod
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Helemaal eens!quote:
Op de NOS nu ook dagelijks Srebrenica-journaals. Wat een absolute eindbaas is die Christ Klep zeg.
Ik vond die journaals van de tweede oorlog/bevrijding niet zo goed. Die waren wat gekunsteld en dat pakte me op de een of andere manier niet.
Ik ben uit '86 en kan me de beelden wel herinneren, maar ik weet er eigenlijk heel weinig vanaf en ben ook nooit in het gebied geweest.
Deze korte journaals zijn super verhelderend.
De docu ging om wat Dutchbat meemaakte. De bystanders zeg maar.quote:
[..]
Klopt, die onconventionele zienswijze maakt het geheel juist sterker denk ik. Verbraak heeft alleen relatief weinig aandacht voor bijvoorbeeld de milities van Oric die hierbij aan de basis stonden.
De slachtoffers en daders waren niet het centrale perspectief.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Snap ik, maar voor bepaalde uitspraken heb je wel een breder perspectief nodig.quote:
[..]
De docu ging om wat Dutchbat meemaakte. De bystanders zeg maar.
De slachtoffers en daders waren niet het centrale perspectief.
Dat is allemaal achteraf via het NIOD ter sprake geweest, maar daar ging deze serie ven Verbraak niet over. Deze serie was geen geschiedkundige documentaire. Daar zijn er genoeg anderen van.quote:
Ik mis overigens het hele verhaal van het fotorolletje.
Dat rolletje wat daar gemaakt is, waar bepaalde beelden op zouden staan, wat toevallig mislukt is bij het ontwikkelen.
Dit ging puur over wat er volgens deze militairen tijdens de val gebeurde en hoe die daar aanwezige militairen het hebben meegemaakt en hoe zij daar nu op terug kijken.
Zoals alle Coen Verbraak series (zoals 'Kijken in de ziel van...) ging het over "hoe heb jij dat of dat beleefd en hoe kijk je er nu op terug?"
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nog een paar opvallende quotes.quote:
https://www.theguardian.c(...)renica-massacre-1995
De Serven kregen brandstof van de VN.
De CIA zat gewoon live mee te kijken.quote:Early on 12 July, the Dutch commander in Srebrenica, Colonel Ton Karremans, met Mladic, with orders to “let the Serbs organise the transport” of civilians out of Srebrenica. But, says General Onno van der Wind of the Dutch defence ministry, the UN then provided 30,000 litres of petrol which proved necessary for the genocide. “After Unprofor approval,” says Van der Wind, “the fuel was delivered in Bratunac [the Bosnian Serb HQ outside Srebrenica] after the arrival of a logistical convoy.” The UN petrol was used, he says, to fuel transport of men and boys to the killing fields, and bulldozers to plough the 8,000 corpses into mass graves.
quote:According to declassified US cables details of the killings reached western intelligence and decision makers soon after they began on 13 July; CIA operatives watched almost “live” at a satellite post in Vienna. From that day, spy planes caught what was happening. “Standing men held by armed guard. Later pictures show them lying in the fields, dead,” according to one cable.
Er is dus bewust voor gekozen om de Bosnische Serviërs het transport van de vluchtelingen te laten regelen terwijl Mladic nog aan Karremans gevraagd had of de VN geen bussen kon regelen. Tja...
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Dat begrijp ik hoor.quote:
[..]
Dat is allemaal achteraf via het NIOD ter sprake geweest, maar daar ging deze serie ven Verbraak niet over. Deze serie was geen geschiedkundige documentaire. Daar zijn er genoeg anderen van.
Dit ging puur over wat er volgens deze militairen tijdens de val gebeurde en hoe die daar aanwezige militairen het hebben meegemaakt en hoe zij daar nu op terug kijken.
Zoals alle Coen Verbraak series (zoals 'Kijken in de ziel van...) ging het over "hoe heb jij dat of dat beleefd en hoe kijk je er nu op terug?"
Ging mij er meer om dat de Dutchbat-militairen bepaalde situaties zagen (een huisje met daarin opgesloten mannen vlak bij de compound, de volgende dag waren dat lijken-doodgeschoten) wat ze gefotografeerd zouden hebben. Als getuigenis.
Dat is gebeurd vóór de val van de enclave.
Dat verhaal ondersteunt niet wat we gisteren zagen: we wisten niet wat er gebeurde met de mannen tot nadat de enclave gevallen was.
Maw: ook het verhaal van de NLse militairen is hier niet helemaal verteld. Lijkt me nl een nogal cruciaal onderdeel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Even zoeken en je vindt het zo bij de NPO en anders op uitzending gemist.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
het is toch gewoon bekend wat er op die foto's zou hebben gestaan?
onder ede bevestigd en ook door andere bronnen inmiddels bevestigd dat wat er te zien zou zijn geweest gebeurt is
het belang van dat fotorolletje is een beetje ingehaald door de tijd vrees ik
onder ede bevestigd en ook door andere bronnen inmiddels bevestigd dat wat er te zien zou zijn geweest gebeurt is
het belang van dat fotorolletje is een beetje ingehaald door de tijd vrees ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er staat meer ongelofelijks in dat artikel.quote:
[..]
Nog een paar opvallende quotes.
De Serven kregen brandstof van de VN.
[..]
De CIA zat gewoon live mee te kijken.
[..]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Je kunt een proefaccount aanmaken op de NPO Plus app en ze daar terugkijken/casten op je tv.quote:
Aanrader daar is trouwens ook The Trial of Ratko Mladic (2018) - IMDb .
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Omdat in die journaals juist naar voren komt dat de Nederlandse soldaten (met Karremans voorop) een stelletje laffe dakhazen waren.quote:
En dat Nederland dus wel gewoon schuld draagt voor deze ellende.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 15:09:26 ]
Ik kijk dat ook en snap niet hoe je hierbij komt.quote:
[..]
Omdat in die journaals juist naar voren komt dat de Nederlandse soldaten (met Karremans voorop) een stelletje laffe dakhazen waren.
En dat Nederland dus wel gewoon schuld draagt voor deze ellende.
Jij ziet hele andere dingen dan de rest van de mensheid? Heb je daar vaker last van?quote:
Omdat in die journaals juist naar voren komt dat de Nederlandse soldaten (met Karremans voorop) een stelletje laffe dakhazen waren.
En dat Nederland dus wel gewoon schuld draagt voor deze ellende.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Blijven kijken dan.quote:
[..]
Ik kijk dat ook en snap niet hoe je hierbij komt.
Klep (prominent aanwezig in de journaals) heeft al meerdere keren aangegeven dat Nederland verantwoordelijkheid dient te nemen voor dit drama. Gewoon gefaald dus.https://www.trouw.nl/nieu(...)kijken-weg~bffe382a/
quote:Klep: "Nederlandse militairen hebben beloofd dat ze de Bosnische moslims zouden beschermen en dat hebben zij niet gedaan, waardoor achtduizend mensen werden gedood. We hebben honderden mensen van de compound gestuurd. Dat kan echt geen grijs meer zijn."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 16:20:28 ]
Nederlandse militairen hebben helemaal niets beloofd
dat is het hele probleem juist, we moesten en zouden neutraal zijn ... als de wereld gewoon een kant had gekozen dan was het een stuk beter afgelopen denk ik
maakt niet uit welke kant want ze hebben zich allemaal beestachtig gedragen daar
dat is het hele probleem juist, we moesten en zouden neutraal zijn ... als de wereld gewoon een kant had gekozen dan was het een stuk beter afgelopen denk ik
maakt niet uit welke kant want ze hebben zich allemaal beestachtig gedragen daar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In de Journaals zijn ze nog helemaal niet zo ver dus je lult voor de verandering maar weer eens wat.quote:
[..]
Blijven kijken dan.
https://www.trouw.nl/nieu(...)kijken-weg~bffe382a/
[..]
Klep heeft letterlijk in het eerste journaal al gezegd dat Nederland gefaald heeft dus ik lul zeker niet. Beter kijken.quote:
[..]
In de Journaals zijn ze nog helemaal niet zo ver dus je lult voor de verandering maar weer eens wat.
Op
Klep zegt dat het voorkomen had kunnen worden mits er aan een aantal voorwaarden was voldaan door de internationale gemeenschap zoals meer troepen, betere bewapening en een duidelijker plan/mandaat. Woorden als 'Nederland heeft gefaald' of 'laffe dakhazen' zijn niet voorbij gekomen. Misschien zelf nog eens terugkijken?quote:
[..]
Klep heeft letterlijk in het eerste journaal al gezegd dat Nederland gefaald heeft dus ik lul zeker niet. Beter kijken.
Dank.quote:
[..]
https://www.npostart.nl/s(...)utchbat/BV_101399454
er zijn dan ook heel weinig mensen die Srebrenica een daverend succes zullen noemenquote:
[..]
Klep heeft letterlijk in het eerste journaal al gezegd dat Nederland gefaald heeft dus ik lul zeker niet. Beter kijken.
naast de Serviers
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Laffe dakhazen zijn mijn woorden inderdaad. Ook na de docu van Verbraak verbaasde ik mij over de ontzettende naïviteit van de Nederlandse soldaten. Totaal niet geschikt voor de job. Dat is niet alleen hun eigen schuld maar vooral ook die van de leiding.quote:
[..]
Klep zegt dat het voorkomen had kunnen worden mits er aan een aantal voorwaarden was voldaan door de internationale gemeenschap zoals meer troepen, betere bewapening en een duidelijker plan/mandaat. Woorden als 'Nederland heeft gefaald' of 'laffe dakhazen' zijn niet voorbij gekomen. Misschien zelf nog eens terugkijken?
Die vrouw ook, ontzettend lief mens, maar waarom stuur je dit soort mensen naar zo'n gebied?
Je bent zelf ooit militair geweest dat je het allemaal zo goed weet?quote:
Totaal niet geschikt voor de job. Dat is niet alleen hun eigen schuld maar vooral ook die van de leiding.
Die vrouw ook, ontzettend lief mens, maar waarom stuur je dit soort mensen naar zo'n gebied?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dat vind ik altijd zo'n ongelofelijke dooddoener. Dat zegt Christ Klep in zijn analyses zelf ook, je hoeft niet bij een gebeurtenis te zijn geweest om een oordeel over iets te kunnen vellen. Ik weet genoeg van militaire geschiedenis om een prima inschatting van het moreel van deze soldaten te maken.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 16:56 schreef golfer het volgende:
[..]
Je bent zelf ooit militair geweest dat je het allemaal zo goed weet?
Omdat de leiding (de politiek en het ministerie van Defensie in dit geval) er vanuit gingen dat keiharde professionals in vechtkunst niet nodig waren. Er ZOU immers niet gevochten worden, het was immers een vredesmissie. Je had net zo goed het Vredeskorps kunnen sturen met blauwe helmen op ipv het Nederlandse leger. Daarom werden er geen tanks meegenomen en werden pantserwagens van lichte mitrailleurs voorzien ipv zwaardere snelvuurkanonnen. WAnt o jee, de Serviërs zouden eens boos moeten worden. Tegen de tijd dat men er achter kwam hoe de vork echt in de steel zat was het al veel te laat. En wat had Karremans dan moeten doen, de Serviers met blote handen te lijf, want kogels hadden ze niet meer. Ik begrijp ineens theorieën veel beter waarin wordt gesteld dat NL gewoon geofferd is, bij Russen (een enclave verder) flikten ze dit niet. En als Amerikanen, Britten of Fransen er heen waren gegaan, hadden die echt wel een mandaat ter zelfverdediging meegekregen, nu hadden die drie navoleden alvast afgesproken dat er niet op Serviërs zou worden geschoten vanuit de lucht, een maand voor Karremans er al zat. Joris Voorhoeve kwam daar achter toen zijn verzoeken om luchtsteun bij zowel VN als NAVO geblokkeerd werdenquote:
[..]
Laffe dakhazen zijn mijn woorden inderdaad. Ook na de docu van Verbraak verbaasde ik mij over de ontzettende naïviteit van de Nederlandse soldaten. Totaal niet geschikt voor de job. Dat is niet alleen hun eigen schuld maar vooral ook die van de leiding.
Die vrouw ook, ontzettend lief mens, maar waarom stuur je dit soort mensen naar zo'n gebied?
Enige wat we er misschien van hebben geleerd is dat we ons in Helmand en Uruzgan niet te kijk hebben laten zetten, al was er opnieuw (maar nu om andere reden) een hoop gesteggel over die twee missies.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Klep zegt iets over de situatie.quote:
Dat vind ik altijd zo'n ongelofelijke dooddoener. Dat zegt Christ Klep in zijn analyses zelf ook, je hoeft niet bij een gebeurtenis te zijn geweest om een oordeel over iets te kunnen vellen. Ik weet genoeg van militaire geschiedenis om een prima inschatting van het moreel van deze soldaten te maken.
Jij zegt iets over de mate van geschiktheid van de aanwezige militairen. Ik vraag mij af of jij uit militaire ervaring tot dat oordeel komt.
Blijkbaar dus niet.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
de Britten en de Fransen zaten gewoon met hetzelfde mandaat en dezelfde problemenquote:
[..]
bij Russen (een enclave verder) flikten ze dit niet. En als Amerikanen, Britten of Fransen er heen waren gegaan, hadden die echt wel een mandaat ter zelfverdediging meegekregen,
Gorazde is ook gevallen en in Sarajavo waar de Fransen zaten zijn meer burgerslachtoffers gevallen dan in alle enclaves bij elkaar
de Russen deden vooral aan wapen- en drugshandel en de Amerikanen wilden uberhaupt niet omdat Clinton na Somalie geen zin had in dit soort beelden van machteloze Amerikaanse soldaten
dit was echt geen uniek en ultra naief nederlands feestje ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vandaag ook de gedegen kritiek van Klep op Karremans. Slappe hap. Gaat echt helemaal nergens over om zo'n slappe vent op zo'n belangrijke positie te zetten.
https://nos.nl/collectie/(...)journaal-5-in-de-val
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 18:34:49 ]
https://nos.nl/collectie/(...)journaal-5-in-de-val
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 18:34:49 ]
Gelukkig hebben ze ervan geleerd en gingen ze maximaal bewapend naar Afghanistan voor de opbouwmissie. Geen idee wat er gebouwd hebben, maar genoeg Talibaan beschoten met scherp.
.
Ook gekeken. Dat rollenspel is nogal ongemakkelijk, maar goed dat ze het laten zien met kritische kanttekening.
Ongemakkelijk? Het is onwaarschijnlijk slecht voor een beroepsofficier die op een levensgevaarlijke missie wordt gestuurd.quote:
Ook gekeken. Dat rollenspel is nogal ongemakkelijk, maar goed dat ze het laten zien met kritische kanttekening.
Maar hij was aan de beurt. Je hebt op dit punt gelijk hoor, pijnlijk schouwspel van profetisch proporties.quote:
[..]
Ongemakkelijk? Het is onwaarschijnlijk slecht voor een beroepsofficier die op een levensgevaarlijke missie wordt gestuurd.
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/de-dutchbat-tapes
Eerlijk gezegd is het een verwijt aan de mensen die besloten hem te sturen. Dat betekent dus dat ze ook niks beters hadden. Daarnaast zie je toch wel Karremans kwaliteiten, wat buiten onhandig gedrag, heeft hij wel gedaan wat hij kon doen binnen zijn macht.quote:
[..]
Maar hij was aan de beurt. Je hebt op dit punt gelijk hoor, pijnlijk schouwspel van profetisch proporties.
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/de-dutchbat-tapes
Interessant ja. De individuele militairen neem ik niet zo heel veel kwalijk, al verbaas ik me bij alle interviews wel over de ongelofelijk slappe houding en de naïviteit rondom oorlog die ze uitstraalden.quote:
[..]
Maar hij was aan de beurt. Je hebt op dit punt gelijk hoor, pijnlijk schouwspel van profetisch proporties.
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/de-dutchbat-tapes
Het was nog geen 50 jaar na de tweede wereldoorlog, hoe kun je dan zo pacifistisch in het leven staan terwijl je notabene zelf in het leger zit.
quote:Volgens de Amerikaanse journalist David Rohde, die zich jarenlang verdiepte in de kwestie-Srebrenica, had hij moeten bluffen. «Hij had alle vluchtelingen moeten toelaten in de compound van Potocari en die uitroepen tot beschermd VN-gebied. Hij had de satelliettelefoon moeten pakken en zijn superieuren, de media, de hele wereld moeten informeren over de situatie. Zijn boodschap aan de Serviërs had moeten zijn: tot hier en niet verder, wij beschermen met onze levens deze vluchtelingen. Karremans en Franken brachten alle signalen over moordpartijen terug tot de gedachte dat dit niet waar kon zijn of niet kon gebeuren. Dan hoef je ook niet op te treden.
Dat is alsnog een enorme gok, waarvan de uitkomst onbekend zou zijn.quote:
Toch denk ik ook dat wel beter was geweest. Als de Serviërs Dutchbatters zouden afslachten mag ik toch hopen dat er steun zou zijn gekomen. Daarmee was het aantal slachtoffers vast kleiner, maar ja, wel meer risico voor Dutchbat zelf.
het is ook wel makkelijk praten achteraf hoor
eind van de dag heeft de man zijn taak gewoon uitgevoerd ongeacht hoe sullig de man eruit ziet in gedokterde Servische propagandafilmpjes
helaas was het een onmogelijke missie, daar moeten we in de toekomst niet meer aan meedoen maar of je daar levens mee gaat redden betwijfel ik
eind van de dag heeft de man zijn taak gewoon uitgevoerd ongeacht hoe sullig de man eruit ziet in gedokterde Servische propagandafilmpjes
helaas was het een onmogelijke missie, daar moeten we in de toekomst niet meer aan meedoen maar of je daar levens mee gaat redden betwijfel ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar verantwoordelijkheid om Karremans te kiezen ligt bij zijn bazen. Dat Karremans het ziet als plicht lijkt me logisch. Ik zie geen kwade intenties of iets, dus je kan hem in die zin weinig verwijten. Als hij nee had gezegd, welke incapabele had het dan gedaan hè...
Ik vind dat Karremans niet veel te verwijten valt. Dat zijn mensen hem niet afvallen zegt genoeg.quote:
het is ook wel makkelijk praten achteraf hoor
eind van de dag heeft de man zijn taak gewoon uitgevoerd ongeacht hoe sullig de man eruit ziet in gedokterde Servische propagandafilmpjes
helaas was het een onmogelijke missie, daar moeten we in de toekomst niet meer aan meedoen maar of je daar levens mee gaat redden betwijfel ik
De verantwoordelijk om dat zooitje naar Bosnië te sturen kun je dan inderdaad ook bij de Nederlandse regering leggen.quote:
Maar verantwoordelijkheid om Karremans te kiezen ligt bij zijn bazen. Dat Karremans het ziet als plicht lijkt me logisch. Ik zie geen kwade intenties of iets, dus je kan hem in die zin weinig verwijten. Als hij nee had gezegd, welke incapabele had het dan gedaan hè...
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |