TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
De nog in dienst zijnde beroepsofficieren hebben er blijkbaar minder trauma's aan overgehouden dan de soldaten en onderofficieren?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Heeft Coen Verbraak al gekregen in 2010 voor zijn serie 'Kijken in de ziel'.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Als je niet tegen oorlog kunt moet je niet in het leger gaan.quote:Op woensdag 8 juli 2020 21:16 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ik heb twee weken geleden met een man gepraat die er destijds bij was. Hij vertelde iets over hoe het was geweest en wat hij eraan heeft overgehouden. We stonden allemaal bijna met tranen in de ogen te luisteren, en dan heeft hij ons nog het meeste onthouden.
Ik ken hem nu ongeveer 1,5 jaar, en ik wist wel dat hij in Bosnië had gezeten en dat hij PTSS eraan heeft overgehouden, maar wat dat voor hem precies inhoudt, daarin gaf hij nu een inkijkje. En dan nu die documentaire eroverheen
Je had destijds nog dienstplicht...quote:Op woensdag 8 juli 2020 21:49 schreef Jemoederniet het volgende:
Als je niet tegen oorlog kunt moet je niet in het leger gaan.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Als je denkt op verkenningsmissie te gaan, moeten ze er geen oorlog van maken.quote:
[..]
Als je niet tegen oorlog kunt moet je niet in het leger gaan.
Somebody that I used to know
Op
Maar ze waren niet verplicht om naar Bosnië te gaan.quote:
Dienstplichtigen konden zich daarvoor vrijwillig aanmelden.
dit waren geen dienstplichtigenquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij ook dienstplichtigen die zich vrijwillig opgegeven hebben:
https://nos.nl/l/2046352quote:In februari 1995 gaf Mulder zich als 25-jarige dienstplichtig militair vrijwillig op om naar Srebrenica te gaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die zaten er ook tussen.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
uitzondering bevestigd de regel in dit geval
luchtmobiel was op dat moment niet dienstplichtig itt de pantserinfanterie bataljons die de voorkeur hadden maar nog niet over waren
dat was belangrijk voor de keuze wie te sturen en ik meen voor het verwijderen van de 25mm kanonnen van de voertuigen
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 09-07-2020 00:45:01 ]
luchtmobiel was op dat moment niet dienstplichtig itt de pantserinfanterie bataljons die de voorkeur hadden maar nog niet over waren
dat was belangrijk voor de keuze wie te sturen en ik meen voor het verwijderen van de 25mm kanonnen van de voertuigen
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 09-07-2020 00:45:01 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is echt zo'n bikkelharde gast. Toonde bijna nergens emotie.quote:
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Is natuurlijk ook degene met de beste opleiding (KCT, commando's).quote:
[..]
Dat is echt zo'n bikkelharde gast. Toonde bijna nergens emotie.
Geen nieuwe dingen naar buiten gekomen maar wel goed dat deze serie op tv is geweest. Dutchbat heeft de afgelopen 25 jaar toch de zwarte piet gekregen, de werkelijkheid ligt een heel stuk genuanceerder.
Lijkt me ook een copingstijl.quote:
[..]
Dat is echt zo'n bikkelharde gast. Toonde bijna nergens emotie.
Maar zoals hij het bracht: met zo weinig middelen zoveel mensen in veiligheid kunnen brengen, was een manier hoe ik er nog nooit naar gekeken heb.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit ja.quote:
Geen nieuwe dingen naar buiten gekomen maar wel goed dat deze serie op tv is geweest. Dutchbat heeft de afgelopen 25 jaar toch de zwarte piet gekregen, de werkelijkheid ligt een heel stuk genuanceerder.
Die ene vent was wel het andere uiterste, die zo trots was dat ie 28 duizend mensen had bevrijd. Dat er 8000 zijn gestorven, ach.
Dutchbat en de militairen gaan ook weer niet helemaal vrijuit vind ik
wat hadden ze anders moeten doen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De militairen kun je naar mijn mening niets verwijten. Karremans maakt nu nog steeds geen sterke indruk, maar ook hij was maar een pion in het grote geheel.quote:
[..]
Dit ja.
Die ene vent was wel het andere uiterste, die zo trots was dat ie 28 duizend mensen had bevrijd. Dat er 8000 zijn gestorven, ach.
Dutchbat en de militairen gaan ook weer niet helemaal vrijuit vind ik
Ik denk dat hij inderdaad echt goed getraind is. Niemand kan zijn levenlang copen, op een zeker punt breek je toch.quote:
Ik verbaasde me trouwens over een aantal uniformen, omdat twee mannen overduidelijk defensie en hun rol afvielen, maar wel het uniform droegen. Hoe kun je dat doen als je eigenlijk zo genaaid bent door ze? Of zijn dit uniformen van een andere orde?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
quote:
Helemaal niets verwijten is denk niet zo. Harder intern aan de bel moeten trekken dat het absoluut niet ging ipv een meer gelaten houding die ze nu hadden. Ik denk zoiets.quote:
[..]
De militairen kun je naar mijn mening niets verwijten. Karremans maakt nu nog steeds geen sterke indruk, maar ook hij was maar een pion in het grote geheel.
Enige waar ik echt meer over zou willen weten is waarom de VN nou niet ingreep, dat blijft nog onduidelijk. Ik kan niet beoordelen of het klopt dat het de VN niet boeide dat de moslims zouden worden vermoord ( wat de personen in de uitzending zeiden)
Ik ben het waarschijnlijk met 95% van de militairen eens, maar deze docu is natuurlijk wel redelijk eendimensionaal.
zo'n heel raar standpunt is het toch niet?
eind van de dag waren ze verantwoordelijk voor de mensen (voornamelijk vrouwen en kinderen) die zich rond de basis hadden verzameld, die zijn grotendeels veilig aangekomen
de mannen (waaronder naar schatting 2000 militairen) hebben zelf geprobeerd veilig gebied te bereiken en dat is niet zo goed gegaan
[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 09-07-2020 11:50:55 ]
eind van de dag waren ze verantwoordelijk voor de mensen (voornamelijk vrouwen en kinderen) die zich rond de basis hadden verzameld, die zijn grotendeels veilig aangekomen
de mannen (waaronder naar schatting 2000 militairen) hebben zelf geprobeerd veilig gebied te bereiken en dat is niet zo goed gegaan
[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 09-07-2020 11:50:55 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op zich mag je ook verwachten dat als soldaat de staat je uitrust met voldoende middelen om een vijand te verslaan. En dat is van af het begin het probleem geweest. En tegen een oorlog kunnen? Daar kom je als soldaat pas achter als het gebeurd. Soldaten op een missie zoals in de documentaire beschreven maken dingen mee en zien dingen waar elk normaal mens moeite mee heeft om dat te verwerken. En of je daar tegen kunt voor zover dat mogelijk is kom je pas achter als je als soldaat op missie gaat.quote:
[..]
Als je niet tegen oorlog kunt moet je niet in het leger gaan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
ja maar dit was geen oorlog en er was geen vijand om te verslaan
althans, niet voor de Nederlanders, hun opdracht was haast letterlijk 'sta erbij en kijk ernaar'
althans, niet voor de Nederlanders, hun opdracht was haast letterlijk 'sta erbij en kijk ernaar'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat ik nog wel interessant vind aan dat filmpje van de ontmoeting tussen Mladic en Karremans, is dat Mladic aan Karremans vraagt of hij bussen kan regelen via generaal Nicolai. Met andere woorden, Mladic had er dus blijkbaar geen probleem mee als de VN het transport van de vluchtelingen naar Tuzla geregeld had. Zie ook het onderstaande artikel waarin Joris Voorhoeve het volgende zegt:
"Het wegvoeren in de bussen van 320 mannen van de compound had wel degelijk voorkomen kunnen worden, stelt Joris Voorhoeve in een e-mail na het lezen van het concept van dit artikel. ‘De VN had prompt voor vervoer moeten zorgen. Dat had best gekund. Er was een grote transportcapaciteit bij UNPROFOR. Nu was Mladic UNPROFOR op de twaalfde te snel af.’ Een verbijsterende uitspraak van de ex-minister. Het scheiden van de mannen en de vrouwen, en daarmee de moord op de mannen, zegt Voorhoeve met zoveel woorden, had niet plaats hoeven vinden als de VN tijdig zelf bussen had gestuurd. Bussen die er waren."
https://www.groene.nl/artikel/wie-gaf-het-bevel
Het dodental had dus lager kunnen zijn? In de ontmoeting met Mladic vraagt Karremans of de Bosnische-Serviërs "kunnen assisteren bij de evacuatie." Misschien niet zo'n slimme opmerking geweest? Karremans vraagt Mladic dus eigenlijk om bussen.
(11:14)
(36:49)
[ Bericht 6% gewijzigd door Lokale_Notabele op 09-07-2020 13:17:05 ]
"Het wegvoeren in de bussen van 320 mannen van de compound had wel degelijk voorkomen kunnen worden, stelt Joris Voorhoeve in een e-mail na het lezen van het concept van dit artikel. ‘De VN had prompt voor vervoer moeten zorgen. Dat had best gekund. Er was een grote transportcapaciteit bij UNPROFOR. Nu was Mladic UNPROFOR op de twaalfde te snel af.’ Een verbijsterende uitspraak van de ex-minister. Het scheiden van de mannen en de vrouwen, en daarmee de moord op de mannen, zegt Voorhoeve met zoveel woorden, had niet plaats hoeven vinden als de VN tijdig zelf bussen had gestuurd. Bussen die er waren."
https://www.groene.nl/artikel/wie-gaf-het-bevel
Het dodental had dus lager kunnen zijn? In de ontmoeting met Mladic vraagt Karremans of de Bosnische-Serviërs "kunnen assisteren bij de evacuatie." Misschien niet zo'n slimme opmerking geweest? Karremans vraagt Mladic dus eigenlijk om bussen.
(11:14)
(36:49)
[ Bericht 6% gewijzigd door Lokale_Notabele op 09-07-2020 13:17:05 ]
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Dat heeft Karremans toch gedaan? Hij gaf duidelijk aan dat hij zijn werk niet meer kon uitvoeren. VN + Voorhoeve: "hou nog even vol"...quote:
[..]
[..]
Helemaal niets verwijten is denk niet zo. Harder intern aan de bel moeten trekken dat het absoluut niet ging ipv een meer gelaten houding die ze nu hadden. Ik denk zoiets.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
En ontwapen de bevolking. Maar dat was in de praktijk geen doen.quote:
ja maar dit was geen oorlog en er was geen vijand om te verslaan
althans, niet voor de Nederlanders, hun opdracht was haast letterlijk 'sta erbij en kijk ernaar'
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Kwam er trouwens vandaag pas achter dat die Anne Mulder uit de docu tegenwoordig Kamerlid is namens de VVD.
Wow dat wist ik ook niet. 10 jaar ook al. Hij kwam op mij niet over als een politicus.quote:
Kwam er trouwens vandaag pas achter dat die Anne Mulder uit de docu tegenwoordig Kamerlid is namens de VVD.
Zit dat artikel nog even te lezen, bedankt daarvoor, want interessant.quote:
Wat ik nog wel interessant vind aan dat filmpje van de ontmoeting tussen Mladic en Karremans, is dat Mladic aan Karremans vraagt of hij bussen kan regelen via generaal Nicolai. Met andere woorden, Mladic had er dus blijkbaar geen probleem mee als de VN het transport van de vluchtelingen naar Tuzla geregeld had. Zie ook het onderstaande artikel waarin Joris Voorhoeve het volgende zegt:
"Het wegvoeren in de bussen van 320 mannen van de compound had wel degelijk voorkomen kunnen worden, stelt Joris Voorhoeve in een e-mail na het lezen van het concept van dit artikel. ‘De VN had prompt voor vervoer moeten zorgen. Dat had best gekund. Er was een grote transportcapaciteit bij UNPROFOR. Nu was Mladic UNPROFOR op de twaalfde te snel af.’ Een verbijsterende uitspraak van de ex-minister. Het scheiden van de mannen en de vrouwen, en daarmee de moord op de mannen, zegt Voorhoeve met zoveel woorden, had niet plaats hoeven vinden als de VN tijdig zelf bussen had gestuurd. Bussen die er waren."
https://www.groene.nl/artikel/wie-gaf-het-bevel
Het dodental had dus lager kunnen zijn? In de ontmoeting met Mladic vraagt Karremans of de Bosnische-Serviërs "kunnen assisteren bij de evacuatie." Misschien niet zo'n slimme opmerking geweest? Karremans vraagt Mladic dus eigenlijk om bussen.
Totaal onrealistische verwachtingen van een uitgekleed, onderbemand leger van 100 man die even 4000 Serviers moesten tegenhouden. Bizar.quote:Op televisie verklaart Voorhoeve dat luchtsteun moet worden ingezet, maar de veiligheid van de Nederlandse troepen voorrang moet hebben. De opdracht aan de commandanten is om slachtoffers te vermijden. ‘Ik wil al die mannen en vrouwen heelhuids thuis zien.’ Karremans krijgt van Janvier het bevel een blocking position in te nemen, een streep in het zand, ten zuiden van de stad Srebrenica. ‘Met alle middelen dient u ervoor te zorgen dat een verdere doorbraak en opmars van Bosnisch-Servische eenheden wordt voorkomen.’ Karremans acht die opdracht niet of nauwelijks uitvoerbaar. Hij heeft noch de vereiste manschappen, noch de pantserwagens, noch de bewapening. Er zijn nog maar vijftig man en zeven pantserrupsvoertuigen beschikbaar om het aanstormende Bosnisch-Servische leger tegen te houden. ‘De opdracht om “blocking positions” in te nemen aan de zuidrand van de stad heeft mij op het moment dat het bericht binnenkomt ervan overtuigd dat bij iemand de stoppen zijn doorgeslagen’, schrijft de commandant van Dutchbat – om vervolgens de B-compagnie toch maar opdracht te geven gevechtsposities in te nemen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
als de bevolking daar zin in heeftquote:
[..]
En ontwapen de bevolking. Maar dat was in de praktijk geen doen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat hadden ze anders kunnen doen dan? Ik ben militair geweest en heb een flink aantal DB3 mensen gesproken. Ze hadden gewoon geen spullen en wat er was was amper inzetbaar. Zelfs munitie was niet heel ruim voor handen.quote:
[..]
Dit ja.
Die ene vent was wel het andere uiterste, die zo trots was dat ie 28 duizend mensen had bevrijd. Dat er 8000 zijn gestorven, ach.
Dutchbat en de militairen gaan ook weer niet helemaal vrijuit vind ik
Wat denk je wat er met die compound gebeurd was als DB het vuur had geopend op de mannen van Mladic? Heb je enig idee wat het effect van mortieren/artillerie is op zo'n mensen massa?
Wat in deze docu niet naar voren is gekomen is dat in de aanloop hiervan de toenmalige CDS is opgestapt omdat hij dit plan niet kon uitvoeren.(Gen van der Vlis, afgelopen week overleden).
Karremans zal ongetwijfeld een goede militair zijn. In die tijd werd je niet zomaar overste/bataljonscommandant bij de toen nieuwe luchtmobiele Brigade. Die man heeft gedaan wat hij kon en is vanaf hogeraf gewoon in de kou gezet. Het is lekker makkelijk om hem alle schuld in de schoenen te schuiven, dan hebben de echte verantwoordelijken er geen last van.
Later in die hele ellende daar op de Balkan zijn er wel Leopard2's mee gegaan(SFOR/KFOR als ik me niet vergis).
Pittig om te zien hoe zwaar die mensen het er nog steeds mee hebben, wat ik volledig snap. Het verbaasd me niks dat die commando er zo koel onder blijft, dat zijn nou eenmaal "aparte" mensen.
Ook dit snap ik wel, maanden van huis, slecht gegeten, dingen gezien en meegemaakt die te gruwelijk zijn....quote:
Dan is jezelf volgooien en gek doen helemaal niet vreemd...
Tegenwoordig ga je na afloop van je uitzending ook eerst even 3 dagen acclimatiseren in een vakantieoord(in mijn geval Kreta). Paar gespreken met psychologen en ook drank, stappen en uit de missiemode komen voordat je thuis komt.
Zeer indrukwekkende documentaire. Niet alle feiten konden goed uitgediept worden, maar dit was dan ook vooral het verhaal van de Dutchbatters. Goed dat dit zo verteld is. Ik zit nog wel met veel vragen. Er werd even terloops gemeld dat Dutchbat zo uitdunde omdat er wel mensen met verlof gingen maar geen nieuwe mensen meer terug naar binnen mochten. Dat lijkt me toch een veeg teken. En wat was nou het motief van de VN om het zo op z'n beloop te laten? Op een gegeven moment kwam dit heel even ter sprake, dat het te maken had met het feit dat Srebrenica aan de verkeerde kant van de "gewenste" nieuwe grens lag of iets dergelijks.
Volgens mij wilde de VS de enclave opofferen om tot een deal te komen met de Serven (land herverdelen: zij trekken zich terug uit posities A en B en krijgen Srebrenica) en waren zij al op de hoogte van die deal, maar Dutchbat en Defensie is nooit geinformeerd. Daarom stuurden ze ook geen luchtsteun.quote:
Zeer indrukwekkende documentaire. Niet alle feiten konden goed uitgediept worden, maar dit was dan ook vooral het verhaal van de Dutchbatters. Goed dat dit zo verteld is. Ik zit nog wel met veel vragen. Er werd even terloops gemeld dat Dutchbat zo uitdunde omdat er wel mensen met verlof gingen maar geen nieuwe mensen meer terug naar binnen mochten. Dat lijkt me toch een veeg teken. En wat was nou het motief van de VN om het zo op z'n beloop te laten? Op een gegeven moment kwam dit heel even ter sprake, dat het te maken had met het feit dat Srebrenica aan de verkeerde kant van de "gewenste" nieuwe grens lag of iets dergelijks.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
de Serven zijn gewoon posities A en B uitgetrapt, daar was geen sprake van een deal volgens mij
het was wel heel gunstig dat de enclaves waren gevallen
het was wel heel gunstig dat de enclaves waren gevallen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
https://www.theguardian.c(...)renica-massacre-1995quote:
de Serven zijn gewoon posities A en B uitgetrapt, daar was geen sprake van een deal volgens mij
het was wel heel gunstig dat de enclaves waren gevallen
quote:Now a survey of the mass of evidence reveals that the fall of Srebrenica formed part of a policy by the three "great powers" - Britain, France and the US - and by the UN leadership, in pursuit of peace at any price; peace at the terrible expense of Srebrenica, which gathered critical mass from 1994 onwards, and reached its bloody denouement in July 1995.
(...)
The following month, April 1993, the UN security council passed a resolution whereby any peace in Bosnia must "be based on withdrawal from territories seized by the use of force and 'ethnic cleansing'." And in the same month, a report from that same security council warned specifically of a "potential massacre in which there could be 25,000 victims if Serb forces were to enter Srebrenica".
(...)
By spring 1995, the Contact Group - the US, UK, France, Germany and Russia - appeared to abandon the 1993 resolution against rewarding ethnic cleansing, as it sought to partition Bosnia between a Serb statelet and a Muslim-Croat federation. Then the French foreign minister, Alain Juppé, had privately confided the working map in mid-1994: it showed the three eastern "safe areas" to be contiguous with one another and part of the federation.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
is daar sprake van een deal met de Serven?quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)renica-massacre-1995
[..]
de safe areas werkten gewoon niet, dan moet je ermee ophouden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op de NOS nu ook dagelijks Srebrenica-journaals. Wat een absolute eindbaas is die Christ Klep zeg. 
Zo helder analyserend.
Opvallend ook dat deze journaals behoorlijk in contrast lijken te staan met de docu's waar jullie het over hebben.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2020 17:58:56 ]
Zo helder analyserend.Opvallend ook dat deze journaals behoorlijk in contrast lijken te staan met de docu's waar jullie het over hebben.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2020 17:58:56 ]
Dit kwam bij de nabeschouwing ook nog ter sprake. Verbraak vond het een vals uitgangspunt omdat ze volledig waren overgeleverd aan de grillen van de Serviërs.quote:
zo'n heel raar standpunt is het toch niet?
eind van de dag waren ze verantwoordelijk voor de mensen (voornamelijk vrouwen en kinderen) die zich rond de basis hadden verzameld, die zijn grotendeels veilig aangekomen
de mannen (waaronder naar schatting 2000 militairen) hebben zelf geprobeerd veilig gebied te bereiken en dat is niet zo goed gegaan
Is die nabeschouwing nog ergens terug te kijken? Ik kan alleen de afleveringen zelf vinden.quote:
[..]
Dit kwam bij de nabeschouwing ook nog ter sprake. Verbraak vond het een vals uitgangspunt omdat ze volledig waren overgeleverd aan de grillen van de Serviërs.
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
https://bnnvara.livestreamevenement.nl/quote:
[..]
Is die nabeschouwing nog ergens terug te kijken? Ik kan alleen de afleveringen zelf vinden.
Top, dank!quote:
[..]
https://bnnvara.livestreamevenement.nl/
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
mwah ... ze hadden gewoon kunnen vertrekken natuurlijk en ik denk niet dat dat beter af zou zijn gelopen voor de lokale bevolkingquote:
[..]
Dit kwam bij de nabeschouwing ook nog ter sprake. Verbraak vond het een vals uitgangspunt omdat ze volledig waren overgeleverd aan de grillen van de Serviërs.
dat hebben de Britten ook gedaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
