Srebrenica - de machteloze missie van Dutchbat: 6, 7 & 8 juli op NPO2

Kijktip:
https://www.2doc.nl/docum(...)ca-moest-vallen.html

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 21:49 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]

Als je niet tegen oorlog kunt moet je niet in het leger gaan.

Op zich mag je ook verwachten dat als soldaat de staat je uitrust met voldoende middelen om een vijand te verslaan. En dat is van af het begin het probleem geweest. En tegen een oorlog kunnen? Daar kom je als soldaat pas achter als het gebeurd. Soldaten op een missie zoals in de documentaire beschreven maken dingen mee en zien dingen waar elk normaal mens moeite mee heeft om dat te verwerken. En of je daar tegen kunt voor zover dat mogelijk is kom je pas achter als je als soldaat op missie gaat.

ja maar dit was geen oorlog en er was geen vijand om te verslaan

althans, niet voor de Nederlanders, hun opdracht was haast letterlijk 'sta erbij en kijk ernaar'

Wat ik nog wel interessant vind aan dat filmpje van de ontmoeting tussen Mladic en Karremans, is dat Mladic aan Karremans vraagt of hij bussen kan regelen via generaal Nicolai. Met andere woorden, Mladic had er dus blijkbaar geen probleem mee als de VN het transport van de vluchtelingen naar Tuzla geregeld had. Zie ook het onderstaande artikel waarin Joris Voorhoeve het volgende zegt:

"Het wegvoeren in de bussen van 320 mannen van de compound had wel degelijk voorkomen kunnen worden, stelt Joris Voorhoeve in een e-mail na het lezen van het concept van dit artikel. ‘De VN had prompt voor vervoer moeten zorgen. Dat had best gekund. Er was een grote transportcapaciteit bij UNPROFOR. Nu was Mladic UNPROFOR op de twaalfde te snel af.’ Een verbijsterende uitspraak van de ex-minister. Het scheiden van de mannen en de vrouwen, en daarmee de moord op de mannen, zegt Voorhoeve met zoveel woorden, had niet plaats hoeven vinden als de VN tijdig zelf bussen had gestuurd. Bussen die er waren."

https://www.groene.nl/artikel/wie-gaf-het-bevel

Het dodental had dus lager kunnen zijn? In de ontmoeting met Mladic vraagt Karremans of de Bosnische-Serviėrs "kunnen assisteren bij de evacuatie." Misschien niet zo'n slimme opmerking geweest? Karremans vraagt Mladic dus eigenlijk om bussen.

(11:14)
(36:49)


[ Bericht 6% gewijzigd door Lokale_Notabele op 09-07-2020 13:17:05 ]

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 11:38 schreef Mansjester het volgende:

[..]

[..]

Helemaal niets verwijten is denk niet zo. Harder intern aan de bel moeten trekken dat het absoluut niet ging ipv een meer gelaten houding die ze nu hadden. Ik denk zoiets.

Dat heeft Karremans toch gedaan? Hij gaf duidelijk aan dat hij zijn werk niet meer kon uitvoeren. VN + Voorhoeve: "hou nog even vol"...

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 12:05 schreef sp3c het volgende:
ja maar dit was geen oorlog en er was geen vijand om te verslaan

althans, niet voor de Nederlanders, hun opdracht was haast letterlijk 'sta erbij en kijk ernaar'

En ontwapen de bevolking. Maar dat was in de praktijk geen doen.

Kwam er trouwens vandaag pas achter dat die Anne Mulder uit de docu tegenwoordig Kamerlid is namens de VVD.

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 12:54 schreef Raw85 het volgende:
Kwam er trouwens vandaag pas achter dat die Anne Mulder uit de docu tegenwoordig Kamerlid is namens de VVD.

Wow dat wist ik ook niet. 10 jaar ook al. Hij kwam op mij niet over als een politicus.

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 12:17 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Wat ik nog wel interessant vind aan dat filmpje van de ontmoeting tussen Mladic en Karremans, is dat Mladic aan Karremans vraagt of hij bussen kan regelen via generaal Nicolai. Met andere woorden, Mladic had er dus blijkbaar geen probleem mee als de VN het transport van de vluchtelingen naar Tuzla geregeld had. Zie ook het onderstaande artikel waarin Joris Voorhoeve het volgende zegt:

"Het wegvoeren in de bussen van 320 mannen van de compound had wel degelijk voorkomen kunnen worden, stelt Joris Voorhoeve in een e-mail na het lezen van het concept van dit artikel. ‘De VN had prompt voor vervoer moeten zorgen. Dat had best gekund. Er was een grote transportcapaciteit bij UNPROFOR. Nu was Mladic UNPROFOR op de twaalfde te snel af.’ Een verbijsterende uitspraak van de ex-minister. Het scheiden van de mannen en de vrouwen, en daarmee de moord op de mannen, zegt Voorhoeve met zoveel woorden, had niet plaats hoeven vinden als de VN tijdig zelf bussen had gestuurd. Bussen die er waren."

https://www.groene.nl/artikel/wie-gaf-het-bevel

Het dodental had dus lager kunnen zijn? In de ontmoeting met Mladic vraagt Karremans of de Bosnische-Serviėrs "kunnen assisteren bij de evacuatie." Misschien niet zo'n slimme opmerking geweest? Karremans vraagt Mladic dus eigenlijk om bussen.

Zit dat artikel nog even te lezen, bedankt daarvoor, want interessant.

quote:

Op televisie verklaart Voorhoeve dat luchtsteun moet worden ingezet, maar de veiligheid van de Nederlandse troepen voorrang moet hebben. De opdracht aan de commandanten is om slachtoffers te vermijden. ‘Ik wil al die mannen en vrouwen heelhuids thuis zien.’ Karremans krijgt van Janvier het bevel een blocking position in te nemen, een streep in het zand, ten zuiden van de stad Srebrenica. ‘Met alle middelen dient u ervoor te zorgen dat een verdere doorbraak en opmars van Bosnisch-Servische eenheden wordt voorkomen.’ Karremans acht die opdracht niet of nauwelijks uitvoerbaar. Hij heeft noch de vereiste manschappen, noch de pantserwagens, noch de bewapening. Er zijn nog maar vijftig man en zeven pantserrupsvoertuigen beschikbaar om het aanstormende Bosnisch-Servische leger tegen te houden. ‘De opdracht om “blocking positions” in te nemen aan de zuidrand van de stad heeft mij op het moment dat het bericht binnenkomt ervan overtuigd dat bij iemand de stoppen zijn doorgeslagen’, schrijft de commandant van Dutchbat – om vervolgens de B-compagnie toch maar opdracht te geven gevechtsposities in te nemen.

Totaal onrealistische verwachtingen van een uitgekleed, onderbemand leger van 100 man die even 4000 Serviers moesten tegenhouden. Bizar.

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 12:34 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

En ontwapen de bevolking. Maar dat was in de praktijk geen doen.

als de bevolking daar zin in heeft

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 11:22 schreef Mansjester het volgende:

[..]

Dit ja.

Die ene vent was wel het andere uiterste, die zo trots was dat ie 28 duizend mensen had bevrijd. Dat er 8000 zijn gestorven, ach.

Dutchbat en de militairen gaan ook weer niet helemaal vrijuit vind ik

Wat hadden ze anders kunnen doen dan? Ik ben militair geweest en heb een flink aantal DB3 mensen gesproken. Ze hadden gewoon geen spullen en wat er was was amper inzetbaar. Zelfs munitie was niet heel ruim voor handen.

Wat denk je wat er met die compound gebeurd was als DB het vuur had geopend op de mannen van Mladic? Heb je enig idee wat het effect van mortieren/artillerie is op zo'n mensen massa?

Wat in deze docu niet naar voren is gekomen is dat in de aanloop hiervan de toenmalige CDS is opgestapt omdat hij dit plan niet kon uitvoeren.(Gen van der Vlis, afgelopen week overleden).

Karremans zal ongetwijfeld een goede militair zijn. In die tijd werd je niet zomaar overste/bataljonscommandant bij de toen nieuwe luchtmobiele Brigade. Die man heeft gedaan wat hij kon en is vanaf hogeraf gewoon in de kou gezet. Het is lekker makkelijk om hem alle schuld in de schoenen te schuiven, dan hebben de echte verantwoordelijken er geen last van.

Later in die hele ellende daar op de Balkan zijn er wel Leopard2's mee gegaan(SFOR/KFOR als ik me niet vergis).

Pittig om te zien hoe zwaar die mensen het er nog steeds mee hebben, wat ik volledig snap. Het verbaasd me niks dat die commando er zo koel onder blijft, dat zijn nou eenmaal "aparte" mensen.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 20:34 schreef cobain1994 het volgende:
Feest......
[ afbeelding ]

Ook dit snap ik wel, maanden van huis, slecht gegeten, dingen gezien en meegemaakt die te gruwelijk zijn....
Dan is jezelf volgooien en gek doen helemaal niet vreemd...

Tegenwoordig ga je na afloop van je uitzending ook eerst even 3 dagen acclimatiseren in een vakantieoord(in mijn geval Kreta). Paar gespreken met psychologen en ook drank, stappen en uit de missiemode komen voordat je thuis komt.

Eventjes deze man opgezocht: https://magazines.defensi(...)n-srebrenica-dossier

Zeer indrukwekkende documentaire. Niet alle feiten konden goed uitgediept worden, maar dit was dan ook vooral het verhaal van de Dutchbatters. Goed dat dit zo verteld is. Ik zit nog wel met veel vragen. Er werd even terloops gemeld dat Dutchbat zo uitdunde omdat er wel mensen met verlof gingen maar geen nieuwe mensen meer terug naar binnen mochten. Dat lijkt me toch een veeg teken. En wat was nou het motief van de VN om het zo op z'n beloop te laten? Op een gegeven moment kwam dit heel even ter sprake, dat het te maken had met het feit dat Srebrenica aan de verkeerde kant van de "gewenste" nieuwe grens lag of iets dergelijks.

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 14:35 schreef eentwee het volgende:
Zeer indrukwekkende documentaire. Niet alle feiten konden goed uitgediept worden, maar dit was dan ook vooral het verhaal van de Dutchbatters. Goed dat dit zo verteld is. Ik zit nog wel met veel vragen. Er werd even terloops gemeld dat Dutchbat zo uitdunde omdat er wel mensen met verlof gingen maar geen nieuwe mensen meer terug naar binnen mochten. Dat lijkt me toch een veeg teken. En wat was nou het motief van de VN om het zo op z'n beloop te laten? Op een gegeven moment kwam dit heel even ter sprake, dat het te maken had met het feit dat Srebrenica aan de verkeerde kant van de "gewenste" nieuwe grens lag of iets dergelijks.

Volgens mij wilde de VS de enclave opofferen om tot een deal te komen met de Serven (land herverdelen: zij trekken zich terug uit posities A en B en krijgen Srebrenica) en waren zij al op de hoogte van die deal, maar Dutchbat en Defensie is nooit geinformeerd. Daarom stuurden ze ook geen luchtsteun.

de Serven zijn gewoon posities A en B uitgetrapt, daar was geen sprake van een deal volgens mij

het was wel heel gunstig dat de enclaves waren gevallen

Indrukwekkend drieluik.

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 14:46 schreef sp3c het volgende:
de Serven zijn gewoon posities A en B uitgetrapt, daar was geen sprake van een deal volgens mij

het was wel heel gunstig dat de enclaves waren gevallen

https://www.theguardian.c(...)renica-massacre-1995

quote:

Now a survey of the mass of evidence reveals that the fall of Srebrenica formed part of a policy by the three "great powers" - Britain, France and the US - and by the UN leadership, in pursuit of peace at any price; peace at the terrible expense of Srebrenica, which gathered critical mass from 1994 onwards, and reached its bloody denouement in July 1995.

(...)

The following month, April 1993, the UN security council passed a resolution whereby any peace in Bosnia must "be based on withdrawal from territories seized by the use of force and 'ethnic cleansing'." And in the same month, a report from that same security council warned specifically of a "potential massacre in which there could be 25,000 victims if Serb forces were to enter Srebrenica".

(...)

By spring 1995, the Contact Group - the US, UK, France, Germany and Russia - appeared to abandon the 1993 resolution against rewarding ethnic cleansing, as it sought to partition Bosnia between a Serb statelet and a Muslim-Croat federation. Then the French foreign minister, Alain Juppé, had privately confided the working map in mid-1994: it showed the three eastern "safe areas" to be contiguous with one another and part of the federation.

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 14:48 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

https://www.theguardian.c(...)renica-massacre-1995
[..]

is daar sprake van een deal met de Serven?

de safe areas werkten gewoon niet, dan moet je ermee ophouden

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 11:39 schreef sp3c het volgende:
zo'n heel raar standpunt is het toch niet?

eind van de dag waren ze verantwoordelijk voor de mensen (voornamelijk vrouwen en kinderen) die zich rond de basis hadden verzameld, die zijn grotendeels veilig aangekomen

de mannen (waaronder naar schatting 2000 militairen) hebben zelf geprobeerd veilig gebied te bereiken en dat is niet zo goed gegaan

Dit kwam bij de nabeschouwing ook nog ter sprake. Verbraak vond het een vals uitgangspunt omdat ze volledig waren overgeleverd aan de grillen van de Serviėrs.

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 18:06 schreef showtimer het volgende:

[..]

Dit kwam bij de nabeschouwing ook nog ter sprake. Verbraak vond het een vals uitgangspunt omdat ze volledig waren overgeleverd aan de grillen van de Serviėrs.

Is die nabeschouwing nog ergens terug te kijken? Ik kan alleen de afleveringen zelf vinden.

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 18:33 schreef josja het volgende:

[..]

Is die nabeschouwing nog ergens terug te kijken? Ik kan alleen de afleveringen zelf vinden.

https://bnnvara.livestreamevenement.nl/

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 18:38 schreef showtimer het volgende:

[..]

https://bnnvara.livestreamevenement.nl/

Top, dank!

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 18:06 schreef showtimer het volgende:

[..]

Dit kwam bij de nabeschouwing ook nog ter sprake. Verbraak vond het een vals uitgangspunt omdat ze volledig waren overgeleverd aan de grillen van de Serviėrs.

mwah ... ze hadden gewoon kunnen vertrekken natuurlijk en ik denk niet dat dat beter af zou zijn gelopen voor de lokale bevolking

dat hebben de Britten ook gedaan