Srebrenica - de machteloze missie van Dutchbat: 6, 7 & 8 juli op NPO2

Nederlandse militairen hebben helemaal niets beloofd

dat is het hele probleem juist, we moesten en zouden neutraal zijn ... als de wereld gewoon een kant had gekozen dan was het een stuk beter afgelopen denk ik

maakt niet uit welke kant want ze hebben zich allemaal beestachtig gedragen daar

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 16:20 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Blijven kijken dan. Klep (prominent aanwezig in de journaals) heeft al meerdere keren aangegeven dat Nederland verantwoordelijkheid dient te nemen voor dit drama. Gewoon gefaald dus.

https://www.trouw.nl/nieu(...)kijken-weg~bffe382a/
[..]

In de Journaals zijn ze nog helemaal niet zo ver dus je lult voor de verandering maar weer eens wat.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 16:34 schreef Leonos het volgende:
Kan ik dit ergens terug zien?

https://www.npostart.nl/s(...)utchbat/BV_101399454

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 16:33 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Klep heeft letterlijk in het eerste journaal al gezegd dat Nederland gefaald heeft dus ik lul zeker niet. Beter kijken.

Klep zegt dat het voorkomen had kunnen worden mits er aan een aantal voorwaarden was voldaan door de internationale gemeenschap zoals meer troepen, betere bewapening en een duidelijker plan/mandaat. Woorden als 'Nederland heeft gefaald' of 'laffe dakhazen' zijn niet voorbij gekomen. Misschien zelf nog eens terugkijken?

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 16:33 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Klep heeft letterlijk in het eerste journaal al gezegd dat Nederland gefaald heeft dus ik lul zeker niet. Beter kijken.

er zijn dan ook heel weinig mensen die Srebrenica een daverend succes zullen noemen

naast de Serviers

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 16:53 schreef Generationalpha het volgende:
Totaal niet geschikt voor de job. Dat is niet alleen hun eigen schuld maar vooral ook die van de leiding.

Die vrouw ook, ontzettend lief mens, maar waarom stuur je dit soort mensen naar zo'n gebied?

Je bent zelf ooit militair geweest dat je het allemaal zo goed weet?

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 16:53 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Laffe dakhazen zijn mijn woorden inderdaad. Ook na de docu van Verbraak verbaasde ik mij over de ontzettende naļviteit van de Nederlandse soldaten. Totaal niet geschikt voor de job. Dat is niet alleen hun eigen schuld maar vooral ook die van de leiding.

Die vrouw ook, ontzettend lief mens, maar waarom stuur je dit soort mensen naar zo'n gebied?

Omdat de leiding (de politiek en het ministerie van Defensie in dit geval) er vanuit gingen dat keiharde professionals in vechtkunst niet nodig waren. Er ZOU immers niet gevochten worden, het was immers een vredesmissie. Je had net zo goed het Vredeskorps kunnen sturen met blauwe helmen op ipv het Nederlandse leger. Daarom werden er geen tanks meegenomen en werden pantserwagens van lichte mitrailleurs voorzien ipv zwaardere snelvuurkanonnen. WAnt o jee, de Serviėrs zouden eens boos moeten worden. Tegen de tijd dat men er achter kwam hoe de vork echt in de steel zat was het al veel te laat. En wat had Karremans dan moeten doen, de Serviers met blote handen te lijf, want kogels hadden ze niet meer. Ik begrijp ineens theorieėn veel beter waarin wordt gesteld dat NL gewoon geofferd is, bij Russen (een enclave verder) flikten ze dit niet. En als Amerikanen, Britten of Fransen er heen waren gegaan, hadden die echt wel een mandaat ter zelfverdediging meegekregen, nu hadden die drie navoleden alvast afgesproken dat er niet op Serviėrs zou worden geschoten vanuit de lucht, een maand voor Karremans er al zat. Joris Voorhoeve kwam daar achter toen zijn verzoeken om luchtsteun bij zowel VN als NAVO geblokkeerd werden

Enige wat we er misschien van hebben geleerd is dat we ons in Helmand en Uruzgan niet te kijk hebben laten zetten, al was er opnieuw (maar nu om andere reden) een hoop gesteggel over die twee missies.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 17:00 schreef Generationalpha het volgende:

Dat vind ik altijd zo'n ongelofelijke dooddoener. Dat zegt Christ Klep in zijn analyses zelf ook, je hoeft niet bij een gebeurtenis te zijn geweest om een oordeel over iets te kunnen vellen. Ik weet genoeg van militaire geschiedenis om een prima inschatting van het moreel van deze soldaten te maken.

Klep zegt iets over de situatie.
Jij zegt iets over de mate van geschiktheid van de aanwezige militairen. Ik vraag mij af of jij uit militaire ervaring tot dat oordeel komt.
Blijkbaar dus niet.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 17:00 schreef Sabata het volgende:

[..]

bij Russen (een enclave verder) flikten ze dit niet. En als Amerikanen, Britten of Fransen er heen waren gegaan, hadden die echt wel een mandaat ter zelfverdediging meegekregen,

de Britten en de Fransen zaten gewoon met hetzelfde mandaat en dezelfde problemen

Gorazde is ook gevallen en in Sarajavo waar de Fransen zaten zijn meer burgerslachtoffers gevallen dan in alle enclaves bij elkaar

de Russen deden vooral aan wapen- en drugshandel en de Amerikanen wilden uberhaupt niet omdat Clinton na Somalie geen zin had in dit soort beelden van machteloze Amerikaanse soldaten

dit was echt geen uniek en ultra naief nederlands feestje ofzo

Gelukkig hebben ze ervan geleerd en gingen ze maximaal bewapend naar Afghanistan voor de opbouwmissie. Geen idee wat er gebouwd hebben, maar genoeg Talibaan beschoten met scherp.

Ook gekeken. Dat rollenspel is nogal ongemakkelijk, maar goed dat ze het laten zien met kritische kanttekening.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 19:15 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ongemakkelijk? Het is onwaarschijnlijk slecht voor een beroepsofficier die op een levensgevaarlijke missie wordt gestuurd.

Maar hij was aan de beurt. Je hebt op dit punt gelijk hoor, pijnlijk schouwspel van profetisch proporties.

https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/de-dutchbat-tapes

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 19:38 schreef showtimer het volgende:

[..]

Maar hij was aan de beurt. Je hebt op dit punt gelijk hoor, pijnlijk schouwspel van profetisch proporties.

https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/de-dutchbat-tapes

Eerlijk gezegd is het een verwijt aan de mensen die besloten hem te sturen. Dat betekent dus dat ze ook niks beters hadden. Daarnaast zie je toch wel Karremans kwaliteiten, wat buiten onhandig gedrag, heeft hij wel gedaan wat hij kon doen binnen zijn macht.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 20:04 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dat is alsnog een enorme gok, waarvan de uitkomst onbekend zou zijn.

Toch denk ik ook dat wel beter was geweest. Als de Serviėrs Dutchbatters zouden afslachten mag ik toch hopen dat er steun zou zijn gekomen. Daarmee was het aantal slachtoffers vast kleiner, maar ja, wel meer risico voor Dutchbat zelf.

het is ook wel makkelijk praten achteraf hoor

eind van de dag heeft de man zijn taak gewoon uitgevoerd ongeacht hoe sullig de man eruit ziet in gedokterde Servische propagandafilmpjes

helaas was het een onmogelijke missie, daar moeten we in de toekomst niet meer aan meedoen maar of je daar levens mee gaat redden betwijfel ik

Maar verantwoordelijkheid om Karremans te kiezen ligt bij zijn bazen. Dat Karremans het ziet als plicht lijkt me logisch. Ik zie geen kwade intenties of iets, dus je kan hem in die zin weinig verwijten. Als hij nee had gezegd, welke incapabele had het dan gedaan hč...