TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Dat komt in feite op hetzelfde neer toch? De invloed van Dutchbat op de eindsom van dodelijke slachtoffers en overlevenden was zeer beperkt.quote:Op donderdag 9 juli 2020 18:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
mwah ... ze hadden gewoon kunnen vertrekken natuurlijk en ik denk niet dat dat beter af zou zijn gelopen voor de lokale bevolking
dat hebben de Britten ook gedaan
Waarom?quote:Op donderdag 9 juli 2020 17:55 schreef Generationalpha het volgende:
Op de NOS nu ook dagelijks Srebrenica-journaals. Wat een absolute eindbaas is die Christ Klep zeg.Zo helder analyserend.
Opvallend ook dat deze journaals behoorlijk in contrast lijken te staan met de docu's waar jullie het over hebben.
ik denk dat er meer slachtoffers en minder overlevenden waren geweest zonder Dutchbat dan met Dutchbatquote:
[..]
Dat komt in feite op hetzelfde neer toch? De invloed van Dutchbat op de eindsom van dodelijke slachtoffers en overlevenden was zeer beperkt.
aan de andere kant denk ik dat de safe area ook mensen aantrok die er anders nooit naartoe zouden zijn gegaan dus who knows
ik hoef er iig niet mee te leven gelukkig en meneer Verbraak ook niet dus als zo'n militair het zo goed vind heb ik daar niet zo heel veel moeite mee eigenlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik mis overigens het hele verhaal van het fotorolletje.
Dat rolletje wat daar gemaakt is, waar bepaalde beelden op zouden staan, wat toevallig mislukt is bij het ontwikkelen.
Dat rolletje wat daar gemaakt is, waar bepaalde beelden op zouden staan, wat toevallig mislukt is bij het ontwikkelen.
Definitely not CIA
Klopt, die onconventionele zienswijze maakt het geheel juist sterker denk ik. Verbraak heeft alleen relatief weinig aandacht voor bijvoorbeeld de milities van Oric die hierbij aan de basis stonden.quote:
[..]
ik denk dat er meer slachtoffers en minder overlevenden waren geweest zonder Dutchbat dan met Dutchbat
aan de andere kant denk ik dat de safe area ook mensen aantrok die er anders nooit naartoe zouden zijn gegaan dus who knows
ik hoef er iig niet mee te leven gelukkig en meneer Verbraak ook niet dus als zo'n militair het zo goed vind heb ik daar niet zo heel veel moeite mee eigenlijk
heeft Dutchbat ook niet zo heel veel contact mee gehad volgens mij
de Serviers komen ook niet aan bod
de Serviers komen ook niet aan bod
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Helemaal eens!quote:
Op de NOS nu ook dagelijks Srebrenica-journaals. Wat een absolute eindbaas is die Christ Klep zeg.
Ik vond die journaals van de tweede oorlog/bevrijding niet zo goed. Die waren wat gekunsteld en dat pakte me op de een of andere manier niet.
Ik ben uit '86 en kan me de beelden wel herinneren, maar ik weet er eigenlijk heel weinig vanaf en ben ook nooit in het gebied geweest.
Deze korte journaals zijn super verhelderend.
De docu ging om wat Dutchbat meemaakte. De bystanders zeg maar.quote:
[..]
Klopt, die onconventionele zienswijze maakt het geheel juist sterker denk ik. Verbraak heeft alleen relatief weinig aandacht voor bijvoorbeeld de milities van Oric die hierbij aan de basis stonden.
De slachtoffers en daders waren niet het centrale perspectief.
Definitely not CIA
Snap ik, maar voor bepaalde uitspraken heb je wel een breder perspectief nodig.quote:
[..]
De docu ging om wat Dutchbat meemaakte. De bystanders zeg maar.
De slachtoffers en daders waren niet het centrale perspectief.
Dat is allemaal achteraf via het NIOD ter sprake geweest, maar daar ging deze serie ven Verbraak niet over. Deze serie was geen geschiedkundige documentaire. Daar zijn er genoeg anderen van.quote:
Ik mis overigens het hele verhaal van het fotorolletje.
Dat rolletje wat daar gemaakt is, waar bepaalde beelden op zouden staan, wat toevallig mislukt is bij het ontwikkelen.
Dit ging puur over wat er volgens deze militairen tijdens de val gebeurde en hoe die daar aanwezige militairen het hebben meegemaakt en hoe zij daar nu op terug kijken.
Zoals alle Coen Verbraak series (zoals 'Kijken in de ziel van...) ging het over "hoe heb jij dat of dat beleefd en hoe kijk je er nu op terug?"
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nog een paar opvallende quotes.quote:Op donderdag 9 juli 2020 14:48 schreef SEMTEX het volgende:
https://www.theguardian.c(...)renica-massacre-1995
De Serven kregen brandstof van de VN.
De CIA zat gewoon live mee te kijken.quote:Early on 12 July, the Dutch commander in Srebrenica, Colonel Ton Karremans, met Mladic, with orders to “let the Serbs organise the transport” of civilians out of Srebrenica. But, says General Onno van der Wind of the Dutch defence ministry, the UN then provided 30,000 litres of petrol which proved necessary for the genocide. “After Unprofor approval,” says Van der Wind, “the fuel was delivered in Bratunac [the Bosnian Serb HQ outside Srebrenica] after the arrival of a logistical convoy.” The UN petrol was used, he says, to fuel transport of men and boys to the killing fields, and bulldozers to plough the 8,000 corpses into mass graves.
quote:According to declassified US cables details of the killings reached western intelligence and decision makers soon after they began on 13 July; CIA operatives watched almost “live” at a satellite post in Vienna. From that day, spy planes caught what was happening. “Standing men held by armed guard. Later pictures show them lying in the fields, dead,” according to one cable.
Er is dus bewust voor gekozen om de Bosnische Serviėrs het transport van de vluchtelingen te laten regelen terwijl Mladic nog aan Karremans gevraagd had of de VN geen bussen kon regelen. Tja...
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Dat begrijp ik hoor.quote:
[..]
Dat is allemaal achteraf via het NIOD ter sprake geweest, maar daar ging deze serie ven Verbraak niet over. Deze serie was geen geschiedkundige documentaire. Daar zijn er genoeg anderen van.
Dit ging puur over wat er volgens deze militairen tijdens de val gebeurde en hoe die daar aanwezige militairen het hebben meegemaakt en hoe zij daar nu op terug kijken.
Zoals alle Coen Verbraak series (zoals 'Kijken in de ziel van...) ging het over "hoe heb jij dat of dat beleefd en hoe kijk je er nu op terug?"
Ging mij er meer om dat de Dutchbat-militairen bepaalde situaties zagen (een huisje met daarin opgesloten mannen vlak bij de compound, de volgende dag waren dat lijken-doodgeschoten) wat ze gefotografeerd zouden hebben. Als getuigenis.
Dat is gebeurd vóór de val van de enclave.
Dat verhaal ondersteunt niet wat we gisteren zagen: we wisten niet wat er gebeurde met de mannen tot nadat de enclave gevallen was.
Maw: ook het verhaal van de NLse militairen is hier niet helemaal verteld. Lijkt me nl een nogal cruciaal onderdeel.
Definitely not CIA
Ja.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Even zoeken en je vindt het zo bij de NPO en anders op uitzending gemist.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
het is toch gewoon bekend wat er op die foto's zou hebben gestaan?
onder ede bevestigd en ook door andere bronnen inmiddels bevestigd dat wat er te zien zou zijn geweest gebeurt is
het belang van dat fotorolletje is een beetje ingehaald door de tijd vrees ik
onder ede bevestigd en ook door andere bronnen inmiddels bevestigd dat wat er te zien zou zijn geweest gebeurt is
het belang van dat fotorolletje is een beetje ingehaald door de tijd vrees ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er staat meer ongelofelijks in dat artikel.quote:
[..]
Nog een paar opvallende quotes.
De Serven kregen brandstof van de VN.
[..]
De CIA zat gewoon live mee te kijken.
[..]
In school we learn that mistakes are bad, and we are punished for making them. Yet, if you look at the way humans are designed to learn, we learn by making mistakes.If we never fell down, we would never walk. Robert Kiyosaki
Je kunt een proefaccount aanmaken op de NPO Plus app en ze daar terugkijken/casten op je tv.quote:
Aanrader daar is trouwens ook The Trial of Ratko Mladic (2018) - IMDb .
In school we learn that mistakes are bad, and we are punished for making them. Yet, if you look at the way humans are designed to learn, we learn by making mistakes.If we never fell down, we would never walk. Robert Kiyosaki
Omdat in die journaals juist naar voren komt dat de Nederlandse soldaten (met Karremans voorop) een stelletje laffe dakhazen waren.quote:
En dat Nederland dus wel gewoon schuld draagt voor deze ellende.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 15:09:26 ]
Ik kijk dat ook en snap niet hoe je hierbij komt.quote:
[..]
Omdat in die journaals juist naar voren komt dat de Nederlandse soldaten (met Karremans voorop) een stelletje laffe dakhazen waren.
En dat Nederland dus wel gewoon schuld draagt voor deze ellende.
Jij ziet hele andere dingen dan de rest van de mensheid? Heb je daar vaker last van?quote:
Omdat in die journaals juist naar voren komt dat de Nederlandse soldaten (met Karremans voorop) een stelletje laffe dakhazen waren.
En dat Nederland dus wel gewoon schuld draagt voor deze ellende.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Blijven kijken dan.quote:
[..]
Ik kijk dat ook en snap niet hoe je hierbij komt.
Klep (prominent aanwezig in de journaals) heeft al meerdere keren aangegeven dat Nederland verantwoordelijkheid dient te nemen voor dit drama. Gewoon gefaald dus.https://www.trouw.nl/nieu(...)kijken-weg~bffe382a/
quote:Klep: "Nederlandse militairen hebben beloofd dat ze de Bosnische moslims zouden beschermen en dat hebben zij niet gedaan, waardoor achtduizend mensen werden gedood. We hebben honderden mensen van de compound gestuurd. Dat kan echt geen grijs meer zijn."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 16:20:28 ]
Nederlandse militairen hebben helemaal niets beloofd
dat is het hele probleem juist, we moesten en zouden neutraal zijn ... als de wereld gewoon een kant had gekozen dan was het een stuk beter afgelopen denk ik
maakt niet uit welke kant want ze hebben zich allemaal beestachtig gedragen daar
dat is het hele probleem juist, we moesten en zouden neutraal zijn ... als de wereld gewoon een kant had gekozen dan was het een stuk beter afgelopen denk ik
maakt niet uit welke kant want ze hebben zich allemaal beestachtig gedragen daar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In de Journaals zijn ze nog helemaal niet zo ver dus je lult voor de verandering maar weer eens wat.quote:
[..]
Blijven kijken dan.
https://www.trouw.nl/nieu(...)kijken-weg~bffe382a/
[..]
Klep heeft letterlijk in het eerste journaal al gezegd dat Nederland gefaald heeft dus ik lul zeker niet. Beter kijken.quote:
[..]
In de Journaals zijn ze nog helemaal niet zo ver dus je lult voor de verandering maar weer eens wat.
Op
Klep zegt dat het voorkomen had kunnen worden mits er aan een aantal voorwaarden was voldaan door de internationale gemeenschap zoals meer troepen, betere bewapening en een duidelijker plan/mandaat. Woorden als 'Nederland heeft gefaald' of 'laffe dakhazen' zijn niet voorbij gekomen. Misschien zelf nog eens terugkijken?quote:
[..]
Klep heeft letterlijk in het eerste journaal al gezegd dat Nederland gefaald heeft dus ik lul zeker niet. Beter kijken.
Dank.quote:
[..]
https://www.npostart.nl/s(...)utchbat/BV_101399454
er zijn dan ook heel weinig mensen die Srebrenica een daverend succes zullen noemenquote:
[..]
Klep heeft letterlijk in het eerste journaal al gezegd dat Nederland gefaald heeft dus ik lul zeker niet. Beter kijken.
naast de Serviers
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Laffe dakhazen zijn mijn woorden inderdaad. Ook na de docu van Verbraak verbaasde ik mij over de ontzettende naļviteit van de Nederlandse soldaten. Totaal niet geschikt voor de job. Dat is niet alleen hun eigen schuld maar vooral ook die van de leiding.quote:
[..]
Klep zegt dat het voorkomen had kunnen worden mits er aan een aantal voorwaarden was voldaan door de internationale gemeenschap zoals meer troepen, betere bewapening en een duidelijker plan/mandaat. Woorden als 'Nederland heeft gefaald' of 'laffe dakhazen' zijn niet voorbij gekomen. Misschien zelf nog eens terugkijken?
Die vrouw ook, ontzettend lief mens, maar waarom stuur je dit soort mensen naar zo'n gebied?
Je bent zelf ooit militair geweest dat je het allemaal zo goed weet?quote:
Totaal niet geschikt voor de job. Dat is niet alleen hun eigen schuld maar vooral ook die van de leiding.
Die vrouw ook, ontzettend lief mens, maar waarom stuur je dit soort mensen naar zo'n gebied?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dat vind ik altijd zo'n ongelofelijke dooddoener. Dat zegt Christ Klep in zijn analyses zelf ook, je hoeft niet bij een gebeurtenis te zijn geweest om een oordeel over iets te kunnen vellen. Ik weet genoeg van militaire geschiedenis om een prima inschatting van het moreel van deze soldaten te maken.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 16:56 schreef golfer het volgende:
[..]
Je bent zelf ooit militair geweest dat je het allemaal zo goed weet?
Omdat de leiding (de politiek en het ministerie van Defensie in dit geval) er vanuit gingen dat keiharde professionals in vechtkunst niet nodig waren. Er ZOU immers niet gevochten worden, het was immers een vredesmissie. Je had net zo goed het Vredeskorps kunnen sturen met blauwe helmen op ipv het Nederlandse leger. Daarom werden er geen tanks meegenomen en werden pantserwagens van lichte mitrailleurs voorzien ipv zwaardere snelvuurkanonnen. WAnt o jee, de Serviėrs zouden eens boos moeten worden. Tegen de tijd dat men er achter kwam hoe de vork echt in de steel zat was het al veel te laat. En wat had Karremans dan moeten doen, de Serviers met blote handen te lijf, want kogels hadden ze niet meer. Ik begrijp ineens theorieėn veel beter waarin wordt gesteld dat NL gewoon geofferd is, bij Russen (een enclave verder) flikten ze dit niet. En als Amerikanen, Britten of Fransen er heen waren gegaan, hadden die echt wel een mandaat ter zelfverdediging meegekregen, nu hadden die drie navoleden alvast afgesproken dat er niet op Serviėrs zou worden geschoten vanuit de lucht, een maand voor Karremans er al zat. Joris Voorhoeve kwam daar achter toen zijn verzoeken om luchtsteun bij zowel VN als NAVO geblokkeerd werdenquote:
[..]
Laffe dakhazen zijn mijn woorden inderdaad. Ook na de docu van Verbraak verbaasde ik mij over de ontzettende naļviteit van de Nederlandse soldaten. Totaal niet geschikt voor de job. Dat is niet alleen hun eigen schuld maar vooral ook die van de leiding.
Die vrouw ook, ontzettend lief mens, maar waarom stuur je dit soort mensen naar zo'n gebied?
Enige wat we er misschien van hebben geleerd is dat we ons in Helmand en Uruzgan niet te kijk hebben laten zetten, al was er opnieuw (maar nu om andere reden) een hoop gesteggel over die twee missies.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Klep zegt iets over de situatie.quote:
Dat vind ik altijd zo'n ongelofelijke dooddoener. Dat zegt Christ Klep in zijn analyses zelf ook, je hoeft niet bij een gebeurtenis te zijn geweest om een oordeel over iets te kunnen vellen. Ik weet genoeg van militaire geschiedenis om een prima inschatting van het moreel van deze soldaten te maken.
Jij zegt iets over de mate van geschiktheid van de aanwezige militairen. Ik vraag mij af of jij uit militaire ervaring tot dat oordeel komt.
Blijkbaar dus niet.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
de Britten en de Fransen zaten gewoon met hetzelfde mandaat en dezelfde problemenquote:
[..]
bij Russen (een enclave verder) flikten ze dit niet. En als Amerikanen, Britten of Fransen er heen waren gegaan, hadden die echt wel een mandaat ter zelfverdediging meegekregen,
Gorazde is ook gevallen en in Sarajavo waar de Fransen zaten zijn meer burgerslachtoffers gevallen dan in alle enclaves bij elkaar
de Russen deden vooral aan wapen- en drugshandel en de Amerikanen wilden uberhaupt niet omdat Clinton na Somalie geen zin had in dit soort beelden van machteloze Amerikaanse soldaten
dit was echt geen uniek en ultra naief nederlands feestje ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vandaag ook de gedegen kritiek van Klep op Karremans. Slappe hap. Gaat echt helemaal nergens over om zo'n slappe vent op zo'n belangrijke positie te zetten.
https://nos.nl/collectie/(...)journaal-5-in-de-val
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 18:34:49 ]
https://nos.nl/collectie/(...)journaal-5-in-de-val
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 18:34:49 ]
Gelukkig hebben ze ervan geleerd en gingen ze maximaal bewapend naar Afghanistan voor de opbouwmissie. Geen idee wat er gebouwd hebben, maar genoeg Talibaan beschoten met scherp.
.
Ook gekeken. Dat rollenspel is nogal ongemakkelijk, maar goed dat ze het laten zien met kritische kanttekening.
Ongemakkelijk? Het is onwaarschijnlijk slecht voor een beroepsofficier die op een levensgevaarlijke missie wordt gestuurd.quote:
Ook gekeken. Dat rollenspel is nogal ongemakkelijk, maar goed dat ze het laten zien met kritische kanttekening.
Maar hij was aan de beurt. Je hebt op dit punt gelijk hoor, pijnlijk schouwspel van profetisch proporties.quote:
[..]
Ongemakkelijk? Het is onwaarschijnlijk slecht voor een beroepsofficier die op een levensgevaarlijke missie wordt gestuurd.
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/de-dutchbat-tapes
Eerlijk gezegd is het een verwijt aan de mensen die besloten hem te sturen. Dat betekent dus dat ze ook niks beters hadden. Daarnaast zie je toch wel Karremans kwaliteiten, wat buiten onhandig gedrag, heeft hij wel gedaan wat hij kon doen binnen zijn macht.quote:
[..]
Maar hij was aan de beurt. Je hebt op dit punt gelijk hoor, pijnlijk schouwspel van profetisch proporties.
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/de-dutchbat-tapes
Interessant ja. De individuele militairen neem ik niet zo heel veel kwalijk, al verbaas ik me bij alle interviews wel over de ongelofelijk slappe houding en de naļviteit rondom oorlog die ze uitstraalden.quote:
[..]
Maar hij was aan de beurt. Je hebt op dit punt gelijk hoor, pijnlijk schouwspel van profetisch proporties.
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/de-dutchbat-tapes
Het was nog geen 50 jaar na de tweede wereldoorlog, hoe kun je dan zo pacifistisch in het leven staan terwijl je notabene zelf in het leger zit.
quote:Volgens de Amerikaanse journalist David Rohde, die zich jarenlang verdiepte in de kwestie-Srebrenica, had hij moeten bluffen. «Hij had alle vluchtelingen moeten toelaten in de compound van Potocari en die uitroepen tot beschermd VN-gebied. Hij had de satelliettelefoon moeten pakken en zijn superieuren, de media, de hele wereld moeten informeren over de situatie. Zijn boodschap aan de Serviėrs had moeten zijn: tot hier en niet verder, wij beschermen met onze levens deze vluchtelingen. Karremans en Franken brachten alle signalen over moordpartijen terug tot de gedachte dat dit niet waar kon zijn of niet kon gebeuren. Dan hoef je ook niet op te treden.
Dat is alsnog een enorme gok, waarvan de uitkomst onbekend zou zijn.quote:
Toch denk ik ook dat wel beter was geweest. Als de Serviėrs Dutchbatters zouden afslachten mag ik toch hopen dat er steun zou zijn gekomen. Daarmee was het aantal slachtoffers vast kleiner, maar ja, wel meer risico voor Dutchbat zelf.
het is ook wel makkelijk praten achteraf hoor
eind van de dag heeft de man zijn taak gewoon uitgevoerd ongeacht hoe sullig de man eruit ziet in gedokterde Servische propagandafilmpjes
helaas was het een onmogelijke missie, daar moeten we in de toekomst niet meer aan meedoen maar of je daar levens mee gaat redden betwijfel ik
eind van de dag heeft de man zijn taak gewoon uitgevoerd ongeacht hoe sullig de man eruit ziet in gedokterde Servische propagandafilmpjes
helaas was het een onmogelijke missie, daar moeten we in de toekomst niet meer aan meedoen maar of je daar levens mee gaat redden betwijfel ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar verantwoordelijkheid om Karremans te kiezen ligt bij zijn bazen. Dat Karremans het ziet als plicht lijkt me logisch. Ik zie geen kwade intenties of iets, dus je kan hem in die zin weinig verwijten. Als hij nee had gezegd, welke incapabele had het dan gedaan hč...
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |