quote:Op zondag 5 juli 2020 21:57 schreef Isdatzo het volgende:
https://www.clo.nl/indica(...)an-meren-en-plassen-
Maar goed, volgens jou kon iedereen zien hoe slecht het met het water gesteld was, de cijfers laten simpelweg zien dat de waterkwaliteit sinds de jaren '80 niet zo goed is geweest ondanks die rode puntjes op jouw kaartje want dat zegt verder niet zoveel, dat is afhankelijk van de vastgestelde streefwaardes. En dat kun je met eigen ogen aanschouwen. Bv op De Kûfurd groeien nu weer waterplanten en kun je tot pak hem beet 1 tot anderhalve meter diepte de bodem weer zien (eigen waarneming). Maar hou lekker vol dat het enorm slecht gesteld is met het water.quote:Vermesting van meren en plassen is verminderd sinds 1985
De concentraties van fosfor en chlorofyl-a zijn sterk gedaald sinds 1985 en het doorzicht is verbeterd, terwijl de stikstofconcentratie in de periode 1980-2014 nauwelijks is gedaald. De gemiddelde fosforconcentratie en de concentratie aan algen zijn sinds 2007 vrijwel stabiel gebleven. Het gemiddelde doorzicht verbetert gedurende de hele periode 1980-2014. Het percentage van de meren dat aan de streefwaarde uit de Kaderrichtlijn Water voldoet neemt bij fosfor, algen en het doorzicht toe, bij stikstof blijft dit percentage ongeveer gelijk gedurende de hele periode. Het percentage met een slechte kwaliteit neemt bij alle onderdelen sterk af gedurende deze periode.
In de periode 1980-1985 bereikten de nutriëntenconcentraties de hoogste waarden en waren de meeste meren en plassen zeer eutroof (voedselrijk). Door de aansluiting van huizen op het riool, zuivering van afvalwater, fosfaatvrije wasmiddelen en vermindering van emissies van de industrie zijn de gehalten sterk gedaald.
quote:Op zondag 5 juli 2020 22:07 schreef ACT-F het volgende:
En ze blijven maar doorgaan:
https://www.facebook.com/watch/live/?v=656592115208806
Je bent zelf een sukkel meneer de internetheld.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:13 schreef michaelmoore het volgende:
Nou staan ze weer bij de Aldi de sukkels
[ afbeelding ]
quote:Op zondag 5 juli 2020 22:13 schreef michaelmoore het volgende:
Nou staan ze weer bij de Aldi de sukkels
[ afbeelding ]
Behalve dan dat we een heel groot deel van ons voedsel importeren. Maar dat zijn vast details.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
De boer heeft gewoon zo iets van, als iedereen ons naait, bekijken jullie het zelf ook maar, wij produceren voedsel, jullie geen respect voor de boer? Jullie ook niet de vruchten van het arbeid van de boer. Cq, voedsel.
Boeren produceren ons voedsel? De boeren exporteren bijna 90%.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
De boer heeft gewoon zo iets van, als iedereen ons naait, bekijken jullie het zelf ook maar, wij produceren voedsel, jullie geen respect voor de boer? Jullie ook niet de vruchten van het arbeid van de boer. Cq, voedsel.
Ik zeg ook niet dat er niks verbeterd is sinds de jaren '80, maar je moet de jaren '80 niet als norm nemen met de fosfaathoudende wasmiddelen, de riolering die direct op het oppervlaktewater geloosd werd en de mest die onbeperkt uitgereden werd. Veel slechter dan toen kon het niet: verbetering != goed.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Maar goed, volgens jou kon iedereen zien hoe slecht het met het water gesteld was, de cijfers laten simpelweg zien dat de waterkwaliteit sinds de jaren '80 niet zo goed is geweest ondanks die rode puntjes op jouw kaartje want dat zegt verder niet zoveel, dat is afhankelijk van de vastgestelde streefwaardes. En dat kun je met eigen ogen aanschouwen. Bv op De Kûfurd groeien nu weer waterplanten en kun je tot pak hem beet 1 tot anderhalve meter diepte de bodem weer zien (eigen waarneming). Maar hou lekker vol dat het enorm slecht gesteld is met het water.
[ afbeelding ]
Beetje simpel dit maar okay.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:30 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Boeren produceren ons voedsel? De boeren exporteren bijna 90%.
We leven in een wereld die voorbij de grenzen gaat ja.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:29 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Behalve dan dat we een heel groot deel van ons voedsel importeren. Maar dat zijn vast details.
Zoals anderen als aangeven: We zijn wereldkampioen in exporteren van voedsel.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
De boer heeft gewoon zo iets van, als iedereen ons naait, bekijken jullie het zelf ook maar, wij produceren voedsel, jullie geen respect voor de boer? Jullie ook niet de vruchten van het arbeid van de boer. Cq, voedsel.
quote:Op zondag 5 juli 2020 22:40 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Zoals anderen als aangeven: We zijn wereldkampioen in exporteren van voedsel.
En de boeren zijn niet de enigen die aan de voedselvoorziening bijdragen. Zonder vrachwagenchauffers, vakkenvullers, wegverkeersleiders, stratenmakers, bruggenontwerpers, olieplatformedewerkers, ICT'ers, bankiers en nog 100 beroepsgroepen ligt de oogst bij de boer op het erf weg te rotten.
Maar al die mensen zie je niet de Aldi of Albert Heijn blokkeren als het ze niet bevalt. Die gaan gewoon met hun tijd mee en kiezen een andere baan.
Ik kijk juist verder dan de grenzen. Ik kijk naar de regenwouden die massaal tegen de vlakte gaan voor veevoeder (en cattle grazing), ik kijk naar het effect dat methaan en N2O op het klimaat wereldwijd hebben. Ik ben zeker niet selectief Europeaan.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
We leven in een wereld die voorbij de grenzen gaat ja.
Maar jij bent vast selectief Europeaan. ?
Ik vind het allemaal maar simpel gedrag van jullie hoor, het voer gaat de grens over dus niet belangrijk? Ofzo?
Dat is juist heel belangrijk, want bij die gigantische export ligt een groot deel van het probleem. Maar dan moet je dus niet voor de deur van de distributiecentra in Nederland gaan staan maar voor de deur van de partijen die deze ontwikkelingen jarenlang gestimuleerd hebben en nu nog steeds niet willen inzien dat dit in zowel economisch als ecologisch opzicht geen duurzaam systeem is.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
We leven in een wereld die voorbij de grenzen gaat ja.
Maar jij bent vast selectief Europeaan. ?
Ik vind het allemaal maar simpel gedrag van jullie hoor, het voer gaat de grens over dus niet belangrijk? Ofzo?
Ik neem de jaren '80 helemaal niet als norm, je kunt op de grafieken zelf aflezen dat het sinds de jaren '80 enorm verbeterd is. En mest is niet de grote boosdoener zoals je zelf kunt zien.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat er niks verbeterd is sinds de jaren '80, maar je moet de jaren '80 niet als norm nemen met de fosfaathoudende wasmiddelen, de riolering die direct op het oppervlaktewater geloosd werd en de mest die onbeperkt uitgereden werd. Veel slechter dan toen kon het niet: verbetering != goed.
Ja, dat was mijn initiele vraag, doe eens een watertje dan ga ik zelf kijken. Ik zwerf hier genoeg door de polders en maak met de boot de nodige kilometers op de Friese meren om te weten dat de waterkwaliteit echt enorm goed is vergeleken met een jaar of 20 geleden en het verbetert nog steeds.quote:Zoals ik zei is het met de kwaliteit van de oppervlaktewateren nog steeds behoorlijk slecht gesteld. Sommige meren zullen inderdaad behoorlijk verbeterd zijn, voornamelijk door de influx van IJsselmeerwater, maar ga eens kijken naar de wat kleinere wateren, of de vaarten en sloten die direct het agrarisch gebied afwateren.
Als de boeren nou in opstand kwamen om een gelijk speelveld op te eisen, waar voedsel uit landen met minder strenge regelgeving geweerd wordt of extra belast wordt, prima. Daar zou ik ze nog groot gelijk in geven ook.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Iedereen is belangrijk, dat zal allemaal heel goed ja, maar de boer wordt weggepest uit Nederland vanwege regelgeving, dat is de invloed van beleid, niet van macro economie, waar jij je argument vandaan lijkt te halen.
Nu weer op de bal kaatsen?
DE ware boef is de wet van vraag en aanbodquote:Op zondag 5 juli 2020 22:42 schreef RensAjacied het volgende:
waarom pakken ze niet de ware boeven maar onschuldige burgers op snelwegen? Trieste acties hier bij Heerenveen
Ik spreek even voor mijn beurt, maar ik denk dat Isdatzo bedoelt dat sinds de jaren 80 er wat meer bewustzijn begon op te komen met het lozen van afval. (Is ook we wat ik bij het vak veterinaire volksgezondheid met een klein beetje milieuchemie heb geleerd). Voor de jaren 80 was de beste oplossing de goedkoopste oplossing. Nu is dat het nog steeds wel, maar zijn er wat meer restricties. En dus verbeterde waterkwaliteit. Maar het is nog steeds niet wat het zou moeten zijn.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik neem de jaren '80 helemaal niet als norm, je kunt op de grafieken zelf aflezen dat het sinds de jaren '80 enorm verbeterd is. En mest is niet de grote boosdoener zoals je zelf kunt zien.
[..]
Ja, dat was mijn initiele vraag, doe eens een watertje dan ga ik zelf kijken. Ik zwerf hier genoeg door de polders en maak met de boot de nodige kilometers op de Friese meren om te weten dat de waterkwaliteit echt enorm goed is vergeleken met een jaar of 20 geleden en het verbetert nog steeds.
Die EU subsidie = goedkopere voedselprijzen voor jou / de consument, dat heeft niks met het "overeind blijven" van boeren te maken, maar met jouw voedselprijzen, of wil je soms stoppen met eten als het duurder wordt? Als er één ding is wat economie uitwijst, is dat je bij hogere prijzen misschien gaat uitwijken naar inferior goods, cq, je gaat aan de patat en Frikandellen.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:42 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Ik kijk juist verder dan de grenzen. Ik kijk naar de regenwouden die massaal tegen de vlakte gaan voor veevoeder (en cattle grazing), ik kijk naar het effect dat methaan en N2O op het klimaat wereldwijd hebben. Ik ben zeker niet selectief Europeaan.
De Nederlandse landbouw krijgt honderden miljoenen EU-subsidie om overeind te blijven. Ik ben ervan overtuigd dat het geen houdbaar systeem is, dat het een moreel verwerpelijk systeem is (van de erbarmelijke toestanden voor de dieren, tot de werkomstandigheden voor arbeidsmigranten, alleen al in ons land.) en dat het echt anders moet.
En nee, daar kijk ik echt niet enkel de boeren op aan. Maar ik vind het wel bizar dat zij op partijen zoals het CDA, CU en SGP blijven stemmen. Partijen die hun eigen sector compleet kapot maken met dit soort systemen waarin maar getrokken blijft worden aan kuddes dode paarden.
En waar enkel de monopolisten, degenen die megastallen kunnen neerplempen, overeind zullen blijven.
Wat is er simpel aan? Boeren krijgen door sommigen e.o.a. heldenstatus toegedicht terwijl feitelijk gezien de boeren hier een allesbehalve grote rol in spelen. Integendeel zelfs.quote:
Mwoah..ik denk dat grote coöperaties ook wel heel leidend zijn in wat de vraag van de consument is. Met dank aan marketing, met dank aan het überhaupt mogelijk maken en aanbieden.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
DE ware boef is de wet van vraag en aanbod
Je kunt gillen wat je wilt maar de marktprijs is de leidraad
Welk probleem?quote:Op zondag 5 juli 2020 22:43 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat is juist heel belangrijk, want bij die gigantische export ligt een groot deel van het probleem. Maar dan moet je dus niet voor de deur van de distributiecentra in Nederland gaan staan maar voor de deur van de partijen die deze ontwikkelingen jarenlang gestimuleerd hebben en nu nog steeds niet willen inzien dat dit in zowel economisch als ecologisch opzicht geen duurzaam systeem is.
binnen de EU verschuift de markt enormquote:Op zondag 5 juli 2020 22:52 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Mwoah..ik denk dat grote coöperaties ook wel heel leidend zijn in wat de vraag van de consument is. Met dank aan marketing, met dank aan het überhaupt mogelijk maken en aanbieden.
De macht ligt natuurlijk wel deels bij de consument, maar ook zeker bij de producenten. Als zij zeggen dat dit of dat hip moet worden, dan wordt dit of dat ook wel 9 van de 10x hip.
Doen ze ook, m.b.t. Ukraine en hun legbatterij kip.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:47 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Als de boeren nou in opstand kwamen om een gelijk speelveld op te eisen, waar voedsel uit landen met minder strenge regelgeving geweerd wordt of extra belast wordt, prima. Daar zou ik ze nog groot gelijk in geven ook.
Maar goed, niemand vindt het gek dat de chemische industrie zijn zooi niet zomaar overal kan lozen. Niemand gaat het opnemen voor Shell of Philips dat ze hun vaten chemisch afval niet meer zomaar op de Diemerzeedijk of in Lekkerkerk mogen dumpen. Maar we vinden het wel zielig dat boeren de grond niet meer onbeperkt vol mogen stoppen met fosfaten en nitraten?
Dat gaat er bij mij niet in.
Niet?quote:Op zondag 5 juli 2020 22:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik neem de jaren '80 helemaal niet als norm, je kunt op de grafieken zelf aflezen dat het sinds de jaren '80 enorm verbeterd is. En mest is niet de grote boosdoener zoals je zelf kunt zien.
Zo'n beetje elke sloot. Ik was een week of 3 geleden nog bij De Alde Feanen (prachtig), maar praktisch alle sloten tussen daar en Leeuwarden zagen er dramatisch uit.quote:[..]
Ja, dat was mijn initiele vraag, doe eens een watertje dan ga ik zelf kijken.
Leuk, ik ben jaloers .quote:Ik zwerf hier genoeg door de polders en maak met de boot de nodige kilometers op de Friese meren [knip]
Dat snap ik maar dat neemt niet weg dat er een enorme verbetering in waterkwaliteit heeft plaatsgevonden. Het voorbeeld van De Kufurd wat ik net gaf, de laatste keer dat het water zo helder was was in de jaren '60. Mijn vader zei dat hij dit sinds de jaren '60 niet meer had meegemaakt. En wat het "zou moeten zijn" is natuurlijk maar net wat voor cijfers er aangehangen worden. Wat we nu kut vinden zou 5 jaar geleden enorm goed zijn geweest.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:50 schreef Candaasje het volgende:
Ik spreek even voor mijn beurt, maar ik denk dat Isdatzo bedoelt dat sinds de jaren 80 er wat meer bewustzijn begon op te komen met het lozen van afval. (Is ook we wat ik bij het vak veterinaire volksgezondheid met een klein beetje milieuchemie heb geleerd). Voor de jaren 80 was de beste oplossing de goedkoopste oplossing. Nu is dat het nog steeds wel, maar zijn er wat meer restricties. En dus verbeterde waterkwaliteit. Maar het is nog steeds niet wat het zou moeten zijn.
Ook de Coop in Heerenveen kan dat?quote:Op zondag 5 juli 2020 22:54 schreef ACT-F het volgende:
Ook in mijn regio zijn ze er druk mee Nu wordt de DC van Plus in Haaksbergen geblokkeerd.
[ afbeelding ]
twitter:1Limburg twitterde op zondag 05-07-2020 om 22:12:12 Tractoren blokkeren op- en afritten #A2 bij #Ittervoort https://t.co/2FMtTux94K https://t.co/RT6nPe7wLu reageer retweet
twitter:CollinBeijk twitterde op zondag 05-07-2020 om 22:17:35 Een nieuw protest van de boeren. 17 trekkers staan bij @EINairport langs de terminal. Het vliegverkeer heeft geen last van de actie. Ook reizigers die van en naar de luchthaven komen ondervinden nauwelijks hinder. De sfeer is rustig en gemoedelijk. @omroepbrabant https://t.co/1eBVL4Wc5k reageer retweet
twitter:GrootHeerenveen twitterde op zondag 05-07-2020 om 22:32:18 Boze boeren blokkeren opnieuw distributiecentrum Lidl https://t.co/o9lJwkWLEQ reageer retweet
Er ging ook 150 miljoen naar reclame voor de zuivelindustrie heen. Er worden complete reclamecampagnes voor vlees/kip van gefinancierd. Dat zie ik andere bedrijfstakken niet voor elkaar krijgen...quote:Op zondag 5 juli 2020 22:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die EU subsidie = goedkopere voedselprijzen voor jou / de consument, dat heeft niks met het "overeind blijven" van boeren te maken, maar met jouw voedselprijzen, of wil je soms stoppen met eten als het duurder wordt? Als er één ding is wat economie uitwijst, is dat je bij hogere prijzen misschien gaat uitwijken naar inferior goods, cq, je gaat aan de patat en Frikandellen.
Voor veevoeder is sojateelt nodig. Nederland is een van de grootste importeurs ter wereld. (Ook doorvoerhaven, maar laten we niet doen alsof er geen NLse boeren meer soja uit de amazone voeren.) Dat het in een ander land dan nog wel doorgaat, is geen reden om het hier maar zo massaal te blijven doen. Je zou als land ook een voorbeeldfunctie kunnen aannemen en zelf duurzamer gaan produceren, en niet op zulke massale schaal.quote:Allemaal leuk en aardig om de Amazone erbij te halen, maar wat heeft dat te maken met de boeren in NL? Wij zijn zo een beetje de meest duurzame boeren van de wereld, als je onze boeren afstraft, wordt het wel door een andere - minder duurzame - boer geproduceerd. Straf je onze boeren, verneuk je alleen maar dit streven.
Nee niet enkel de subsidies. In het algemeen. De enorme schending van dierenwelzijn, de NVWA die totaal niet functioneert, de impact op het klimaat en het milieu.quote:Wat is geen houdbaar systeem? Subsidies? Je snapt ook dat veel van die subsidies gewoon betalingen zijn voor natuurbehoud? En dat er wat tegenover staat vanuit de boer? Dat die zaken heel goed zijn vanuit milieu oogpunt?
Ik doe mijn best daarin al. En nee, een boer hoeft niet failliet, mag heus wel ondersteund worden in het overschakelen naar een duurzame teelt van voedsel. Dat is heel het punt niet.quote:Tjah, als je tegen megastallen bent etc etc, leg dan uit waarom, overtuig de politiek, en doe daar wat mee.
Overigens vind ik dat je dit soort zaken dan wel moet uitfaseren. Mensen die een vergunning hebben ofwel een goednieuwe stal hebben gebouwd moet je met respect mee omgaan.
Niet idd. Als de kwalteit van het water nu al zo goed is is de grote boosdoener dus niet de bemesting. Dat waren echt de fosfaten (wasmiddel).quote:Op zondag 5 juli 2020 22:58 schreef Isdatzo het volgende:
Niet?
[ afbeelding ]
https://www.clo.nl/indica(...)-vermestende-stoffen
Wat bedoel je met dramatisch? De helderheid? Aantal waterplanten? Wat bedoel je?quote:Zo'n beetje elke sloot. Ik was een week of 3 geleden nog bij De Alde Feanen (prachtig), maar praktisch alle sloten tussen daar en Leeuwarden zagen er dramatisch uit.
Helderheid zegt niet alles over kwaliteit, als je kijkt naar de toxicologie. We hebben geen startpunt, maar dat nog veel dier-en plantensoorten negatief beïnvloed worden door aanwezige contaminanten schijnt echt nog wel een groot probleem te zijn voor de biodiversiteit/ecologie, naar wat ik uit de lessen begreep. (Even om verwarring te voorkomen; dat zijn geen veganisten oid, die mij les geven. Dat zijn biologen, veeartsen, proefdieronderzoekers, etc. Zij hebben er niet gelijk belang bij om veehouders af te vallen. )quote:Op zondag 5 juli 2020 22:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat snap ik maar dat neemt niet weg dat er een enorme verbetering in waterkwaliteit heeft plaatsgevonden. Het voorbeeld van De Kufurd wat ik net gaf, de laatste keer dat het water zo helder was was in de jaren '60. Mijn vader zei dat hij dit sinds de jaren '60 niet meer had meegemaakt. En wat het "zou moeten zijn" is natuurlijk maar net wat voor cijfers er aangehangen worden. Wat we nu kut vinden zou 5 jaar geleden enorm goed zijn geweest.
Volgens mij hebben Candaasje en Isdatzo al voldoende argumenten aangehaald, als ik die ga herhalen voegt dat weinig toe. Maar misschien zegt onderstaand grafiekje ook wel iets.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Doen ze ook, m.b.t. Ukraine en hun legbatterij kip.
Nitraat is een bouwstof van gras etc. Geen idee wat de haat er tegen is precies?
Het verdringt stikstofarme planten en bloemen, maar dat zijn selectieve gebieden, waar we die willen behouden. Maar okay.
Daarover verschillen wij dus van mening. Dat het water helder is betekent niet dat de waterkwaliteit goed is.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niet idd. Als de kwalteit van het water nu al zo goed is
Algengroei.quote:is de grote boosdoener dus niet de bemesting. Dat waren echt de fosfaten (wasmiddel).
[..]
Wat bedoel je met dramatisch? De helderheid? Aantal waterplanten? Wat bedoel je?
Waarom moeten linkse huppelkutjes bepalen wat ik eet? Wat is er mis met internationale handel? Waarom zou dat niet mogen?quote:Op zondag 5 juli 2020 23:02 schreef Candaasje het volgende:
Daarbij: nee ik wil niet stoppen met eten als het duurder wordt. Maar we betalen hier in NL vaak (veel) te weinig voor wat eten daadwerkelijk kost. Dus het mag wel wat minder met de spotprijsjes en kiloknallers. Het is echt nergens voor nodig dat mensen 7x per week vlees eten, elke dag een homp kaas moeten wegwerken en sperziebonen uit Marokko moeten komen omdat ze daar goedkoper zijn en onze NLse sperziebonen naar België gaan.
Dat mag, valt wat voor te zeggen.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:02 schreef Candaasje het volgende:
Voor veevoeder is sojateelt nodig. Nederland is een van de grootste importeurs ter wereld. (Ook doorvoerhaven, maar laten we niet doen alsof er geen NLse boeren meer soja uit de amazone voeren.) Dat het in een ander land dan nog wel doorgaat, is geen reden om het hier maar zo massaal te blijven doen. Je zou als land ook een voorbeeldfunctie kunnen aannemen en zelf duurzamer gaan produceren, en niet op zulke massale schaal.
Dat gaat allemaal beter hier dan in het buitenland, dus jij zet het dier op plekje 30, ipv plekje 1.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:02 schreef Candaasje het volgende:
Nee niet enkel de subsidies. In het algemeen. De enorme schending van dierenwelzijn, de NVWA die totaal niet functioneert, de impact op het klimaat en het milieu.
Als je zo gaat beginnen met op de man/vrouw spelen heb ik er geen zin in. Ajuus.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom moeten linkse huppelkutjes bepalen wat ik eet? Wat is er mis met internationale handel? Waarom zou dat niet mogen?
twitter:rtvoost twitterde op zondag 05-07-2020 om 22:34:33 Boerenacties bij distributiecentrum Plus in Haaksbergen #rtvoost https://t.co/zpCW1GshVx https://t.co/YpJf2NfyxR reageer retweet
Dat mag, helder water en waterplanten duidt op een goede waterkwaliteit, iedereen met een aquarium of vijver in de tuin zal dit beamen.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:06 schreef Isdatzo het volgende:
Daarover verschillen wij dus van mening. Dat het water helder is betekent niet dat de waterkwaliteit goed is.
Je weet wat daar de reden van is was in dat gebied? Want het is ondertussen al behoorlijk opgelost.quote:Algengroei.
Kijk naar deze foto die bij dat artikel hoort, zie de helderheid en waterplanten nadat er maatregelen zijn genomen.quote:Herstel onderwaternatuur Alde Feanen
In opdracht van de Provincie Fryslân werkt Witteveen+Bos aan het ecologische herstel van waternatuur in Nationaal Park en Natura 2000-gebied de Alde Feanen in Eernewoude. Het overgrote deel van de Alde Feanen bestaat uit troebel water met veel algen en vrijwel geen ondergedoken waterplanten. De opdracht omvat beheersmaatregelen om waterplantengroei in de Alde Feanen te bevorderen en daarmee de natuurwaarde van het gebied aanzienlijk te verhogen.
Een hydrologische en ecologische systeemanalyse wees uit dat de oorzaken voor het troebele en plantenarme water niet veroorzaakt worden door externe invloeden, maar door een ongunstige samenstelling van het voedselweb in het gebied, met een dominantie van bodemwoelende en watervlo-etende vissen. Vervolgens zijn tien gebieden in de Alde Feanen met een totale wateroppervlakte van 80 hectare tijdelijk visdicht geïsoleerd van de omgeving, waarna de visstand is uitgedund in samenwerking met bureau ATKB en lokale beroepsvissers. Tevens zijn zaden, sporen en resten van ondergedoken waterplanten uit de omgeving ingebracht om een snelle ontwikkeling van waterplanten te stimuleren.
De voorlopige resultaten zijn zeer positief. Na de uitdunning zijn negen van de tien gebieden helder en plantenrijk geworden, met vele positieve effecten op de waterkwaliteit en de biodiversiteit (waterplanten, visstand, vogels). Eén gebied blijkt niet goed visdicht te isoleren te zijn, waardoor de uitdunning door immigratie vanuit de omgeving teniet wordt gedaan en het water troebel blijft. Het heldere water in de negen gebieden is op satellietbeelden goed te zien. In september is het resultaat van het project al snorkelend met de opdrachtgever geïnspecteerd!
Okay en dit is dus slecht? Dat er minder mineralen in zitten?quote:Op zondag 5 juli 2020 23:05 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Volgens mij hebben Candaasje en Isdatzo al voldoende argumenten aangehaald, als ik die ga herhalen voegt dat weinig toe. Maar misschien zegt onderstaand grafiekje ook wel iets.
[ link | afbeelding ]
Dit komt trouwens niet uit een links geitenwollensokkenblaadje, maar uit het FD.
Jij voelt je aangesproken.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:08 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Als je zo gaat beginnen met op de man/vrouw spelen heb ik er geen zin in. Ajuus.
Nou, één les, dat gedram, daar zit helemaal niemand op te wachten, jij bepaalt niet / links bepaalt niet, wat de Nederlander graag zou willen kopen en consumeren.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:08 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Als je zo gaat beginnen met op de man/vrouw spelen heb ik er geen zin in. Ajuus.
In NL gaat het allemaal zo goed denk je? Echt? Met een niet functionerende NVWA?quote:Op zondag 5 juli 2020 23:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat gaat allemaal beter hier dan in het buitenland, dus jij zet het dier op plekje 30, ipv plekje 1.
Je komt niet bij de boer binnen......quote:Op zondag 5 juli 2020 23:12 schreef Candaasje het volgende:
[..]
In NL gaat het allemaal zo goed denk je? Echt? Met een niet functionerende NVWA?
Met binnen megastallen enkel de focus op productiegetallen en werpindexen? Met de fok op productie in plaats van op gezondheid? Met lichamelijke ingrepen die zonder verdoving en door leken worden uitgevoerd om kosten uit te sparen? Met CO2 vergassing die notabene verboden is geweest, maar door economische belangen weer toegestaan is en als humaan wordt bestempeld door slachthuizen? (Terwijl ze afgekeurd wordt door dierenartsen)
Ik krijg best wat mee van dierenwelzijn in de studie; ik kan je een ding vertellen. Het beeld van de NLse veehouder is vaak veel en veel te idyllisch.
De 'moderne' NLse veehouder is namelijk vaak geen 'boer' meer, maar opzichter in een fabriek.
En dat geldt voor meer landen, uiteraard, maar doen alsof wij hier in Nl zoveel beter zijn... dat slaat als een tang op een varken.
Ik bepaal helemaal niks. Maar ik vind het moreel verwerpelijk hoe wij met dieren in de industrie om gaan. Dus daar ageer ik tegen.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nou, één les, dat gedram, daar zit helemaal niemand op te wachten, jij bepaalt niet / links bepaalt niet, wat de Nederlander graag zou willen kopen en consumeren.
Je weet niet eens hoe het er aan toe gaat bij de boer op het erf.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:13 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Ik bepaal helemaal niks. Maar ik vind het moreel verwerpelijk hoe wij met dieren in de industrie om gaan. Dus daar ageer ik tegen.
Ik kom wel bij de boer binnen. Ik ben een student diergeneeskunde. Ik heb met veeartsen samengewerkt. Ik heb met een boerin samengewerkt. Ik heb colleges van veehouders.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je komt niet bij de boer binnen......
Je zou eens onbevooroordeeld vragen of je op het erf zou mogen kijken.
Hoe kom je dan aan je waanbeelden?quote:Op zondag 5 juli 2020 23:14 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Ik kom wel bij de boer binnen. Ik ben een student diergeneeskunde. Ik heb met veeartsen samengewerkt. Ik heb met een boerin samengewerkt. Ik heb colleges van veehouders.
Ik heb het niet over het nationaal park zelf, want daar is het (inmiddels) op het oog allemaal prima, maar over de sloten die eromheen liggen.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat mag, helder water en waterplanten duidt op een goede waterkwaliteit, iedereen met een aquarium of vijver in de tuin zal dit beamen.
[..]
Je weet wat daar de reden van is in dat gebied?
[..]
Kijk naar deze foto die bij dat artikel hoort, zie de helderheid en waterplanten
[ afbeelding ]
Dat weet ik wel. Zie post hierboven.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je weet niet eens hoe het er aan toe gaat bij de boer op het erf.
Ik heb geen last van waanbeelden. Ik beschrijf niks illegaals, gewoon de praktijken die wel degelijk plaatsvinden.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe kom je dan aan je waanbeelden?
Je schildert die boeren nogal negatief af mevrouw, je zou toch beter moeten weten als je daar over de vloer komt.
Met dat soort posts van jou, die mijlen ver van de werkelijkheid afstaan, is dat geen blinde aanname.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:14 schreef Candaasje het volgende:
Dus ga er niet blind vanuit dat iemand die tegen de veehouderij ageert, geen kennis heeft.
Over welke werkelijkheid hebben we het dan?quote:Op zondag 5 juli 2020 23:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Met dat soort posts van jou, die mijlen ver van de werkelijkheid afstaan, is dat geen blinde aanname.
Kommer en kwel werkelijkheid.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Over welke werkelijkheid hebben we het dan?
Dat boeren koeien in de weide hebben die appels eten en dat ze met madeliefjes strooien tijdens het handmelken in de weiquote:Op zondag 5 juli 2020 23:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Over welke werkelijkheid hebben we het dan?
Ik reed/ was daar vamiddag nog (woon er vlakbij en moest in Earnewald zijn) en de waterkwaliteit was prima met flink wat lelies en waterplanten in de sloten met helder water.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik heb het niet over het nationaal park zelf, want daar is het (inmiddels) op het oog allemaal prima, maar over de sloten die eromheen liggen.
Aan de noord(west)kant zag het er toch een stuk minder fris uit. Ik hoop binnenkort nog een keertje die kant op te gaan, ik zal wel wat foto's maken.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik reed/ was daar vamiddag nog (woon er vlakbij en moest in Earnewald zijn) en de waterkwaliteit was prima met flink wat lelies en waterplanten in de sloten met helder water.
Daarnaast is het een gebied met bijzonder weinig boeren aangezien de bodem (laagveen/ moeras) zich daar slecht voor leent.
Ach ze krijgen volop subsidie dus ze moeten niet zeurenquote:Op maandag 6 juli 2020 11:42 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja er is veel te zeggen waar vooral de boer tegen is is de bemoeizucht en regelgeving, en eigenlijk nog meer de verandering van regelgeving. Je past je bedrijf aan doet de nodige verbouwingen, werkt met andere leveranciers en vier jaar later veranderen de regels en moet je weer aan de gang. Voor de boer voelt dat onzinnig.
Aan de andere kant is er wel degelijk onderbouwing voor de regels. En als je het aan de boeren over zou laten (wat ze graag willen) dan wordt er volledig ingezet op efficientie, winst en kostenbesparing. Maar zijn onderwerpen als milieu, duurzaamheid en lokale kringloop alleen maar lastig en niet belangrijk voor de winstmarge van je bedrijf. De boer wil het beste voor zijn bedrijf niet omdat dat idealistisch het beste is maar omdat dat het beste is voor zijn bestaan/portomonnee.
Het constante veranderen van regels komt ook gedeeltelijk door het stugge van de boer en het niet willen nemen van grote stappen door de regering (ook mede door boeren lobby). Als je nu stappen gaat zetten en gaat nadenken van hoe we het willen en dan 1 stap verder neemt, dus niet de regels aanpassen naar de milieu vereisten van nu maar naar die waar we over 30 jaar willen zijn, zou kunnen veroorzaaken dat de regels minder snel aangepast hoeven te worden. Aan de andere kant moet je als boer ook investeren in flexibel zijn, dat kan door kleinere bedrijven te hebben grotere buffers aan te leggen etc. Er zijn vast boeren die dat proberen.
Een derde schakel is de consument die wil gewoon goedkope boter, en goedkope melk op zijn bord maakt niet uit waarvandaan. En wie maakt het goedkoop de supermarkt (al willen die ook winst maar ook veel klanten) en de boer bungelt onderaan en krijgt niks meer voor zijn melk. Dus als we willen dat boeren beter gaat boeren dan moeten er gewoon grote heffingen op zuivel en vlees en die heffingen moeten rechtstreeks naar de boer die ze dan alleen maar mag inzetten om beter dan de huidige regelgeving te worden.
Maar tot zover leuke gekrabbel op papier waar we aan vast blijven zitten is regeringen die regeltjes elke paar jaar een klein beetje opschuiven, boeren die dat belachelijk vinden en/of niet aan kunnen voldoen en omvallen en dan nog bozer worden. Waarna er weer minder boeren komen die nog grotere bedrijven moeten stichten om buffers te kunnen maken om de nieuwe regels te kunnen naleven, en die grote bedrijven gaan duchtig op zoek naar de grenzen en de mazen van de wet. Om weer bij het begin van deze allinea te beginnen.
quote:Zo ontving de boer die met zijn trekker de deur van het provinciehuis eruit ramde, vorig jaar meer dan 120.000 euro subsidie, schrijft de Groningse jongerennieuwssite.
Ironisch genoeg krijgt de boer bijna 35.000 euro voor 'klimaat- en milieuvriendelijke landbouwpraktijken'.
Ook de boer die in de trekker zat die op de Vismarkt verschillende hekken omver reed, krijgt ruim 7.000 euro voor de verduurzaming van zijn bedrijf.
Daarnaast ontvangt hij ruim 16.000 euro aan 'basisbetalingsregeling': directe inkomenssteun zonder verplichtingen.
quote:Eerder dit jaar constateerde de Algemene Rekenkamer dat tweederde van de Europese inkomenssteun gaat naar Nederlandse boeren met een bovenmodaal inkomen.
Jaarlijks strijkt de agrarische sector 750 miljoen euro op aan landbouwsubsidies.
Boeren met veel grond ontvangen meer dan kleine boeren: er wordt afgerekend per hectare.
Daarnaast zijn er nog 'vergroeningssubsidies' en subsidies voor jonge boeren.
Jij komt zelf ook niet verder dan: boeruh pestuh en dat elke boer een FDF-aanhanger is. Jammer, want ik heb nog uitgelegd dat de ACM ook een rol heeft. Daar hoor ik je niet over. Pas als zij hun werk goed doen kan de boer investeren in duurzaamheid.quote:Op zondag 5 juli 2020 21:03 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Correct, anderzijds is het ook wel een beetje te makkelijk om maar weer naar de overheid te wijzen. Was men in 2015 al op de proppen gekomen met een plan waarin deze richting uit de doeken was gedaan dan was het ook wel weer "de overheid wil de boeruh pestuuuuuh" en "sluipmoordenaars!!!" wat de klok sloeg. Nu ze deze discussie voor zich uitgesteld hebben krijgen ze alsnog die ellende over zich heen, terwijl ze er nu echt niet meer om heen kunnen.
Je doet het gewoonweg nooit goed in die positie en ik kan columns zoals Achja die postte en dom geschreeuw van demagogen als Baudet moeilijk serieus nemen, dan snap je de materie gewoon niet.
[..]
De kleine boeren wellicht, maar daar gaat de discussie niet eens meer over en die wordt ook niet meer gevoerd door diezelfde groep. Het is nu de FDF vs. 'sluipmoordenaar Schouten!!!'.
Joh een boer die veegt zijn hol af met duurzaamheid, klets nietquote:Op maandag 6 juli 2020 11:55 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Jij komt zelf ook niet verder dan: boeruh pestuh en dat elke boer een FDF-aanhanger is. Jammer, want ik heb nog uitgelegd dat de ACM ook een rol heeft. Daar hoor ik je niet over. Pas als zij hun werk goed doen kan de boer investeren in duurzaamheid.
Tuurlijk, alles over één kam scheren zonder ook maar een boer gezien of gesproken te hebben. Daarom krijg je dus dit soort demonstraties. Wie niet zien wil moet maar voelen.quote:Op maandag 6 juli 2020 12:01 schreef michaelmoore het volgende:
Joh een boer die veegt zijn hol af met duurzaamheid
Die boer met die groene trekker die altijd voorop loopt te ageren tegen het verbieden van gemodificeerde eiwit rijke SOJA voer uit het platgebrande regenwoud, dat is precies degene die zoveel bijstand krijgtquote:Op maandag 6 juli 2020 12:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Tuurlijk, alles over één kam scheren zonder ook maar een boer gezien of gesproken te hebben. Daarom krijg je dus dit soort demonstraties. Wie niet zien wil moet maar voelen.
quote:Vraag 2:
Hoe zit het met genetisch gemodificeerde soja?
In Noord- en Zuid-Amerika is meer dan 90% van de sojaboonplanten genetisch gemodificeerd (GMO).
Dit houdt in dat de soja door genetische modificatie immuun is gemaakt voor glyfosaat.
Dit glyfosaat is een bestrijdingsmiddel met de merknaam Roundup, dat ingezet wordt tegen alle soorten onkruid.
Met dit middel kan al het onkruid in één keer worden bestreden zonder dat de sojaplant beschadigd wordt. In eerste instantie zorgt dit ervoor dat er veel minder bestrijdingsmiddelen gebruikt hoeven worden.
Een voordeel zou je dus zeggen. Op de lange termijn wordt het onkruid echter resistent. Hierdoor moet er veel meer glyfosaat ingezet wordn of de boeren stappen weer over naar oudere bestrijdingsmiddelen.
Ook voor insecten geldt dat ze naar verloop van tijd ongevoelig worden voor glyfosaat.
Dit heeft als gevolg dat er weer meer insectenbestrijdingsmiddelen gebruikt worden.
Om te voorkomen dat onkruid en insecten resistent raken moeten boeren regelmatig afwisselen tussen GMO gewassen en niet-GMO gewassen.
Doordat de soja in Zuid-Amerika zoveel oplevert gebeurt dit nauwelijks.
Hierdoor wordt de biodiversiteit aangetast en verdwijnen veel planten- en insectsoorten die oorspronkelijk in het gebied voorkwamen.
Vraag 3:
Waardoor is de 'soja-ramp' in Zuid-Amerika ontstaan?
Niet alleen zorgen de GMO-gewassen voor het aantasten van de biodiversiteit op de plek van de plantages.
Er worden in een hoog tempo nieuwe sojavelden aangelegd op plekken die eerst waardevolle bossen en savanne gebieden waren en daarmee het thuis van vele plant- en diersoorten.
Dit zorgt in grote delen van Zuid-Amerika voor een ecologische ramp.
Bijvoorbeeld in het Braziliaanse Cerrado. Dit savanne landschap van 2 miljoen vierkante meter is het huis van onder andere zeldzame dieren zoals Nandus en Tapirs.
Sommige diersoorten komen ook uitsluitend in dit gebied voor en de ontbossing heeft daardoor dramatische gevolgen voor het voortbestaan van deze dieren.
Al twee derde van de Cerrado is ernstig veranderd door menselijk inbreng of helemaal verdwenen door de landbouw.
Door de steeds verdere uitbreiding van de landbouw, en met name de sojabedrijven, wordt de biodiversiteit in dit gebied dan ook ernstig bedreigd. In Brazilië wordt soja niet direct in het Amazone gebied geteeld.
De teelt is echter zo winstgevend dat de overige landbouw naar regenwoud- en savannegebied wordt verplaatst om ruimte te bieden voor nog meer sojavelden.
De sojateelt is alleen maar rendabel als het voor beide doeleinden verbouwd wordt, dus sojaschroot als veevoer en de rest voor de menselijke consumptie. Als 1 van de twee wegvalt, bv het veevoerdeel is het niet meer rendabel en mag iedereen weer vlees gaan eten ipv soja burgers.quote:Op maandag 6 juli 2020 12:12 schreef michaelmoore het volgende:
Die boer met die groene trekker die altijd voorop loopt te ageren tegen het verbieden van gemodificeerde eiwit rijke SOJA voer uit het platgebrande regenwoud, dat is precies degene die zoveel bijstand krijgt
Schouten gaat dat echt verbieden, die soja troep
Nederlandse boeren verpesten niet alleen hier de natuur met die onnatuurlijke wandelende melkfabriekjes die ze koeien noemen, maar ook in Zuid Amerika
https://proveg.com/nl/blo(...)g-voorkomen/#gmosoja
Hier is de teelt en menselijke consumptie van gen gemodificeerde soja verboden, ook de import en gebruik als veevoer zou verboden moeten wordenquote:Op maandag 6 juli 2020 12:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
De sojateelt is alleen maar rendabel als het voor beide doeleinden verbouwd wordt, dus sojaschroot als veevoer en de rest voor de menselijke consumptie. Als 1 van de twee wegvalt, bv het veevoerdeel is het niet meer rendabel en mag iedereen weer vlees gaan eten ipv soja burgers.
Hier is dat ook ruimschoots de revue gepasseerd:
NWS / Vegans willen nu ook de meeste groenten al niet meer!
NWS / 'Vegans redden de wereld en dat is nu ook bewezen'
En als je diezelfde gen modificatie er via een lange weg natuurlijk in weet te krijgen dan is het prima?quote:Op maandag 6 juli 2020 13:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hier is de teelt en menselijke consumptie van gen gemodificeerde soja verboden, ook de import en gebruik als veevoer zou verboden moeten worden
Onze subsidie koeien moeten voermais en gras eten , dat is prima, er hoeft geen Soja voer uit de platgebrande regenwouden van Zuid Amerika gehaald te worden, zodat ze 5 liter meer melk per dag gevenquote:Op maandag 6 juli 2020 13:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En als je diezelfde gen modificatie er via een lange weg natuurlijk in weet te krijgen dan is het prima?
Mee eens maar waar je gen modificatie ineens de hoek om kwam begreep ik niet.quote:Op maandag 6 juli 2020 13:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Onze subsidie koeien moeten voermais en gras eten , dat is prima, er hoeft geen Soja voer uit de platgebrande regenwouden van Zuid Amerika gehaald te worden
Ga maar lekker Bramen eten in plats van die soja koeien , die zijn ook goedkoop en die man gaat niet met de trekker naarquote:Op maandag 6 juli 2020 13:26 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Mee eens maar waar je gen modificatie ineens de hoek om kwam begreep ik niet.
Even door die topics gebladerd, maar daar gaat het niet echt over. Verder kan je niet én het sojaschroot aan vee voeren én gebruiken in (bijvoorbeeld) burgers.quote:Op maandag 6 juli 2020 12:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
De sojateelt is alleen maar rendabel als het voor beide doeleinden verbouwd wordt, dus sojaschroot als veevoer en de rest voor de menselijke consumptie. Als 1 van de twee wegvalt, bv het veevoerdeel is het niet meer rendabel en mag iedereen weer vlees gaan eten ipv soja burgers.
Hier is dat ook ruimschoots de revue gepasseerd:
NWS / Vegans willen nu ook de meeste groenten al niet meer!
NWS / 'Vegans redden de wereld en dat is nu ook bewezen'
quote:Op maandag 6 juli 2020 17:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Even door die topics gebladerd, maar daar gaat het niet echt over. Verder kan je niet én het sojaschroot aan vee voeren én gebruiken in (bijvoorbeeld) burgers.
Sojaboon -> sojaolie + sojaschroot
Zo'n beetje 90% van de wereldwijde sojateelt is voor het veevoer, dat er wat olie overblijft is een mooie bijkomstigheid. De wereldwijde stijging die we de afgelopen decennia gezien hebben in de vraag naar soja komt toch echt vooral door de toenemende vraag vanuit de veeteelt en niet omdat er een paar hipsters wat tofu zijn gaan vreten.
Profundoquote:Geconcludeerd kan daarom worden dat de sojateelt twee hoofdproducten oplevert, die beiden onmisbaar zijn om de continuïteit van de sojateelt te garanderen. Noch sojameel*, noch sojaolie kan tot bij-of restproduct bestempeld worden, omdat de verkoop van beide producten voor de sojatelers en -handelaars onmisbaar is en omdat de verhouding in productievolumes tussen de twee sojafracties niet veranderd kan worden. Als de vraag naar sojameel of de vraag naar sojaolie wegvalt, zou sojateelt niet langer concurrerend zijn met de teelt van andere gewassen die plantaardige olie en/of eiwithoudende veevoedergrondstoffen opleveren
Waarom zouden wij hier in Nederland soja willen verbouwen?quote:Op maandag 6 juli 2020 17:59 schreef Isdatzo het volgende:
Om e.e.a. in het juiste perspectief te zetten: willen we geheel zelf voorzien in de sojaproductie voor onze eigen veestapel (1.8 miljoen ton), dan hebben we zo'n 780.000 hectare nodig. Zie https://edepot.wur.nl/316027
Ons landbouwareaal:
De geregistreerde land- en tuinbouwbedrijven hadden in 2018 een areaal cultuurgrond van 1,82 mln. ha in gebruik, iets meer dan in 2017 (tabel 1). Over een wat langere periode (2000-2015) is het areaal cultuurgrond met gemiddeld 0,5% per jaar afgenomen. Van het totaal areaal cultuurgrond is nu 54% in gebruik als grasland (blijvend, tijdelijk en natuurlijk grasland), 12% voor groenvoedergewassen, 28% voor overig akkerbouwland, 5% voor opengrondstuinbouw en 0,5% voor glastuinbouw.
Dus als je alle beschikbare grond voor akkerbouw in zou zetten voor sojateelt, dan kom je nog steeds niet in de buurt van die 780.000 ha. En dan moet je je nog even realiseren dat het gehalte sojaproducten zo'n 15% van het totale mengvoer bedraagt.
Niet, want er zijn betere alternatieven. Maar wat je wel wil, is je voedingsstoffenbalans in evenwicht houden en dat lukt niet wanneer je gigantische hoeveelheden voer importeert.quote:Op maandag 6 juli 2020 18:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waarom zouden wij hier in Nederland soja willen verbouwen?
Maar zonder de voerimport kan de sojateelt niet bestaan.quote:Op maandag 6 juli 2020 18:06 schreef Isdatzo het volgende:
Niet, want er zijn betere alternatieven. Maar wat je wel wil, is je voedingsstoffenbalans in evenwicht houden en dat lukt niet wanneer je gigantische hoeveelheden voer importeert.
Want is sojateelt een doel op zich dan?quote:
Dat snap ik.quote:*Sojaschroot=>sojameel.
Dat is erg omdat...?quote:Op maandag 6 juli 2020 18:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar zonder de voerimport kan de sojateelt niet bestaan.
Nee, ik gaf alleen maar aan Moore aan dat de sojateelt niet kan bestaan zonder veevoer.quote:
Omdat zonder dat deel de complete sojateelt ophoudt met bestaan. Dat lijkt me niet zo moeilijk om te begrijpen.quote:
quote:Op maandag 6 juli 2020 18:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, ik gaf alleen maar aan Moore aan dat de sojateelt niet kan bestaan zonder veevoer.
Nee. Jouw stelling "dus sojaschroot als veevoer en de rest voor de menselijke consumptie" klopt niet.quote:Op maandag 6 juli 2020 18:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat zonder dat deel de complete sojateelt ophoudt met bestaan. Dat lijkt me niet zo moeilijk om te begrijpen.
Kan wel zijn maar dat hierheen halen om hier aan de koeien te voeren die de hele dag op stal staan is niet de bedoelingquote:Op maandag 6 juli 2020 18:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, ik gaf alleen maar aan Moore aan dat de sojateelt niet kan bestaan zonder veevoer.
Sojateelt is economisch afhankelijk van twee stromen. Een menselijke consumptiestroom en een veevoerstroom. Valt een van de twee weg dan is het dus niet meer rendabel om soja te verbouwen. Dus stel dat we hier het deel soja wat gebruikt wordt als veevoer gaan afzweren dan stopt dus de hele teelt. Dat lijkt me niet zo ingewikkeld toch?quote:Op maandag 6 juli 2020 18:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
[..]
Nee. Jouw stelling "dus sojaschroot als veevoer en de rest voor de menselijke consumptie" klopt niet.
Je kan niet het sojaschroot én in veevoer verwerken én in burgers. Daarnaast komt de soja die gebruikt wordt in producten zoals vleesvervangers vaak van andere velden af dan de soja die verwerkt wordt tot veevoer.
Kom eens buiten.quote:Op maandag 6 juli 2020 18:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Kan wel zijn maar dat hierheen halen om hier aan de koeien te voeren die de hele dag op stal staan is niet de bedoeling
Die soja zorgt ervoor dat onze natuurgebieden al snel vol met brandnetels staan , daarvoor moeten koeien gras eten en voermais net als vroeger
wil jij dan graag allen maar koeiendozen ,strontvelden en brandnetels met subsidie en onze jongeren die zien maar waar ze gaan wonen
Waar blijkt dat uit?quote:Op maandag 6 juli 2020 18:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Sojateelt is economisch afhankelijk van twee stromen. Een menselijke consumptiestroom en een veevoerstroom. Valt een van de twee weg dan is het dus niet meer rendabel om soja te verbouwen. Dus stel dat we hier het deel soja wat gebruikt wordt als veevoer gaan afzweren dan stopt dus de hele teelt. Dat lijkt me niet zo ingewikkeld toch?
Lees een paar posts terug. De bron is automatisch meegeleverd.quote:Op maandag 6 juli 2020 18:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waar blijkt dat uit?
Wat ik ervan begrepen heb is dat die twee stromen juist aardig gescheiden zijn.
ik woon buiten , naast strontvelden vanuit mijn voordeur 80 meter naar linksquote:
Koeien staan amper binnen.quote:Op maandag 6 juli 2020 18:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik woon buiten , naast strontvelden
Nou ik zie ze nietquote:
Dat volgt daar allerminst uit hè.quote:Op maandag 6 juli 2020 18:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Lees een paar posts terug. De bron is automatisch meegeleverd.
FDF is For Farmers, , de Soja handelsmaatschappijquote:Op maandag 6 juli 2020 19:43 schreef Nielsch het volgende:
Boer (17) rijdt in op marechaussee.
FDF is een terreurorganisatie.
De overheid ook. Daar gaan ze weer:quote:Op maandag 6 juli 2020 19:43 schreef Nielsch het volgende:
Boer (17) rijdt in op marechaussee.
FDF is een terreurorganisatie.
twitter:JohnAdriaansen twitterde op maandag 06-07-2020 om 19:48:04 Sow, ik moest om 19.15 in Zeist zijn, ben nu halverwege. Ik zie alleen maar tractoren. https://t.co/ZLaliS6OUw reageer retweet
OK man.quote:Op maandag 6 juli 2020 19:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De overheid ook. Daar gaan ze weer:[ afbeelding ]twitter:JohnAdriaansen twitterde op maandag 06-07-2020 om 19:48:04 Sow, ik moest om 19.15 in Zeist zijn, ben nu halverwege. Ik zie alleen maar tractoren. https://t.co/ZLaliS6OUw reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |