Boeren naar Den Haag met de trekker #33 Tientonners!

quote:

Op zondag 5 juli 2020 22:47 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Als de boeren nou in opstand kwamen om een gelijk speelveld op te eisen, waar voedsel uit landen met minder strenge regelgeving geweerd wordt of extra belast wordt, prima. Daar zou ik ze nog groot gelijk in geven ook.

Maar goed, niemand vindt het gek dat de chemische industrie zijn zooi niet zomaar overal kan lozen. Niemand gaat het opnemen voor Shell of Philips dat ze hun vaten chemisch afval niet meer zomaar op de Diemerzeedijk of in Lekkerkerk mogen dumpen. Maar we vinden het wel zielig dat boeren de grond niet meer onbeperkt vol mogen stoppen met fosfaten en nitraten?
Dat gaat er bij mij niet in.

Doen ze ook, m.b.t. Ukraine en hun legbatterij kip.
Nitraat is een bouwstof van gras etc. Geen idee wat de haat er tegen is precies?

Het verdringt stikstofarme planten en bloemen, maar dat zijn selectieve gebieden, waar we die willen behouden. Maar okay.

Ook in mijn regio zijn ze er druk mee Nu wordt de DC van Plus in Haaksbergen geblokkeerd.

quote:

Op zondag 5 juli 2020 22:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik neem de jaren '80 helemaal niet als norm, je kunt op de grafieken zelf aflezen dat het sinds de jaren '80 enorm verbeterd is. En mest is niet de grote boosdoener zoals je zelf kunt zien.

Niet?



https://www.clo.nl/indica(...)-vermestende-stoffen

quote:

[..]

Ja, dat was mijn initiele vraag, doe eens een watertje dan ga ik zelf kijken.

Zo'n beetje elke sloot. Ik was een week of 3 geleden nog bij De Alde Feanen (prachtig), maar praktisch alle sloten tussen daar en Leeuwarden zagen er dramatisch uit.

quote:

Ik zwerf hier genoeg door de polders en maak met de boot de nodige kilometers op de Friese meren [knip]

Leuk, ik ben jaloers .

quote:

Op zondag 5 juli 2020 22:50 schreef Candaasje het volgende:

Ik spreek even voor mijn beurt, maar ik denk dat Isdatzo bedoelt dat sinds de jaren 80 er wat meer bewustzijn begon op te komen met het lozen van afval. (Is ook we wat ik bij het vak veterinaire volksgezondheid met een klein beetje milieuchemie heb geleerd). Voor de jaren 80 was de beste oplossing de goedkoopste oplossing. Nu is dat het nog steeds wel, maar zijn er wat meer restricties. En dus verbeterde waterkwaliteit. Maar het is nog steeds niet wat het zou moeten zijn.

Dat snap ik maar dat neemt niet weg dat er een enorme verbetering in waterkwaliteit heeft plaatsgevonden. Het voorbeeld van De Kufurd wat ik net gaf, de laatste keer dat het water zo helder was was in de jaren '60. Mijn vader zei dat hij dit sinds de jaren '60 niet meer had meegemaakt. En wat het "zou moeten zijn" is natuurlijk maar net wat voor cijfers er aangehangen worden. Wat we nu kut vinden zou 5 jaar geleden enorm goed zijn geweest.

twitter:

1Limburg twitterde op zondag 05-07-2020 om 22:12:12 Tractoren blokkeren op- en afritten #A2 bij #Ittervoort https://t.co/2FMtTux94K https://t.co/RT6nPe7wLu reageer retweet

twitter:

CollinBeijk twitterde op zondag 05-07-2020 om 22:17:35 Een nieuw protest van de boeren. 17 trekkers staan bij @EINairport langs de terminal. Het vliegverkeer heeft geen last van de actie. Ook reizigers die van en naar de luchthaven komen ondervinden nauwelijks hinder. De sfeer is rustig en gemoedelijk. @omroepbrabant https://t.co/1eBVL4Wc5k reageer retweet

twitter:

GrootHeerenveen twitterde op zondag 05-07-2020 om 22:32:18 Boze boeren blokkeren opnieuw distributiecentrum Lidl https://t.co/o9lJwkWLEQ reageer retweet

quote:

Op zondag 5 juli 2020 22:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die EU subsidie = goedkopere voedselprijzen voor jou / de consument, dat heeft niks met het "overeind blijven" van boeren te maken, maar met jouw voedselprijzen, of wil je soms stoppen met eten als het duurder wordt? Als er één ding is wat economie uitwijst, is dat je bij hogere prijzen misschien gaat uitwijken naar inferior goods, cq, je gaat aan de patat en Frikandellen.

Er ging ook 150 miljoen naar reclame voor de zuivelindustrie heen. Er worden complete reclamecampagnes voor vlees/kip van gefinancierd. Dat zie ik andere bedrijfstakken niet voor elkaar krijgen...
Ook kijk ik even naar de nertsenhouders; zie krijgen royale uitkoopregelingen. Terwijl ze al 12 jaar de tijd krijgen om te kappen....

Ik heb in veel sectoren gewerkt, waaronder in de zorg, maar in geen enkele waar er zoveel hulp geboden werd om overeind te blijven als in de landbouwsector. Ik had gewoon pech als ik mijn baan verloor door bezuinigen.

Daarbij: nee ik wil niet stoppen met eten als het duurder wordt. Maar we betalen hier in NL vaak (veel) te weinig voor wat eten daadwerkelijk kost. Dus het mag wel wat minder met de spotprijsjes en kiloknallers. Het is echt nergens voor nodig dat mensen 7x per week vlees eten, elke dag een homp kaas moeten wegwerken en sperziebonen uit Marokko moeten komen omdat ze daar goedkoper zijn en onze NLse sperziebonen naar België gaan.

quote:

Allemaal leuk en aardig om de Amazone erbij te halen, maar wat heeft dat te maken met de boeren in NL? Wij zijn zo een beetje de meest duurzame boeren van de wereld, als je onze boeren afstraft, wordt het wel door een andere - minder duurzame - boer geproduceerd. Straf je onze boeren, verneuk je alleen maar dit streven.

Voor veevoeder is sojateelt nodig. Nederland is een van de grootste importeurs ter wereld. (Ook doorvoerhaven, maar laten we niet doen alsof er geen NLse boeren meer soja uit de amazone voeren.) Dat het in een ander land dan nog wel doorgaat, is geen reden om het hier maar zo massaal te blijven doen. Je zou als land ook een voorbeeldfunctie kunnen aannemen en zelf duurzamer gaan produceren, en niet op zulke massale schaal.

quote:

Wat is geen houdbaar systeem? Subsidies? Je snapt ook dat veel van die subsidies gewoon betalingen zijn voor natuurbehoud? En dat er wat tegenover staat vanuit de boer? Dat die zaken heel goed zijn vanuit milieu oogpunt?

Nee niet enkel de subsidies. In het algemeen. De enorme schending van dierenwelzijn, de NVWA die totaal niet functioneert, de impact op het klimaat en het milieu.

quote:

Tjah, als je tegen megastallen bent etc etc, leg dan uit waarom, overtuig de politiek, en doe daar wat mee.
Overigens vind ik dat je dit soort zaken dan wel moet uitfaseren. Mensen die een vergunning hebben ofwel een goednieuwe stal hebben gebouwd moet je met respect mee omgaan.

Ik doe mijn best daarin al. En nee, een boer hoeft niet failliet, mag heus wel ondersteund worden in het overschakelen naar een duurzame teelt van voedsel. Dat is heel het punt niet.
Maar het zou wel helpen als ze zelf dan ook niet op partijen blijven stemmen die hun eigen sector compleet kapot maken en dan de schuld dan bij de milieu/dierenactivisten leggen.

quote:

Op zondag 5 juli 2020 22:58 schreef Isdatzo het volgende:

Niet?

[ afbeelding ]

https://www.clo.nl/indica(...)-vermestende-stoffen

Niet idd. Als de kwalteit van het water nu al zo goed is is de grote boosdoener dus niet de bemesting. Dat waren echt de fosfaten (wasmiddel).

quote:

Zo'n beetje elke sloot. Ik was een week of 3 geleden nog bij De Alde Feanen (prachtig), maar praktisch alle sloten tussen daar en Leeuwarden zagen er dramatisch uit.

Wat bedoel je met dramatisch? De helderheid? Aantal waterplanten? Wat bedoel je?

quote:

Op zondag 5 juli 2020 22:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat snap ik maar dat neemt niet weg dat er een enorme verbetering in waterkwaliteit heeft plaatsgevonden. Het voorbeeld van De Kufurd wat ik net gaf, de laatste keer dat het water zo helder was was in de jaren '60. Mijn vader zei dat hij dit sinds de jaren '60 niet meer had meegemaakt. En wat het "zou moeten zijn" is natuurlijk maar net wat voor cijfers er aangehangen worden. Wat we nu kut vinden zou 5 jaar geleden enorm goed zijn geweest.

Helderheid zegt niet alles over kwaliteit, als je kijkt naar de toxicologie. We hebben geen startpunt, maar dat nog veel dier-en plantensoorten negatief beïnvloed worden door aanwezige contaminanten schijnt echt nog wel een groot probleem te zijn voor de biodiversiteit/ecologie, naar wat ik uit de lessen begreep. (Even om verwarring te voorkomen; dat zijn geen veganisten oid, die mij les geven. Dat zijn biologen, veeartsen, proefdieronderzoekers, etc. Zij hebben er niet gelijk belang bij om veehouders af te vallen. )

quote:

Op zondag 5 juli 2020 22:54 schreef ludovico het volgende:

[..]

Doen ze ook, m.b.t. Ukraine en hun legbatterij kip.
Nitraat is een bouwstof van gras etc. Geen idee wat de haat er tegen is precies?

Het verdringt stikstofarme planten en bloemen, maar dat zijn selectieve gebieden, waar we die willen behouden. Maar okay.

Volgens mij hebben Candaasje en Isdatzo al voldoende argumenten aangehaald, als ik die ga herhalen voegt dat weinig toe. Maar misschien zegt onderstaand grafiekje ook wel iets.



Dit komt trouwens niet uit een links geitenwollensokkenblaadje, maar uit het FD.

quote:

Op zondag 5 juli 2020 23:02 schreef AchJa het volgende:

[..]

Niet idd. Als de kwalteit van het water nu al zo goed is

Daarover verschillen wij dus van mening. Dat het water helder is betekent niet dat de waterkwaliteit goed is.

quote:

is de grote boosdoener dus niet de bemesting. Dat waren echt de fosfaten (wasmiddel).
[..]

Wat bedoel je met dramatisch? De helderheid? Aantal waterplanten? Wat bedoel je?

Algengroei.

quote:

Op zondag 5 juli 2020 23:02 schreef Candaasje het volgende:

Daarbij: nee ik wil niet stoppen met eten als het duurder wordt. Maar we betalen hier in NL vaak (veel) te weinig voor wat eten daadwerkelijk kost. Dus het mag wel wat minder met de spotprijsjes en kiloknallers. Het is echt nergens voor nodig dat mensen 7x per week vlees eten, elke dag een homp kaas moeten wegwerken en sperziebonen uit Marokko moeten komen omdat ze daar goedkoper zijn en onze NLse sperziebonen naar België gaan.

Waarom moeten linkse huppelkutjes bepalen wat ik eet? Wat is er mis met internationale handel? Waarom zou dat niet mogen?

quote:

Op zondag 5 juli 2020 23:02 schreef Candaasje het volgende:
Voor veevoeder is sojateelt nodig. Nederland is een van de grootste importeurs ter wereld. (Ook doorvoerhaven, maar laten we niet doen alsof er geen NLse boeren meer soja uit de amazone voeren.) Dat het in een ander land dan nog wel doorgaat, is geen reden om het hier maar zo massaal te blijven doen. Je zou als land ook een voorbeeldfunctie kunnen aannemen en zelf duurzamer gaan produceren, en niet op zulke massale schaal.

Dat mag, valt wat voor te zeggen.

quote:

Op zondag 5 juli 2020 23:02 schreef Candaasje het volgende:
Nee niet enkel de subsidies. In het algemeen. De enorme schending van dierenwelzijn, de NVWA die totaal niet functioneert, de impact op het klimaat en het milieu.

Dat gaat allemaal beter hier dan in het buitenland, dus jij zet het dier op plekje 30, ipv plekje 1.

quote:

Op zondag 5 juli 2020 23:06 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waarom moeten linkse huppelkutjes bepalen wat ik eet? Wat is er mis met internationale handel? Waarom zou dat niet mogen?

Als je zo gaat beginnen met op de man/vrouw spelen heb ik er geen zin in. Ajuus.

Hier is genoeg voorraad om wekenlang te demonstreren:

twitter:

rtvoost twitterde op zondag 05-07-2020 om 22:34:33 Boerenacties bij distributiecentrum Plus in Haaksbergen #rtvoost https://t.co/zpCW1GshVx https://t.co/YpJf2NfyxR reageer retweet

quote:

Op zondag 5 juli 2020 23:06 schreef Isdatzo het volgende:

Daarover verschillen wij dus van mening. Dat het water helder is betekent niet dat de waterkwaliteit goed is.

Dat mag, helder water en waterplanten duidt op een goede waterkwaliteit, iedereen met een aquarium of vijver in de tuin zal dit beamen.

quote:

Algengroei.

Je weet wat daar de reden van is was in dat gebied? Want het is ondertussen al behoorlijk opgelost.

quote:

Herstel onderwaternatuur Alde Feanen

In opdracht van de Provincie Fryslân werkt Witteveen+Bos aan het ecologische herstel van waternatuur in Nationaal Park en Natura 2000-gebied de Alde Feanen in Eernewoude. Het overgrote deel van de Alde Feanen bestaat uit troebel water met veel algen en vrijwel geen ondergedoken waterplanten. De opdracht omvat beheersmaatregelen om waterplantengroei in de Alde Feanen te bevorderen en daarmee de natuurwaarde van het gebied aanzienlijk te verhogen.

Een hydrologische en ecologische systeemanalyse wees uit dat de oorzaken voor het troebele en plantenarme water niet veroorzaakt worden door externe invloeden, maar door een ongunstige samenstelling van het voedselweb in het gebied, met een dominantie van bodemwoelende en watervlo-etende vissen. Vervolgens zijn tien gebieden in de Alde Feanen met een totale wateroppervlakte van 80 hectare tijdelijk visdicht geïsoleerd van de omgeving, waarna de visstand is uitgedund in samenwerking met bureau ATKB en lokale beroepsvissers. Tevens zijn zaden, sporen en resten van ondergedoken waterplanten uit de omgeving ingebracht om een snelle ontwikkeling van waterplanten te stimuleren.

De voorlopige resultaten zijn zeer positief. Na de uitdunning zijn negen van de tien gebieden helder en plantenrijk geworden, met vele positieve effecten op de waterkwaliteit en de biodiversiteit (waterplanten, visstand, vogels). Eén gebied blijkt niet goed visdicht te isoleren te zijn, waardoor de uitdunning door immigratie vanuit de omgeving teniet wordt gedaan en het water troebel blijft. Het heldere water in de negen gebieden is op satellietbeelden goed te zien. In september is het resultaat van het project al snorkelend met de opdrachtgever geïnspecteerd!

Kijk naar deze foto die bij dat artikel hoort, zie de helderheid en waterplanten nadat er maatregelen zijn genomen.

quote:

Op zondag 5 juli 2020 23:05 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Volgens mij hebben Candaasje en Isdatzo al voldoende argumenten aangehaald, als ik die ga herhalen voegt dat weinig toe. Maar misschien zegt onderstaand grafiekje ook wel iets.

[ link | afbeelding ]

Dit komt trouwens niet uit een links geitenwollensokkenblaadje, maar uit het FD.

Okay en dit is dus slecht? Dat er minder mineralen in zitten?
Ik kan me voorstellen dat dat door minder biodiversiteit komt, maarrrrr heb je daar bewijs voor dat dat de grondslag is in verschillen tussen 1996 en 2002?

quote:

Op zondag 5 juli 2020 23:08 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Als je zo gaat beginnen met op de man/vrouw spelen heb ik er geen zin in. Ajuus.

Jij voelt je aangesproken.

quote:

Op zondag 5 juli 2020 23:08 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Als je zo gaat beginnen met op de man/vrouw spelen heb ik er geen zin in. Ajuus.

Nou, één les, dat gedram, daar zit helemaal niemand op te wachten, jij bepaalt niet / links bepaalt niet, wat de Nederlander graag zou willen kopen en consumeren.

quote:

Op zondag 5 juli 2020 23:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat gaat allemaal beter hier dan in het buitenland, dus jij zet het dier op plekje 30, ipv plekje 1.

In NL gaat het allemaal zo goed denk je? Echt? Met een niet functionerende NVWA?
Met binnen megastallen enkel de focus op productiegetallen en werpindexen? Met de fok op productie in plaats van op gezondheid? Met lichamelijke ingrepen die zonder verdoving en door leken worden uitgevoerd om kosten uit te sparen? Met CO2 vergassing die notabene verboden is geweest, maar door economische belangen weer toegestaan is en als humaan wordt bestempeld door slachthuizen? (Terwijl ze afgekeurd wordt door dierenartsen)

Ik krijg best wat mee van dierenwelzijn in de studie; ik kan je een ding vertellen. Het beeld van de NLse veehouder is vaak veel en veel te idyllisch.

De 'moderne' NLse veehouder is namelijk vaak geen 'boer' meer, maar opzichter in een fabriek.

En dat geldt voor meer landen, uiteraard, maar doen alsof wij hier in Nl zoveel beter zijn... dat slaat als een tang op een varken.

quote:

Op zondag 5 juli 2020 23:12 schreef Candaasje het volgende:

[..]

In NL gaat het allemaal zo goed denk je? Echt? Met een niet functionerende NVWA?
Met binnen megastallen enkel de focus op productiegetallen en werpindexen? Met de fok op productie in plaats van op gezondheid? Met lichamelijke ingrepen die zonder verdoving en door leken worden uitgevoerd om kosten uit te sparen? Met CO2 vergassing die notabene verboden is geweest, maar door economische belangen weer toegestaan is en als humaan wordt bestempeld door slachthuizen? (Terwijl ze afgekeurd wordt door dierenartsen)

Ik krijg best wat mee van dierenwelzijn in de studie; ik kan je een ding vertellen. Het beeld van de NLse veehouder is vaak veel en veel te idyllisch.

De 'moderne' NLse veehouder is namelijk vaak geen 'boer' meer, maar opzichter in een fabriek.

En dat geldt voor meer landen, uiteraard, maar doen alsof wij hier in Nl zoveel beter zijn... dat slaat als een tang op een varken.

Je komt niet bij de boer binnen......
Je zou eens onbevooroordeeld vragen of je op het erf zou mogen kijken.

quote:

Op zondag 5 juli 2020 23:11 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nou, één les, dat gedram, daar zit helemaal niemand op te wachten, jij bepaalt niet / links bepaalt niet, wat de Nederlander graag zou willen kopen en consumeren.

Ik bepaal helemaal niks. Maar ik vind het moreel verwerpelijk hoe wij met dieren in de industrie om gaan. Dus daar ageer ik tegen.

quote:

Op zondag 5 juli 2020 23:13 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ik bepaal helemaal niks. Maar ik vind het moreel verwerpelijk hoe wij met dieren in de industrie om gaan. Dus daar ageer ik tegen.

Je weet niet eens hoe het er aan toe gaat bij de boer op het erf.

quote:

Op zondag 5 juli 2020 23:12 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je komt niet bij de boer binnen......
Je zou eens onbevooroordeeld vragen of je op het erf zou mogen kijken.

Ik kom wel bij de boer binnen. Ik ben een student diergeneeskunde. Ik heb met veeartsen samengewerkt. Ik heb met een boerin samengewerkt. Ik heb colleges van veehouders.