abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 5 juli 2020 @ 18:04:04 #151
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193945693
quote:
10s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:02 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, de depositie IN de N2K gebieden moet omlaag maar alleen maar omdat Den Haag verzonnen heeft dat dat de N2K gebieden helpt...

Maar goed, hieruit blijkt alweer dat jij dus totaal niet in de materie zit, dus hou alsjeblieft op met jezelf verder belachelijk maken.
[..]

Er is een wetgevingsprobleem, niks meer niks minder.

Maar goed, dit is ondertussen al duizend keer uitgelegd ofzo, alleen ongeïnformeerde sneuneuzen zoals jij gaan nu weer proberen om de discussie nog eens dunnetjes over te doen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-bos-37000-hectare

ZAl er toch een 40.000 hectare boeren de biezen moeten pakken met hun strontweilanden

minder boeren , minder fosfaat , minder varkens, minder vlees, minder slachthuizen , mindr stikstof

MInder, Minder <Minder
Nou dan gaan we dat doen

En Meer bos, meer helde , meer schoon grondwater en meer recreatie en meer woningbouw
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 5 juli 2020 @ 18:05:13 #152
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_193945716
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 17:19 schreef Poem_ het volgende:
Niemand heeft het over verdwijnen. De sector is echter wel dusdanig uit z'n voegen gebarsten dat je er met halve maatregelen niet meer komt. Het grondwater loopt gevaar en ook m.b.t. de stikstof moeten er nu meters worden gemaakt.
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 17:19 schreef Poem_ het volgende:
Precies, de portemonnee bepaalt. Je draait nu oorzaak en gevolg om.

Overigens is de uitstoot dan niet ineens meer, juist in een klein land als Nederland is er al decennia sprake van een stapeling van stikstof terwijl daar elders, zoals in Duitsland, nog prima ruimte voor is zonder dat dat een negatieve impact heeft het milieu. Simpelweg omdat men daar zowel in absolute als relatieve zin veel meer ruimte voor heeft.
En deze 2 citaten getuigen niet van economisch inzicht. De landbouwsector kan niet klein zijn in Nederland omdat door schaalverkleining de prijs omhoog gaat. Zodra je ook maar een cent duurder bent dan het buitenland lig je er volledig uit. In de huidige situatie is het alles of niets.

De portemonnee bepaalt de uitgaven, maar wat krijg je ervoor terug? In directe zin krijg jij in de huidige situatie als consument een lagere prijs-/kwaliteitsverhouding. In indirecte zin maak je je afhankelijk van het buitenland en daarmee economisch kwetsbaar. Kennelijk is de coronacrisis niet voldoende geweest om dat in te zien en moet er iets groters uitbreken. De huidige situatie is ook niet goed, omdat we voor krachtvoer afhankelijk zijn van het buitenland. Ik ben absoluut voorstander van circulaire landbouw en daarmee schaalverkleining, maar met het huidige beleid komt dat niet van de grond omdat de ACM te veel fusies toelaat aan de verkoopzijde waardoor de supermarkten dominant zijn en daarmee een onredelijke prijs dicteren aan zowel de consument als producent.

Je kunt de markt niet zomaar vrij laten, want dan kunnen we de ACM net zo goed opheffen. We hebben het hier over primaire levensbehoeftes en geen secundaire zoals jij in je voorbeelden als Free Record Shop en Hema aangeeft.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 5 juli 2020 @ 18:08:12 #153
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193945750
quote:
10s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:02 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, de depositie IN de N2K gebieden moet omlaag maar alleen maar omdat Den Haag verzonnen heeft dat dat de N2K gebieden helpt...

Maar goed, hieruit blijkt alweer dat jij dus totaal niet in de materie zit, dus hou alsjeblieft op met jezelf verder belachelijk maken.
[..]

Er is een wetgevingsprobleem, niks meer niks minder.

Maar goed, dit is ondertussen al duizend keer uitgelegd ofzo, alleen ongeïnformeerde sneuneuzen zoals jij gaan nu weer proberen om de discussie nog eens dunnetjes over te doen.
Als je een keer buiten komt dan kan je met je eigen ogen (gevolgen van) de stikstofproblematiek aanschouwen. Ecologen waarschuwen al decennia, alleen hangt er nu een ander naampje aan. Vroeger was het het mestprobleem, nu is het het stikstofprobleem.

Voorheen is er geprobeerd om een reëel probleem op papier op te lossen (PAS), en dat is logischerwijs niet zo succesvol gebleken. Nu wordt het tijd om het probleem niet in de papieren wereld maar in de echte wereld aan te pakken.
Huilen dan.
  zondag 5 juli 2020 @ 18:09:26 #154
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193945772
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:08 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Als je een keer buiten komt dan kan je met je eigen ogen de (gevolgen van) stikstofproblematiek aanschouwen. Ecologen waarschuwen al decennia, alleen hangt er nu een ander naampje aan. Vroeger was het het mestprobleem, nu is het het stikstofprobleem.

Voorheen is er geprobeerd om een reëel probleem op papier op te lossen (PAS), en dat is logischerwijs niet zo succesvol gebleken. Nu wordt het tijd om het probleem niet in de papieren wereld maar in de echte wereld aan te pakken.
Natuurlijk, weg met die stinkbende
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 5 juli 2020 @ 18:09:32 #155
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_193945774
quote:
10s.gif Op zondag 5 juli 2020 17:53 schreef Poem_ het volgende:
:D

Er is geen stikstofprobleem? Dus zowel milieuorganisaties als de rechterlijke macht hebben geen flauw idee wat ze nu aan het doen zijn of waar ze het over hebben? E.o.a. anonieme user op e.o.a. forum heeft kennelijk de oplossing?
Klopt als een bus. Ik heb het hier aangegeven, maar op dat gedeelte ben je niet ingegaan. Er is geen stikstofprobleem, maar een stikstofwetprobleem.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_193945842
quote:
3s.gif Op zondag 5 juli 2020 16:32 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Oorzaak - gevolg - oorzaak - gevolg - etc... Als er meer dan 2 stappen zijn dan lijken de meeste mensen het verband niet meer te zien.

- De bouwcrisis is het gevolg van het verbod op het PAS. Oorzaak is het kabinet die adviezen van juristen en deskundigen in de wind heeft geslagen.

- Gevolg is dat het kabinet nu leunt op een oudere wetgeving, namelijk het extern salderen. Een methode dat op geen enkele manier bijdraagt aan de verbetering van Natura 2000 gebieden, maar juridisch wel een mogelijkheid biedt om te bouwen. Het maakt met extern salderen niet uit waar je in Nederland de stikstofuitstoot vermindert, als tegencompensatie mag je overal bouwen, zelfs naast Natura 2000 gebieden.

https://www.struikhoeve.nl/stikstofrechten

Het makkelijkst is om de stikstofrechten van de boeren te plukken, want dat hebben zij in overvloed. Maar hoe is dat historisch gegroeid dat Nederland zo'n extreem hoge voedselproductie heeft? Dat is het gevolg van schaalvergroting, en schaalvergroting is weer het gevolg van noodzaak om te overleven en daarmee de voedselproductie binnen Nederland te houden. Doen we dat niet, dan is de Nederlandse voedselproductie 0. De reden is dat wij consumenten liever importeren dan dat we meer betalen, desnoods komt het uit Zuid-Amerika, dus de boer moet wel fors schaalvergroten om nog te kunnen concurreren met lagelonenlanden. Desnoods werken ze 100 uur in de week.
[..]

Dat gebeurt al. Sinds 2000 is het aantal boerenbedrijven gehalveerd. Veel boeren hebben een bijbaan om het hoofd boven water te houden. Maar wat je niet wil is dat de voedselproductie in Nederland verdwijnt omdat we altijd de laagste prijs willen betalen voor onze voedsel en daarmee een loopje nemen met onze voedselveiligheid omdat we goedkoop voedsel uit landen importeren waar ze het niet zo nauw nemen met hygiëne en dierenwelzijn. Moet ons voedsel ook uit China komen net als de rest van de goederen omdat het zo lekker goedkoop is, of heb je je les wel geleerd na corona?

Nee, de meeste mensen zijn alweer vergeten dat er tijdens een crisissituatie ieder voor zich is. Een land zorgt eerst voor zich zelf en denkt pas aan een ander als er wat over is. Op kleiner schaal zagen we dat met het hamsteren waar zelfs geknokt werd om het laatst overgebleven artikel te bemachtigen. En ziekenhuizen moesten woekerprijzen betalen omdat tussenhandelaren alle mondkapjes opgekocht hadden. Tijdens een crisissituatie wil je niet afhankelijk zijn van het buitenland, al helemaal niet voor voedsel.

De kleine boeren willen maar al te graag naar circulaire landbouw, maar dat kan alleen als wij ons voedsel primair uit Nederland halen. De consument kiest echter voor de laagste prijs waar supermarkten op inspringen door agressief in te kopen. En dat kunnen de supermarkten na al die fusies en gecentraliseerde inkoopcollectieven. En als de boer niet zakt met de prijs dan komt het gewoon uit het buitenland. Dat daarmee meer vervoer gemoeid is en daardoor meer uitstoot is wordt gemakshalve vergeten.

Dat is de reden waarom boeren demonstreren bij DC's vanwege hun agressieve inkoop. Want met die grote supermarktketens is de gezonde concurrentie allang de kop ingedrukt. En jij als consument betaalt te veel voor een naar verhouding matig product. Is dat wat je wil?
_O_
  zondag 5 juli 2020 @ 18:14:31 #157
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193945878
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:12 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

_O_
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-bos-37000-hectare

40.000 hectare bos en schone lucht en schoon grondwater
quote:
Klimaatakkoord
De uitbreiding is volgens Schouten nodig voor herstel van de biodiversiteit en om de doelen uit het klimaatakkoord te halen. Bos is belangrijk voor de opslag van CO2.

Voor de uitbreiding van de bossen wordt zowel gekeken naar bestaande natuurgebieden als naar gebieden daar buiten. Het gaat in het laatste geval om het combineren van functies. Zo is het bij voorbeeld mogelijk landbouw, woningbouw of energieopwekking te combineren met natuur.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193945911
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-bos-37000-hectare

40.000 hectare bos en schone lucht en schoon grondwater
[..]

Bosgod _O_

Lekker kappen voor de biomassacentrale.
  zondag 5 juli 2020 @ 18:23:18 #159
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193946034
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:08 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Als je een keer buiten komt dan kan je met je eigen ogen (gevolgen van) de stikstofproblematiek aanschouwen. Ecologen waarschuwen al decennia, alleen hangt er nu een ander naampje aan. Vroeger was het het mestprobleem, nu is het het stikstofprobleem.

Voorheen is er geprobeerd om een reëel probleem op papier op te lossen (PAS), en dat is logischerwijs niet zo succesvol gebleken. Nu wordt het tijd om het probleem niet in de papieren wereld maar in de echte wereld aan te pakken.
Waar woon jij precies? Want je trekt nogal een grote broek aan met je "buiten komen".

Edit: Ah, ik zie het al, Lombok, Utrecht... GC / FOK! users kaart (google maps) - hoe dicht wonen we bij elkaar? #7

Dus de randstadbewoner gaat mij wonend in Friesland en afkomstig uit een onooglijk dorp midden tussen de Friese Meren wel even vertellen dat ik buiten moet komen om te aanschouwen hoe eea er "buiten" uit ziet... _O-

[ Bericht 9% gewijzigd door AchJa op 05-07-2020 18:45:52 ]
  zondag 5 juli 2020 @ 18:27:07 #160
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193946079
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:16 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Bosgod _O_

Lekker kappen voor de biomassacentrale.
40,.000 hectare daar r kun je mooi wandelen , was net op journaal, dan moeten er wel een 500 boeren optiefen

Ik zie wel meer ruimte voor recreatie, Bos , woningbouw en goede infra
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 5 juli 2020 @ 18:39:11 #161
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_193946240
quote:
3s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:09 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Klopt als een bus. Ik heb het hier aangegeven, maar op dat gedeelte ben je niet ingegaan. Er is geen stikstofprobleem, maar een stikstofwetprobleem.
Daar geef je alleen aan waarom de constructie die was opgetuigd weer is afgebroken.

Dat de huidige stikstofwaarden voor problemen zorgen lijkt me lastig te ontkennen.
  zondag 5 juli 2020 @ 18:40:02 #162
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_193946252
Ik snap nog steeds dat blokkeren van distributiecentra niet helemaal. Wat is daar het nut van?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 5 juli 2020 @ 18:42:46 #163
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193946297
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:40 schreef Drekkoning het volgende:
Ik snap nog steeds dat blokkeren van distributiecentra niet helemaal. Wat is daar het nut van?
hogere prijzen afdwingen en dat ze niet meer het vlees in Argentinië kopen , maar van Nederlandse kalveren en Varkens

Ja dat is boerenverstand,, die snappen de wet van vraag en aanbod niet

zelf kopen die boeren hun veevoer in Brazilië maar goed

quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:39 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Daar geef je alleen aan waarom de constructie die was opgetuigd weer is afgebroken.

Dat de huidige stikstofwaarden voor problemen zorgen lijkt me lastig te ontkennen.
Juist dus boeren weg en Bos en woningbouw en recreatie ervoor in de plaats

Overigens is de landbouw groei vooral in Oost-Europa , dus dat i sprima



[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 05-07-2020 18:48:07 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 5 juli 2020 @ 18:45:58 #164
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193946330
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:23 schreef AchJa het volgende:

[..]

Waar woon jij precies? Want je trekt nogal een grote broek aan met je "buiten komen".
Amsterdam.

Maar dat maakt weinig uit, want er is overal in de buurt wel een (van nature voedingsarm) biotoop te vinden dat te lijden heeft onder een overmaat aan (reactieve) stikstofverbindingen. In het oosten (maar ook in Brabant, bijvoorbeeld) heb je de van nature stikstofarme zandgronden (die dichtgroeien) en heidegebieden (waar de heide verandert in gras). In het westen kan je bijvoorbeeld kijken naar de duingebieden waar de vogelkers de boel overneemt. Door het hele land zie je bossen waar de bramen en brandnetels weelderig tieren.

We kunnen het ook over de verzurende effecten hebben, natuurlijk. Die zijn wat minder direct zichtbaar, maar hebben invloed op insecten, vogels en kleine zoogdieren (en vervolgens dus ook op het hele ecosysteem). Verder zie je dat bomen gevoeliger zijn geworden voor vraat en hun groei verstoord kan zijn als gevolg van een disbalans in voedingsstoffen. Waar woon jij? Dan kan ik wel een gebied aanwijzen waar je eens zou kunnen gaan kijken.
Huilen dan.
  zondag 5 juli 2020 @ 18:47:34 #165
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193946348
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:39 schreef Poem_ het volgende:

Daar geef je alleen aan waarom de constructie die was opgetuigd weer is afgebroken.

Dat de huidige stikstofwaarden voor problemen zorgen lijkt me lastig te ontkennen.
Nee, dat is de gemakkelijke kapstok.

Bottomline is dat de N2K gebieden behouden moeten blijven. Begin eerst maar eens op maat gemaakt beleid uit te rollen ipv "stikstof" als wondermiddel te zien.
  zondag 5 juli 2020 @ 18:51:32 #166
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193946411
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:45 schreef Isdatzo het volgende:

Amsterdam.

Maar dat maakt weinig uit, want er is overal in de buurt wel een (van nature voedingsarm) biotoop te vinden dat te lijden heeft onder een overmaat aan (reactieve) stikstofverbindingen. In het oosten (maar ook in Brabant, bijvoorbeeld) heb je de van nature stikstofarme zandgronden (die dichtgroeien) en heidegebieden (waar de heide verandert in gras). In het westen kan je bijvoorbeeld kijken naar de duingebieden waar de vogelkers de boel overneemt. Door het hele land zie je bossen waar de bramen en brandnetels weelderig tieren.
Maar wat is nu het probleem? Jij ziet liever een kale zandverstuiving dan bos ofzo?

quote:
We kunnen het ook over de verzurende effecten hebben, natuurlijk. Die zijn wat minder direct zichtbaar, maar hebben invloed op insecten, vogels en kleine zoogdieren (en vervolgens dus ook op het hele ecosysteem). Verder zie je dat bomen gevoeliger zijn geworden voor vraat en hun groei verstoord kan zijn als gevolg van een disbalans in voedingsstoffen. Waar woon jij? Dan kan ik wel een gebied aanwijzen waar je eens zou kunnen gaan kijken.
Ik heb een edit gedaan in mijn post, jij staat nog geregistreerd alszijnde wonend in Lombok, Utrecht. Maar goed, ik kom uit Friesland dus ik ben heel erg benieuwd waar jij mee aan gaat komen.

Edit: Lees dit bv. eens:

quote:
'Bos weghalen voor heide of stuifzand is de omgekeerde wereld'

Gert-Jan Nabuurs is hoogleraar Europees Bos aan de Wageningen Universiteit. Hij maakt zich zorgen over de hoeveelheid bos die verdwijnt door omvorming naar andere soorten natuur. Wij spreken hem voor ons onderzoek over bomenkap.

Nabuurs reageert stellig als ik hem vraag wat hij vindt van bos dat verdwijnt in ruil voor andere natuur. 'Bos weghalen voor heide of stuifzand is de omgekeerde wereld. Omvorming naar andere natuur is één van de grootste oorzaken van het afnemende bosareaal in ons land. Je verliest veel CO2 omdat bij deze totale kap ook de grond wordt afgeschraapt. Gemiddeld wel 500 ton per hectare.'

De reden dat bos weggehaald wordt voor andere natuur zoals heide, is dat we in Europese verdagen hebben afgesproken om bedreigde dier- en vegetatiesoorten te beschermen en het teveel aan stikstof te beperken. Daarvoor is vaak uitbreiding van areaal (verspreidingsgebied van dier- en plantensoorten, red.) zoals heide en stuifzandgebieden nodig. Want dat is goed voor de Nederlandse biodiversiteit. Maar volgens Nabuurs is het wel volledig tegenstrijdig met andere doelstellingen die we hebben. Zo wordt er bijvoorbeeld in het klimaatakkoord gesteld dat we er alles aan moeten doen om de vermindering van bos tegen te gaan, en dat we ons best moeten doen om juist meer bos aan te leggen.

Klimaat

Als hoogleraar Europees bos zet Nabuurs zich ook in voor méér en beter functionerend bos. In Europa leggen bomen op dit moment ongeveer 10 procent van de totale CO2-uitstoot in de EU vast en volgens Nabuurs kan dit omhoog. In opdracht van de klimaattafel Landbouw en Landgebruik werkt de hoogleraar nu met 38 partners uit de Nederlandse bos-natuur-houtsector aan pilots voor slim klimaatbeheer van ons bos.

'De afgelopen 30 jaar is er nauwelijks geïnvesteerd in de Nederlandse bossen. In die jaren is er ook vrij weinig gekapt. We hebben altijd gedacht dat het dunnen van het bos (individuele bomen in een bos omhakken zodat omliggende bomen meer kans krijgen om te groeien, red.) effectief was, maar dat bleek op veel plekken tegen te vallen. Daarom doen we nu bijvoorbeeld proeven met kleine percelen groepenkap, waarbij op een klein stuk bos bomen worden omgehakt en opnieuw geplant worden. Doordat er geen andere bomen meer staan is er meer licht en heeft het nieuwe bos meer kans om te groeien. We planten ook een breed scala aan soorten om te zien welke soorten goed bestand zijn tegen klimaatverandering.'

Actieplan Bos en Hout

Ook zet Nabuurs zich in voor de aanleg van meer bos. Met de steun van grote spelers in de bos- en hout sector schreef hij samen met stichting Probos en twintig andere partijen een plan voor meer bos, beter bosbeheer en meer houtoogst: het Actieplan Bos en Hout. Opvallend is dat één van de doelen van dit plan is om voor 2050 100.000 hectare meer bos aan te leggen. Het plan werd ondertekend door minister-president Mark Rutte en de toenmalig staatssecretaris van Landbouw en Natuur, Sharon Dijksma.

Of die 100.000 hectare uiteindelijk gehaald gaat worden, is voor Nabuurs ook nog de vraag. 'Onder de maatregelen van de klimaatpilots testen we juist in de bosuitbreiding combinaties van functies, bijvoorbeeld met kippenuitloop, of met waterberging. Je ziet dat bij die combi's de bosuitbreiding er wel slaagt. Maar het gaat langzaam. Provincies zullen hier een belangrijke rol moeten gaan spelen; zij hebben nog steeds de doelstelling van uitbreiding van de Ecologische hoofdstructuur. Die gronden hebben zij al in eigendom en kunnen gemakkelijk voor een deel bebost worden. Dit is goed voor CO2-vastlegging en om producten voor de bio-economie te produceren en het gaat hand in hand met biodiversiteit.'

In het plan werden specifieke gebieden aangewezen waarin extra bos geplant kan worden. Opvallend is dat in sommige van die gebieden nu juist gekapt wordt vanwege de biodiversiteitsdoelen, zoals in het Drents Friese Wold. 'Dat is heel tegenstrijdig. Ik begrijp dat dit voor mensen gek is, dat ze horen dat het een kansrijk gebied is voor de aanplant van extra bos, en tegelijkertijd zien dat bos gekapt wordt voor andere natuurdoelen.'

'Bos speelt een belangrijke rol in onze klimaatdoelen. Er wordt beslist dat natuur zoals heide heel belangrijk is voor onze biodiversiteit, maar het belang van bos voor ons klimaat moet een sterkere rol krijgen in de afweging of bomen gekapt gaan worden of niet,' aldus Nabuurs.


[ Bericht 10% gewijzigd door AchJa op 05-07-2020 19:00:14 ]
pi_193946513
kutboeren
  zondag 5 juli 2020 @ 19:02:02 #168
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193946596
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar wat is nu het probleem? Jij ziet liever een kale zandverstuiving dan bos ofzo?
Het zijn slechts voorbeelden, maar een "kale zandverstuiving" is van veel hogere ecologische waarde dan wanneer diezelfde zandverstuiving dichtgegroeid is met grassen, berken en dennen.

Het probleem met die stikstof is dat een handjevol soorten het er gigantisch goed op doet, en daardoor de rest van de flora verdringt. De diversiteit neemt gigantisch af, want de soorten die afhankelijk zijn van de verdwenen planten en bomen verdwijnen dan ook.
quote:
[..]

Ik heb een edit gedaan in mijn post, jij staat nog geregistreerd alszijnde wonend in Lombok, Utrecht. Maar goed, ik kom uit Friesland dus ik ben heel erg benieuwd waar jij mee aan gaat komen.
Friesland heeft ook een aantal heidegebieden, zeker als je richting de grens met Drenthe gaat. Je ziet dat de heide (samen met de daarbij behorende typische heide-soorten) verdrongen wordt door pijpenstrootje en dat er (voornamelijk) berken gaan groeien.
Huilen dan.
  zondag 5 juli 2020 @ 19:02:50 #169
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_193946617
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:39 schreef Poem_ het volgende:
Daar geef je alleen aan waarom de constructie die was opgetuigd weer is afgebroken.

Dat de huidige stikstofwaarden voor problemen zorgen lijkt me lastig te ontkennen.
Het punt met stikstofwaarden is dat ze lokaal verschillen. Rondom een Natura 2000 gebied is een waarde al snel te hoog, terwijl diezelfde waarde in een ander gebied geen enkel probleem is of zelfs nuttig kan zijn. Het is daarom van belang dat er een goede constructie wordt bedacht en dat heeft tijd nodig, tijd die we ruimschoots hebben gehad maar ons kabinet niet benut heeft. Daar hebben we nu allemaal de nadelige gevolgen van zoals de bouwstop.

En wat ik eerder betoogde, voornamelijk de kleine boeren zijn echt wel voorstander van circulaire landbouw om de stikstofuitstoot terug te dringen, maar het moet wel betaalbaar zijn. Dat geld hoeft niet van de consument of belastingbetaler te komen in de vorm van subsidies, maar kan gewoon uit de markt komen mits de ACM meer diversiteit afdwingt aan de verkoopzijde. Op dit moment dicteren de grootgrutters zowel de inkoop- als verkoopprijzen en dat is voor iedereen een ongezonde situatie.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 5 juli 2020 @ 19:05:08 #170
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193946670
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:51 schreef AchJa het volgende:

Edit: Lees dit bv. eens:
[..]

Reactie op je edit:

Dat is wel een beetje een andere discussie natuurlijk. Ecologische waarde en klimaatdoelen gaan niet altijd hand in hand.
Huilen dan.
  zondag 5 juli 2020 @ 19:10:11 #171
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193946759
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 19:02 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Het punt met stikstofwaarden is dat ze lokaal verschillen. Rondom een Natura 2000 gebied is een waarde al snel te hoog, terwijl diezelfde waarde in een ander gebied geen enkel probleem is of zelfs nuttig kan zijn. Het is daarom van belang dat er een goede constructie wordt bedacht en dat heeft tijd nodig, tijd die we ruimschoots hebben gehad maar ons kabinet niet benut heeft. Daar hebben we nu allemaal de nadelige gevolgen van zoals de bouwstop.

En wat ik eerder betoogde, voornamelijk de kleine boeren zijn echt wel voorstander van circulaire landbouw om de stikstofuitstoot terug te dringen, maar het moet wel betaalbaar zijn. Dat geld hoeft niet van de consument of belastingbetaler te komen in de vorm van subsidies, maar kan gewoon uit de markt komen mits de ACM meer diversiteit afdwingt aan de verkoopzijde. Op dit moment dicteren de grootgrutters zowel de inkoop- als verkoopprijzen en dat is voor iedereen een ongezonde situatie.
In het groen hart maakt al die stront niets uit , alleen het verdroogt en verzuurt wel, en dat met de kwelwater wat nu al vaak veel te zout is, maakt het daar tot een groene woestijn

Daar is een bos ook niet meer mogelijk
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 5 juli 2020 @ 19:18:26 #172
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193946941
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 19:02 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Het punt met stikstofwaarden is dat ze lokaal verschillen. Rondom een Natura 2000 gebied is een waarde al snel te hoog, terwijl diezelfde waarde in een ander gebied geen enkel probleem is of zelfs nuttig kan zijn. Het is daarom van belang dat er een goede constructie wordt bedacht en dat heeft tijd nodig, tijd die we ruimschoots hebben gehad maar ons kabinet niet benut heeft. Daar hebben we nu allemaal de nadelige gevolgen van zoals de bouwstop.

En wat ik eerder betoogde, voornamelijk de kleine boeren zijn echt wel voorstander van circulaire landbouw om de stikstofuitstoot terug te dringen, maar het moet wel betaalbaar zijn. Dat geld hoeft niet van de consument of belastingbetaler te komen in de vorm van subsidies, maar kan gewoon uit de markt komen mits de ACM meer diversiteit afdwingt aan de verkoopzijde. Op dit moment dicteren de grootgrutters zowel de inkoop- als verkoopprijzen en dat is voor iedereen een ongezonde situatie.
^O^

Dit probleem is niet van vandaag of gister, maar is keer op keer genegeerd door met papieren trucjes wat te goochelen. Maar hoe je het ook wendt of keert, er zal fundamenteel iets moeten veranderen aan de huidige intensieve landbouw en veeteelt en dat idee wil er bij (de grote spelers in) de sector nog niet in. Logisch, want die profiteren van het huidig status quo.

Een simpele voedingsstoffenbalans leert je dat we zo (al decennialang) een probleem aan het veroorzaken zijn.
Huilen dan.
  zondag 5 juli 2020 @ 19:19:21 #173
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193946957
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 19:05 schreef Isdatzo het volgende:

Reactie op je edit:

Dat is wel een beetje een andere discussie natuurlijk. Ecologische waarde en klimaatdoelen gaan niet altijd hand in hand.
Correct, maar initieel moet bos wijken voor eoa zandverstuiving want "stikstof"...
  zondag 5 juli 2020 @ 19:20:07 #174
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193946972
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 19:18 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

^O^

Dit probleem is niet van vandaag of gister, maar is keer op keer genegeerd door met papieren trucjes wat te goochelen. Maar hoe je het ook wendt of keert, er zal fundamenteel iets moeten veranderen aan de huidige intensieve landbouw en veeteelt en dat idee wil er bij (de grote spelers in) de sector nog niet in. Logisch, want die profiteren van het huidig status quo.

Een simpele voedingsstoffenbalans leert je dat we zo (al decennialang) een probleem aan het veroorzaken zijn.
tuurlijk een vleestax en een melktax zal helpen
met wat van die jongens weg te krijgen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 5 juli 2020 @ 19:22:06 #175
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193947016
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 19:02 schreef Isdatzo het volgende:

Friesland heeft ook een aantal heidegebieden, zeker als je richting de grens met Drenthe gaat. Je ziet dat de heide (samen met de daarbij behorende typische heide-soorten) verdrongen wordt door pijpenstrootje en dat er (voornamelijk) berken gaan groeien.
quote:
Een veel te beperkte visie op de natuur

opinie

Het kabinet kondigde onlangs stikstofmaatregelen aan die diep ingrijpen in het economische en maatschappelijke leven. De onderbouwing voor deze vergaande maatregelen is kort maar krachtig: vanwege ‘de natuur’. Het Brabantse provinciebestuur volgt dezelfde lijn. Ook zij doen alsof ze vanwege de natuur geen keus hebben. Dat is niet het geval. Er zijn wel degelijk politieke keuzes gemaakt. Ze worden alleen verzwegen.

In de eerste plaats de keus om alleen bepaalde vormen van natuur als natuur te beschouwen. Stikstof wordt als een probleem gezien, omdat het een meststof is. Planten die van stikstof houden gaan beter groeien en winnen terrein op andere planten. De natuur kan daardoor anders worden, minder schraal, bosrijker. En dat mag niet: minder schrale natuur is kennelijk geen natuur.

Nog vreemder is de politieke keuze dat de flora en fauna in natuurgebieden niet mag veranderen. Hei moet altijd hei blijven, bos moet altijd bos blijven. Dat is een politieke opvatting die voor discussie vatbaar is. Vrijwel alle natuurgebieden in Nederland zijn het gevolg van door mensen veroorzaakte verandering. De nu zo beschermenswaardige Oostvaardersplassen en de Hoge Veluwe hadden niet bestaan als de visie op natuur in de vorige eeuw net zo conservatief was geweest als de huidige.

Schrale grond

Ook kiezen het kabinet en het provinciebestuur ervoor om zich vooral te richten op de beperking van stikstofuitstoot. Als je al vindt dat de grond schraal moet blijven, zijn er doelgerichtere manieren om dat te bereiken. De heidegebieden en stuifzanden in Noord-Brabant zijn ooit ontstaan als gevolg van begrazing en bomenkap. Het ligt voor de hand ze ook op deze manier in stand te houden, in plaats van middelen en energie te besteden aan een weinig effectief stikstofsysteem.

De overheid wekt bovendien de suggestie dat als we de uitstoot op orde hebben, de natuur ‘gered’ is en we door kunnen gaan met economische activiteiten. Maar de grenzen zijn zo gesteld dat er niet aan voldaan kán worden. De maximale hoeveelheid stikstof die jaarlijks zonder ‘natuurschade’ op de Deurnese Peel kan neerdalen, bedraagt volgens de overheid 5,5 kilo per hectare. Zelfs als morgen alle veehouderijen, fabrieken en auto’s uit Noord-Brabant verdwijnen, dan wordt deze waarde nog niet bereikt. De stikstofneerslag op het onbewoonde Waddeneiland Rottumerplaat bedraagt al 14 kilo per hectare. En daar is, anders dan bij de Deurnese Peel, in de wijde omgeving geen snelweg of veehouderij te bekennen.

Werkelijke neerslag

Dergelijke grenzen zijn een vrijbrief voor verdere maatregelen. Over een paar jaar zijn talloze Brabantse familiebedrijven verdwenen. Miljoenen is er door de resterende boeren geïnvesteerd in ‘uitstootarme’ stallen. En toch zal gedeputeerde Rik Grasshoff (Natuur, GroenLinks) dan constateren dat de ‘kritische grenzen’ nog steeds worden overschreden, en dat er nog meer maatregelen moeten worden genomen.

Ze zwaaien daarbij met gedetailleerde cijfers waaruit de stikstofneerslag zou blijken. Dit is niet de werkelijke neerslag, maar de uitkomst van een weinig precieze berekening. De ‘onzekerheidsmarge’ loopt op tot 70 procent, en soms zelfs meer. En toch bepalen deze berekeningen voor een groot deel wat er wel en wat er niet kan.

Dat is het natuurbeleid anno 2019. Een veel te beperkte visie op natuur, een ongefundeerde focus op stikstofuitstoot, doelstellingen die per definitie onhaalbaar zijn en beleid gebaseerd op een model dat misschien in de verte iets met de werkelijkheid te maken heeft. Het wordt hoog tijd om ons te bezinnen op deze dubieuze uitgangspunten. Politieke partijen, inclusief het CDA, zouden zich moeten uitspreken over de vraag wat voor soort natuur zij willen, en welk offer zij daarvoor bereid zijn van burgers en bedrijven te vragen.

In plaats daarvan debatteren we hier in Brabant enkel over details: wie krijgt de beschikbare ‘stofstofruimte’ en wat is de uiterste datum voor het aanvragen van een vergunning. En dat heeft weinig zin, zolang het landelijk kader meer gemeen heeft met het invullen van een ­excelsheet dan met écht natuurbehoud. Het stikstofbeleid kan wel wat realiteitszin gebruiken.
AD

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 05-07-2020 19:50:39 ]
  zondag 5 juli 2020 @ 19:22:17 #176
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193947022
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2020 19:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

Correct, maar initieel moet bos wijken voor eoa zandverstuiving want "stikstof"...
Wat bedoel je hiermee?

En verder: hoogwaardig bos hoeft natuurlijk niet te wijken voor zandverstuivingen, maar als de keuze is "eentonig productiebos" of "zandverstuiving" dan is er vanuit ecologisch oogpunt natuurlijk wel wat voor het laatste te zeggen.
Huilen dan.
  zondag 5 juli 2020 @ 19:29:15 #177
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193947140
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2020 19:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

AD
Mja, dat zijn allemaal vrij onbenullige dooddoeners als je het mij vraagt. Nee, natuur mag veranderen. Dat is op zich niet gek.

Maar wanneer heidegebieden, zandgronden, en duingebieden veranderen in één groot bramen, brandnetel en vogelkers-struweel dan is er van natuur ecologische waarde natuurlijk weinig sprake meer. Ook bosgebieden zijn doorgaans niet gebaat bij meer stikstof. Zoals ik al zei: het is maar een handjevol soorten dat het er bijzonder goed op doet, waardoor de diversiteit van een gebied gigantisch afneemt. Het verbaast me dan ook weinig dat dit stuk uit de koker van het CDA komt.
Huilen dan.
  zondag 5 juli 2020 @ 19:29:29 #178
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193947147
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 19:22 schreef Isdatzo het volgende:

Wat bedoel je hiermee?
De doelstelling is dat men vooral weer terug wil naar de oorspronkelijke natuur hoe schraal dat dan ook maar mag zijn. Ik zie persoonlijk liever een bos dan eoa schrale heide of een zandplaat ook al is dat bos dan niet iets wat 500 BC groeide in Nederland...

quote:
En verder: hoogwaardig bos hoeft natuurlijk niet te wijken voor zandverstuivingen, maar als de keuze is "eentonig productiebos" of "zandverstuiving" dan is er vanuit ecologisch oogpunt natuurlijk wel wat voor het laatste te zeggen.
Maar dat is wel wat men wil.
  zondag 5 juli 2020 @ 19:30:45 #179
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193947170
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2020 19:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

De doelstelling is dat men vooral weer terug wil naar de oorspronkelijke natuur hoe schraal dat dan ook maar mag zijn. Ik zie persoonlijk liever een bos dan eoa schrale heide of een zandplaat ook al is dat bos dan niet iets wat 500 BC groeide in Nederland...
Oorspronkelijke natuur gaan wij niet meer terugkrijgen (daarvoor is het een paar honderd jaar te laat). Het zijn nu afwegingen die je maakt op basis van ecologische waarde.
quote:
[..]

Maar dat is wel wat men wil.
Welnee. Welk hoogwaardig bosgebied moet er sneuvelen voor stuifzand of heide?
Huilen dan.
  zondag 5 juli 2020 @ 19:35:19 #180
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193947260
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 19:29 schreef Isdatzo het volgende:

Mja, dat zijn allemaal vrij onbenullige dooddoeners als je het mij vraagt. Nee, natuur mag veranderen. Dat is op zich niet gek.
Och ja, het bevalt je weer eens niet dus zijn het dooddoeners... :')

quote:
Maar wanneer heidegebieden, zandgronden, en duingebieden veranderen in één groot bramen, brandnetel en vogelkers-struweel dan is er van natuur ecologische waarde natuurlijk weinig sprake meer. Ook bosgebieden zijn doorgaans niet gebaat bij meer stikstof. Zoals ik al zei: het is maar een handjevol soorten dat het er bijzonder goed op doet, waardoor de diversiteit van een gebied gigantisch afneemt. Het verbaast me dan ook weinig dat dit stuk uit de koker van het CDA komt.
Moet jij weten.
  zondag 5 juli 2020 @ 19:35:58 #181
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193947273
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 19:30 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Oorspronkelijke natuur gaan wij niet meer terugkrijgen (daarvoor is het een paar honderd jaar te laat). Het zijn nu afwegingen die je maakt op basis van ecologische waarde.
[..]

Welnee. Welk hoogwaardig bosgebied moet er sneuvelen voor stuifzand of heide?
Dat is nou net de hele doelstelling van het Natura 2000 beleid...

Edit:

quote:
'Opheffing Natura 2000 beste oplossing na PAS-uitspraak'

De PAS-uitspraak van de Raad van State was juridisch juist, maar ook statistisch onzinnig. De beste oplossing om Nederland van het slot te krijgen is volgens hem opheffing van de Natura 2000-gebieden.

Het Programma Aanpak Stikstof (PAS) was een trucage: op papier was er een afname van de stikstofdepositie, terwijl in werkelijkheid de depositie toenam. Dat de Raad van State een streep heeft gezet door het PAS was dus terecht. Maar wel mosterd na de maaltijd. Na 10 jaar PAS was de trucage bijna uitgewerkt. De depositieruimte was bijna op en bij sommige Natura 2000-gebieden mocht er geen gram extra stikstof bij. Een klein deel van Nederland zat dus al op slot voordat de Raad van State heel Nederland compleet op slot zette.

Drempelwaarden

Nederland zit vooral op slot omdat de drempelwaarden in het PAS (0,05 en 1 mol stikstof/ha/jaar) niet meer mogen worden gebruikt om kleine toenames van de stikstofdepositie op Natura 2000-gebieden toe te staan zonder natuurvergunning. Dat deze drempelwaarden niet meer mogen worden gebruikt, heeft niks te maken met de hoogte van de drempelwaarden. De drempelwaarden in het PAS waren de strengste van Europa. De drempelwaarden mogen niet worden gebruikt omdat voor deposities onder de drempelwaarden met een trucage depositieruimte was vrijgemaakt (zie punt 29.1 van de uitspraak).

Memo werd niet bij uitspraak betrokken

Hiermee is het beantwoorden van de vraag of deposities onder de drempelwaarden überhaupt schadelijke gevolgen zouden kunnen hebben voor Natura 2000-gebieden, vakkundig door de Raad van State omzeild. Het niet bij de uitspraak betrekken van een memo van het RIVM was - op zijn zachtst gezegd - wat minder vakkundig van de Raad van State. In deze memo was onderbouwd dat deposities onder de drempelwaarde van 0,05 mol N/ha/jaar op geen enkele wijze schadelijk kan zijn voor Natura 2000-gebieden. De memo was volgens de regels op tijd ingediend, maar werd toch uit de beschouwing gelaten omdat de memo zo complex zou zijn, dat hier niet binnen 10 dagen op kon worden gereageerd (punt 10 van de uitspraak).

Vliegenpoepje

Het aantonen dat deposities onder de drempelwaarde van 0,05 mol stikstof/ha/jaar geen enkel effect kunnen hebben op een Natura 2000-gebied, is echter niet zo complex: 0,05 mol stikstof is 0,7 gram. In kunstmest zit 12% stikstof. Een depositie van 0,05 mol/ha/jaar op een Natura 2000-gebied zal dus hetzelfde effect hebben als het jaarlijks bemesten van 10.000 vierkante meter Natura 2000-gebied met circa 6 gram kunstmest: 6 gram kunstmest per 10.000 vierkante meter. Dat is 0,6 mg kunstmest per vierkante meter. Een vliegenpoepje.

Onzekerheid van de achtergronddepositie

Een andere reden waarom deposities onder de drempelwaarden geen effect kunnen hebben op een Natura 2000-gebied is de onzekerheid van de achtergronddepositie. De achtergronddepositie in Nederland is gemiddeld meer dan 1.700 mol stikstof per hectare. De onzekerheid van deze gemiddelde stikstofdepositie is 30%. Dat is een behoorlijk grote onzekerheid. De onzekerheid van de achtergronddepositie op 1 hectare Natura 2000-gebied is echter nog groter: 70% (zie publicatie PBL). Door deze grote onzekerheid leveren stikstofdeposities onder de drempelwaarden statistisch gezien geen enkele bijdrage aan de totale stikstofdepositie. De onzekerheid in de achtergronddepositie is zelfs zo groot, dat de stikstofdepositie in werkelijkheid helemaal geen 'probleem' hoeft te zijn. Of een 'probleem' dat niet is op te lossen. Waarschijnlijk het laatste. Want volgens natuurbeschermers wordt de biodiversiteit van de Natura 2000-gebieden ernstig aangetast door de hoge stikstofdepositie.

Beierse woelmuis

Aantasting van de biodiversiteit is volgens natuurbeschermers een ecologische ramp die het voortbestaan van de mens bedreigt. Dat deze stelling met minstens 1.700 mol zout moet worden genomen, blijkt uit onderzoek dat is uitgevoerd in opdracht van Stichting Milieu Wetenschap en Beleid: de afgelopen 500 jaar is slechts 0,05% van de door de wetenschap beschreven soorten uitgestorven. In Europa stierf sinds 1900 (mogelijk) slechts een zoogdiersoort uit, de Beierse woelmuis.

Geen ecologische ramp

De stikstofdepositie op Natura 2000-gebieden zal dus geen ecologische ramp veroorzaken, laat staan het voortbestaan van de mens bedreigen. Er worden hooguit een paar planten verdrongen door planten die niet zo geliefd zijn bij natuurbeschermers. Zoals gras, brandnetels en.. bomen: er worden door natuurbeheerders complete bossen omgekapt, zodat we kunnen blijven genieten van heide. Natuurliefhebbers die aangeven dat ze liever door een bos lopen dan over de heide, hebben het niet begrepen: 100 jaar geleden was er veel meer heide. En 100 jaar geleden was alles veel beter in Nederland. Inclusief de natuur. Toch?

Fanatieke natuurbeschermers

Het komt er in feite dus op neer dat Nederland op slot zit omdat een aantal fanatieke natuurbeschermers en ecologen ons wijs hebben gemaakt dat we dezelfde planten en dieren moeten hebben dan 100 jaar geleden, dat de biodiversiteit van Natura 2000-gebieden van levensbelang is en dat de biodiversiteit wordt bedreigd door de ammoniakemissie van de intensieve veehouderij. Dat laatste geloven we maar al te graag. Want wie is niet tegen die megastallen met varkens of kippen?

'Extensieve' melkveehouderij saneren

Maar wie denkt dat door de PAS-uitspraak de intensieve veehouderij zal worden aangepakt, komt waarschijnlijk bedrogen uit. Want de meest voor de hand liggende maatregel om de stikstofdepositie te verminderen is het saneren van de 'extensieve' melkveehouderij. Melkveehouderijen zijn namelijk verantwoordelijk voor bijna 50% van de ammoniakemissie, emitteren bovendien het broeikasgas methaan en kunnen - in tegenstelling tot de intensieve veehouderij - geen luchtwasser op hun stal plaatsen om de emissie van ammoniak tegen te gaan.

Wat het gevolg kan zijn van het saneren van de melkveehouderij, staat in het aangrijpende artikel in het NRC, 'Wij zijn goed voor dieren'. In dit artikel wordt beschreven hoe een nertsenfokker door het fokverbod depressief wordt en uiteindelijk zelfmoord pleegt.

Draconische maatregelen om de stikstofdepositie te verminderen kunnen dus - in tegenstelling tot biodiversiteit - wel dodelijk zijn. Er is gelukkig een minder draconische oplossing: het opheffen van Natura 2000-gebieden.

U kunt dan over een paar jaar misschien niet meer over de hei wandelen, maar wel door een bos en langs een wei met koeien. Ook mooi.
Boerderij.nl

[ Bericht 41% gewijzigd door AchJa op 05-07-2020 19:48:57 ]
  zondag 5 juli 2020 @ 19:46:47 #182
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193947451
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 19:30 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Oorspronkelijke natuur gaan wij niet meer terugkrijgen (daarvoor is het een paar honderd jaar te laat).
[..]

tuurlijk wel
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 5 juli 2020 @ 19:49:45 #183
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 5 juli 2020 @ 19:52:21 #184
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193947568
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 19:02 schreef ACT-F het volgende:

Het punt met stikstofwaarden is dat ze lokaal verschillen. Rondom een Natura 2000 gebied is een waarde al snel te hoog, terwijl diezelfde waarde in een ander gebied geen enkel probleem is of zelfs nuttig kan zijn. Het is daarom van belang dat er een goede constructie wordt bedacht en dat heeft tijd nodig, tijd die we ruimschoots hebben gehad maar ons kabinet niet benut heeft. Daar hebben we nu allemaal de nadelige gevolgen van zoals de bouwstop.
Idd, plus het feit dat het ene N2K gebied het andere niet is. Het ene gebied zal gebaat zijn bij een hoger grondwaterpeil, of minder versnippering of minder verzilting of juist meer bemesting of wat dan ook.
  zondag 5 juli 2020 @ 20:00:29 #185
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193947694
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 19:35 schreef AchJa het volgende:

[..]

Och ja, het bevalt je weer eens niet dus zijn het dooddoeners... :')
[..]

Moet jij weten.
Ik leg je uit waarom het dooddoeners zijn.

quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 19:35 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is nou net de hele doelstelling van het Natura 2000 beleid...

Edit:
[..]

Boerderij.nl
E.e.a is een beetje afhankelijk van je definitie "oorspronkelijke natuur". Wat is het punt dat je met dat stuk van boerderij.nl wil maken? Dan kan ik daar gericht op reageren.

Hoe je het ook wendt of keert: qua ecologische waarde van een gebied pakt het in vrijwel alle biotopen nadelig uit wanneer je een behoorlijk overschot aan reactieve stikstofverbindingen introduceert.
Huilen dan.
  zondag 5 juli 2020 @ 20:02:30 #186
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193947726
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 20:00 schreef Isdatzo het volgende:

Ik leg je uit waarom het dooddoeners zijn.
Jij vindt het dooddoeners, dat is een wezenlijk verschil.

quote:
E.e.a is een beetje afhankelijk van je definitie "oorspronkelijke natuur". Wat is het punt dat je met dat stuk van boerderij.nl wil maken? Dan kan ik daar gericht op reageren.
Dat N2K erop gericht is om de oorspronkelijke inheemse natuur terug te brengen ten koste van wat er nu is, bv bos inruilen voor heide.

Maar goed, ik hou er verder over op aangezien dit al 1000 keer voorbij is gekomen.
  zondag 5 juli 2020 @ 20:06:53 #187
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193947796
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 20:02 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij vindt het dooddoeners, dat is een wezenlijk verschil.
Het is een stropop. "Natuur mag niet veranderen van hunnie :( !!!!". Nee. Niemand zegt dat.

Als je niet wil dat alles één grote bende van bramen en brandnetels wordt, dan betekent dat geenszins dat je per definitie niet wil dat natuur verandert. Er is een verschil tussen veranderen en verdwijnen.

Zoals ik zei:

Maar wanneer heidegebieden, zandgronden, en duingebieden veranderen in één groot bramen, brandnetel en vogelkers-struweel dan is er van natuur ecologische waarde natuurlijk weinig sprake meer.
quote:
[..]

Dat N2K erop gericht is om de oorspronkelijke inheemse natuur terug te brengen ten koste van wat er nu is, bv bos inruilen voor heide.
Ja. En dat gaat dus niet over ecologisch hoogwaardig bos dat integraal moet verdwijnen ten faveure van stuifzanden.
quote:
Maar goed, ik hou er verder over op aangezien dit al 1000 keer voorbij is gekomen.
Prima, even goede vrienden.
Huilen dan.
  zondag 5 juli 2020 @ 20:26:41 #188
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193948135
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 20:02 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij vindt het dooddoeners, dat is een wezenlijk verschil.
[..]

Dat N2K erop gericht is om de oorspronkelijke inheemse natuur terug te brengen ten koste van wat er nu is, bv bos inruilen voor heide.

Maar goed, ik hou er verder over op aangezien dit al 1000 keer voorbij is gekomen.
Maar ze gaan nu 2 miljoen bomen planten

van Statsbosbeheer
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 5 juli 2020 @ 21:03:44 #189
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_193948681
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 19:02 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Het punt met stikstofwaarden is dat ze lokaal verschillen. Rondom een Natura 2000 gebied is een waarde al snel te hoog, terwijl diezelfde waarde in een ander gebied geen enkel probleem is of zelfs nuttig kan zijn. Het is daarom van belang dat er een goede constructie wordt bedacht en dat heeft tijd nodig, tijd die we ruimschoots hebben gehad maar ons kabinet niet benut heeft. Daar hebben we nu allemaal de nadelige gevolgen van zoals de bouwstop.
Correct, anderzijds is het ook wel een beetje te makkelijk om maar weer naar de overheid te wijzen. Was men in 2015 al op de proppen gekomen met een plan waarin deze richting uit de doeken was gedaan dan was het ook wel weer "de overheid wil de boeruh pestuuuuuh" en "sluipmoordenaars!!!" wat de klok sloeg. Nu ze deze discussie voor zich uitgesteld hebben krijgen ze alsnog die ellende over zich heen, terwijl ze er nu echt niet meer om heen kunnen.

Je doet het gewoonweg nooit goed in die positie en ik kan columns zoals Achja die postte en dom geschreeuw van demagogen als Baudet moeilijk serieus nemen, dan snap je de materie gewoon niet.

quote:
En wat ik eerder betoogde, voornamelijk de kleine boeren zijn echt wel voorstander van circulaire landbouw om de stikstofuitstoot terug te dringen, maar het moet wel betaalbaar zijn. Dat geld hoeft niet van de consument of belastingbetaler te komen in de vorm van subsidies, maar kan gewoon uit de markt komen mits de ACM meer diversiteit afdwingt aan de verkoopzijde. Op dit moment dicteren de grootgrutters zowel de inkoop- als verkoopprijzen en dat is voor iedereen een ongezonde situatie.
De kleine boeren wellicht, maar daar gaat de discussie niet eens meer over en die wordt ook niet meer gevoerd door diezelfde groep. Het is nu de FDF vs. 'sluipmoordenaar Schouten!!!'.
  zondag 5 juli 2020 @ 21:07:43 #190
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193948735
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 21:03 schreef Poem_ het volgende:
Je doet het gewoonweg nooit goed in die positie en ik kan columns zoals Achja die postte en dom geschreeuw van demagogen als Baudet moeilijk serieus nemen, dan snap je de materie gewoon niet.
Yeah right... :') _! Want @Poem_ van Fok! is natuurlijk de autoriteit op dit gebied...

Heb ik jou uberhaupt zien posten in de diverse stikstof topics?

En waar komt Baudet nou weer vandaan?
  zondag 5 juli 2020 @ 21:16:31 #191
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_193948884
quote:
10s.gif Op zondag 5 juli 2020 18:02 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, de depositie IN de N2K gebieden moet omlaag maar alleen maar omdat Den Haag verzonnen heeft dat dat de N2K gebieden helpt...
Dat doet het ook en daarnaast is er nog een ander probleem. Dat heet grondwater.

En daarnaast moet de uitstoot wel degelijk omlaag, dat heeft Urgenda nota bene aangevochten en gewonnen. De overheid deed daar nog te weinig voor.

quote:
Maar goed, hieruit blijkt alweer dat jij dus totaal niet in de materie zit, dus hou alsjeblieft op met jezelf verder belachelijk maken.
[..]

Er is een wetgevingsprobleem, niks meer niks minder.

Maar goed, dit is ondertussen al duizend keer uitgelegd ofzo, alleen ongeïnformeerde sneuneuzen zoals jij gaan nu weer proberen om de discussie nog eens dunnetjes over te doen.
Er wordt al langer gewaarschuwd voor het verdwijnen van allerlei soort insecten en vegetatie en vervuild grondwater, dus hoe je dit een uitsluitend wetgevingsprobleem wil noemen ontgaat me even.
  zondag 5 juli 2020 @ 21:19:04 #192
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193948917
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2020 21:16 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dat doet het ook en daarnaast is er nog een ander probleem. Dat heet grondwater.

En daarnaast moet de uitstoot wel degelijk omlaag, dat heeft Urgenda nota bene aangevochten en gewonnen. De overheid deed daar nog te weinig voor.
[..]

Er wordt al langer gewaarschuwd voor het verdwijnen van allerlei soort insecten en vegetatie en vervuild grondwater, dus hoe je dit een uitsluitend wetgevingsprobleem wil noemen ontgaat me even.
Pssst, je vergeet het oppervlaktewater. Ook in de Friese polders zijn de effecten van eutrofiëring voor iedereen zichtbaar.
Huilen dan.
  zondag 5 juli 2020 @ 21:38:10 #193
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193949179
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 21:19 schreef Isdatzo het volgende:
Pssst, je vergeet het oppervlaktewater. Ook in de Friese polders zijn de effecten van eutrofiëring voor iedereen zichtbaar.
_O-

Ga jij mij vanuit de randstad nou echt vertellen dat de effecten van "eutrofiëring" voor iedereen zichtbaar zijn hier in Fryslan? Je hebt echt geen idee he? Het water heeft hier ondertussen een helderheid welke sinds de jaren '60 niet meer is voorgekomen.

De snoekbaarsvissers klagen steen en been.
  zondag 5 juli 2020 @ 21:45:20 #194
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193949282
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2020 21:16 schreef Poem_ het volgende:

Dat doet het ook en daarnaast is er nog een ander probleem. Dat heet grondwater.
Het peil ja, maar volgens mij hadden we het daar niet over.

quote:
En daarnaast moet de uitstoot wel degelijk omlaag, dat heeft Urgenda nota bene aangevochten en gewonnen. De overheid deed daar nog te weinig voor.
Je wil het echt niet begrijpen he?

quote:
Er wordt al langer gewaarschuwd voor het verdwijnen van allerlei soort insecten en vegetatie en vervuild grondwater, dus hoe je dit een uitsluitend wetgevingsprobleem wil noemen ontgaat me even.
Sinds 2015 voldoen we al aan de eis/ streefwaarde van 50 mg per liter.
  zondag 5 juli 2020 @ 21:47:05 #195
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193949302
quote:
10s.gif Op zondag 5 juli 2020 21:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

_O-

Ga jij mij vanuit de randstad nou echt vertellen dat de effecten van "eutrofiëring" voor iedereen zichtbaar zijn hier in Fryslan? Je hebt echt geen idee he?
Wanneer je in de randstad woont dan kom je nooit daarbuiten? Vreemd, want ik ben toch geregeld in Friesland te vinden :z .

quote:
Het water heeft hier ondertussen een helderheid welke sinds de jaren '60 niet meer is voorgekomen.

De snoekbaarsvissers klagen steen en been.
Het is niet overal slecht, en op plaatsen ook zeker verbeterd, maar op andere plekken is het bar en boos. Ook in Friesland.
Huilen dan.
  zondag 5 juli 2020 @ 21:49:24 #196
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193949326
quote:
7s.gif Op zondag 5 juli 2020 21:47 schreef Isdatzo het volgende:

Wanneer je in de randstad woont dan kom je nooit daarbuiten? Vreemd, want ik ben toch geregeld in Friesland te vinden :z .
Dan moet je je ogen maar eens openen. Ik ben in Friesland opgegroeid midden tussen de Friese meren en ik weet derhalve prima wat de waterkwaliteit in bv. de jaren '80 was vwb buitenwater en polderwater.

quote:
Het is niet overal slecht, en op plaatsen ook zeker verbeterd, maar op andere plekken is het bar en boos. Ook in Friesland.
Doe maar een locatie, dan ga ik deze vakantie nog even kijken hoe het er bij ligt.
  zondag 5 juli 2020 @ 21:49:55 #197
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193949334
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2020 21:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan moet je je ogen maar eens openen. Ik ben in Friesland opgegroeid midden tussen de Friese meren en ik weet derhalve prima wat de waterkwaliteit in bv. de jaren '80 was.
[..]

Doe maar een locatie, dan ga ik deze vakantie nog even kijken hoe het er bij ligt.
Welk dorp of stad? Dan zorg ik dat ik iets in de buurt vind.
Huilen dan.
  zondag 5 juli 2020 @ 21:50:26 #198
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 5 juli 2020 @ 21:57:13 #199
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193949436
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2020 21:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat maakt mij niet uit, verzin maar wat.
https://www.clo.nl/indica(...)an-meren-en-plassen-



quote:
De meren met een natuurdoelstelling, zoals het Naardermeer, de Wieden en Weerribben en de oostelijke Vechtplassen hebben een goede waterkwaliteit. Vrijwel alle meren die onderdeel vormen van het boezemstelsel, hebben een slechte of matige kwaliteit. Gemiddeld voldoet 20 tot 30% van de meren aan de streefwaarde (GET).
Huilen dan.
  zondag 5 juli 2020 @ 22:07:41 #200
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_193949621
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')